IDでムービーを観ていた初見が締め出されるという、過去幾度となく出てきた話題だが、またフォーラムで話題になっていたので紹介しよう。
締め出し行為
CFで闇の世界へ行ったら、カットシーンを観ていた初見が締め出されてしまったというスレ主。他のメンバーに言っても聞き入れてもらえないので、締め出しが起きないようシステムで対応してくれと要望している。
3.0以降のIDでは長いカットシーンがなくなってたと思うけど、2.xのIDでは相変わらずだからニャぁ。もうずっと言われ続けてる問題だから、いい加減何か対応してもいいんでないかとは思うけど。
後で紀行録で観ればいいという意見もよく聞くが、紀行録は思い出に残ったムービーを振り返るためのもので、スキップした思い出のかけらもない抜けた穴を補完するものではないと、カットシーンを観ていたらスキップしてくれと言われてしまったという人が述べていたな。
なるほどー。まぁカットシーンをじっくり観ながら進めるならCFじゃなくて人数揃えて行くのが理想ではあるけど、ただ毎回人数揃えるのも大変だしニャー。
運営に疑問の声
そういった過去のIDのカットシーン問題が改善されないことに対して、スレでは「こういうのこそ最優先で対処してほしい問題」「友人知人にFF14を勧められない一番の理由がこれ」「新規のプレイヤーに優しくないネトゲは廃れる」と、運営に疑問の声が出ていた。
時間とお金をかけて頑張って長いカットシーンを作ったら、新規に優しくないゲームになってしまったというのがなんとも・・・。しかしどう対策するといいのかってのは難しいところだよニャぁ。
対策案
対策としては、まず「カットシーンが始まったら全員終わるまで行動をできなくする」「全員がスキップをしないとスキップされない」という案が出ていたが、しかしそれ対しては「スキップ不可とか付けたら即落ち増えそう」「コンテンツが過疎って新規層が進められなくなる」と言われていた。
デメリットのほうが大きそうなのかもニャー。
他には、「CFに”初回攻略ユーザーともパーティを組む”を追加して、優先的に初回と組めるようにしてはどうか」とか、「戦闘マップ入口を15秒経過後でも入れるようにして、代わりに一度入ったら出れない仕様にしてはどうか」といった案が出ていたな。特に後者は支持されていた。
戦闘開始後でも、遅れて戦闘エリアに入れるようにしようってことね。当然死亡してスタート地点に戻ったら入れないようにする必要はあるけど。
場合によっては、カットシーンが終わった頃には戦闘がほとんど終わっていて、入れてもあまり意味がないこともあるかもしれんが、それでも現状よりはいいかもな。ただ外郭や魔導城はカットシーンが長過ぎるので、あれは削ったほうがいいかもしれないがな・・・。
コメント
全員スキップ確認
退出デメリットの強化
退出したら、数日間当該コンテンツの利用不可
いきなりじゃなくてもいい
繰り返すアカウントには、罰を厳しくしていけばいい
さすがに1回で数日は重すぎる
12時間全CF利用不可くらいでいいと思う
で、繰り返す人には何回以上で24時間とか時間が増えていくように
退出ペナは無意味。それなら除名投票して蹴ってくれるまでAFKするだけだわ。悪用のリスクを考えると除名投票で弾かれた人に余り重い罰は与えられないしな。
まあでも俺は無駄に突撃奴よりは退出奴の方がよっぽどマシだと思うけどね。
初見で行ったIDは例え締め出されても必ず全ムービー見るようにしてるけど、締め出しくらうくらいなら退出された方がよっぽどマシだと思う。
それでコンテンツが過疎るってのは別問題。それはそれで別のアメを入れりゃ良いだけ。例えば初見ボーナスを増やしたり。初見が居る際、ムービーの都合でクリアタイム2倍かかったとしても報酬が2倍になればいいわけだし。
そもそも過疎ってるコンテンツならAWに組み込んだりルーレットに入れたりやりようはある。
あと、全員スキップ確認はそれだけだと「ムービースキップしろよ」って暴言が増える。
全体数として言う人が少なくとも、暴言耐性ない人間は1度2度言われたら次からもう全スキップすると思う。
やるなら仕様として初見はムービースキップ不可能も付けないとダメだと思う。
そのとおりだな
ペナで縛ろうとするのはアホの極み
一番手軽かつ低コストなフォローは外郭解放時点でシステムに現状を説明させて、ビギナーチャンネルで8人揃えて行こう！みたいなアナウンスさせることだろう
そもそもそれ以上のこと運営が何かできるとは思えん
おれはタンクやってたら初見は待つ側だけど
退出で12時間不可はやり過ぎかな
初見の方に意見が傾きすぎてる
12時間不可になったら回線引っこ抜くだけだけどな
全員が許可しないとカットシーンはスキップしない、
さらに追加で長すぎるカットシーンの部分を減らすってのが理想だなぁ。
正直クリタワのカットシーンも我慢できないような
余裕ない人もどうかと思うんだがなぁ
毎回新規が混ざるわけでもあるまいし
初見さんがムービー見ながらやりたいって言ってますよ
メンターさん出番ですよ
まさにこれ
スキップできないと過疎るんじゃ？という意見あるけど、そこでこそメンターだろ
メンターなら毎回メインクエさせてもいいレベルだよ
他の案ならボーナス追加とか？
「初見です、ムービー見ます」の募集に我先に手を挙げれないやつは今すぐメンター辞めるべき。
メンター活動したい時なら付き合うぜ。王冠つけてない時は自分優先なんで勘弁な
募集見た瞬間王冠外すのねw
初見募集にメンターが参加するしないと
CFに初見が来たらは全く別の話だろ
そういう事じゃなくて、初見がCFしないでも済むようにメンターが面倒みてやれって事だ
初見がメンターを頼るかどうかなんてメンター側にはどうにもできないんですけど
メンター側にどうしようも出来ないって言っても出来る事はあるでしょ。ビギナーチャットでメインクエのID行く人いるか定期的に声かけてみたりやりようはあるよ？本当にやる気あるならな
プラエの募集とかでてもなかなか埋まってないしファッションで王冠付けてるだけなんだろ。あれだけ王冠いるなら即埋まりそうなもんだけどな
ビギナーチャンネルで募集してるなら手が空いてるメンターがのるだろ
なんでメンターは募集に乗らない前提なの？
そもそもずーっとビギナーの動向に合わせるなんてメンターがやることじゃないだろ
メンターは手が空いてる時に手助けする程度で十分って書いてあるじゃん
他より親切な他人程度の存在に何を求めてるんだ
そんなに何でもかんでも面倒見てくれる保護者が欲しいのならメンターじゃなく親とでもゲームしたらいいんじゃない
初心者関連の都合の悪いことは、全部メンターに押し付けようとする風潮はあるかもしれない。
いやそれメンターの仕事だから。他のMMOでもそう。
14はメンターマークに王冠アイコンなんか設定したからファッションメンターが多すぎだけどな
へー、仕事なのかー
メンターやってくれる方々には初心者の教育ありがとうって給料払わなくちゃな
メンターにはアチーブメント報酬でるんだろ
あと頭の上の王冠マーク()も報酬なｗ
まさしくその仕事を無給でやる、すなわちボランティアをやりやすくする目的で実装されたのがメンター
初心者の面倒を見れる事自体が報酬
システムの欠陥をボランティアのお人好しにカバーさせようって発想がクソだと思ったわ
案の定ご覧の有り様でざまぁねぇが
ビギナーチャンネルはおろか通常の募集でムービーみたいですって募集あってもなかなか埋まってないの見るからな、あれだけ王冠いる割には不思議だなって思ってるだけ。メンターなら外郭とプラエが問題あるのわかってるんだからここだけは少なくとも気にしてあげて良いんじゃねえの？
何でもかんでも面倒見るんじゃないだろ、明らかに嫌な思いする危険あるんだから事前に初めての8人IDはビギナーチャットで声かけてねって言ってあげるくらいしてやれるだろ、てかそういう面倒みたい人がメンターじゃねえの？
そもそもメンターは自分の手が空いてる時に手助けする人だからな
メンターの全員が全員忙しい時ややることがあるのに、わざわざ予定を取りやめて付き合ってくれるってわけじゃないってのを前提に考えるべき
それに自分から声かけてこない人の面倒まで全部見ろってのはいくらなんでも弱者の傲慢にすぎる
鯖によるかもしれないけど、困ったら声かけてねって毎日のようにメンターがチャンネルで発信してるの見てないの？
それでも声を上げない人まで面倒みろってのは無理な注文だろ
その考え自体が間違い。
根本的に14のメンターはどこまでも自分勝手なんだよ。
本来のメンターは自分のやりたいことより初心者の世話するのが好きって奴がやるものなの。どのMMOでもな。
14のメンターはファッションメンター多すぎ。
体感では確かにそう感じるかもしれないが、数値で根拠も示す事ができないものをさも真実として語ってるのはなんだかな。
懐古厨大好きのFF11だってメンターはロクに機能してなかったのに、14だけが失敗してる書き方だし。
何言ってんのお前
T2H2D4で初見ですムービー見ますで募集しているから
シンクなしで8人揃うの待つんだな、いつ出発できるのか分からないなと入りづらい
LV50IL130で行ってもシンク解除しても戦闘の楽しさなんて変わらないんだから
シンク解除で行きます4人くらい揃ったら出発で募集すればすぐ集まるんじゃないの
せっかくの初めてやるコンテンツを制限解除でとかそれこそ余計なお世話じゃね。そもそも募集に時間かかる＞制限解除での前に、なんであんなに王冠いるのに埋まらないんだろなって突っ込んでんだけど
それいいだしたらムービー見て欲しいからメンター誘うように指示するのも余計なお世話だろ
その募集一回入ったらメンター0人でメンターとは一体…って会話になった事あるよw
うちの鯖ではそろそろな若葉がいるとメンターが案内出してるわ
この前も募集して行ってた
というか、メンター煽って楽しい？
こうしてやったら良いんじゃないの？が煽りにみえるのか。メンターなんて強制でもないのになんでやってんの？ビギナーは何が分からないかもわからないって考え及ばないかな。ビギナーが何も言ってこないなら知らねえよって言える人がなんでメンターやってるんだろな
うちの鯖準過密くらいだけどメンターすっかりいなくなったなー
俺もビギナーチャンネルの質問に答えるくらいはしてるけど
赤貨伝承マハマターに固定のレイド練習に息抜きのPVPしてたら自分のレベリングする時間もろくに取れないし
ゴールドソーサーで遊ぶ時間もとれなくて
とてもじゃないけどメンタールレ回したりビギナーのお手伝い募集にのってあげる時間とか作れない
メンターってほとんどは自分と似たような感じだと思ってるけどそんなに時間持て余してるものなの？
外郭と魔導城は、イベント構成を組み直したほうがいいと思う
普通に見ると、あのイベントは長すぎて付き合いきれない人、おおいだろうに
メインルレはそういう人たちに付き合うためのルーレットなんですけど？
付き合えないならルーレット申請しないでくださいでいい
ルーレットボーナスをいれた以上はそれも通らないけどな
メインルレのボーナスを全部排除してムービーはスキップできない仕様にした方がまだ現実的
いや、ムービーとかの演出があって長いがためのボーナスなのですが…。
そのボーナスの性で結果として新規ないがしろにされてるんだろ？
ならボーナスいらんだろ
ボーナスで釣らないとメインに人集まらないクリア出来ないって仕様問題にした方が健全だと思うけど
「メインルレはそういう人たちに付き合うためのルーレット」なんて記述はどこにもないし、公式で発言されたこともない。そんなルールはないよ。
メインは通常なら1回行けば終わりで新規がシャキらなくなってる対策だろ。それに公式が何も言ってないって理屈でいくなら新規なんて待たないでいいからちゃっちゃとやってとも書いてないし言ってないな？
むしろ初見がメイン進められなくなるのを防ぐ為のものだから初見の意見組んでやるのが普通だと思うけどな。どっかのPLLで問題は認識してる、出来れば待っててあげて的な事は言ってたはずだぞそれに
確かに記述はされて無いけど、メインルレが導入された理由って新規がプラエや外郭に普通にチェック入れても全くシャキらんからだったじゃん。
だからこの話題が出る度に何で余裕無い奴がメインルレ回してるのか不思議でしょうがない。
途中でカットシーン入れることが間違い。
ギルガメッシュの最後とかバトルの間にカットシーンとか頭おかしい。
洋ゲー見習ってリアルタイムに流す程度でいい。
どうしても演出やりたいならボス前の紫の線は閉じた状態にして全員が見終わるまで開かないとかにするべき
全員イベント中が終わるまで部屋入り口の紫の壁を閉じておいたら解決しそうだけど、出来ないのかねぇ。
どっかに全員が踏んでないとボスのゲートが開かないパネルでも設置すればいいんでない
こういうのは放っとくとどんどん上級者というか古参というかな人たちのペースにされていっちゃうから、システムを少し過保護なくらい初心者に寄せないとバランス取れないんじゃないかな、と最近思うようになってきた。
初回カットシーン閲覧者待機でギル、経験値、トークン、ミニオン等のレアドロップ率アップに超える力付与位したら待つんじゃね
外郭とか魔導城で、初見がまとめ狩り、締め出しされてるのを見ると、この若葉ちゃんもこれで14辞めるんだろうなって思うよ。
初めての８人ID、新生エオルゼアの区切りのバトルがあれじゃな。
かといって、俺も一緒に締め出されるわけにはいかないから、結局俺も締め出す側になっちゃうんだよね。
システム側でどうにかしないと人は減る一方。
マジでこれ。
自分で誘って初めてくれた人には、今は制限解除あるし、
「ムービーがちょいちょい挟まるから、その間に置いてかれる可能性のあるCFと、制限解除でこっちLv60だからあまりきちんと戦ってる感は味わえないかもしれないけどムービーはきちんと全部見れるのどっちが良い？」って聞いてムービーちゃんと見たいって言う人は外郭と魔導城に限っては必ず制限解除で連れてくことにしてるんだけど、誰の誘いもなく一人で14始めて、外郭来るまでに付き合ってくれる知り合い作れなかった人とかは、あそこで辞めていきそうだなって思う。
８人PTデビューのアティン外郭プラエがあれでは新規さんは辞めるよね。DPSならまだマシだけど。
メンタールレはスキップ不可にすればいいかと。
メンタールレもムービースキップ出来るの?!
一緒に締め出されて勝手にやらせればいいのに、なんで締め出し側に回わるのさw
BF手前に全員が揃わないと進めないエリアを作るとか
ID開始の時みたいなヤツ
嫌がらせで放置されそう。
そんなんキック＆通報でどうとでもなるやろｗ
そりゃどうとでもなるよ。嫌がらせができるってだけだから
PT募集して自衛するでいいと思うよ。思ってるより暇人は多いし
クリタワは8人だけだと運ゲーだけど16人でやるかムービー待つかなら後者を選ばせられると思うわ。
散々言われてる問題だしどうにかできるならもうどうにかなってるだろ
DDONのカットシーンは全員スキップしないとスキップにならないけどそれでギスギスとか即抜けとか一回も見たことないよ
あの仕様にしたらいいんじゃない？
DDONのシステムは結構14を反面教師にしたとこがあるんだよなー
14で今更その仕様変更をするとギスギスとか即抜けは免れないだろうな
最初からそうなのと途中で変えるのとでは反応に違いは出て来るやろな
（そのキャラでは）見て無いムービーも飛ばせる設定が欲しいわ。
サブキャラだから初見って言わなかったらムービースキップのほんの短時間で締め出されたｗ
草生やしてるが内心虚しい。
キャンセルボタンで飛ばせるやろムービー・・・
スキップしても締め出されたって事はPS3か低スペPCかモバイルルーター（笑）でプレイしてるかとかだろうよ、察してあげろ。
とばせます。
キャンセルスキップじゃなくて、初めからムービー流さない様にしてくれって事でしょ。
コンフィグでそんな設定あったっけ？
一度見た奴ならオートで即キャンセルしてくれる設定ならあるけど、
初回からってのはないな。
クリタワの場合は他アライアンスの人が
イベント中かどうかわからんからな
開始時に未攻略の〜って出るから新規がいるいない位は分かるぞ？
同じパーティーメンバー限定だよ
他パーティから自己申告貰わないと分からない
単純に律動2層Hみたいに完全全滅以外で戻れないようにすればいいんじゃないのか?
そしたらゾンビアタックもできんからMAP封鎖する理由も無いから締め出される事も無かろう
別ゲでなくてもこっちでは実際、開始時の即抜けがあるからなぁ
強制にするにはムービー時間が長すぎる
締め出しは確かに問題だけど結局は自分で防衛するのが一番の得策だと思う そのためのメンターだし募集があれば特に予定がない限り参加するのはやぶさかではない
ずーっと言われてきたことなのに対策まるでしないからな
開発にとっては優先順位ひくいんだろうな
この手の要望ってほとんど第三者の憶測からだからなぁ。
まぁ当事者が新規なら不満を感じても伝え方を知らないってのもあるけど
ソフトも買って場合によっては課金継続もして締め出された糞やめようって人間実際どれくらいいるんだろう
憶測とかｗｗｗ
実際に見たことあるんですが？ｗｗｗ
締め出された奴が不満を感じないとでも思ってんのかよ
少しは人の事を考えられる人間になろうな＾＾；
締め出された事実は確かだろうな。俺もよく見る。
ただ今回の件にしても別に締め出された本人がどう思ったかについては憶測しかないよね。
人の事を考えたつもりになってるだけだよｗ
よく見るならかなり問題だけど、おれはめったに見ないからな～。
周りが想像で騒いでるだけで
当の初心者的にはどうでもいい話だからなぁ
もし初の8人IDで締め出されて置いて行かれて迷子になってたどり着いたときには誰もいないような状況を経験して何も感じないような人は初心者じゃないと思うよｗ
これ闇の世界ってことはラスボス登場演出中に
閉め出されたってことだろうから、全コンテンツでありうる事例だなw
北ザナラーンまでは、最終決戦って感じで凄く盛り上がるのに、最後のID2つがあれだからな。ガッカリした。未だに対応しないことにもガッカリ。
この問題ほんとに今すぐにでも対応しないと新規やめてくのにな。
(普段はそんなことないが)これだけはバ開発とか無能とか言われても仕方がない。
サブキャラでプラエ行ったらイベントキャンセルしてるわずかな間だけでも誰もいなくなっててぽかーんだったわ。
実際あったって人間がほとんどいないうえに
あった人間も楽にすんである意味良かったと思う人間が大半だが
こういう議論でよく思うが初心者純粋な馬鹿って仮定がキモイ
大半ねえ。
それこそ自分の周りだけなのでは？
締め出しがあるようなとこにあんまりいってないだけじゃね？
メインクエやクリタワだと締め出しちらほらみるぞ
外郭とかでやられたプレイヤーは黙って辞める奴が大半やと思うで
新生のために作ってたときはこのラスト2つに周回させるとかそんなこと考えもしないで最後だから盛り上げよう！
途中でカットシーン入ると盛り上がるんじゃにい？とかで作ってたんだろうなー
戦闘フィールドの件も代案はあっても、仕様決定時に思いつかなかった部分の手入れはもう無理なんだろうよ
ロールアウト時期決まってたから必死に体裁取り繕って仕上げたけど、改修はおいそれと出来ない作り方してんだから
この記事、正直ネタ切れで、無理矢理に引き出せる感が・・・
それで、課金し続ける人の中で、イベントシーン重視はどのくらいいるんだろう。
ストーリー・イベント重視の新規さん？メインが終わったら、やめるじゃない。
自分の周り、そうだったし、長期的な収益には繋がらないかと。
というかこういう閉め出されて嫌な思いした初見ちゃんも
ちょっとでも周回するようになれば
“こっち側”の人間になっちゃうからな
そもそもこの新規ちゃんが”本当に”嫌な思いしたかどうかもわからんけどなｗ
ただ単に全員通常時に戻らないとボスわかない、雑魚は無敵化にすりゃいいだけだと思うけどな。
難しいんかね
それはそれでわざとムービー見て嫌がらせする奴が間違いなく湧くぞ
ムービー中のキャラがいることを知らせるだけでもいいんだがな
他パーティーの状況までは把握しづらいし、
ムービー入る位置が前マップなところもあるし
そういや外郭と魔導城って何でシンクかかんないんだろう
IL60位にガッツリ下げてメンターぐらいしか行かない様にすればいいのに
誰もいかなくなるだろw
180シンクの魔科学すらハズレ扱いなのにw
それこそムービースキップしないと時間切れで失敗するわ。
初期の魔導城知らないのかよｗ
ムービースキップを全員同意型（ＰＴメンバー全員がスキップに同意）
のスキップ方法にすればよかった物を個人個人で飛ばせるように
したのがすべての間違いだわ
最初からこうしてればよかったのに、中途半端な変更したせいで
余計にこの問題に拍車をかけてるわ
変更したってことは変更できるってことだろうし、やらないのは利便性を確保してしまったら、不便にすることは出来ないってことなんだと
8人IDまでならいいんだけどレイド系だとよそのアライアンスの事情までは分からないんだよなあ…AWのクリタワ巡りしてる時に初見さんらしき人が締め出されてるのを何回か見たわ(´・ω・｀)
ムービーの何が悪いかって、ここまで問題にされてるのに中身は「大したムービーじゃない」って事な…。ほんと全削除してほしい。
見てきたけど
効率重視のエレメス、メンターかよ吉田ぁ…
具体的な案は無いけど
何でもかんでも効率厨って相手を卑下して罰則を強めるより
ちゃんと待ってくれる人を評価するようなシステムにするほうがよほど建設的
何でもすぐ罰則罰則！って弱体ループするバランス調整みたいなモノじゃなくてさ
大切なのは速度や効率を求める人を引きずり落とす事ではなく、しっかりと住み分けすることだと思う
ムービー関係はもっとしっかりメンターを使えるようにシステム側から強化していくべき
難易度に合わないルレ報酬はムービー見る人が出る可能性を考慮しての多さなのを2.1前あたりのPLLで言ってた気がする（かなり記憶薄いけど；)
加えて未踏ボーナス入ってさらに報酬上げても、最初は「ゆっくり見ていってね」だったけど、暫くすれば毎度この問題ループだからねぇ。
システムで締め付ければ、それにより人が来なくなる可能性を排除したものを作らないといけないし、かといって稀に出る効率馬鹿を考慮した仕様作るのもなんだかねぇ。
ムービー見てる間ミニゲームできるようにすれば待ち時間も苦痛じゃないんじゃない？
トリプルトライアドで対戦できるとか宿屋にあるミニゲームで遊べるとか
俺も最初の一つ二つ見て飛ばしてたなぁ
ムービー初見募集あったら行ってみるかね
この前律動ノーマル3層でムービー見終わった後に迷子になった初見さんが閉め出されて、あれは可哀想だなって思った。
ボスエリアを時間無制限で戦闘中1回だけ入場可能の仕様にするの凄く名案だと思うんだが
戦闘中にボスエリアへホイホイ出入りできなけりゃいいんだからさ
ヴォイドでエキドナ直前でうっかり転がった時とか、
他アラの人が気付かず突撃して転送装置使っても冷や汗モンだったことあるし
ムービースキップ機能自体を無くしてしまえば良い。
セカセカうろちょろ見なくて済む。
あと、飼育ケースに捕らえられたカブトムシみたいにリングに向かって前進しようとしてるの見るのも非常に気持ち悪いしなw
というか知らない人と組むコンテンツなのに、他人を、待たせているのが分かり切っているのにムービースキップしないほうもおかしいわ。
一言「初見です。ムービー見させてください」と言うだけで待ってあげるのにな。
それでちゃんと待ってくれるんならいいんだけどな。
メインルレだとそれでも無視して突撃する奴も普通にいるからシステムでどうにかしないと無理だろう。
いやそこまで言えば待つでしょ。ダメならダメって突っ込むほうも一言言うだろうし。
自分の場合は「初見です」の一言なら単にギミックを知らないだけと判断して突っ込むし、
「初見です。ムービー見させてください」まで言われれば待つし。
そもそもこの提案を上げているのが
「締め出されて困っている新規」ではなく、
「新規が締め出されて困っているだろうと配慮したベテラン」だからな。
あたかも何も言わずに締め出された新規が悪、の様な言い方は誤解しか招かない。
そんな長文入力する時間も確保しないで突っ込んでいくクセにw
待つ人もいるだろうし待たない人もいるだろう
自分がそうだから世界中の人が同じだと思うのは危険やで？
同じ会社なんだからさぁ、なんで低知能ドラクエ10を参考にしないのか理解できない
向こうでもムービー見てると「え？」とか言われるんだがな
スキップ出来ないから延々またせる事になって
あげくに初見ならサポ連れてムービー見るとこまで開放しとけって
言われるｗ
ボス前ムービーは見終わったら自動的にボスエリア内にワープさせればいいんだよ
それなら締め出されないだろ吉田
諦めよう。そういうゲームなんだよ。
俺は初心者のときやられてからずっとそう思ってる。
同じく締め出された人だけど、だから変えないとって思ったわ
この前のPLLでも人を入れ替える云々言ってたけど、だとしたら対策必須だろ
言ってる事とやってる事が滅茶苦茶
人が入れ替わるならこの悪しき風習ごとなくなるかも知れん。
まぁ楽観論だけれども。
現状がベストだと全く思わないが
よりベターな手段があるというのなら是非教えて欲しいわ
全員イベント見終わるまで進行できないなんて制限つけたら
即退出する人が増えるだろうね。これが現実。
ＣＦで言語チェックあるくらいだから、初見いてもいいかどうかの
チェックをつけるしかないかもね。
あとは、ＩＤにムービーをなくすか短くするかしかない。これは今後の話。
２．ｘＩＤはもうプレイヤー同士で対応するしかないんじゃないかな。今のままでは。
さすがに30秒程度のメービー待たずに退出する奴はいないだろう
現状でもスタート地点のサークルは全員がムービー見終わるまで開かないけど
ムービー見てる奴がいるからって退出して行くような奴居ないんだから
要するに締め出されてるのが問題なんだからムービー見てる間に戦闘始まったら戦闘エリアに座標移すだけでよくね
メインルレの2つやトトラク、ヴィジルみたいにボス前に長いムービーが挟まるダンジョンはシステム側でどうにかするべきだと思うが、問題なのはほんの数十秒のボス演出すら待てない効率厨（笑）でしょ。
こいつらを排除しない限り新規が増えずに過疎っていくだけ。
本当に増えないなら既に対応してるだろうな。
実際はそんなこともなくむしろ新規に配慮した方が不満が大きいんだろう。
結局言ってる通りあんな糞長いムービーを用意して一部回転率のために周回させようとしたのが問題なんだよな
一応問題として認識してるから、あそこまで酷いムービーはその後のコンテンツではほぼないじゃん。エアリー開幕と研究所ラスボスがちと長い位で。クリタワボス程度すら待てないのはもうなんか病気だよな…
FF14は人を集めるのもプレイヤースキルのうちだからね
まともに遊びたければパーティ募集掲示板からが基本、CFは論外
なかなか集まらなくても零式募集フェーズの予行練習だと思って気長にやればいいのよ
そうやってうまくやれない奴はその低PSだとどの道いずれ行き詰まる
だから外郭の段階でふるい落とされた方がまだ幸せなんじゃないかとは思うな
ムービー見れないのが不満でもいずれ見られるのが不満側に回るんだから
開発はこのことで余計なコストはかけないでいい
無限にハードルは下げられないのは分かってるけど
そこを脱落の線引き所にするのは如何にせん早計だと思う
今の50迄の上昇速度を考えてほしい
初見に優しく出来ない現状を明日は我が身と思って看過しろとか
零式の心の準備なんてのは、露悪的に皮肉言ってるんじゃなければ論外だよ
2.xクリアするまではビギナーやしなぁ
外郭なんて半月くらいで行っちゃうだろうし過保護なくらいで丁度いい
後続に嫌な思いさせて引退に追い込んでも得することなんて何もないからなぁ
待たないのはプレイヤーのモラルの問題。
待たずに突っ込む奴いたら、ついて行かずに自分も締め出されちゃえばいい。
1人だけ突っ込んで誰もついてこなかったら次回からはたぶんやらなくなるはず。
うち海外鯖なんだけど、日本人Onlyのときの方が配慮出来てない気がするな。
決して日本人サゲじゃなく…
クリタワとか少しでも人揃ってなかったら逆に中に入らず待ってる人も多いし、「もしかしたら言葉が通じない人がいるかも」っていう認識の元に進めてるから、出来る人程配慮してて慎重なイメージだな。
どこをどう好意的に弄っても、逆手に取って悪用するやつが必ず出るから困るな。
例えばメンターシステムとか。
初めていったプラエやらが、せっかく知り合いに連れて行ってもらったのにも関わらず
「皆に迷惑かけれないからムビ飛ばせ」
って一部の人に言われて。
そうしたら、本当に初回イミフで終わってしまって、あの時本当にやる気失せたなって思い出。
今思えば連れて行ってもらった意味あるのか…？
何でその知り合いは他6人集めなかったんだろうな
身内で固めなければどういう考えの人が来るかわからんのに
人によるだろうなあ…
初見が居たら俺は「イベント中」待つけど
この前、初見居るのに一人突っ走ったDPSがボス戦始めたけど、誰も入らず見殺してたわ
その後、不貞腐れて放置してたから除名してあげたけど
あれ？
これ47にぶら下げたんだが…
締め出しシステムなくせばいい。シーンゆっくり観終わってもうはじまっちゃってる、もう終わりかよはCFで突入ならしょうがない案件。
それをやると次のムービーがどんどんスタックしていって
ムービー見終わったらIDクリアしてた、なんて状態になるんだが
そんなゲーム初心者にやらせてその後続けるとでもおもってるんか？
ムービースキップ不可にして報酬料を攻略時間当たりで逆算して上乗せすりゃいいだけの話だと思うんだけどな
どうせIDの攻略なんて猿でもクリアできる難易度設計に開発自身がしてんだから
強制ムービーも攻略してる時間としてカウントしてやればいいんだよ
スキップ厨は結局そのムービー見てる時間で他の事したい！って欲求があるからスキップしてるわけで
そいつらの欲求自体を満たしてやらん限りあの手この手で抜け穴探すだろうよ
ムービースキップできるのは初見がいない時のみ、初見がいた場合はスキップ不可、ただしムービー見る時間を考慮して経験値、ギル、石のボーナスをうまくする、でいいのにな
もちろんムービー中のメッセージは自動送りで
＞もちろんムービー中のメッセージは自動送りで
それな。
昔、「一緒に戦っているのNPCだと思ってた。だからムービー中に飲み物取りに行ったことあるｗ」って奴いたわｗ
クリタワ関連だとアラチャットで初見いますって喋るタンク増えたよな
初見じゃなくてもムービー見たい奴もいれば
初見でもムービー見たくない奴もいる。
初見の自分のせいでムービーが飛ばせないのが
申し訳なくてID行けないとか言い出しかねない。
もちろん今が最良とは決して言えないが
出てる改善案が一方的な前提の上でしか成り立ってない感じがする
アレキ律動ノーマルにいる若葉マークとか、
新規なのかサブなのか分からないのも多いしなあ
締め出しくらってる奴が居ても俺は何とも思わないなぁ
何の感情も沸かない
まぁそういう仕様のゲームだしね
メンターの話出てるけど、スキル回しめちゃくちゃだったから指摘したら「余計なお世話です＾＾」って帰ってきてぞっとした
ほんとあいつら頭固いよ
そういう奴等がメンターを構成する中核で有る限りメンター=地雷のゲーム内常識は崩れないだろうな
一度付いた悪評を覆すのは相当厳しい
根性版見てれば判るだろ？たぶんもう一生あのままだよメンターは。
余計なお世話だな。
木人討滅戦してるわけでもないし、そもそもメンターは高いPSじゃなければできないわけでもない。
むしろ、指摘厨がいても途中抜けしなかったことがメンターらしさではないか。
攻略に支障きたすレベルなら別だろうけど、そうじゃなければさまざまなケースもあるし口は挟まん。
ストーリーの盛り上がるところのムービーが見れなかったりボス参加できなかったりするとその後のストーリーとかどうでもよくなるよね
あとせっかく作ったムービーが初見にすら飛ばされる前提になってることに開発はなんとも思わないのかね
自分も待たせて悪いからとスキップしたら話が分からなくなってどうでもよくなったわ
パッチでどんどん話が進むたびに苦痛でしかなかった
IDのムービーでそんなに重要なところあったっけ？
日本人で無視するタンクなんてほぼ居ないと思うけど
外人タンクはほぼ無視して突っ込むんだよな
俺はヒラだから初見いるときは初見が中に入るまで絶対入らないようにしてるけど
ヒラいねーと普通にタンク死ぬだけだし
あとクリタワとかエリチェン前にいて気付かないで突っ込むのも多い
全員入ってないと攻撃できない、までは無理でも
全員入っていないと敵のネームの色が変わるとか、マークがつくとか
全員入ったらシステム告知が入るとか簡単に出来る対策はいくらでもあると思うんだけどね
日本人でも無視奴結構いるぞ。
無視するタンクは終始無言だから、日本人だか外国人だかわからんのじゃない？
サーチ情報確認してＪ以外かどうかなんて確認してる？
初見に傾けすぎると人が来なくなって全然回らなくなると思うよ
過疎ってシャキ待ちしまくるか
、回るけどムービーは観れないか、どっちがいいんだろう
こういう時の為のメンターだろ
その王冠は飾りかよ！
だからダラダラ見てても報酬もらえるゲームにしてやればいいんだよ
メインルレ回す奴なんて報酬目的のやつが10割だろ
時間かかる分に見合った報酬を用意してやればいいだけ
スキップしようがスキップしまいが報酬かわらんなら、報酬目的のやつがスキップするなんて猿でも分かる話
報酬目的の連中が集まってきて道中は最適行動を強いられ続け
遅れたり間違ったりしようものなら暴言が飛んでくるかもしれないという恐怖を強いられ
初見込み用報酬ルーレットがあるせいで通常ルーレットにも登録できず…
果たして本当にそれで根本的な問題は解決しているのでしょうか？
今よりマシになっているのでしょうか？
現状、スタート地点の紫のサークルは
全員がイベント見終わるまで閉じてるから
ボス前や途中のカットシーンも同じような仕様にすればいいだけだと思うけどね
30秒やそこやのムービー見てる奴が過疎の原因になるってのは
さすがに飛躍しすぎでしょ
ムービー始まったら、お題が出るとか
FC入ってる？
グラカンどこにした？
白魔やったことある？とか
少しはID中のチャットが盛り上がる…
こともないか
ベストアンサーのない問題かもね
対策が必要だと俺も思うし、フレで超絶テンパがいるがそいつでさえ「この仕組みと仕様は養護したくてもできない…」って常々言ってる。
良かれ悪かれ、メンターが実装されたんだし「所見がいる場合はムービースキップ不可 ＆ 別枠のルーレット」にしてもいいと思う。
メンターじゃなくても、ムービー長いとわかっててもルレ回す奴そこそこいると思うで。
(俺もフレと一緒に2回まわす日もチョイチョイあるし）
メインストーリーなんかむしろ「それをわかってて申請してる奴ばかり」であれば、道中、ムービー見た新規が「うおーｗシドきたーｗ」とか言おうもんなら話しに乗ってやってもいいと思う自分がいる。
長文スマソだがもうひとつだけ。
「宿屋で見ろ」って言ってる奴、「宿屋では全て見ることができない」「見れるものでもPTMがいなくて臨場感がない」って事を学べ。
んで、初見がそっちのルーレット入って全然シャキらねークソゲーとか言われる
メンタールレあるから初見がシャキらないなんてことはないやろけどな
タンクやってると、ボスで初見のカットシーン待ってる時に、
他の奴が早くやれアピールしてきたりする事あるんだよなぁ。
チンパンすぎるにも程があると思いつつ放っておくが、
あれを見てると、とりあえず障壁が出現した後からでも、
外からは入れる様にしておけばいいのにとは思う。
まあ、戦闘不能で外に出た奴は入れなくなるとかの、
ゾンビアタック対策が一緒に必要だが。
未踏破アナウンス出ても数分後には忘れて突っ込む健忘症タンクを何とかするしかないよ
たまに、DPSが超高速接近で突っ込みやがったりもするがなｗ
所属してるFCの新人の何人かは初見外郭でムービー見てたら誰も居なくなって途方にくれたって人何人も居てそこですごい萎えたって人も
FCで新人を抱え込んでるなら一緒にいってやれよｗ
何人も居るならなおのことｗｗｗ
うち、初見の知り合い数人をクリタワに連れて行ったけど、一回も締め出しなんてなかったぞ？
ただ、必ずタンクで出して『初見いるから勘弁してね』ってアラチャでは言っているからかもしれんけど
あの人数だと、全員いるか分からん時があるからなぁ。
まだ到着していない人間がいる場合は、
アラチャで報告してくれると助かるってのはある。
ミニマップ上で、ボス周辺に◯と△が全部表示されていて、
よし全員いるっぽいな、と思ってボスに突っ込んだら、
実はミニマップの見えない所に、他アラのメンバーが1人いた……
とかいう事が、昔あったからな……
昔は割とあったんだけどね
初見いるんで少々お待ちをーって大体タンクがアラチャで言ってたんだよ
ただタンクが余計に来なくなる仕事増やすな的な意見が勝って今では見ないなー
シルクス位までは普通にあったんだよねー
初見が申請するときに「メンターの参加を要請」とかすればいいんじゃね。でコンテンツ外のメンター全員に申請テロップが現れて任意で参加。10回放置したやつは王冠取り上げ。３ロールカンストしてるメンターならいかなるステージ、ロールであっても難なくこなすだろう。こなせないならメンター辞めてどうぞ。
我ながら良案
王冠取り上げとかペナルティは別にいらんと思うが、
「メンター参加要請」っていうチェックボックスはありだな。
メンターなら待ってくれるだろ。メンターなんだしよ。
ダメンターの区別付かなくなるだろ、やめろよ
ＩＤ開放時に関連のストーリームービー＋突入時のエリアムービーを流してしまう、クリアし退出時に長めのムービーを用意してＩＤ内ではテロップのみ、ボス演出は部屋に近づいたらシームレスで出現演出にする（例：図書館の２ボス ビブロス）
ユーザーのモラルに任せるのではなく開発側で工夫しないと永遠に争う事になる。
突入時のは別に今のままでも問題なかろう。
今でも全員揃うまでは進めないわけだし。
ボス撃破後（主にラスボス）のムービーも、戦闘終わってるから、
置いて出ていっても問題ないし、同じだな。
ストーリーも2.x時代と違って、最近は合間に挟まなくなったし、
現状、唯一問題なのは「ボスが出現する時」の奴だな。
そういや……IDでボスが出現する時に、
重要なカットシーンのある奴なんてあったっけか？
2.xの前期はともかく、後期から重要なのとかなくね？
初めてヴォイド行った時は最後で締め出しされたことあったな
週1で参加するようなコンテンツはみんな駆け足で進むから
一人二人の待つだけじゃどうにもならなそう
特にヴォイドとかクリタワ系は人数も多いし
どっちにも正しさがあるから対処しづらいんだろうなとは思うけど、ムビを見たくなるような場所に、違うコンテンツを被せるからと思うとこもある
（今のクリタワなら、AWで通てる人もいるだろうし、譜面取りの人もいるかな）
少し前にサブキャラ育てて、魔導城行ったら、ムビが終わっても次のムビがどんどん流れるぐらいの速度で進行されてて、自分がムビ終わるよりも先にクリアしてみんな出て行ってたわｗ
締め出されたことあるけど、前々から突っ込む人がいるって聞いてたから
「あー、そうなるよね」って笑ってたけど、一緒にいったもう一人の初見フレが怒ってたし、付き合ってくれた別のフレが突っ込んでいったタンクに「何で突っ込んだ？」って言ってくれたよ。
突っ込んでいったタンクは、定型文でごめんなさいって言ってくれて、再スタートできたけど、これって稀なことなんかなー。※ちなみにアレキノーマル
ぶっちゃけ他の人を待たせることに気が引けてスキップすることもあるけど
システム側で何とかなるんなら双方にとって気持ち良いよね。
習慣ってのは恐ろしいもので
うっかり突っ込んじゃってやっべ初見いたんだったってのはまれに良くある
クリタワ24人の中には、初見もいるし、周回勢もいる。
そいつがムービー見たいかもしれないが、ムービー見たくない奴もいる。
それで初見が辞めていくかもというが、
飛ばせなくなったら辞めていく課金者もいるかもしれない。
「初見＝弱者」という立ち位置で話しをするから、
一方の意思を無視した形になっているのに、さも正しい正義みたいな奴が増える。
そもそもなんでムービーだけを問題にするのかが分からん。
IL暴力で突破していくのは初見ちゃんがゲームとしては楽しんでないから、
FF14がつまらないゲームって思われて辞めていくかも。
って意見があった時に、開発がIL制限を今以上にきつくしたら、
ムービーで正義振りかざしてる奴は、同意するんかね？
弱者でしょ
弱者だよね
ステータス的にもプレイヤースキル的にもそうだな
初見が強者だとでも言うのかい？
メインルレとアライアンスIDだけでいいから、
ムービー全員スキップまで開始不可にしてミニゲームさせれば良いんじゃないか？
小窓が開いてテトリスみたいな簡単なのさせればいい
コンテンツ開始と同時にミニゲーム強制終了にして点数トップに粗品でもあげる。回数アチーブでもいい。
リザルトは邪魔だが、トップ者のログくらい出ても良い。
ムービースキップ早くした方がミニゲームする時間が増えて有利な仕様
それよか、待機している間、徐々にリミットゲージ増加、
更に待機時間分戦闘開始後もリミットゲージ自動蓄積、
とかの方が良くねｗ
開幕でLV3のLBぶっぱ出来て、更にもう1発ぶっぱ出来る可能性もあるし、
待ち時間分くらいなら取り戻せんじゃね？
待った分の時間を取り戻すって考えは、この問題の根本的な解決にはならないんだよなぁ
全員リミット貯まるまで待ってから突撃とかになりそうだな。
まあ、それならそれで普通にカットシーン見る時間くらい出来る……のか？
昔邂逅2層で暴走まで時間潰してたの思い出したw
毎回あんな感じに時間潰すようになるのは勘弁やなw
報酬つければいい
トークン50とかな
攻略手帳カットシーン
各ルーレットでカットシーンを最後まで3回見た 3000G
各ルーレットでカットシーンを最後まで10回見た 1万G
これでいこう
攻略手帳だと週制限あるからなぁ。
締め出しする方って大体物凄い周回する奴だろうし、
そういうの相手だと微妙な気がするわ。
トークン増やして全員カットシーン強制でいいんじゃね
初討伐でムービー見てる時にガンガン抜けていって終わった時誰もいないって状況もだな
初討伐の喜びとか消え失せて虚しくなる
クリア後のまで縛るのは、流石にどうかと思うぜ。
戦闘に参加出来ないから、締め出し対策してくれってのは分かるが、
初討伐の喜びとか言われても、他のメンツにとっちゃ、
既に何周もしていて、特に感慨もない作業になっている場合もあるし、
そういう人間にとっちゃ、嫌がらせに感じるだろうからなぁ。
個人的には落ちたままでクリアで初討伐のほうが喜びが消え失せるわ
締め出したら未クリアボーナスを取り消しで
その上で未クリアボーナスを5倍ほどにすれば多分締め出しは減る
申請時に「カットシーンスキップ不可」って項目作って
チェック入れたら強制的にスキップ不可にする。
報酬を少し上乗せする。
待ち時間は長くなるかもしれんがムービー見たいなら待て。
ムービー見る間他人を待たせるのはいいが自分のシャキ待ちが長くなるのは嫌とか言うな。
意識高いメンターが相当数乗ってくれればこれで回らないかな。
ギルガメッシュ戦中にムービー見てるヤツがいたから
マナー違反だって言ったらフルボッコにされて、
しかも同じワールドのやつがいてさらされてFCにいられなくなった；；
だってネ実とかじゃ、普通に飛ばすのがマナーっていってるじゃん。
折れんときだけどうしてだよ
まともな対策を実装出来ないならムービー無くしたら？っていつも思う
その分のリソースを他を面白くするのに使ってくれ
79は2chのマナーが世間の常識だと思ってるの？
初心者だけど8人ダンジョンとか、残り7人巻き込んで長いシーン今見たいすぐ見たい今じゃないと意味無いんだとは思いませんが・・・ねぇ？
後で観れるシステムなんだからあとでみればいい、他人巻き込んでどれだけわがままなんだといつも思う。
ただ、そうあるべきであって飛ばすのがマナーまでは基地外すぎ、両意見極端なんだよ。だから意味のわからない所で衝突してるのではw
別ゲーから来たばっかりだけど子供の喧嘩みたいで笑けるw