フォーラムで、ACTなどの外部ツールの話題が盛り上がっています。
その話題や、吉田氏の見解を紹介しましょう。
【フォーラム】ACT始めとする、データ解析・反映型ツールの利用問題にそろそろ決着を…
外部ツールの是非
外部ツール問題に決着を
DPSメーターで知られる「ACT」などの、データ解説・クライアント反映型ツールの利用問題について、そろそろ決着をつけてはどうかというスレ主。
最近ではごく当たり前にDPSがいくつだのという会話がされているので、そういったツールは禁止と明言し、CS機プレイヤーをフォローしなければ、マルチプラットフォームの意味は薄れてしまうのではないかとのこと。
先日、DQ10のチート行為で書類送検になった事件がありましたが、利用者にしてもツール制作者にしても、こういった物への警戒心や、倫理観による自制が薄くなっていってしまうのではないかとも述べています。
フォーラムは大盛り上がり
これに対して、スレでは1週間足らずで470以上ものコメントが投稿されるという、大きな話題になりました。
「必要だと考える人が多いから利用者が多いわけで、同等機能の本体側への実装やアドオン機能の早期解放を望んだ方が建設的なのでは？」
「禁じておきながら見て見ぬ振りをしている」
「散々見解述べてるし、もう決着してると思う」
「いくら禁止と言ったところで、取り締まってない以上言ってないのと一緒」
「自己責任で使用してる個人が増え過ぎてどうにもならないと思う」
「使いたい人は自己責任で使えばいい、PS4をやめてPCに移行すればいい。使いたくない人は無かった事にすればいい」
上は序盤の意見の一部ですが、規約違反なのだからちゃんと取り締まれという意見や、吉田氏は自己責任と言っていたから、自己責任で使う分には問題ないという意見などなど、賛否両論でした。
外部ツールに対する吉田Pの発言
ちなみに、スレでも言われていましたが、吉田氏は過去に、第14回プロデューサーレターライブで外部ツールについての見解を述べています。
要約すると、
スピードハックやワープといったツールは絶対禁止。見つけ次第即BAN。
ただし、MODを楽しむのはゲーム文化の1つだと思う。
「ログのデータを食わせてちょっと計算してみて結果を返すプログラム」とかは、使っていいかと聞かれたら、ウィルスなどの可能性があるのでダメとしか言えないけれど、自己責任という世界がある。
だそうです。
また、DPSメーターの「LogRep」制作者からの質問に対して、ツール制作者に「ありがとう」とも述べています。
開発内でもLogRepを使っている人がいるとのこと。
【参考】吉Ｐが語った「ツールについて」
【参考】吉Ｐ、LogRep 知ってるの巻
ウイルスなどのトラブルが発生する可能性が0ではないので、訴訟リスクなどの関係で企業として公認することはできないけれど、DPSメーターなどを自己責任で使う分にはご自由にというわけですね。
当然、DPS関連のハラスメントはBAN対象でし、モブハンレーダーとかもアウトですよ。
スレはクローズ
こんにちは。
外部ツールの利用に関して決着をつけてほしいということで始まった本スレッドですが、これまでに何度かお話してきているとおり、外部ツールの利用は利用規約により禁止されていますので、「良いのか」と問われると、「ダメです」という回答になります。
また、具体的にどのツールが禁止事項に該当するのかしないのかという点につきましては、すべてのツールに対してどれがセーフでどれがアウトの線引きを公開することはありませんので、申し訳ありませんがお答えすることはできません。
利用規約をご確認のうえで、ご自身の責任でご判断いただければと思います。
なお、利用しているプレイヤーを確認された際には、以下の「スペシャルタスクフォースへのご報告」よりご報告いただければ幸いです。
本スレッドについては、これ以上議論を進められる内容ではありませんので、クローズさせていただきます。
また、外部ツールの紹介にも繋がる内容も多々ありますので、一定時間経過後に本スレッドは削除させていただきます。
・・・で、フォーラムのスレですが、結局クローズされてしまいました。
まぁ分かってましたよ。
定期的に盛り上がっている気がする外部ツールの話題ですが、一応公式見解としては、上の第12回PLLのがそれですよということで。
コメント
残当
クローズするなら、もっと早いタイミングでクローズしろよ。
と思うわ。
早くクローズすると言論統制だとか言い出す奴もいるからな
なるほどね
開発の責任逃れとフォーラム民がバカ過ぎて明後日の方向に向いてるせい
責任逃れっていうか、外部で勝手に作ったツールになんて責任もてないなんて当たり前だよなぁ？
なんで自分が作ったもの以外の責任を負わなあかんの？
規約は企業有利で書かれているのに、
勘違いしてるバカが顧客有利に解釈して、
俺は守っているのに、守ってないやつがいるずるい。
取り締まりをちゃんとしない企業責任だって騒いでるんよ。
まあ運営のハッキリしない態度が原因だと俺も思うよ
禁止なら禁止にしないとｗ自己責任でどうぞみたいなこというのがどう考えてもユーザー間でのもめごとの原因でしょう
そして自己責任ＯＫとなるとＣＳ機はやっぱり微妙と言わざる負えないしね
他ゲーのＭＯＤだと普通は公式に使用が認められてて、その上で使用上の損害等は事故責任、また一部機能のＭＯＤは厳格に禁止されてる。
それがキチンと規約に落とし込まれてて、それら比べると14はふんわりしすぎだと思う
というか禁止だけど自己責任でＯＫって普通に考えて言ってることおかしいよね？
まあ、解決策はPS4にもDPSメーター実装の一択だけどね
それですべて解決するし、それ以外の対応では不満爆発するだろう
規約読んで来いよ。ff１４も禁止だし、運営的にも禁止してる。
でも吉Ｐは自己責任でどうぞみたいなこと言ってるよ？って言い合いになってるわけよねｗ
運営というか吉田Ｐの発言がユーザー間トラブルの原因だね。
14も他のゲームみたく使ってＯＫにして、損害等は自己責任って感じにした方がよいよ。
その場合ＣＳ機にも実装しないとだけどPS3きる4.0からなら余裕で実装できるでしょ。
使ってOKとは言えないんよ
実際運営の扱いがそうだったとしても、OKと言ってはいけないんだ
というか
> 使ってＯＫにして、損害等は自己責任って感じにした方がよいよ
っていうのはまさに現状だから、何も変える必要がない
ただ世の中には「本音と建前がある」ってのを理解すればいいだけだ
使ってOKだっていえないのは企業の責任云々とかいう大人の事情って奴。
上でも挙がってるが、ウイルスがもし紛れ込んでた際に
「スクエニが推奨してたプログラムにウイルスが！責任とれ！！」ってなるわけです。
だから本音としてはOKだけど、そういった責任が取れないから公の場ではOKとは断言できないよ、あとツールやMOD使うのは良いけど限度を弁えてね(加速等の書き換え系及び、ACTの一部機能を使ったMOBサーチやPVPのバフ監視等はNG)ってのが一貫した方針でしょ。
それをややこしくしてるのは明らかにユーザー側の問題。
いわゆる「お察しください」って奴だよ、それに自分が嫌なら使わなければ良いだけだし。
いや吉田Ｐの言わんとしてるところは俺は分かるけど
でもその言い方だとユーザー間でもめる要因にはなるだろうなってことね。実際なってるしね。
「使ったらダメとしか言えないけど、お察しください」って言ってしまうと、「じゃＯＫなんだね！」って人と「明確に禁止だっていってるじゃん！」って人で確実にもめるよねｗ実際もめてるしねｗ
加えて、「使いたい人は自己責任でかつマナー守って使いましょう」って結論で収束した場合でも、「じゃあPS4の人はどうするの？」「PC買えよ！」「そんなのおかしい！」「はい妬み乙」ってまたもめるｗ
解決策は公式でMOD対応して人気のツールはPS4にも同様の機能を公式実装する以外にないし、多分そうなると思うけど
要はユーザーが甘えすぎだってことだよ
良いこと悪いこと何でもかんでもお墨付きがなきゃイヤ
思考停止すぎるんだよ日本のユーザーは
実際に揉めてるけど、公式が関与する話じゃない
って事じゃねーの？
キチガイ同士で勝手にやってたらどうですかね？運営がわざわざ仲裁しないと行けないほど民度が低いプレイヤーに問題があると思うわ。
同人活動と同じもんでしょ
公式に聞くな、黙ってこそこそやれって
それだよな。
こんなの、とっくの昔に決着ついてる。
必要性は認めるし開発部内でも使ってるけど、ライト含めてすべての
ユーザーの動向を考えると公式サポートはできない。
また他者のツールだからそれで不具合が起きても責任は取れない。
だから開発としては使っていいと公言はできない。
使いたい人は自己責任で使え。使えない人使わない人のことも
少しは考えてハラスメントには使うな。
たったこれだけのことを、なぜ理解できないのか。
早いタイミングでクローズしてもどうせ文句言われるんだし早かろうと遅かろうと関係ない
（´・ω・｀）まぁ仕方ないわね
（´・ω・｀）CS機との格差にはなるけども
格差なんて言い出したら、PCだってピンキリ。
別にPS4で遊ぶ事を誰かから強要されてるじゃあるまいし、
機会は平等なんだから、それを格差とはよばん。
（´・ω・｀）あくまでもスペックが同じCSとPCに置ける話
（´・ω・｀）比較される時点で平等ではないの
PC買う自由は全員が持ってるし、
それを行使したか、しなかったかでしょ。
それが格差だというなら、そりゃ確かに経済格差だわ。
働け。
（´・ω・｀）らんらんはPCユーザーよ
（´・ω・｀）働けとかそういう話ではないのよ
（´・ω・｀）論点がずれてるわよ
このゲームがFPSで競技性高いなら、その理屈は正しいと思うが、
MMOで基本PvEなんだから、全員が同じなんてそもそもする必要がない。
とはいえ、確かに論点はズレてるな。
比較してるのはユーザーであって、そのユーザーはどのデバイスで遊ぶかの機会は平等に与えられてる。
あまり格差が広がるとMMOで基本PvEであろうと問題にはなるよ。
PS3プレイヤーがいい例だけど。
知識がある人からすれば、PS3なんてポンコツ使わずにPCでやれよとか、良いグラボ乗せろよとか色々言いたいことはあるだろうけど
知識がない人からすれば「公式でサポートしてるんだからどれでも同じように遊べるんじゃないの？」って考えるのは普通じゃないかね。未だにPS3版のFF14を買おうとする奴まで居るからな。
まぁPS3は4.0でそのサポートを切るから別にしても、PS4でのプレイとPCでのプレイに、大きな格差はつけてはならないと思う。
PCでもピンキリって言うけど、そのためにわざわざ必須スペックと推奨スペックを書いて、「それ以下のPCの事なんて知りませんよ」って暗に掲示してるわけだし。
PC内だってやっぱり「推奨スペック」で書かれているPCと、それより上位のPCとの間に大きな格差を付けてはダメだと思う。
それをやると知識がない人が、一体何を基準にハードを選べばいいか分からなくなる。
なんでPS4とPCは比べてよくて、低スペPCと高スペPCは比べちゃダメなん？
（´・ω・｀）ツールがそもそも使える、使えないのはなしだから
（´・ω・｀）ゲームをするのにギリギリの使えない機械じゃ比較する意味がない
CS機との格差っていうけど、こんなのマクロ機能付きキーボードや多ボタンマウスつかってたらPCでも使ってない人と差がでるんだからその程度の違いじゃない？
現金投資というリスクを負ってるんだからそういう意味では平等でしょう。
PS4よりPCの方が基本的には高価なんだからその分できる事が多い、と解釈すれば何の問題も無いと思うんだが・・・？
マクロ機能付きキーボードや多ボタンマウスも、そもそも外部ツールといえば外部ツールだけどな。
それらだってやっぱりスクエニからしたら公に諸手をあげて賛成できる物ではないんじゃないかね。
「値段が高いから出来ることが多い」みたいな話を容認すると
じゃあ例えばPCでも10万のPCと40万するPCとで、機能面で出来ることが大きく違うみたいな事になっても、容認できるのかい？って思う。
「40万するPCならここまでやっても処理が追いつくので、超ハイスペックPCを使ってる方のみ利用できる機能を追加しました！」みたいな事をやらないのは、格差をなるべく減らす事は重要だと考えるからじゃないのかね。
はぁ？
多ボタンマウスや高機能キーボードにはFF14推奨商品もあるんだがスクエニが賛成できないとはなんぞや
なんぞや…って言われても…。少しは自分で調べたら良いんじゃないかな。
推奨商品に関する考え方はこの辺のインタビューが分かりやすいから目を通すと良いよ。
http://www.4gamer.net/games/023/G002336/20130816024/
要約すると
推奨商品は
「安心して購入できるもの」
新生FFXIVでの動作確認済みで「何を購入すればいいのか迷ったときの確実な選択肢」
マクロ機能なんかに関しては
———————
「新生FFXIVに最適化したマクロセット，あります！」「ゲーマー向けマウスは超便利！」とやってしまうと，「え，それがないと成り立たないの!?」ということになってしまう。僕達は新生FFXIVをゲーム機にも提供しますが，運営が大々的に謳うマクロセットがPCでしか使えないことになれば，「PS3不利じゃん。じゃあPS3版でプレイするのやめた」という人も出てきてしまうでしょう。
———-（中略）———–
公式で『これを使ってください！』と言うことはしません
———-（中略）———–
公式には，ゲーマー向けキーボードへのマクロ割り当てが行えるかどうかなどといったことは推奨の条件にしていませんし，（エンドユーザーに向けた）案内も行いません。
—————————–
と述べてる。
サービス開始直前のインタビュー記事なので、PS4に関しての記述はあまりないけれど、CS機とPCの対比に関する考え方はこの記事からも十分に分かる。
多機能キーボードやマクロ機能だって、公式に賛成することはできないけど、使うならこっそりやれよって代物だよ。
いや、意味がわからん。
普通に１０万のPCと４０万のPCでは性能差があって然るべきだし
４０万でできることがあるなら差額３０万だしてるユーザーがより多くの恩恵を受けられるのはある意味で平等。
４０万だしてるやつも１０万だしてる奴も同じですよ、の方が不平だろｗ
現に高スペックPCで4kなんてやりゃ画面広く取れる上に綺麗なグラフィックで遊べるわけだが、それを羨ましいとおもいこそすれ、平等に汚くしろとかおもわねーよ。
操作面でいっても1000円前後の安物キーボ・マウスのラインまで反応落とせ、ボタン振り分けできないようにしろとか言う奴居たらそいつはアホ。
グラフィックの綺麗さとか程度の問題なら大した問題じゃない。
それくらいの事は許容されるよ。広く見えるってのも誤差の範囲。
通常のモニターと、4Kモニターとの間で、そこに対してクリアー率の差はそこまで大きく変わらないだろう。
今は機能の問題の話をしてるんだよ。
例えばワールドファースト争いがイコールPCの性能争いになったらそれは違うだろ？
今はPCとPS4の問題だけど、もし仮にこれが40万のPCならACT使えて、10万のPCじゃACT使えないみたいな事になれば、今以上に「格差をなくせ」って声は増えるだろ。
『高価なら出来ることが多い』のが何の問題もないってのはそういうことだぞ。
もっと言うなら、それは課金アイテムによる能力強化を容認してるのとほぼ変わりがない。お金をかけただけ機能が増えるっていうのはそういう事だ。
払う先がスクエニか電気屋かの違いなだけ。
頭悪すぎw
DPS計測はいいと思うけどモブハンやらDD財宝やらはなぁ
DDでやたら財宝見つけるやつは使ってるってことか
それだけ儲ける機会が多かったってことだよなｗ
もう暴落したけどｗ
決着も何も、最初からツール禁止との結論が出てるんだよなぁ
スレの流れは、
・禁止と既に言われてるから決着ついてるだろ？
からの、
・取り締まりされてないじゃん。全員取り締まれ。
・出来ないなら、コストかけても使えないようにしろ。
だったんよ。
PS版の俺に使えないなら全員取り締まれ！コストかけて使えなくしろ！
ってことだろうな
嫉妬とヤッカミにまみれたスレだったわけだ
嫉妬でもなければやっかみでもなく、使ってるやつらが問題起こしすぎて目につくから知恵の回らないバカに使わせんなってことだろ
黙ってりゃいいものをいちいち公開しちゃう頭の悪さに辟易してるだけだろう
そもそも普通のMMO(普通とはWoWが基準になる)はaddonとかで採用されてて、それは公開しても差し支えないからMMOユーザの基本意識や基準・常識などはFF14のルールではなくそこに置かれてるので、そんなもんと言われればそんなもん
吉田自身はyoutubeやtwitchで堂々と公開してることに懸念を示して軽く警告したことはあるから度がすぎることを気にしてるだろうけどな
くだらん
目的はなにかね？
低DPSであることがばれたくない勢が必死にゴネてるだけ
（´・ω・｀）そういう事言うからこういう議題でるのよ
（´・ω・｀）使うなら静かにする事、目立つ行為をしない
（´・ω・｀）こう言うところでも煽り行為は絶対にしてはダメ
正論
この二号機いいこと言うね
ほんとこれ
あとはわかるな？の中にはそういう意味も含まれていたのにね。
ねこくまユーザーにも馬鹿がいたか。
あのスレの趣旨はツールに対するポリシー変更を求めるものだったから、将来はともかく今の段階でそんな要望が通るわけないとしか言い様がないな
えっディープダンジョンの財宝もわかるの？マジで？
否定派の一人がプラグイン改変して作って「こんなこともできるACTはチート！」って喚いてました。
そういう使い方してる奴なんてほんの一握りもいないだろうに・・・。
いやいやモブハンのモブの音だしなんて皆使ってるだろ？
あれと同じだからact使いはほとんど皆使ってるぞｗ
いや、あのスレの奴はプラグインも不可視だった情報をわざわざ可視に改変してどこに何がある・何がいるってのをわかるようにしたんだよ。
モブのいる範囲を検知とはまたわけが違う。そんなプラグインは少なくとも俺は知らん。
その改変した結果を大勢見れるフォーラムに晒しておいてスレ主からここまでやってくれるユーザーがいることを運営はありがたく思うべきみたいなレスついててフォーラムはやばい所だなって思ったよ
プラグインも不可視だった情報ではなくて、取得してるけど表示してないだけのものを表示するようにしただけ。
エクセルで言えばソートしてたフィルターはずしただけなレベル。
ほとんど皆マジック
DPS計測以上にアウトだから、もしやってたとしてもやってると言わないほうがいい
もし運営が捕捉したら処罰案件だ
4戦のいつものパターンだけど、このスレ主もDPSメーターが気に入らないという個人的感情をあたかも正論ぶって正当化しようとしてるだけなんだよね
CS機をフォローしろと言いながらしれっと「禁止と言え」って書いちゃってるしねｗ
おまえも同じだなw
（´・ω・｀）そもそも擁護したければ
（´・ω・｀）黙るのが正解なのに(片方が加熱する分にはクローズは容易なの)
（´・ω・｀）目立つなというのにあそこまで顔真っ赤で反論する行為がもうだめなのよ
（´・ω・｀）あまつさえACT使えない奴の嫉妬みたいな話でるから
（´・ω・｀）使うユーザー全体へのイメージを落としてるの
（´・ω・｀）はまじ
（´・ω・｀）トーテムポーク
おう、2号。まともな事言うじゃねえか
食ってやろう
PS4は使えないんだから、ちゃんと取り締まりしてほしいなあ。
理由が個人的すぎてわろた
だから荒れるんだよ
（´・ω・｀）それが成り立つなら使えるから禁止されたくないも同じよ
（´・ω・｀）どっちもどっち
オレもそれ思ったｗ
DPS知りたいからACT使いたいっていうのも個人的な理由って言われるよ。
ウイルス混入の可能性もあるし、会社として責任は持てないから、公式見解としては禁止としか言えないけど、海外MMOではMODという文化があるのも理解してるし、チートツールでもなければ事実上は黙認、というのが現状。
暗黙の了解で実質使用が許可されてるのが前提だからね。
それを言い続ける限り何度でも蒸し返されるんだよなあ
自分PS4勢だけど、使えないから取り締まれだなんて思った事ないわ…。
前の事件みたいに悪用してる奴らに関してはちゃんと取り締まってくれって思うけど。
いやＣＳ機もＰＣも体験に差を付けない
また攻略上の有利不利は絶対につけないってのが吉田Ｐの方針だったから
それを聞いて安心してPS4買った人は不満あるのでは
例えばPS3はＵＩ表示の限界みたいだけど戦闘にかかわるＵＩなんかはPS3にも絶対いれるようにしてるよねフォーカスターゲットとかTPバーとかね逆に言えばPS3基準のＵＩ設計になってる
それらと考えるとACTあるかないかじゃかなりデカい違いだろう
俺自身DPSメーター導入してコンテンツ中のDPSだいぶ上がったし、木人叩くだけなら変わらないけど
開発側としては差つけてないじゃんっていう。ACTはあくまで個人が勝手に使ってるだけだよ？
ACTの優位性は、スキル選択の適切度が即答＆短いスパンで出される事だからな
毎回微妙には異ならざるを得ないスキル回しも、絞り込みが条件がリアルタイムで判別可能
何を撃ってバフデバフDotのどれを捨ててどれを残すか、組み合わせの見当付けが容易
PSで同じ事をしようにも、組み合わせの抜粋が木人シチュから離れるほど難しくなる
通しDPSの結果報告からどこが前回よりマシになったかって判断しようにも
前出の”微妙に異なる回し”がサンプルを均質化させない事が、こちらでは大きな壁になる
これが個人の課題で完結してれば良いんだけど、起動零式を経た14じゃそうは行かない
成長の為の気付きのチャンス＝速度の差がコンテンツ挑戦環境に一層響く様になったのは
コンテンツ側が緩和しようが、人の意識の篩の目としてはもう無くならないのだから当然
この解決策を(少数者の既得権を守りたいとか狭量な考えを排して)建設的に考えるなら
「メンバー全員の賛同一致でメーター起動可(個々の賛否はマスク)」
「ゲーム中発言や配信でのハラスメント利用者からは起動権永久剥奪」
この様な条件を設ければ、環境均整化＝エンド人材増加施策に繋がるのではと思う
コンシューマーと共存してくなら、エンドを長く味わえるプレイヤーが増える方が良いし
フォーカスターゲットやTPのようなUI表示とACTが同列だとは思えないんだが。
それ言うならPS4のシャキ音をコントローラーから鳴らすのずりーよPCにもクレ
やっぱり4戦って馬鹿だなっ安心できる。
これ
（´・ω・｀）擁護派が黙ればここまで加熱しなかったわ
（´・ω・｀）油を注いだりホント馬鹿ね
（´・ω・｀）使用者の大半は静かに暮らしたいのに
結局使いたいけど使えない人の妬みの塊なんよね
はっきりしろも何も前から『ダメだけど使うならコッソリ自己責任でね！』って言ってるんだよね、それが答え
自分はPS4民だけど今のまんまでいいよ
ACTぐらいなら使っていいと思うし、使いたい人がコッソリと使えばいいと思ってる
木人もあるし物足りなかったらPCの人に教えてもらうかPCにするかするし
海外ではこれくらいの便利ツールなら使って当たり前って誰かが言ってたから、海外展開してる以上、完全に禁止なんて言えないだろね
使いたいならPCでゲームしてどうぞ
DPS見れないようにしろとかいうのは論外
この件で某アレな奴等がやっぱりFF14はクソだの運営はゴミだの
好き勝手いってるやつが多くて本当にうんざりさせられる
ドラクエでACTが問題になった時も、ドラクエまとめのコメント欄で14はACTのせいでPSプレイヤーが迫害されて過疎ったとか言って暴れてたやつが結構いたわ
馬鹿としか。
せっかくグレーにしておいてくれてるのにわざわざ使えないようにするってか？
便利だとは思うが内部のデータを見てるから反対！ってことなんじゃないの
DPS計測ツールに関してはバトルログ読んで計算してるだけだから別に内部データとかではないよーな
そうじゃないことを調べた人間がフォーラムに現れて一気に収拾つかなくなってクローズになったんだよ
スレで調べた人によると
直接メモリを参照してるらしい
ログデータではリアルタイムのDPSは計算できないって
あの調べた人もだいぶ間違ってるけどな。
ACTはオンメモリを調べるのと、ログ参照（パケット監視）の２つが選択できる。
で、オンメモリの方は精度が悪いから、開発者も非推奨。
（そもそもオンメモリも自分のPCの中身を調べてるんだから、
それを内部データ扱いしたら、なんでも内部データになる）
ログデータを参照してリアルタイムDPS出してるんじゃなくて、
パケット監視してリタルタイムにDPS出してる。
そしてこのパケット監視自体は「ウイルスソフト」ですらやってる。
クソ真面目にパケット監視が禁止ってなったら、
ウイルスソフトを切って遊べって意味になるんだよ。
だからSQEXは、建前として禁止というしかない。
とりあえずこのコメント欄でも禁止と言ってない奴の8割くらいはツーラー
話が堂々巡りだからだろスレクローズ
延々同じ話題繰り返しててまともな意見も言えないのばっかりだからスレクローズは当たり前
建設的な意見出てる時はクローズされないよ
そんな意見が出てたら
両方から全力で叩かれて
もっと早くにクローズされてそうだなw
レーダー系以外は内部のデータは見てないはずだけど
ゲーム内で表示されてるログをまとめてるだけの物だし使ってようと使ってなかろうとPCとPS4に格差なんて物は存在しない
ACTは万能の利器じゃないのに夢見すぎだわ
MODを楽しむのはゲームの文化の１つっていうのは同意だけど、DDの財宝まで見つけられるのはさすがにやばいのでは…
（´・ω・｀）物によって処罰すべきね
（´・ω・｀）その辺までくるとチートだと思うの
でもそれだと「これはアウトでこれがいいのかよ！？」とか「これがOKならこれもOKじゃねぇの！？」みたいな話になってきちゃう気がしてなぁ…。1つ1つ対処することにコスト割くならもっと別のことに使って欲しいとも思うし…。結局使う人のマナー次第っていうところに帰結しちゃうよね…。いやDDの財宝はさすがにアウトだと思うけどね…。
（´・ω・｀）GMと開発は部署がちがうから
（´・ω・｀）こういったものはコンテンツ作る予算とはまた別のはずよ
監視したり取り締まるのもコストはかかるけど、14からじゃなくて母体のスクエニから出てるね。
その監視も14ワンタイトルじゃないし。
で、どれが良くてどれがダメってのは、
「１つ１つ判断して公表すること」はしないけど、
いざ発見して処罰する際には当たり前だけど公表しない処罰基準はあるだろうよ
(´･(ｪ)･｀)モブハンレーダーにしてもそうですが、そういうのは見つかり次第処罰対象かと。
ACTがないと何もできないので
禁止されたら困る
それはないわ
何も出来ないってレベルはさすがにヤバいの入ってそうだな。
個人的にはDPS出てるかどうかの表示はそこまで格差じゃないと思ってる
一番大きいのはクリアや操作感に関わる「お知らせツール」の部分だな
お知らせツールあると数ミリサイズの数字の凝視しなくて良くなるうえ
超能力的に他の情報まで教えてくれるらしいじゃないか
日本人は一番下にあわせるのが平等だと思ってるからなー。
ジョブ調整でも、好きなジョブを強くしろってだけ言えばいいのに、
ついでに同ロールのあのジョブを弱くしろ！とか意見出るじゃん。
どーやって足を引っ張るかしか考えてないから、向上させるが、そもそも考えにない以上、議論が常に成り立たん。
日本人は足を引っ張るのが大好きなんだよ
出る杭は打たれるってやつ
ほんとこれ
日本人ってかアジア人って物作る才能あるのにこういうとこてんでダメ。国民性というか民族性なのかな
俺もその一人だけど
昔誰がACTの話しようとして吉田に半ギレされてなかったっけ？
物申すで、その話題出そうとして
一切禁止と言っていますって制されてた奴がいたな。
スレ主はどうかは知らんがはっきし民が結構投稿してるよ
運営の見解はPLLで話した通り外部ツールはダメ。
はい解散
（´・ω・｀）反対する人全てそうではないと思うわよ
（´・ω・｀）表面上禁止というのは事実だし
（´・ω・｀）こう言うことがあるからツールの線引きしてって意見なんかはわかるもの
（´・ω・｀）メーターはともかくチートはダメね
（´・ω・｀）トーテムポーク
全てがそうではないんだが
このスレたてた奴はアンチに片足つっこんでるやつだね
（´・ω・｀）そっかぁ
（´・ω・｀）それは残念ね
度々挙がるけど使う際は自己責任でって考えが薄れすぎてるのが問題じゃないかな
本来はこっそり使うもので他人に強要すべきものではないって一人一人が理解しないと解決しないよね
この問題は次の拡張で行われるバトルバランスの見直しで少しでも外部ツールの必要性が薄れてくれたらいいなと個人的には期待してたり
まあ、自分のだけ分かるようにする（コンテンツ毎にそのジョブの最低限必要なラインなどは教えてくれる）
その数値の公開を強要する行為はハラスメントでアカウント停止にあたりますって徹底する
ここらへんが落とし所だと思うけどね
極と零式限定でいいから、終わった後にでもDPSかプレイヤースキルを判断できる数値を表示する機能を公式が作ればいいんだけどなぁ。
極や零式ならDPS出す気概でやるものだし、個人のDPS気にしない…って方針の固定とかなら誰か低いDPSがいてもギスギスは起こらないはずだしなー
全員のDPS出すと一部が発狂したり特定ジョブバッシングが始まる。
終わった時に全員を晒すんじゃなくて他人に見えないように「あなたのDPSは」みたいにお知らせする機能はいいかもね。
それなら木人殴ってネタ帳見ればいいじゃんって感じはするけど。
ギミック処理がおざなりになったり、支援職特に詩人なんかはバラ歌いたくなくなるだろうな。その辺りも加味した上での評価方法で数字が出るなら是非お願いしたいところ。
リンクにもあるように答えは出ているのだから
ハラスメントへの罰則強化と
PS4にも外部ツールの一部機能を導入したいって方向の方がいいと思う
向上心なんて大仰な事言わんでも、エンドをもっと楽しみたいって人なら
ACTの排除じゃなくメーターちょうだい、になると思うよなぁ
何それ楽しそう、工夫し甲斐がもっと増しそう、欲しい！しか思った事ない
またそれを基準にした選別が定着、容認されてるコンテンツレベルがある以上
一定の条件下で計測できるようにした方がフェアなんじゃないかね
零式があるからどうしても需要は高い
お知らせとかは使ってなくてもDPS表示させてる人はけっこういるんじゃないかな
ゲームバランスや経済に影響が出て多数のユーザーに不利益があるような外部ツールは普通に対処されてるし、身近に使ってる奴がいるなら通報すれば処罰されるよ。
DPSメーターなんかもそれを元に暴言吐いたりしたら処罰される。
「信号無視は違法」くらい当たり前のことでなんでこんなに白熱しているんだろうか…
FF14は海外展開していて、カスタマイズが当たり前の文化で、外部ツールNGはそもそもありえない。
プレイヤーモラルが低すぎて、公式DPSチェッカーも実装できない。
企業としてあるべき大人の回答したら4戦が騒ぎ出した。
運営からしたら、日本でのサービス終了させて、海外でのみ運営したいだろうなw
さすがにそりゃねーわ。項目１つの扱いごときでサービスリージョンの判断なんかする訳がない
気持ちの話だろw
ジャパニーズはめんどくさいからなw
DDの宝箱がわかるっていうの、フォーラムに書き込んだ人ができるって行ってるだけでしょ
(実際にActのpluginを改変すればわかるかも？)
（´・ω・｀）ゲームに置ける脆弱性は悪用されることもあるから
（´・ω・｀）まぁそういった事への警告の意図もあったんじゃないかしら?
まぁ、黙ってなぁなぁにしてるのが企業側にもユーザーにとっても利益が最大になるので正解なんだよねぇ
プラグインの問題はゲーム性に関わるかどうかが大きいと思うから、ACT＝DPS計測ツールとして議論するとなんの発展もないんだよね。
レイドボスのタイムラインや攻撃等の読み上げアシストとか、PvPでの敵スキルリキャスト把握や耐性のレジスト管理まで出来てしまうのはやはり問題があるし、吉田がPLLで言及してた範疇から逸脱している使い方だと思う。そこに切り込んでいかないと意味がないんだよね。
PvPに関してはプロトコルを変更して検出できないようにするとか言っておきながら、ずっと音沙汰なしだしな。
タイマー系は何もACTがなきゃできないわけじゃないからなんとも思わないけど
レーダー系はアウトだわなー
それだな
「後はわかるな？」で濁すべきじゃなかったと思う
全然わかってねーの多すぎだもん
そういう奴には1から10全て言わんと
だから１から１０まで言うと運営としても困るんだってば
ここまではokを言ったら、そこまではなにか問題があったときに
公認した以上予算を割いてフォローしなきゃならない
公認したツールにウィルスやスパイウェアが入ってたら
公式に謝罪したり、告知したり
最悪サーバー止めてパッチあてなきゃしれないかもだし
FF14での新機能のたびに
動作確認、バグ対応まで求められる可能性だってある
さらに、ここまではokを拡大解釈してそれをするためには
ゲームから出力されるあれを読んでるんだから
事実上これもokなんてされていたちごっこがはじまったらきりがない
ここまで騒いでるの日本だけだ
PS4しか出来ない人が不公平を感じるのは当然だし
開発に不満が出るのも当然
開発にからしたらPS4ユーザーがどう思うかなんてどうでも良いんだろうけど
それくらい開発にとってPSユーザーは空気なんだろうな
ぐちぐち言ってるのが日本の極一部のユーザーだけってのが大きいんだろ。
海外で問題無いのに国内だと何故か出てくる問題だってのもこれまた面倒な話。
（´・ω・｀）一部が付けた、いいねが100超えてる
（´・ω・｀）一部というにはさすがに多いと思うの
（´・ω・｀）気にしている人がそれなりに多いという事ね
たった100だろ…
（´・ω・｀）たったじゃないわよ
（´・ω・｀）フォーラムを見ている人数から考えるとおかしい数よ
（´・ω・｀）普段いいねなんて2桁いけばいいレベルなんだから
そんな少数しか見てない物だという事を自ら言ってるわけだが…？
（´・ω・｀）普段みている人数からしたらおかしいという事が何故人数が少ないになるの?
（´・ω・｀）普段の水準より明らかに多いという話よ
（´・ω・｀）その理論だとフォーラムにおける擁護派も少数とも言えちゃうじゃない
（´・ω・｀）らんらんから言わせてもらえば騒ぐ地点でどっちもどっちよ
（´・ω・｀）トーテムポーク
フォーラム見てるのが極一部という点にやっかみかけてきたのはそっちだろ。
なんだお前。
（´・ω・｀）なんかごめんね
いいねはそこそこ基準になるものだし、反応が多いからこそ数も増えたんだろう。
その事実は変わらない
グローバルで運営してるオンゲタイトルで、
ＡＣＴぐらいのツールでいつまでたってもグチグチ言われるのなんて
ＦＦ１４（日本）ぐらいじゃないの
PS4プレイヤーがACT使えようと今クリアできてないところがクリアできるようにはならないけどな
分かりきってる結論
はっきりさせたくないしはっきりさせる必要もない
ACTは運営としては使ってはいけないことにしている。
こっちから規制するシステムは難しいけれど、悪用したやつは厳正に処罰する。
吉田「後はわかるな？」
これだけなんだよなぁ
ツール使うやつはこっそり使え。ACTもVCもlogsも自己とPTの鍛錬に使え。
PS勢も数値でDPS計れるようになったらいいかもね要望出してこ
これで決着ついてると思うんだがなぁ
ACTが原因でハラスメント受けた人はどんどん通報すればいいだけだと思う
この問題の一番の癌は堂々と使ってそれを元にハラスメント行為行ってるやつなわけだし
ほんこれ
使ってる人、知ってる人同士がこっそり使うだけにしておけばまだマシなのに、
わざわざ見ず知らずの他人のDPS測ってハラスメントするから騒ぎが大きくなる
こっそり使えじゃないぞ
運営の回答は、他人に迷惑をかけずに自己責任で使えだぞ
全然わかってないじゃん・・・大丈夫？
運営は明確に「使っちゃいけない」って言ってるんだから、君はまずツールは基本規約違反行為だってのをまず理解しなさい。運営が自己責任ならツール使っていいよなんて言うわけないでしょ
それを分かったうえで、自己責任かつ他人に迷惑をかけないように「こっそり使え」ってのがツール使ってる奴の共通認識だろ？ 運営のスタンスとツール使うやつの意見がごっちゃになってるからフォーラム荒れることになったんだから、気を付けたほうがいいよ。
DPS測定はどうでもいいがモブハンレーダー、DD探知を放置してるのはやっぱ問題があると思うけどな
その辺をモッド文化とかなんやかやいって放置する位なら、DPS測定含めてモッド否定しろよとは思う
「使ってもいいけど自己責任ね」だけだと実際に何かあった時に責任回避できないの？
（´・ω・｀）なんかあってもクレーム付けるのはいるから…
使っていいと言った時点で使うことそのものは保証しているからね
個人DPSメーター実装するにしても、極・零式は強制公開にしてくれないと意味がない
お前みたいなやつが居るから個人であろうと公式DPSメーターが実装されないんじゃよ
DPS分かるくらいならまだしも、タイムラインとかバフデバフ教えてくれるってのはね。まあボイチャ使う使わないレベルと同等の話なのかもしれないけど。
純粋に自分のDPSを測りたい人がいる一方で、
DPSを理由にハラスメントを行う人もいるし、(もちろんそれが嫌な人もいるし、)
他人のDPSを勝手に測る人もいるし、
どうせ取り締まられないしとタイマー機能まで付けちゃう人もいる
運営が「ホントはダメだけど実際はグレー」の姿勢を崩さない限り、この話は堂々巡りになるんだろうなぁ
公式が矛盾してる
明らかにDPSチェックなんてものを入れてんのに誰が低いか原因も追求できないんじゃ越えられなかった場合の対策も立てようがない
序盤フェーズに例えば律動4層のP1みたいに個別でDPSチェックでも入れないと4人の誰に原因があるかACTが存在しなかったとしたら普通は分からない
天道4層の4体雑魚とか丁度おあつらえ向きと思ったがな、あそこHP調整入れてヒラタンクは入れないようなフィールドにでもして各個撃破させればよかった
低い奴は低いままだし高い奴はずっと足を引っ張られ続ける、理不尽じゃね？
ただまぁそれも4.0でさらにヌルゲーになるんだろうし正直もうどっちでもいい気はするな
PS4のみのメンバーしかいない固定がクリアできてる時点でそれは成り立たんだろ
上手い下手とかこの際ACTの有無も関係なくただのシステム上の矛盾の話な
戦闘にDPSチェックなるものを入れてるのにそのDPSの指標が普通なら分からんのだぞ？
・誰かのギミックミスは原因が分かりやすい
・ヒラタンクのミスも大体が分かりやすい
・でもDPSの火力ミスは分かりにくい
誰が高いか誰が低いか全員がわからないまま練習し続けるとか双方に不幸しか生まなくね？
やっとこさ木人実装されたけどさそれで足切りしようにも今度はハラスメントだなんだと言う
普通のIDだとかはどうでもいいが零式でDPS低い奴はハラスメントじゃねーのか？って思う
まぁ、結局今のままがベストとは言わんがベターじゃねーかな
ただ鯖間募集来るなら集まりにくさもそれなりに解消されるだろうし公式で実装してもいいとは思う
分からないから、低DPSでも恥ずかしげもなく遊べてるという利点もあるんよ。
まぁそれがクリア出来ないから、本質的には利点じゃないんだけど。
リアルタイムで常に全員に表示されてたら、
こいつDPS低い、キック。みたいな事が当たり前になる。
例に出してる律動4層のP1みたいなのは、4層までいけるレベルではある。
ってのが前提にあるから成り立つけど、
例えばファウストが個別DPSチェックだったら、
ライトちゃんの多いFF14じゃ大変になるのは考えれば分かる。
木人すら倒せないやつらだらけなんだぞ？
利点も分からなくはない、でもe99c245f9の言ってることも正論だと思う
今の難易度の極程度までならそこまで過敏になる必要もないけど零式の話だしそもそも本来ライトは来るべき場所ではないはず
募集フェーズがきつくなるかもしれないけど3.5でサーバー募集が実装されるならそれも解消されるし
ま、あくまでも起動が明らかに顕著だったからって話
天動はどうかと言うとやっぱ緩いし今後もこの路線らしいからもはやどっちでもいい気もｗ
決着をとか言ってる割に最初から自身の中で結論出してるからディスカッションする気なんかさらさら無いよね。こんなの一笑に付す内容なのにこれだけ反響得てるの見てるとaddonなんて一生無理なのがよく分かる。
便利なもの使って皆得しよう、上達しようってより
得している人がずるいから得している人を落とそうってあたりが文化の違いだなあ
ハラスメントとかデータ改変は絶対だめだけどそういう面だけを見て全部衰退させるのはもったいない
取り締まらないというより、取り締まれない
もし取り締まったら、NA・EU圏のレイド勢がごっそりやめるから
海外勢をごっそりそぎ落とすなんてあほなことを洋ゲー
やってた吉田がする訳ない
取り締まりに運営のメリットがないからな
で？
お前らフォーラムで議論してたことまたここでしてんの？笑
キリがないからやめろ。
使う使わないは自由じゃなく自己責任
自己責任の言葉の意味を議論すんな
actで文句言ってる人って公式メーターできたらそれでも文句言うんだろうな
ACT反対派が必死に零式行きません、高難易度行きませんがってわざわざ断ってるのが笑えるわｗ
聞いてねーよって感じだわな
詩人でも弓置きましたとかアイドルみたいなこと言うやつもいたし
コンプレックス持ってそうｗ
行きだしたら180度意見変えそうだなｗ
「やるもやらないもアンタ次第」だしな。
PS4の友人に火力出てるか聞かれたり
スキル向上の役に立ってるから曖昧でいいんだよ
低火力ですねって他人を攻撃する人を取り締まればいいだけ
曖昧で放置するのが誰にとっても得すると思うけどね
発狂していてる人達にはわからないんだろうけども
PvPで使用者のみが有利になるのは論外、アウトね
ゲーセンのメダルの換金は逮捕されるけどパチンコ玉の換金は黙認されてるような建前の世界ね
それに対して違和感を持つ人がいるのも当然のことね
外人様がつかってるから廃止はないわ
今回の騒ぎ見て思ったことは日本は海外に比べてMMO文化が10年ぐらい遅れてるね
１１の一人天下が悪い意味で長く続いたことによって、日本はMMOもユーザーも進化しないまま海外に大分差をつけられ、考え方が化石化していて今の海外のMMO文化について行けてないね
FPSだとマウスは反則とか分けわからん事騒ぎ出すからなーコンシューマ民は
実際ハードウェアチートとして禁止してるゲームもあるだろ
ある意味でのガラパゴス化だな・・・
論理に筋が通ってないから叩かれる
運営が曖昧だからプレイヤーの方でアレがこうだから仕方ないとか勝手に理屈作って擁護してくれてるけどな
社会に出たほうがいいよ。
白黒はっきりつくのはアニメの世界くらいで、
黒だけど、一般的には白なんてものは日常に溢れてる。
（´・ω・｀）使うなら節度を持つ事
（´・ω・｀）あくまでも表面上アウトなのだからそれを振りかざす行為は当たり前だけど
（´・ω・｀）使わない、使えない相手をせめる行為も同様にダメよ
（´・ω・｀）例え強化されてもひくまっている忍者のように荒れない事が大事
（´・ω・｀）長文ごめんねトーテムポーク
どいつもこいつも論点ずらして水ぶっかけあってるだけ
簡単な話で、決着はもうとっくについてる
あ、ごめん、お前らは水掛け論で仲良く喧嘩したいだけだよなｗ
アホがその場しのぎや思い付いたこと適当に口に出すからこうなる
DPSメーター実装して欲しいけどライトちゃんとガチ勢じゃ数倍火力違うからどうなるかはお察しよね
いくらフォーラムが荒れたところで俺はact使い続けるから
どうぞご自由にいつまでも議論してて下さいって感じ
実際ACT使用者としては、「公式が処罰を行わない限り」「他人に（ACT由来の）迷惑をかけないように」使うだけだよなー
反対派からするとPC勢はほぼACT使用者で、レイドはACTありきで調整されてるらしいからな
ACT無しでレイドやってる身としてはACTのせいで難しすぎてクリアできないって泣きついてるの見てるみたいでイライラするわ
でも見えてないPS勢よりDPS出てないPC勢も多いよね…
正直PSとPCで鯖は分けて欲しかったな、DPSメーター使ってる人は暴言も多いしピリピリしてるし…PS勢がいなければ低スペックPCと揉めるだけで良かったと思うよ
（´・ω・｀）上手い下手は中身がでるからハードではないよ
（´・ω・｀）そういう人でもIDとかクリアできて楽しんでいればそれでいいと思うの
（´・ω・｀）優しく見守ってあげてね
ゲーム毎に対応が違うのは当たり前だし、スタンスはそれで良いんじゃね？
ＤＱＸ＝「ダメです」
ＦＦ１４＝「察しろ、自己責任でな」
って結果が出てるんだからそれで良いよｗ
ただ、ＦＦ１４で当たり前だったからって、他のゲームにまで来てそれに合わせろって
考えだけはやめてほしいｗ
ドラクエは国内展開しかしてないからACTはNGって言えるんだけど、４戦のバカどもはそれが分かってない
察しろじゃねぇよ、FF14でも明確に禁止だよ
禁止だからBANも含めて自己責任でなって行ってる
勘違いしてるやつが多いけど、規約に書いてあるのはディスクレマー対策文言っていって、
乾燥剤に「食べられません」って書いてあるのと同じ位置づけだからな？
うん、お前も勘違いしてる
実際的には公式が「自己責任で使ってもいいよ」に近い言い方をしていても、
プレイヤーが「公式が↑と言っている、だからいいんだ！」と言ってはいけないんだ
「ACTは禁止だよ」って言われたら「そうだね、禁止って言われてるね」が正しい
案の定ドラクエプレイヤーがツイッターで『同じ会社なのにFFの運営は酷すぎる、プレイヤーが可哀想』とか言い出したw
事情もよく分かってないだろうによく言うわ（うんざり
外部ツールと言ってもチートツールみたいなのとACTじゃ訳が違うって言うのも知らないんだろうな
ACTにアレルギーを見せるかと思えば複垢みたいなスタイルが当然視される風潮に疑問を持つ様子がないし、そうかと思えば種族変更サービスには拒否反応が出たりするしでDQプレイヤーの価値観はよくわからん。
logsは取り締まっていいと思う
使ってない人間のログまで上げるのはさすがに問題あるだろ
公式が警告送れば消えるだろうし
見られて、どんな実害があるんだよ。
こいつ低DPSだ～ってゲーム内で煽られたなら、ハラスメント通報すりゃいい。
（´・ω・｀）知らぬ間自分の意志とは関係なくゲーム外で晒されている行為を不愉快に思うって事だと思うわ
理屈的には分かってるよ。
ただニコ生とかもそうだが、プライバシーらしきものを極端に守ろうとするなーと。
ゲームの情報が晒された位で、なんか困る事あるの？って思うわけよ。
（´・ω・｀）その事自体を一種のハラスメント行為としてとらえる感じかしらね
（´・ω・｀）晒されて嬉しい人はいないと思うの
（´・ω・｀）影響のあるなしではなくね
いやいや、だから理屈はわかってるって。
道端でテレビ撮影していたら、通行人の顔にモザイクかける国だしね。
ただまぁ99.99％の人のあなたへの興味は、道端の石ころ程度だし、
残りの0.01％も自販機位の興味でしかないのになって話。
（´・ω・｀）あとはわかるな?のくだりにもあるけど目立つ行為がアウト
（´・ω・｀）この場合ようは他者を巻き込む行為がアウトなの、理屈で分かっててもそれをしたら
（´・ω・｀）自己責任でねっていう事
（´・ω・｀）自己責任だから守れない、申告された場合最悪BANという処置も…ね
（´・ω・｀）トーテムポーク
晒された側の気持ちの話をしたのはそっちなのに、
何で突然、晒した側の自己責任話になるんだよ。
そうやってHNつけて自己主張するのに、
らんらんってやつは～って書き込んだら、晒されたって怒りそうだな。
ゲーム内のDPS位を晒されたとかって思う時点で、
自意識過剰すぎるって話をしてるの。
（´・ω・｀）気にするなは加害者の主張でしかないでしょ
（´・ω・｀）あくまでも意図せず巻き込まれたの側は被害者なのだから
（´・ω・｀）何かあったら運営は被害者の主張を優先する
（´・ω・｀）規約上アウトなので表立って使うことの正当化はできない以上当たり前の話でしょう
（´・ω・｀）ああいう自己主張の塊のような目だつ行為は控えてほしいのよ
（´・ω・｀）大手をふるう限り延々とで続けるからね、黙らすなら黙るしかない
（´・ω・｀）トーテムポーク
ほんと、話を理解しない人だな。
理屈も分かるって言ってるし、別にLogsを肯定も否定もしてない。
それが理由で煽られたら、ハラスメント通報しろとも書いている。
その上で、自意識過剰な人が多い国だねって感想を書いてるだけだろ？
感想を持つ事すら、目立つ行為なのかよ。
（´・ω・｀）そうね、それでいいと思うわよ
（´・ω・｀）回りくどい言い回しするから深読みしちゃったわよ
そりゃゲームとして公開が前提になってないデータを本人の許諾無しでやっちゃまずいだろ
DPSチェッカーとしては
DPS低いですね。とか出てませんねとか発言したら速攻
何でここに呼ばれたかわかりますね
ってなれば全く問題ないと個人的には思うけど
そうなると低DPSの人に中傷目的ではなく純粋にDPS低いのを指摘するのも難しくなるんだよな
もちろんDPSチェックの緩いコンテンツならそんな事言わんし、指摘後にスキル回しある程度教えるくらいのフォローはするとしてだが
ただ指摘自体嫌だって人はいるだろうから、つまる所の住み分けをもうちょい厳しくして欲しい訳よ
極端な話だと零式に各ロール専用ファウスト倒さないとそのロールで参加できないみたいな感じかねえ
純粋にDPS低いのを了承なしに指摘すりゃ前者と変わらない勝手な善意の押し付け。立派なハラスメント。それがわからない時点で議論にすらならない。
指摘する相手が納得・了承してるならＰＴ内で指摘バンバンやればいいだけのことを住み分けとか意味不明。
BL機能を使うしかないわな。指摘ができない以上時間の無駄になる人とまた組むリスクを考えるならそれしかない。しかし、RFでは関係無いから、我慢するしかねーんだろうな。
これって下手な奴が下手だと理解できていないシステム上の問題もある気がしてきたわ。
RF含めファインダーはそもそも「誰でもいいからマッチングして行く」だけの機能だからね。クリアを保証するものはRFどころかCFにも一切ない。そこを理解しないで使ってる時点でシステム上の問題もくそもない。使ってる側の脳内システムの問題。
この手のスレ主って、大抵が下手糞だのキ○ガイだの晒されててかわいそう
論点逸らしの常套手段だからなー
ツールで低DPSの人を炙り出します、その人には辞めてもらって新しく補充します
足切りするのも辛い、クリアできないのも辛い、
結局、14の戦闘のスタイルに問題があると思うんだ。他人のミスをカバーできる戦闘じゃなくて、他人のミスに足を引っ張られる戦闘でしかないっていうのが。
で、この大縄跳び問題は新生して以来ずっと言われてる話だよね。極タイタン、バハムート、アレキって。
その大本が変わらない以上は、ツール禁止にしようが変わらないと思う。
別に戦闘、嫌いじゃないんだよ。ほぼ全ジョブ触って今メインモンクだが、動きを突き詰めていくのは楽しい。ただ、8人とかで動くときにモンクのできる事って「自分がミスしない」って事だけなんだよな。他人のミスにできる事と言ったら……「よし、ミスしない人に取り換えよう」って判断を下すのも仕方ないよねって。それしか対処法ないんだもの。
スクエニさん、ここどうにか変えられませんか！
ギブアップして次行けばいいだけ
低DPSでも一緒に遊びたいなって人なら遊べばいいし、
そうじゃないなら切ればいい。
リアルの人間関係もそういうもんだろ？
一緒にいて楽しくないやつとは遊ばないし、
迷惑はすげぇかけられてるけど、一緒にいて楽しいやつとは遊ぶだろ。
やることやんなきゃ勝てないのは当たり前
あの弛いDQ10だって一番難しい難易度はそうなることもある
そんな夢のようなゲームは無いから諦めろ
そこにマントラがあるだろ？
もう答え出てる件なのに何もめてるの。
運営的にはソフト使用でのなんかあった時の補償もしないし、当然禁止。
自己責任で他人に迷惑かけないように使うのなら黙認。
このスタイルの何が問題なの。
モブハン検知とか配信やSSでの公開は規制はかけてもいいとはおもうがな。
あとゲーム内実装言ってる奴いるがAoD事件前だったら可能性があったがあれ以降木っ端みじんに消え失せたから諦めろ。
AoD許すまじ
また、具体的にどのツールが禁止事項に該当するのかしないのかという点につきましては、すべてのツールに対してどれがセーフでどれがアウトの線引きを公開することはありませんので、申し訳ありませんがお答えすることはできません。
これが全てだ、つまりツールにもセーフがあるってことだ。
ACTアレルギーのキチガイ共はそろそろ静かにしような。
ねーよ。無限にあるソフトをどれと指定してないだけだよ。どんな曲解だよ。
わかったわかった、さっさとそのPS4投げ捨ててPC買ってこような
いつまでもガキみたいに喚くな
頭悪っｗ
そんな返ししかできないお前の方がよっぽど頭悪いと思うけどな
海外フォーラムではActが写ったSSを挙げても一切おとがめがない
セーフはあるんだよ
いいかげん認めとけ
セーフじゃねーんだよｗあほかよｗ
こいつらまじで社会人？ｗ
見たDPSで他人を中傷したりしなきゃ
いくら通報されようがGMこないだろ？
これがアウトか？
社会人とか関係無いだろ個人の責任の範囲でならセーフなツールがあるとしか言えんじゃん
規約読めよｗ外部ツールは禁止。
ただ悪用しなければ黙認 これはセーフなわけではないぞ。
その挙げたSSが悪用目的ならお咎めはある。その線引きすら理解できないの君たち？自分の都合のいいように曲解しすぎ。
正確に言えばツールがセーフなわけではない。
悪用しなければセーフならまだわかるがな。
セーフとアウトの二種類しかない訳じゃない、ってのを理解できない人に概念を説明するのは難しいよなあ
説明は無理。
よっぽどのバカじゃない限り、セーフとアウト以外もあるってちゃんと理解してる。
その上で「俺が使えない物を使って、ズルしてずるい」だから。
ただそれだと惨めな話だから、もっともらしい理由をつけて文句いってるだけ。
理解してない馬鹿が多すぎるんだろ。
容認派も都合のいいように解釈してるし。
日本と海外では本当用途が違うし、エンドに対しての考え方も違うし。またAoDみたいな事件起きたら日本だけ厳罰化するかもね。
黙認とセーフの何が違うんすか
だれも悪用してるやつをセーフだなんて言ってないだろ
話の流れを自分の都合のいいように曲解してるのはお前じゃね？
セーフだと運営が言うと何かあった時運営が責任を持つことになる。
黙認だと勝手にやれ俺はしらん。
この差すら理解できないとは。
そんなのは理解してるわｗ
ツールにセーフがあるかないかって話だろ？
お前は規約っていうが規約読んだことあんの？
ゲームバランスを崩壊させる行為
ゲームバランスを崩壊させる行為とは
不正プログラムや外部ツールの使用は、ゲームバランスを崩壊させる行為として禁止しています。
ゲームバランスを崩壊させないツールはセーフをその崩壊と判断される線引きは公開しないってことだろ
運営がゲームバランス崩壊してないって判断してるならそれはセーフ
だからツールにもセーフがあるんだよ
外部ツールの利用に関して決着をつけてほしいということで始まった本スレッドですが、これまでに何度かお話してきているとおり、外部ツールの利用は利用規約により禁止されていますので、「良いのか」と問われると、「ダメです」という回答になります。
自分の都合のいいところだけ切り取ってんじゃねーよｗｗｗ
だからこうもいってんだろｗ
また、具体的にどのツールが禁止事項に該当するのかしないのかという点につきましては、すべてのツールに対してどれがセーフでどれがアウトの線引きを公開することはありませんので、申し訳ありませんがお答えすることはできません。
ほんと噛み合わねーなｗｗｗ
全てアウトならこんな言い回しをする必要性はない
お前はとにかくすべてアウトにしたいだけだろ
これまでに何度かお話してきているとおり、外部ツールの利用は利用規約により禁止されていますので、「良いのか」と問われると、「ダメです」という回答になります。
え、じゃあなんでワールドファーストがACT使ってる動画あるのに取り締まらないの？
ダメ=悪じゃないからだよ
規約は法律じゃないの
他人やゲームのルールに迷惑かけなきゃセーフなんだよ
「ダメだよ」の理由と「取り締まりが必要」な理由が同一ではないからだよ
ワールドファースト争い(競争なわけだよな？)をしようと思ったら
運営が責任もてない物に手を染めないとまずスタートラインにすら
立たせてもらえないってなんか異様な気もするな
そういうのを準備するのも攻略の内というならワープしたり
あり得ないGCDでファイジャ打ったりするチートツール用意するのも
努力、攻略の内なんじゃね？と思ったりな・・・
どれが努力・攻略の内かって決めるのはお前含むプレイヤーじゃなくて公式な
あといっっっっっくらACT入れようと、もともと運営が想定してる以上の動きはできないから、お前が例に出したチートツール系とはそこが決定的に違う
PvPなんか見ると想定できてない気もするがなー
努力、攻略かってのを最終的に公式が決めるとしても
顧客相手の商売である以上ユーザーの動向印象は無視できんのちゃう？
それを元に仕様やルールに反映させて来た事実があるならなおさら
言うじゃん、民の声は天の声ってよ
せやな。でもそれ言うとACTを全面禁止かつ厳罰処分となった場合のプレイヤーの反発も天秤の逆皿載せないとダメなんやで
ちなみに外部ツールの中にはIEとかスカイプ、画面キャプチャーも入ってるのは分かったうえで言ってるよね？
では動画そのものを殆ど取り締まらないのはなんで？
過去の出来事を照らし合わせれば分かることだけど、それもわかってるよね？ｗ
MMORPGでツール使ってゲームをカスタマイズするのはネトゲの文化で当たり前って考えだから、P自ら「ありがとうです」なんだぞ。
そのそも黙認なんてだれが言ったの？黙認もしてねーよ。
この間のPLL見たか？
「Congratulations！」って言ってただろ。
メーカーとしては自分達が作ったものじゃないから保障は出来ないけど、自己責任で楽しんでね、ただし人を誹謗中傷する道具に使ったらわかってるな？
だろ。
ありがとうとか言ってるけど、本心は
最早使ってる方が多数派だから、
メスを入れて反発を招くのを恐れている風にも見える。
そんなひねくれた捉え方するの日本の一部の奴だけだ
洋ゲーのMOD文化を引き合いに出してる時点で理解しろ
責任もてないから規約上はダメだが
個人の責任の範囲でDPS見るだけならどんどんどうぞってのが公式の昔からの姿勢なんだよ
壱から十まで説明しないとこいつら理解できないってまじ？ｗ
1から10まで説明頼むわはよして
理解しようという気があるならするぞ
感情論を抜きにしてもらえるか？
こういう感じのやつは何言っても無駄って理解してるから何も記載しなかった（笑
リアルですら法律違反することと法律的な意味で刑罰が下ることは必ずしもイコールにはならないのにな。
DPSメーターは攻略が捗るわけじゃないから別にいいけど
タイムラインやリキャスト表示は、あるとなしとじゃ
明らかに攻略に差が出るからだめでしょ。
あとDDとかモブハンセンサー的なものも規制するべきだな。
できれば、配信やSS等ものもね。
セーフかアウトの判断しない理由すらわからないとは・・・無限にあるソフトに対してアウトかセーフ全部判定するのか？全部ソフトについて調べていいか悪いか判断するの？コスト考えろよ。ACTだけじゃねーんだぞ外部ソフトは。
だから基本的には『外部ツールは禁止』なんだよセーフなものはない。
馬鹿と話してると本当疲れるな。
個々のツールに対して、明確な線引きが出来ない、出来てないから基本的なスタンスは外部ツール使用禁止で、その都度、柔軟な対応をしますって事を理解してないのが多いよね
上のは、運営が外部ツール使用禁止と言った後に、セーフアウトと含みを持たせたのはセーフのツールとアウトのツールがあるからで、外部ツールには使っても全く問題ないのがあるんだ！って思い込んでそう
そういう事じゃないのにね
公式がDPSメーターつければいいだけなんだけどね
スクエニに知り合いおるからその話題になったけど、AoDの件で完全になくなったらしいで。実験的に実装の可能性はあったらしい。
スクエニに知り合いおるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知り合いおったら変なのか？スクエニ社員は全員孤独無縁なのか？
となると今後dpsの存在に意味を持たせて高難度コンテンツ作ろうと思ったら
ジャッジや隔離みたいな個別dpsチェックギミックを頻繁に入れて
戦闘全体通してのタイムアップは無くす方向にして行くかもしれんなぁ
さぁどうなるやら。まぁ実装しない代わりにできたのが木人だからね。
ユーザー側としたら、RF申請に木人討伐フラグとかは入れてもいいかもしれないと思うね。
この件とは一切関係ないけど、俺も全体DPSチェックはいまいちだと思ってるわ。起動零式が酷すぎたってのもあるけど
スクエニに不正なパケットを送ってたら取り締まれるけど
ACTは各個人のPCの中で情報を勝手に解析してるだけだから取り締まれない。
もしスクエニがFF14以外のソフトウェアの動作を監視しようものなら、
プライバシーの侵害で大問題になる。
俺もDDの埋もれた宝探すツール使おうかなｗ
他人に迷惑かけてないし、良いよね？ｗ
経済的にほかの人に迷惑かけてるからアウト。
アウトだね
吐かれたDPSを見るだけならゲーム内に影響は出ないが
ツールでアイテムみつけるのは相場やアイテムの希少価値に影響が出るからな
その辺の線引きはちゃんとしてる
だから自己責任って言ってるだろ
それが原因である日BANされたり垢ハックさたりHDD吹き飛ばされても文句言うなよって話な
「他人に迷惑かけてないかどうか」を判断するのはお前じゃなくて運営だけどな
Sモブは今でもエリアにわいた瞬間に反応するよね。
人が多くても表示されるように対策した影響？
まぁ正直ACTでタイムライン表示するどころか味方のスキルのリキャストタイムまで表示したりするのはちょっとまずいと思うよ
あとモブハンでもレーダーみたいなのあるんだろぉ？
正直、どこかで禁止にしとかんと不味いと思うがなあ、フィールドでNM沸いたりする遊びをいれてくるなら余計にそうしなくちゃいけないと思うぞ
（´・ω・｀）NMがわくらしいエウレカはカオスね
（´・ω・｀）大丈夫かな….
だから禁止しろ。
じゃなく、湧いたらオデンとかみたいに、
天候変わるとか、ログに表示するとか、
PTのリキャストタイムも表示できるUIを追加して欲しいとか、
全員がプラスでのシステムで、実装要望出すのが提案ってもんだよ。
それを禁止しろっていうマイナス方面の提案をしちゃうのが、
日本人的というかなんというか。
（´・ω・｀）そういったACT意識して物を実装して
（´・ω・｀）他が質素になったら本末転倒なのよ
要望出すことと、実装される事を同列で語ってる時点で意味分からん。
取捨選択権は開発にあるんだから、なんでもかんでも禁止じゃなく、
ユーザーが便利になる機能の要望を出していけばいいじゃん。
そもそもACT意識って時点で根本的に間違ってる。
ユーザープラグインが構想にあった時も、
PS4には評判の良いものを開発側から提供していくと言っていた。
そしてユーザープラグインは色々とあるので実装しないとなった今は、
開発側で今後実装していくと言っている。
あんたはACTが規約違反ってのを意識しすぎなんだよ。
道具の本質は世の中を便利にする事であって、道具に罪はない。
物理的制約で実装できないならしょうがないが、
PS3やロースペック切る事で余裕ができるなら
そっちの方向で検討してほしいな
外部ツール使ってPVPやってもいいのか
ガバガバですねえ
別に決着つけてもいいんだろうが、結果は完全に禁止になっていいならつければいんじゃない？ OKなんていうわけがないだろうに＾＾；
決着をつけないことで非公式的にOKにしてくれてるのだからむしろ逆に感謝してればいいのに・・・。
このフォーラムみてたけど、スレ主がいかにも
「自分が賛同できる意見は善、それ以外は悪」な人で、ああ・・・ってなったな。
自分の意見を肯定するものであれば横道に逸れたものでも賞賛しよってたし、批判ありきで意見を出してる感じがなんとも鼻についた。
あのフォーラムのスレ主がどうかはともかく、14に対する批判意見ってかアンチの意見って、批判するのが目的で内容や善悪は重要視されてないものが多い気がするんだけど、俺の気のせいか？
批判するのが目的で間違いはないと思うで。FF14には気持ち悪いのが定着してる
スレぬしの擁護派は基本アンチのやつらだろな
今やってる奴にアクトにいちゃもんつけるやつなんていないよ
まじで頭おかしいわあいつら
（´・ω・｀）使う使わないはともかく
（´・ω・｀）たぶんだけど無くてもゲームをするのに問題ないでしょうって主張なの
（´・ω・｀）反対はアンチって発想はおかしいわ
（´・ω・｀）そういう人もいるかもだけど決め付けはダメよ
その理屈はよくわかるが
フォーラムでこのスレ主みたいなこと言ってるやつのTwitterとかみると
大体ドラクエ持ち上げて
14アンチしまくってるのが結構おるんだよ
（´・ω・｀）そうね、個人がであり全体ではないのよ
（´・ω・｀）でも擁護派にもあるACTなかったらやらないも、考えてみればアンチでしょ
（´・ω・｀）それはそれでゲーム自体に否定的なのだから…
そもそも[基本]アンチやろ、とツリー主は言ってるから
否定派は全員アンチやろ、とは言ってないからな
反対派に変なやつの割合が多すぎるって言い換えれば納得できるんじゃない？
同意を求めるような、コメントはやめた方がいいね
これって俺だけ？みたいな
敵味方に明確に分けちまうからな
こんなクソどうでもいい事で盛り上がれることに驚くわ
低DPSを気にしてんならくだらんコメントをつけるより練習しろ。木人に基本のスキル回しを毎日1時間叩き込め。回しがわからないならググれ
これをやりつつどうすればDPS が出せるかを意識しながら50回も同じコンテンツに行けばlogs90%は固いぞ
めんどくさい？じゃあ受け入れろよ
みんなこういう話題好きだな。
毛嫌いする奴がいるのもわかるが、この手のゲームで
DPSメーターが一定の人間のモチベになってるのは事実だし、
かといって吉Pの言うとおり運営側で作るわけにもいかんから、
そこはもう持ちつ持たれつでやるしかないだろうな。
もし禁止でBAN対象と発言しても取り締まりできないんだよな。
チートと違ってtxtデータ読み取ってるだけだから使っているかどうか向こう側でわからないし。
何かページ数すごいことになってたけど、何人かで言い合いしてるだけなのね
ちょっと3.4コンテンツ落ち着いて暇になってきたのかな
何時間も相手言い負かそうとお互い頑張ってるなー
（´・ω・｀）あの擁護派の言い分にもおかしいのいたから
（´・ω・｀）そのなかでもPS勢を見下すような発言なんかはホント馬鹿よ
（´・ω・｀）反対派にも冷静な人もいた
（´・ω・｀）ここのコメントでも言う人いるけど使えない側の主張は下手だからといった決め付けはダメよ
（´・ω・｀）トーテムポーク
明確な規約違反によってCSとPCで体験に差が出るのに不満が出るのは当然だよね
それなのに低DPSが嫉妬してる～とか論点のすり替えを平気で言っている人が居て驚く
マジコンの規制に反対した連中によく似ている
そもそもパケット解析やらメモリ参照が常態化してる今が異常なんだよね…
(チェックボックス外すだけでこれらの機能が有効になる。解説サイトを見ても外すよう手順で示されている所も多いので知らずのうちに有効にしている人多数のはず)
今後のコンテンツ開発にすら悪影響を及ぼすだろうし、どう考えても決着は必要
決着は必要っていうか今既に決着してるんだから
お前が言う決着っていうのは「俺が今を異常と思うから俺の理想になれ！」って事だろ？
規約で禁止と明確に書かれてる以上、ツールNGなのは当たり前。
運営側の態度がしっかりしてないのが揉め事の一因になってるのは理解はするけれど、
規約に書かれてる以上、言い訳にはならない。
その上でツール使ってもいい理由をいろいろと言っても、筋の通らない自己正当化・自己弁護の言い訳でしかない。
ダメなのものはダメ、これくらい理解してから論議してくれないとね…。
フォーラム見てると外部ツールは使用禁止という前提条件を持って議論してる人が本当に少ないんだよね
だから、建設的な議論が出来てないし、議論が進む、進まない所か同じとこをぐるぐる回ってんだよね
そもそも全員が外部ツールは使用禁止という共通認識を持ってたらこんな議論は起きないんだけどね
（´・ω・｀）ホントそれね
自己責任でokって言われてるだろｗ
自分が使えないからって都合いいように解釈しすぎなんだよ
理解できてないのはお前らのほうな
PCで使えますけど、規約違反だから使わない。
正常な判断力のある、まともな人はそうします。
それを自分が使えないからとか、勝手な脳内妄想と現実を混同しないように。
>理解できてないのはお前らのほうな
丸々、貴方に対するブーメランです。ご愁傷様です。
（´・ω・｀）たぶん運営としての話でしょ
（´・ω・｀）運営としてはダメ、それでも使うなら自己責任で
（´・ω・｀）使っても運営はなにも責任を負わないし
（´・ω・｀）何か被害あったとき処分はいつでも下せる
（´・ω・｀）ツールは諸刃の剣、使う方は気を付ける事ね
（´・ω・｀）トーテムポーク
外部ツールは規約上ダメなんてことは、この世の全てのネトゲに書いてあって、マンナンライフのこんにゃく畑にこともとお年寄りは食べないでくださいって書いてあるのと同じ意味なんだけどな。
規約に書いてあるから明確に禁止です！
ってお子様すぎるよね。
筋の通らない自己正当化・自己弁護の言い訳でしかない。
まさにその典型ですね。
自分の都合のいいようにしか解釈しない。
その自覚症状もなさそうですね。
規約は規約、ダメなものはダメ。悪は悪です。
これはどれだけ詭弁を並べ立てて変わりません。
こんにゃく畑の“注意”書きと、明確に“禁止”の規約違反を同列で語る時点で、頭が悪いですよ。
ディスクレーマー文言って意味分かる？
本当にそれを悪だと思ってるなら、その悪を賞賛するプロデューサーが作ったゲームなんかやるの止めれば？
あなた察することが出来ないタイプでしょ。
よくKYって言われない？
そのお言葉、そのままお返ししますね。
吉田プロデューサーの、
一ゲームプレイヤーとしての“私人”としての立場の発言と、
プロデューサーとしての“公人”としての立場の発言とを、
混同して話すから混乱するのです。
この点においては、吉田Pも迂闊だとは思いますが。
こんにゃく畑の注意書きと同列で語ってる時点で、
頭が悪いのはバレております。
らんらんさんの返信が、簡潔で的を得てるので、
理解できるまで是非読み返して下さい。
公式の場で、トップが疑い無くACTを使ってW1stチームを賞賛している姿を見て、何も察することが出来なかったんでしょ？
1か0って言ってあげないと分からない人にこの話は無理よ。
規約に書いてあるから悪なんて書いてる時点で、あなたのコメントはもうただのおかしい人の書き込みだから
頭が悪いとか言うのやめなよ、もう全部それで台無しだよ
てかこいつ絶対ゲームやってないアンチだわ
相手するだけ無駄
自己責任で使って良いと思うよ
ただ、利用規約に使用禁止と明記されていて、運営がACTが使用されている動画の削除を求めていくって明言している以上、使用者は倫理的にこれは悪い事だという認識を最低限持つべきで、第三者が不利益被らない様に且つ、見えない様に個人の使用か仲間内で留めとくべきだよ
事実、小池事件でアホやらかしたAODの何人かはGMに呼び出されて垢凍結になっただろ
あれは、ACTに限らず、FF14を人を誹謗中傷する道具に使ったからよ。
仮にACT使って無くても生放送で他人を誹謗中傷したらBANよ。
自己責任で「OK」とは言ってないぞ
というかプレイヤーが「運営がOKと言っていた」と言ってはいけない
そこを理解してくれ
規約上はNGですが、使いたいなら節度を守って自己責任でお願いします。
こんな事世の中にたくさんあると思うんだけど、頑なに悪だNGだって言ってる人ってどうやって生きてるんだろうね。
自分に有利なものはグレーゾーンで生きてるんだよ
自分に関係ないか不利なものだから暴れてるんだ
自分に関係ない場合「規約を守れ！俺は正義だ！」っていう娯楽になるから暴れてる
なんでDPSなんかみたいの？そもそも
個人的な感想しかないように思うけど
え？自分がどれだけダメージ出せてるか知りたいからだけど
PTでメンバーで1000もいってない人いたら低いなーとは思うけど別に何も言わないよ下手くそなんだなって思ってそれで終わり
自分と同等の装備なのに、自分よりDPS出している人がいたら、すげーとなる。逆にDPS低い人がいたら、ムフフとなる。
装備更新で、DPSがどの位上がったか確認するのが楽しみ
これらの情報を他人に言う事をしなければ、actって楽しみが増す良いツールだと思います。(PS勢は可哀想)
しかし、DDの宝箱感知・モブレーダーはやってはいけないと思うけどｗ
悪いのはチャットのチャンネルを考えずに辺り構わずACTガーとかDPSガーとか喋り捲ってる奴だろ
SS付きで通報すれば即監獄行きとか垢停止とかの対処を運営が本気でやればピタリとこの問題は止むよ
（´・ω・｀）フォーラムで使えない相手を卑下する発言もまた
（´・ω・｀）そういった予備軍だとおもうの
（´・ω・｀）PC勢のらんらんでもアレは見ていい気分じゃなかったから
使ってない人のことを一切考えないむちゃくちゃな理屈でルール無視することを正当化しようとするんだからそら場が荒れますよね〜
この手の揉めてかつそれに益が無い事は記事にしなきゃ良いのに
いろいろ言いたいことはあるが、フォーラムでACT動画暴露された奴は
あらゆる意味で自業自得だな
他人のDSPにれサチコメ書かない奴は下手等、オカルト理論でぼやいてんじゃねーよ
暗黙の意味を弁えろよ、フォーラムで擁護することがすでに暗黙じゃないから
フォーラムのACTスレ立て主のSibuusaってやつは
https://twitter.com/mmoritomosu/status/789008613566099457
この吉田○ねというツイートした奴に同調しているような危険な奴ですよ。
ぶっちゃけそう言いたい気持ちにもなる
それくらい根は深い
dpsメーターによる悪さもあるが、一番ヤバいのは
詳しい奴が使うとバランス崩れるいろいろやれてしまうこと
モブハンもそれ
（´・ω・｀）晒しはいけない
吉田もリディルも使ってるのに取り締まれると思ってるんか。
リディルに至っては「数値として出る…あ、数値と言うか…」ってポロリ発言あったし完全に使用者やぞ。
もうスレ削除されてるのか、まぁ載せちゃいけないもの載せてたから仕方ないか･･･
ねこくまでも散々コメントしてきたけどこの件もうゲーム文化の違いだからどうしようもなくて、2.2ぐらいからACT議論見てきてるワイとしてももうどうでもよくなってきた
自分らで決めた規約の履行すら真っ当に出来ない運営だって証明された訳だ
面白いね
本音と建前を理解できない人がまた一人
規約は法律じゃないんだよ
運営の都合の為に定められたルールでしかない
だから運営がDPS閲覧は灰色扱いにするんでどうぞ、と匂わせたらそれが正になるわけ
逆にワープツールやBOTは黒扱いだから明確に取り締まりされてるよね(いたちごっこだが
Act未使用ユーザーがAct使用者を糾弾するためのお題目じゃないんだよ
ちなみに今回のはDQ10でACTで使えるようになったのが発端だからな
DQ10は非常に不便なUIであるためにACTの補助効果が大きくて使える人と使えない人に大きな差がついて問題なってる
ちなみにあっちでGM呼び出して「ACT使いました！」と堂々と言い放った奴はBANされた
（´・ω・｀）DQはシリーズ通して使われてる基礎UIは変えれないから
（´・ω・｀）所謂王道コマンド形式使うが故
（´・ω・｀）戦闘時本来見えないリキャストが常に見えたりしたらバランスに影響でると思うわ
自己責任やというのなら、運営もちゃんと仕事して発覚した阿呆をさっさとBANしときゃあいいんだよ
それができねーからごらんの有様なんやろ
無能呼ばわりもやむなしよ
取り締まるつもりがないし責任持たないから自己責任なんだろ
取り締まるつもりがあるなら自己責任なんて言わない書かない
むしろフォーラムでは「ダメです」の一言で終わらせるべきポストを敢えてご自身の責任で判断してくださいと書いたということは、使用の黙認を公式に宣言したに近しい
黙認するから騒ぐのをやめてくれ、禁止はしないぞ、と言いたかったんだろう
結局のところ、ACTを使うこと自体ではなく、ACTを利用して何らかの他の違反やハラスメント行為があった場合にのみ対応するということだ
ACTも違反だけど、ACTとは直接関係のない他の違反に悪用されない限りは黙認し、他の違反に悪用したら処罰という方針と見受けられる
チーターとツーラーの違いもわからんクソガキの屁理屈
modやaddonと一緒に語るなｗ
運営側のコメントを噛み砕いてみた。
ダメって決まってるんだからダメなんだよ。一切ダメ。
そこになんの余地もない。ダメなものはダメ。
もし使うのであれば規約違反を重々承知の上、自己責任でやれ。
バレるような真似したらお前らわかってんな？
ダメだって言ってるんだから、使うなよ。使うにしても表では黙ってろよ。
不正なツール使ってる証拠上がり次第首切り落としてまわるからな。ただし不正かどうかの判断基準はお前らには教えない。わかったな。
つまてことだろ。
使用者を片っ端から処罰するのはコストかかるだけでリターンがわずか過ぎる
徹底排除したところでゲームは一切面白くならないし、むしろそっちに手間取らされて今まで以上にゲーム内容が薄くなる可能性も十分ある
対応する事で幸せになる人が余りにも少な過ぎて現状維持が平和的かつ建設的な対応っていういつも通りの変わらない結論
これ処罰するなら寝マクラーとか処罰した方が幸せになる人が多少多いんじゃないかね
（´・ω・｀）えぇ…ダメな者(余りに風紀を乱すような)を間引く話であって
（´・ω・｀）片っ端からとか言われてないから
（´・ω・｀）勿論通報受ければ厳正な処分を受けても自己責任
（´・ω・｀）使うなら誰かに関与せず自己完結にしときなさい
（´・ω・｀）例えばLogsになど投稿して足がついて処分をうけたりしてもは流石にちょっとアホの子ね
（´・ω・｀）トーテムポーク
使ってる人使ってない人がお互いに干渉しなきゃいいんだけどね
不使用PCプレイヤーなんだけど
いまいち禁止に必死な人たちの気持ちがわからないんだよな～
ガチ勢じゃないからなのか知らんが
使用者がいることによって俺が不利益を被ってるって実感がイマイチない
だから、運営にまかせときゃいいじゃん、としか思えないんだよね
禁止に必死な人は大別して3種類
PS3や4を使っているからPCだけ使えるのはずるい
自分がDPS出せないのを理解しててそれを指摘されたくない
とりあえずFF14を叩ければ何でもいい
どの意見にも、賛同しかねるなぁ…w
（´・ω・｀）ほらまたそうやって極論振りかざす
（´・ω・｀）その3つじゃない人もいる
（´・ω・｀）ACT無いのが素のFF14状態よ、ある事が不自然と思われても仕方ない
（´・ω・｀）つかうなら静かに使う事、反論や正当化を主張する権利はないの
（´・ω・｀）そもそも指摘したらアウトなのにされたくない、理屈上成り立たない
（´・ω・｀）それはつまり擁護派の一方的な感情論にすぎないわよ
（´・ω・｀）トーテムポーク
あるがままのFF14の状態でやらないやつがいることによるのが許せん
ということ？
それを上の三つにならべて4種類にしても
ここまで反対する合理的な理由にはならん
てか喋る内容がかんぜんに豚から逸脱してるから
せめて本文のペルソナは外せ見にくい
本物の豚は悟りを開いてるが似非豚はヒートアップしちゃうとこうなってしまうのよね
あっちこっちでよく見るけど本当に見づらいと思う
本当容認派は頭が固すぎるな。
禁止はもいろいろおるんやで。
全面禁止派
DPSメーターは個人で楽しむ分には賛成派等々
豚はDPSメーターは容認派やろ。ただ、他人のDPSをチェックしてあーだこーだいうのは反対派だろうけど。
（´・ω・｀）そうね
（´・ω・｀）そのスレにも同じ発想の人いたけど
（´・ω・｀）傷つく人見たくないもの
禁止に必死な一度たちのその必死さがよくわからんってツリーだからねこれ
理性もって反対してるやつの源流なんて議論してないのさ
このフォーラムを立てた人みたく、冷静さを失った反対派は何故に必死なの？
ってのに対しての理由なんて上の3つなり4つで大体カバーできてると思うけどねw
ps3やps4からの不満だったとして、それは充分ACT禁止理由になるね
あとACT利用してない奴までACT利用を強要することになる
周りは便利にお手軽察知機能、モブ発見によるレアがレアしてない問題などゲームバランスを崩したり、使ってるといろんな差が発生するからな
（´・ω・｀）らんらんはべつにどっちでもないけど
CSにおいて無いのが本来のゲーム
家庭用ゲームなら当然MODなんて無いから反発きても当然
PCゲームはMODという文化がある
作られてなんぼの世界
双方の主張どちらも正しい
今回の問題はこれにつきるのよ
ここで解説はおしまい
その上で運営規約(ダメだけど自己責任で)の範疇で
使うなら目立たない、迷惑をかけないというのは当たり前だよね
実際にあげられる迷惑になりえる物
・ゲーム内でのハラスメント(当たり前だけど)
・ゲーム外で他ユーザーを巻き込んだりするLogs(個人や了承を得てるなら例外かも)
・生放送での暴言
表立って他者の目に付くところでACTを使わない、最低限のモラルを守ること
また自己完結であることコレができる事前提ね
（´・ω・｀）まぁ仕方ないのよ
（´・ω・｀）ちなみに暴言も度合いによるよ
（´・ω・｀）本当にいがみ合わない世界であってほしいのよ
残念ながら、そんな世界にはならないし、なる必要がない。
肌の色、宗教、国籍、それだけで戦争が起きるのは歴史見れば分かる。
ただ一方で、それがあるからこそ人間は発展したという面もある。
共産主義が、なりたたないのと一緒。
（´・ω・｀）悲しいねバナージ
まあ、仕方ないよ
ツールを使ってる人自体が嫌いだからかなｗ
「うわっ、お前dps低っくwACT入れてそのゴミみたいなスキル回し見直せよ」
「なんでこんなギミックでミス繰り返すの？タイムライン理解してる？
分かってて出来ないならACT入れて音鳴らしてもらえよ」
「相手のリキャ上がるタイミング分からんの？ツール使えよ」…etc
あとモブハンレーダーとか宝箱探知とかかな
ツールが無い事で(逆に言えばツール使用者が存在する事で)ハンデを背負い、自分が好きなコンテンツを満足遊べないとしたらその人はどうするんかな・・・？
CSでやってる人は導入したくてもできないし、ツールのためにPC買うとなったら結構な出費。その出費に耐え得るほどにFF14が魅力的であれば問題ないけどな
違反行為で禁止してるから処分するんだったら、プレイヤー側の責任で判断する要素は一切ない
違反行為の良し悪しなんて判断しようがなく違反だから、プレイヤーに委ねることなんて何もなく淡々と処分するだけ
でもフォーラムにはプレイヤー自身が判断しろと書いてる
要するにフォーラムの正式なコメントとして、今回とうとう婉曲的に黙認宣言を出したわけだ
運営が悪質だと判断したら容赦なく処分するでしょ？
運営の判断してくれ、は運営の判断基準がどこにあるかを判断してくれ、であって
悪質かどうかの判断基準をうちらで考えろってことじゃないでしょ
禁止事項なんて問題が起きたときの判断指標程度だよ
違反行為があったときに、会社に損害が発生した時は禁止事項を元に訴えるだけだし、個人に損害が発生した時は禁止事項を元に退けるだけ
禁止事項に無ければ常識だろうが受け入れるしか無くなるから、想定されるものを全部書いてるまである
そもそも意味がわからんのが、「PCとPS4で格差がある！開発はなんとかしろ」とか言う人いるけど、別にACT等外部ツールはFF14開発が提供してるサービスじゃないんだから(標準機能の観点で見れば)格差なんて存在してないじゃん。
むしろAAの向き制限外したりPS勢に歩み寄ってる方だろ
ホントにDDの財宝やアクアポリスの扉が分かるのか疑わしいんだが
ACTを貶めるために適当言ってないか？
モブのポップアップ判断は、ログにモブ追加のコマンドが入ってて、それを元にしている
宝も演出とかの為にログに宝追加のコマンドが入ってたら判断できる
今は消されたけどフォーラムにやり方までご丁寧に載せてくれたやつがいたのよ
またact関連で炎上ワロタwww
いつまでやってるんだかwww
「外部ツールは全て禁止、使用者には運営が適時判断して必要なら処置します」
結論は出てるしこれ以上なにを議論するんだ??
外部ツールを理由にハラスメントを受けたなら通報すりゃいいだけだしな
「自分のDPSを無断で計測されて気持ち悪い」
だけなら多分そいつはオンゲ自体に向いてないと思うぞwww
禁止されてる外部ツール使用者を取り締まってないって議論なら
物理的に全ての外部ツールを取り締まるのは現状は不可能
完璧な取り締まりが出来てないで不満なら別のMMORPGに行くしかもうないだろwww
act関連はドラクエ10やPSO2でも最近活発になって大変みたいだけどな!!
俺はACT反対派。
ただ正確にはACTの拡張機能反対派であって、DPS計測に関してはあまり気にしてない。
極木人討伐は既に実装されてるし、（木人のHP/倒すまでにかかった秒数＝DPS）だから現時点で誰でも自分のDPSは測れる。もちろん対木人だからギミックが入れば下がるのも理解してる。
DPS計測によるハラスメントがない限り黙認で構わない。
ただな…拡張機能はアカンよ
モブハンレーダーやバフ・デバフ通知、更にはタイムライン通知とか
いまじゃディープダンジョンの隠された宝箱すら位置計測できちまう。
それはやりすぎだろ、DPS計測用のツールじゃなくてあきらかにチートやん。
そーゆーのだけはホンマ禁止してーや。
拡張で出来ることは明確に問題あるのは間違いない
だから通常使用の黙認を再度した以上
拡張系の対策は開発がちゃんとやるべきだと思うね
そこに関して容認してる奴は居ないだろうから安心していいぞ
もりもり上がっていくDPS見るのが楽しい！頑張ってるのが実感できる
ただそれだけがしたくてACT使ってる
多分、そういう使い方に関しては黙認なんだろな
他人批判や見えないものを見えるようにして有利にするような使い方は完全にアウトだけど、ツール自体は同じものだから完全禁止にもしずらいとういうジレンマ
じゃあDPSについては個人のだけ見れれば良いかというと、チャットで数字出せ、xxxより低い奴出ていけって使い方を公式に認める事になるので出来ない
数字に頼らず視覚的に頑張ってるのが自覚できれば良いんだけどな
ヘイトゲージの脇にヒートゲージでも持たせるか
青奴ｗって言われるかもしれんが
黙って使えない人は通報。それで終わり
これだよな
大賛成や
吉田がネバーリープの黒でめっちゃDPS出てると言ったらどうやってDPSを知ったんだとコメントで突っ込まれて「MIPめっちゃもらえますし」と答えてネタにされてたけど、あれはACTで測ってますっていう意味だよ
運営はDPSチェックソフト持ってるぞ。ACTじゃないやつをな。
プライベートプレイの話だから
吉田も使ってんだろ
自己責任ですよ
トップが会社のソフトを自宅で使えないと思ってるのかよ。仕事自宅でもしてるって話してただろ。
バカすぎでは？家でゲームばかりしてないで社会出ろよ
つかえるわけねぇだろwwww
会社の資産をなんだと思ってんだw
てかそもそも公開サーバーで動かせるように作ってるわけねぇだろwww
開発専用ツールを公開サーバーの私的プレイに使うとか絶対ありえねーｗｗｗ
公式放送で開発の紹介とかGMコマンド使った進行するのとはワケが違うわ！
お前らが馬鹿では？ｗ
DPS計測するソフトがACTしかないって思ってる時点で頭やばいわｗ
開発環境でやるわけねーだろｗｗｗ
専用ソフトがあるんだろｗDPSは専用ソフトで計測してるって話あっただろｗ不特定者が作ったソフトで開発がDPS計測してるわけねーだろｗ馬鹿じゃねーのこいつらｗ
会社の開発者が作った、ゲーム開発用の専用ツールを、自宅のプライベートなゲームプレイで一般ユーザーに紛れて使う？
そんなの100%ありえない、絶対にありえない
社会常識なさすぎるやろ・・・
これは働けと言われてもしょうがないわ
開発が使う計測ツールってのは
クライアント側のPCのメモリ情報の読み取りじゃなくて
サーバー側の情報からまとめるのが普通なわけ
これはゲームに限らずソフト開発では常識
んで吉田の個人PCから公開サーバーの内部情報参照できるようにしとくと思うか？w
ACTなんてメモリ読んでてもDoTはシミュレーション値だから不正確だしな
そんな精度で開発するわけがないからサーバから読むのが当たり前だわね
そもそもオフラインイベントでプレイを見せるわけでもないプライベートなのに、開発環境のまま公開サーバに行くわけがないからね
そんなのやってたらACTよりタチが悪いわｗ
公式actの実装は無理だろうしな
初心者もヘタクソも寄生も一括りにしてSNSで晒し上げて
ぺんぺん草も生えないPvPがある意味全てだろwww
むしろ公式DPS表示なんかされたらそれこそ「お前DPS出てないからキックな」が公然とまかり通るようになることをACT反対派は分かってない
2年前の14時間放送辺りで公式DPSメーターの話が出たときに海外ゲーみたいにDPS出てない人にドクロマーク付けられるのはちょっとFFでは厳しいかな見たいな事を吉田が言ってたな
いや、なんでACT禁止派＝ゲーム内実装なんだ。
（´・ω・｀）いらないという意見もあるくらいなのにね
でも現状ACTでいろんなプレイヤーのdpsが晒されてるらしいぜ！
使っていなくてもな！
スゲーよな！
お前ミス多いからキックな、とdps出てないからキックなの
差はあまり無いような気もする
下手くそと自覚し傷つき凹むのも同じだと思うし
dpsが見えず一方的に言われて蹴られる、あるいはBLされる現状より
ミスが多かった場合と同じように本人が認識できる分、健全と言えないか？
言い方には注意が必要だが、変にうやむやにして双方がストレスを溜め
陰湿化したハラスメントが蔓延るのと・・・どうなんだろうな
DPSを表示する機能が公式か非公式かどうかと「お前DPS出てないからキックな」発言に運営がどう対処するかは別の問題じゃないの？
容認派の脳内変換がすさまじいな
批判派の脳内変換もすさまじいからどっち派ではなく所詮は人の問題よ
正直、容認派も否定派も理解しがたくて賛同しかねる
だから、悪質なら取り締まるっていってんだから
通報して運営にまかせときゃいいじゃん
としか言いようがないのよね
容認派、って一括りにすると無駄に敵が増えるぞ
自動車運転する奴でスピード違反した事ない奴はほぼ居ないと思うし
法定速度より10km/hほどオーバーして走るのも通常運行だったりするが、
月に一度くらいのネズミ取りは運営の体裁としてもやった方が良いかもな
PvEにおけるACTはLogsがアキレス腱になるかもしれん
「表現の規制にひっかかって日本のみ発売できないソフト」みたいな事にならなければ良いが。
公式dpsなんてでたらそれこそ指摘されやすくなるだけなんだよな
黒さん1000すら出てないですけど木人ちゃんと倒せます^^;とかさ
actはこんなこと言われないし言われたら通報できる
公式なら通報しても実際の数値と疑問に思ったから聞いただけってなってしまう
PCユーザーなのに何度やってもACTが導入出来ないクソ雑魚情弱の俺の出番かな？
act議論の本質が本来は各PCのDPS等を可視化するか否かなのに
「外部ツールだから禁止しろ！！」が主題になって論点がズレるからなぁ
FF14だってPvPコンテンツなら総DPSや総ヒール量は各PC毎に最後に開示されてるし
海外のMMORPGなら当たり前のようにある機能だしな
じゃなんで日本じゃこれ程問題になるかって疑問は
既に簡単な公式actのあるPvPコンテンツの惨状が物語ってるってだけだろwww
自分も個人的にDPS測りたいから静かに活用させてもらっているが、擁護派が「低DPSばれるのが嫌なんだろ」とか「自分が使えないから妬みかよ」って極端な事言うから「ACT使う奴は屑。全面禁止だ」みたいな事いわれるんだろ…
否定派もさ、静かに使っているやつも多いって分かってほしい
まあ実際にそういったハラスメントが起こると記憶に残りやすいからねえ…AoDとか
そもそも個人の範疇でのDPS計測には黙認で結論でてるのに
他所のMMOでAct関連の話題がでたのに便乗して
使用禁止すべきでは？なんて言い出すから
そういうヒートアップした的はずれな擁護が出るんだと思うよ
的外れな擁護を放置することで立場が悪くなるのは良識ある擁護派なんだからちょっと待てよと言いたくもなるわな
公式が黙認の状況を変えない以上は
擁護側がなにいっても立場なんてわるくならんよ
悪くなるのは否定側の擁護側に対する心象だけ
結論がでてる話をちゃんと議論したいなら
反証側がちゃんと話さなきゃこうなるんだよ
何故禁止にすべきなのかをちゃんと言えないから荒れる
ちゃんと言えないなら黙っておけってこと
引き摺り出してどろ沼に持ち込むのが相手の策なんだから荒れた時点で向こうの術中にはまってるんだよ
容認派も反対派も一部のバカのせいで溝ががんがん深くなってる感じかな…
PS4だけどDPSメーター欲しいなあ…
禁止にしろ！！とかは言わないし、固定メンに計ってもらって楽しんでるけど、いいなあ…ずるいなあ…とはたまに思っちゃうからなあ。
だから実装してくれるのが嬉しいんだけど、無理なんだろうなあ…
いやＰＣ買えばいいじゃんｗ
買えないならあきらめろ
DPSメーターというものはCFと似たようなもの
他のMMO、特にWoWなら有るのが当たり前
MMOプレイヤーの感覚では無いのがおかしい
確かにCFメインだとフレンドが作りにくいとか仲良くなっても他鯖だったとか、弊害はある
それでも無かったら現世代で世界向けに発売するMMOとしてお話にならない
無くすメリットより「何故当たり前のアレが無いんだ」と言われるデメリットの方が大きい
DPSメーターも無かったら絶対言われる
でも有ったら有ったなりの問題やトラブルが起きるのはそれこそWoWが証明してきた負の歴史
だから、有って当たり前のものをユーザーが作ってくれて、それが普及したからDPSメーターが無いというデメリットは克服された
その上で、明白なハラスメント等のトラブルが起きたら外部ツール使用との合わせ技で個別対応という現状は、addonでも公式ツールでもないからこそ対応しやすいわけで、スクエニから見れば完全なるイイトコ取り状態であり、極めて都合がいい
しかも、「黙認だから目立たないようにしおこう」
「DPSメーターを見て叩いたらこっちがやられるからやめとこう」
と、大多数の利用者が認識してて(もちろん不見識で非常識な馬鹿は居る)、ある種の歪んだモラルが形成されてるのもスクエニには非常に楽な状態
こういう認識も公式なDPSメーターだったらまず破綻する
同意するなー
現在の「DPS測ってると公言できない」ことが、
低DPSを指摘するなどのハラスメントの抑止力になってるんだね。
日本人の多いFF14では公式DPSメーターは危険だろうな(良かれ悪かれ日本人は繊細)
実際にDPSメーターなんて公式に実装されたらactなんて比じゃないくらい問題になるだろうね
WoWでも実装してアクティブ減らした事があるらしいが
高難度コンテンツやる奴なら大抵が欲しい思うツールを実装すると
プレイヤーが減るってそもそもバトルデザインの問題なんかねぇ
バトルデザインをどうしても叩きたいのかお前はｗ
どうしたって一緒だよ。数値的に優れてる人がそうでない人を叩く材料なだけなんだから
システムとして問題が発生しやすいものとしにくいものがあるだろ
そういう問題行動をする奴の割合が減るなら程度問題とは言え、
現実の運用では重要なことじゃないのか？
いくら治安に注力しても犯罪をゼロにはできないから
警察に予算を割くのは無駄、そもそもそんな組織もいらないとはならんだろ
さっさとアドオン入れて欲しい
APIが公開されれば今のACT以上の機能をもたせた上でサードパーティのプログラムが無くてもクライアントだけで実現が可能になるし、DPS計測されて嫌な人も居るとかDPSチェックのあるゲームで意味不明なこと言ってないでさっさと決断してくれ
そうしないとずっとこの不毛な言い合いが続く
まずDPS計測に賛成、反対を解決する必要があるけど、それぞれの楽しみ方が違うから無理
今のグレー状態は自己責任の範囲でなら使う事が出来るし、問題起きれば通報できる下地はあるから、毛嫌いしている人以外にとってはちょうど良い
あとは通報した時に事実確認して垢停止とか、ちゃんと動いてくれれば問題ない
色んな事情はともかくこういう戦闘デザインなんだから
dpsのスコア表示だけでも必要よな
効率良くスコアを叩き出すためにACTの機能が有効ならそれも必要になる
木人があるからいらないよ
オレは木人だけ叩いてるわけじゃないから必要だな
PTで与えたダメージの総量だけでも表示してくれんかな
吉田「じゃあ、外部ツール全部禁止ね」
以下NG
Act、Skype、ギャザラータイマー、装備ステ調整機、猫はお腹がすいた、むーむー、くじてんだーつーる、クラフタースキルツール
運営は全部禁止してるやろ。
自己責任でどうぞ。
あのね、スカイプなんかは旧フォーラムで名指しで使っていいよと吉田が言ってるんだよ
中途半端な知識でしたり顔するのはやめてね
違う。
あの文言を一字一句間違いなく実行しようとすると、
Windows＋FF14以外での環境でのプレイは全て禁止となる。
ウイルスソフト、ブラウザ、ファイアウォールetc。
そんなの今のPC環境では現実的じゃないし、ありえない。
だから建前と本音ってものがある。
あの有名なSkyrimとかもMOD文化とか言われてるけど、やってることはソフト改竄してるから法律的にはアウトなんだよね。
そこをべぜすたがいいよ！て言ってるからセーフなだけで。
実際MODの中にはかなり表現や別法律のに引っかかるのもあるから、仲間内でこっそりやろうという風潮が向こうは根付いてる。
その差カナートは思う。
MMOとオフゲーだから比べれないけどね
ここは判断が別れる所ではある。というか実際に別れてる。
米国ではミレニアム著作権法の施行後、著作権が親告罪じゃなくなったけど、
基本は著作権者の判断によって、行われるべきとなってる。
なので第三者がMODの削除も可能だし、実際に削除もされているが、
その場合はコミュニティの反発を受けて
開発元が意図的じゃない。MODのサポートはする。って声明を出す事態にいつもなる。
あと最近だとGTA5のGALAXY爆弾MODが、サムスンの要請で削除されたけど、
MOD界隈は反発。むしろ喜々してサムスン製品の爆弾作ってる。
こっそりやる風潮というより、お上が手を挙げるなら全力でやる。
ただし触れてこなければ、こちらも何もしない。という風潮が正しい。
ついでにいうと日本でもリバースエンジニアリングを規制する法律は、
文化や技術の発展を阻害する行為で、
特許権の効力は、試験又は研究のためにする特許発明の実施には、及ばない
と書かれている以上、そもそも独占禁止法違反って議論もある。
真面目に掘ると結論は、まだ出ていないから、
安易に違法だってのはいえる状態じゃない。
CS版を買ってプレイしてるだけでツールが使えないゴミクズ呼ばわりされたり低DPS扱い毛嫌いされたり貧乏人扱いされるぐらいならCS版は販売しないでPC版だけでサービスしたら良いと思うの
何も知らずに楽しもうと思って買った人が可哀想
というかそもそもゲーム内でそんな煽りされないだろ
2chやまとめサイトみたいな匿名の場で
ハードや環境を見下した煽りがあるのなんて昔からじゃん
それを真に受けたらダメだよ
PCユーザーやActユーザーが
そういう煽りを常に思ってるみたいな被害妄想にとりつかれるようなやつは
ロドストより外にでちゃあかんわ
ゲーム内で煽りが無いわけではないよ、一部の人間だろうけどな
PCからでは相手がPSユーザーであるか判別できない事も原因なのか、
フレFCLSチャットでPSは～と暗に仄めかしたりズバリ言う奴も居る
零式関係のコミュニティではPSユーザーである事は攻略において
ハンディキャップを背負っていると見なされはしないかと危惧して、
PC側から判別できない事もあり、自分がPSユーザーなのを知られない
ようにしてる人もいるから、不用意な発言で知らぬ間に自分の周りの人間を
傷つけてる可能性はあるな
DPSメーターはプレイスキル上達のトリガーでしかないから、
本気で鍛えようと思えばCS機でも手段はちゃんとある。
ただぼっち奴とか向上心ゼロ奴は、最初のきっかけすら得られないけどな。
答え出たね
>利用規約をご確認のうえで、ご自身の責任でご判断いただければと思います。
自分で判断して、使いたいなら使えで終了
つーかこんなスレいくら建てようが言葉遊びの域を出ない
ACTはダメなんて使ってる奴や運営開発の全員が知ってる
だけどACTを取り締まるシステムなんて誰も作ってない
取り締まる人間もいなきゃ取り締まるシステムも存在しない
ACTに文句を言ってる奴ですら取り締まる方法が無い
いくら非ACT民が騒ごうがこれが事実でこれ以上も以下も無い
むしろACT使用を理由に暴言を吐く馬鹿な非ACT民の方を取り締まる方が良いレベル
建前禁止でこっそり使えと言いながら、他人のDPSに言及しても何も対処しないから騒ぎがでかくなるんだよ
建前禁止をやめるか、他人のDPSについて何か言った時点で片っ端から牢獄送りにすれば良いんだよ。単純に
言われたら通報すればいいんよ。
通報しないで愚痴垂れる事しかしないプレイヤーが悪い。
日本人は平等とかいう言葉を勘違いしすぎなんだよ
能力が10の人が10のことを出来るのは当然
能力が8の人はそりゃ8のことまでしかできない。
だからって10の人に8までしかやるなっていうのは、それは平等じゃないよ。
根本的にPCの方がPS4より高性能なんだから出来る事が多くて当然だろ。
この理屈でいくとPS3では配信しながらゲームができないからPS4に比べて不利で平等じゃないって事にならんか？
PCでしかできないわけじゃなくPCでできる事が多いだけ。
どうだろうな
物理的スペック的にできないから実装しないのと、
スペックは満たしてるのに実装しないでは随分ちがう気もする
PS3では無理だったがPS4でできるなら乗り換えるし便利な機能なら
現状使えてるユーザーが居るのだから実装して欲しいというのは分かる
でも公式に実装する事が憚られるなら問題の根っこはゲームデザインになるんじゃね
上でも言っているように性能云々の問題じゃない
PS3ならメモリガで出来ないのは分かるけど、PS4ならメーターだのレーダーだのトリガーだの公式が実装しようと思ったら出来るだろ
PS4でもACT使わせろって話じゃないだろアホか
とりあえず、ＡＣＴ使って放送してるやつとかTwitterに掲載してるやつを試しに通報してみてその結果運営がどういう反応するか試そうぜ？
それは極端だと思うけど、実際通報に効き目があるのかわからないから、
「通報すればいいじゃん」ではちょっと不安に思う。
完璧ではないにしてもちゃんと対応はしています、という例は探せばあるのかな。
どういう結果になるかが、欲しいですよね。
DQ10の件は全然知らなかったが、チート行為した奴がBANされて、それに対して脅迫したから警察に訴えられたみたいだな。
外部ツール使ってるからという理由だけではDQ10もFF14も禁止って言ってるだけで何もしていないよ。
同列で考える事自体がおかしい。
ドラクエはactが機能しないようにスクランブル掛けたぜ
対応が一緒ということはないな
そいつが露骨に中傷目的では無い限り
第三者の通報じゃ
運営は何もしないと思うよ
上でも何度もでてる
DPS計るだけの使用をとりしまる気がないんだよ
もうCFなりRF積んでシャキったタイミングで
レディチェック方式のはい/いいえ出して
8人全員の同意が得られたら公式のDPSメーター見えるように実装したらいいんだよ
今日、吉P散歩か。
吉Pが触れてくるか楽しみにしておこう
触れる意味がない。利点がないというだけでなく、既に以前に説明済みだからだ
明確に優劣つくものとしてPvPのフィースト挙げさせてもらうけど、ヒーラーでプラチナを取った人はPS4でゲームしてたよ
actで明確な優劣はつかない、これだけは言える
ダイア取れなかったのが痛いけどそこは本人のやる気次第だしどうにもならんｗ
楽になる補助ツールなのは確定的明らかなんだから
PS4で努力して努力してプラチナ取りました！
ツールで楽にプラチナ取りました！
それじゃあ雲泥の差でしょうが
こういう人もいるよっていうんじゃ
占星が不遇だったのは確定的明らかで周知されていたのに、
「占星でもエンドコンテンツクリアしている」
と言ってる阿呆と変わらん
言うと思ってたよ
努力してもツール使っても本人の腕が無いとact入れても無理なものは無理
act入れても現状でシルバーのプレイヤーもいるんだからさ
ツールはあくまでも補助にしか過ぎないんだからそれを処理する能力が無かったらフィーストだと上がらないんだよ
実際にプラチナ取れるんならやってみればいいよｗ
act使って取れるんなら現状のプラチナやダイアの人口なんてありえないでしょうよ
ランキング見てみたら？プラチナがDCで何人いると思う？10人いないぞ？
貧乏な家庭でもいい大学に行けるから優劣はない言ってるもんだよ、それ
現実は裕福な家庭ほど高学歴だったりする
そういう統計的データから客観的に物事は考えるものだよ
こんなの見てるとAddonなんて絶対無理だろってなるわ
PCはユーザーが作成したの導入して便利につかえますってなったら
一部の4戦がまーた騒ぐし
ガラパゴスなネトゲしかさわってこなかったユーザーが多すぎ
ユーザーの問題なのこれ？
立場を明らかにしないから揉めてるだけであって
公式に使って良いですよって言えばそれで終結する話
だから規約上はダメ使うなら自己責任って前から言ってるじゃない
使いたいやつは使えそれでBANされたりウイルス入ってたりしてもしらねーよってのがスクエニ(吉田)の考えでしょ
そうなんだよなー
DPSを測る機能は必要だと思うしそれを公式が実装しないからツールを使わざるを得ない
でもツールは非公式のもので禁止されている
正直にルールを守っているユーザーとPC以外で使えないユーザーはツールのメリットを得られない
公式で使用を認めるか公式でそういった機能を実装すれば解決する
公式はちゃんと表明しとるじゃんか…
基本は禁止なんだよ、
でも今の方針は普通にDPS計る分には取り締まりはしないんだよ
これを受けてどうするかはユーザー側の選択でしか無い
そして、公式な使用許可なんて絶対にでないし
PSにDPSメーターが実装されることも無い
ツールを使うことにメリットがあると思ってるなら
自分の考えでどうしたらいいか選べばいいだけ
それで使わない選択をしたのならそこまでだろ
実装できないのに格差を放置してるのは健全じゃないよね
ユーザーにリスク負わせたままにしてるから今みたいな歪な状態になってる
歪だがもっともベストな状態だろ
DPS閲覧についてはこの状態とサービス終了までつきあってくしか無い
使う側に一定の節度をもたせるためにはアングラから出せないからな
それとは別にActの拡張系のオプションには開発側で潰せるようにしないとダメだがね
必要悪・・・なのかねぇ
表面に出てきてないだけでAoD的案件は幾つもある気がするんだが
そうしたものはボディブローのようにFF14を蝕んで行くのではなかろうか
今後、起動律動のようなコンテンツを作ろうとしたらツーラーが
有利なものを作るな！と今まで以上に国内では反発が起きそうでな・・・
DPSが正しくDPS追及するのが遊びの筈なのに
それがハード間で差があるどころか可不可で断絶してるからな
最初っから実装してて、ハラスメント者も最初からBANとか
厳しい対応しとけばとは思うけど、新生時には手が回らなかったんだろうか
公式のとるべき態度ってグレーアングラでの抑止力期待じゃなく
モラルのラインを明らかにする事でプレイヤーの意識の芽生えを支える事だと思うし
コンテンツ内容のバリエーション担保の為にも、是正はして欲しいな
はっきり線ひいたらどうなるかなんてのはこの騒動みたらわからん？
良しとしたら運営のお墨付きを盾に暴走する使用者がでるし、
悪と断じたら使用者に対する魔女裁判が始まるだけ
グレーにしておいてMMOでは
こういう対応をとられるツールもあるし、ハードによって格差があるんだってのを意識してもらわんとダメ
てかDPSだすだけならActの有無で格差は無いけどな
暴走する使用者も魔女裁判もはっきりしないせいで今起きてることだと思うけどな
メーターのみならDPSに差は出ないかもしれないけど
スペスペやらタイムラインやら入れれば結果差は出る可能性は大きいよね
ツリー返信出来ないからこっちに書くが
Actの拡張系アドオンなんて極一部の補助輪つけなきゃやれないアホが使ってるだけで
それを使うのをバカにするならわかるが
差がつくよね？なんて目線で見るもんじゃない
DPS計測と違って明確に無くていい機能
んで今起きてるのは潔癖症の一部が運営の方針にいちゃもんつけてるだけで
ゲーム内外ともになんの実害も発生してないよね
あと加えて言うと
是非をはっきりさせたとして、
タイムライン機能とかを公式化して実装してほしくて言ってるの？
って議論になるぞ。
もうどう転んでも禁止の側に舵をきることは無いんだからな
目線で見るもなにも、無くていい機能だとしても存在してるんだよ
格差で使えない人もいるのに黙認スタイルで一部ユーザーが使えている現状がおかしい
DPSメーターは必要だよ
でももし計測以外を排除出来ないとか対応せず放置するとかならそれらの機能は公式で実装されるべきだし、
それが無理なら残念だけど禁止してほしいね
個人的にはそういったお知らせツールより
モブハン、PvPあたりが問題だと思ってる
公式でタイムラインやらアラームを実装しろなんて無理だからなぁ
面白さを投げ捨てる実装だし。
タイムライン読み上げとかが格差だって話になると
じゃあ動画でタイムラインつくるのはいいのかとか
スカイプでボイチャするのはするのはいいのかみたいな話まで波及してしまうし
まず大前提として、DPS計測の禁止は絶対に無理だし
公式での実装もAOD事件があった以上無理
ここはもう動かせない前提でじゃあ拡張機能をどうするかって話さないと意味ないよ
上であげたことも含めてどこまでが格差で
どこまでを禁止するのか
モブハンだのPVPはガチ論外だから対策しろやとは思うが
それ以外のバトル系の拡張機能って線引きが無理じゃねっておもうけどね
タイムラインやギミック通知ってマクロでも作れちゃうしな
ぶっちゃけ
格差が気に入らない側がなんらかの歩み寄りをするしか無理だと思うわ、状況が詰んでるんだよね
タイムラインを実装って話は公平性で見るなら実装されるべきだけど
ゲームとしては実装してほしくはないね。つまらなくなると思う
また言ってるように外部での対応も可能だしこれに対策を行っても意味があまりない
DPS計測の禁止は確かに無理かもしれないけど、
それ以外の機能については技術的に不可能ではないんじゃないかな
ただいたちごっこになると思うので、そこは運営に対策していくという意志を見せてもらうしかない
詰んでるってのはほんとその通り
最初から実装されていれば良かったんだけどね
都合がいいからって黙認し続けた結果が今の状態だよ
今からでも対応しないとますます拗れていって大きな傷を残すと思うね
今回の騒動で一番被害食らったのて誰だろう。
擁護派➡︎結局グレーにはなったけど、話が公に盛り上がってちょっと面倒な状態だからしばらくは使用を控え気味？
反対派➡︎徒労にはなったけど、少しは精神的に抑止出来た？
反対派の人達は様々な理由で反対している。
あれはダメ、これはオーケーなんて公式見解出して！って言うのは、そこに労力かけて、面白いコンテンツが開発されなくなったら両者とも損するだけだし、、、と感じた。予算別っていうけど、会社として一つなら、影響0じゃあないはず。
運営➡︎改めて使用者の多さとか、意見が見えた。今後について名言しないのは何度も議論されて結論出てるからなのかな？
ところで、公式で擁護する人は本当勇気あるなって思う。
そもそもなんだが
ゲーム内じゃ身内以外にAct使ってるのなんて言わないんだから
自重もクソもないぞ
この対立ゲーム外でしかおこってないんだよね
チョコボの大規模FCに入ってるけど、新規のFCメンが在来の
FCメンがちょっとDPS値の話をしたのを見ただけで、ツーラーが
どうこう喚き出して即脱退したのは見たw
そりゃこの4戦みたいな奴がたまたまFCにはいっちまったからおこった悲劇だな
誰も被害を受けてない。何も変わらない。
アンチとテンパが、いつもどーり言葉遊びしてるだけ。
俺も暇つぶしに書き込んでいるだけだし、反対してる人を改心させる気もないし、
擁護する人を追撃して助ける気もない。
誰一人、本気で何かしようなんて思ってないし、
もしも思っているなら、そいつは両陣営のピエロだよ。
ロスト オポチュニティ
零式・極の難度が引き下げられた事によりPCCSの区別なく
ツールに無縁だったプレイヤーがその世界に触れる事になったかもしれない
彼らはどう感じたんだろうな
拡張を来年に控えて新規獲得プレイ継続の阻害要因になってなければ良いと思う
ダメなのにありがとうってのがそもそもおかしい
何もおかしくないんだよ
矛盾は一切無い
ダメな理由理解してないだろ。
都合よく編集しすぎ
曲解してて話にならない
確かにそうなのかも。
盛り上がってるのは知ってたけど、見る側の人は中立に近い立場なのかもね。
そういう意味では、今後こういう話題が盛り上がって欲しくはないね。
結末だけ気になってたけど、なんなとなく分かって良かった。
仮に公式にdpsメーターが実装されても、今ACT使ってる奴らは止めれないだろうな
それくらいいろんなことが出来てしまうから、dpsメーターはACT使う方便な奴らもいる
最初はdpsメーターがほしいから手をつけたとしてもね
木人討滅戦来たけど使用者全然減ってないみたいだしなー
ウイルス入ってる可能性があるから公認してないだけで、
仮にウイルス入っ無い事を保証出来たら公認ツールになるんだよ。
それとは別にDPSをコンテンツ内で測る事はFF14には向いていないと開発は考えているから、
標準でDPS測定出来る様にはしないんだよ。
ウィルス入ってないことを保証できても、バグでHDDぶっ壊したりすることがないことをどうやって保証するの？誰がするの？
公式クライアントでさえ、そんなバグ起こらないという絶対的保証はできないのがプログラムの怖いところなんだから、ウィルス入ってないことを保証する程度で公認ツールにはならないよ。
言われているようにウィルスの問題だけではない。
DPSチェックばりばり実装してる時点で、ACT等の類の必要性は認識してるし、
実際に開発でも使ってる。
でも開発はすべてのプレイヤーのことを考えなきゃいけないから、
公の機能としては実装できないんだよ。
公式にしたら、スクエニが製作者に金払わなきゃいけないだろｗ
そういう話じゃないんだよ…はぁ…
act使用者が配信してるけどactの音鳴らないようにしてるなｗ
URL貼りたいけどバレたらめんどくさいｗ
普段からその人が鳴らしてるしらんが
Actは普通は音なんて鳴らんよ
トリガーを設定しないと鳴らない。
だから普通にログ取って表示するだけなら鳴らない。
決着ついた話なのにねちねちねちねちねちねちねちねちしつけーな
暗黙いいながら放送やらネットで堂々とやるからネチネチやるんよ
変な話お灸を据えるためにスレ立っちゃったんよ
ACTがらみでまた去年みたいなのやらかしてみ？取り返しつかないほど炎上するぞ
ユーザー側がお灸を据えようってのが傲慢なんよw
私刑しますってのと何ら変わらん
放送や2chで堂々とやっても取り締まりはしませんって結論が出てるわけでな
それこそ去年みたいな事件が起きたら個別に通報して運営側の裁きにまかせろって話だ
つか去年のAod事件だってAct毛嫌いしてるやつと
アンチAodが匿名の場所でしか燃えなかったやん
運営側はツールによるDPS計測自体に問題があると思って無いんだよ
フォーラムであれだけ荒れたのに、アンチAODとACT嫌いな奴の問題ってよく言えるよな？
お前も「踏んだうんこに謝る必要ない」という人間の側か？
フォーラムで荒れるだけならゲームの中にほとんど影響ないもの…
あってもルガ祭りぐらいしょ
そんなん起こさないでも
通報すればちゃんと運営がBANするじゃん
それで良いんだよ
運営はもう方針変える気ないんだからお灸据えようたって空振りだぜ
決着ついた話に粘着すんなってのはそういうことだ
生放送とかだって
堂々と他者のキャラ名さらされてたら
さらされた本人の通報なら対応してくれるだろうしな
まぁツール使いにとっての最大の敵は
ツールを使ったハラスメント行為などで問題を引き起こし
フォーラムを炎上させる同じツール使いだろうな
おいここもクローズしろよねこくまぁ！
まあ禁止したら禁止したで色々面倒だから放置してるだけ
こんなクソゲーにマジになっちゃってどうすんの
糞ゲーって言ってるゲームをなんでやってるのくっさｗ
PCのみのサービスでの話なら理解出来る
使う使わないは個人で選べるからね
それをマルチプラットフォームでCSでもサービスしていてCSで使えもしないツール文化MOD文化を理由に黙認してるのはおかしいと思うのよ
PCを買えば良いとかお金があるなしの話ではなくなってマルチプラットフォームとしてはの話な
結局DPSが低い理由で晒し行為や暴言などなど被害を被るのは発売本数から言ってもCS勢が多いわけでツールが使えるPCユーザーが加害者になる場合が圧倒的に多いわけで、、、
後はわかるな
黙認してねーだろｗ規約読んで来いドアホウ。
禁止いうてるだろ。
CSユーザーの割合がどれくらいか知らんが
CSユーザーの引退、新規獲得の障壁として看過できないほど
つまり利益に影響が出るものと運営に認識されたら嫌でも動くんじゃね？
ツールを取り締まるのか、有ろうが無かろうが差が出にくいコンテンツを
提供して行くようになるかは分からんけど。
FF14の今後を考えるとその前に何かしら手を打っておいた方が良い気はする、
ツール問題がFF14の新たなネガティブキャンペーンにならなきゃイイね
そもそも言及しちゃったのが騒動の始まり
禁止だが自己責任でどうぞ。だったら、
全部知らぬ存ぜぬで通すべきなんだよ
規約に禁止って記載あんだろ。なんで存ぜぬだよ馬鹿かよ。
建前禁止なのにBANする気ゼロじゃない
そうしたいなら何も言わなければよかった。って話
規約に禁止って書いてあるだろｗｗ
それ以上でもそれ以下でもねーよｗ
外部ツールなんていちいち取り締まれるわけ無いじゃん
ブラウザは？録画は？Skypeは？ワードパッドは？エクセルは？
これ全部外部ツールっていってもいいよね？ネトゲの機能じゃないんだから
スマホやタブレッドで調べるのもダメじゃない？ネトゲの機能じゃないし
ディスプレイに付箋でメモ張るのもある意味外部ツールだな
ダメなものはダメだろ
ただそれすら曖昧にしてるからややこしくなるだけ
はっきりダメです使わないで下さい規約違反ですと吉田が言えばそれで全て終わる話、そうなれば本当にこそこそとしか使えなくなるけど今だと大っぴらに使っても後ろめたさすら湧かない様な野放し状態、PSO2ですら運営がACTは禁止とハッキリ言ったから取り締まらなくてもこそこそとしか使えない状態になってるんだけどな、実際に取り締まるかどうかは関係ない
吉田はダメって言ってるだろｗ
だから規約では使ったら駄目ですそれでも使うならは自己責任って言ってるじゃん
actに限らずどのツールもソフトも認めてないなにか起こっても自己責任なの
まぁ殺人も銀行強盗も自己責任でやるんだから良いのかな・・・
捕まったら刑事罰や社会的制裁受けるけど自己責任だから良いよね
良心の呵責とかその辺のモラルは事前に越えちゃってるしどうでも良いよね
馬鹿じゃねーの。法律と規約の違いもわからないゴミはコメントしないほうがいいよ。
いつもの「駄目だけど基本的に処罰しましぇーん＾吉＾」って事だな
クローズなったことで、フォーラム民が各サイトに渡り鳥してるなw
そもそも吉田がＡＣＴつかいだからなｗ
下手に罠仕込んでも自分が引っかかるだけｗ
多分、PS4がどうこうとかより、ちょうどその頃DQ10でACT絡みで処罰があったって話が、反対派（スレ立てた人）の中で結構な割合を占めてると思うよ
DQ10のACTの話が無かったら、こんなスレは多分今の時期に立ってなかった
なぜ今また問題視するようになった？
今までずっとそうだったろうに。
天動で新規がなだれ込んだから？今更感がすごいんだけど。
そりゃ今まではACTをただのDPS計測ツールとしか認識してなかったんじゃない？
これ、多分だけど、裁判やったら勝てるんじゃ？
誰が誰に対してどういった法的根拠に基づいたどんな申し立てを起こすんだよ