途中退出前提でCFに参加してくるプレイヤーに対してどう対応すればいいのかという、フォーラムでの話題を紹介。
途中退出への対応
スレ主は先日CFでグブラ図書館へ行ったところ、PTメンバーの1人から「すみませんが60になったら退出します」と言われ、呆然としてしまったそうだ。こういった場合、どう対応するのが適切なのかとの質問だ。
海外だとこういうのは結構ありそうなイメージだけど、まぁ実際に言われたらちょっと戸惑っちゃうかもニャ。
スレでは、「無言抜けよりはマシだが無責任」との意見もあれば、「途中退出はプレイヤーの自由」という意見もあった。とりあえず対応としては、無言は合意とみなされるので、ちゃんと話し合いをすることが大事だと言われていたな。その上で納得できない結果になるなら、解散なり抜けるなり除名なりとのことだな。
まずは話し合いだよニャ。
また改善策として、「補充システムを強化し、途中退出されても補充されやすくする」とか、「途中退出のペナルティを強化する」「途中退出した場合、アイテムや経験値といった報酬が没収されるようにする」などの意見が出ていた。
30分ペナルティは軽い気がするけど、重くするとCF参加が減っちゃうかもだからニャー。
「補充メンバー募集中のコンテンツを知らせてくれるようになるといい」との意見も出ていたが、そういった補充面での改善がいいのかもな。
コメント
補充ルーレットを実装しよう
補充で入ったときボーナスちょっとでも貰えると良いのかもね
そんなことしたら補充ありきで途中退出が増えてしまうぞ
いつぞやの詩人胴問題と同じ様にな
関係ない話だけどアルテマ鯖がハゲルガやるかもしれん
途中退出はプレイヤーの自由やね無言よりはマシだけど
いざ自分が遭遇したら「じゃあ除名投票しますね」って言いそう
優しいな。
俺も最初そう思ったけど、今回は60になる前に言ってるみたいだからいたって普通かと
馬鹿に何言っても無駄だし自分で抜けろって言って終わりじゃない？
キックしてくださいとか言い出したら寝ぼけたこと抜かしてんじゃねえぞって感じだが
マナーとしてはいかんけど、CFのルール上良いんじゃないの？
2chやツイッターやまとめサイトに名前ごと晒されて再起不能にされるデメリットが怖いからやらないけど
途中抜けするくらいならfateでも行って一人でレベリングすればいいのに
こういう人って自分が同じことされたらどう思うかとか考えないんだろうか
自分がされてもいいって考えてるからやってるんだよ大丈夫？
CFだから仕方ないね、と認めれるくらいの心の余裕はあるので^^
お前が大丈夫か？
（´・ω・｀）自分勝手を、さも正論みたいに言われてもね
正論じゃなかったらなんなんですかねぇ
（´・ω・｀）そういう思考はオンゲーに向いてないよとしか言えない
（´・ω・｀）オフゲーじゃ正論だけど、人が居るオンゲーでは正論ではないよ
向き不向きでいえばそっちの方が向いてないと思いますよ。
オンゲーはともかくCFはお勧めしない。
（´・ω・｀）まぁ実際会うこと自体稀だろうから
（´・ω・｀）こういう事例にあわれた方に同情するわ
（´・ω・｀）累計退出数でペナルティ重くするくらいしか対処無いだろうけども
途中抜けなんてどんなオンゲでも嫌われる行為だけどな
ヴォイドで装備取った途端無言抜けする奴とかいるからな。
吉田も何か言ってなかったか？晒しだのネット私刑のリスクで十分ペナルティになってるとか。うろ覚えだけど。
すまん、ヴォイドで間違ったのグリってしまって、抜けたことならある。
今は確定前ならパスし直せるんだぜ
やったことないけど、個人的には正直ヴォイドの途中抜けは全然ありだと思うんだよなぁ
取った後は完全ボランティアなわけだし、途中参加したい人からしたら助かるし
じゃぁタンクやBヒラがそれしてもいいのかって言われると確かに問題はあるし、こんなこと言うと怒られるんだろうけどさ
き、禁書…
あと法典も出なかったっけ？
今なら法典は美味いだろうこどAWできたら用済みかな
クラフタ用材料の相場にもよるが
禁書はカンストしちまってたらゼロだね
誰かが抜けた時点で残ったメンバーに不利益が生じる可能性があるだろ
補充を待つ時間、殲滅時間が伸びたり、ヒラの負担が増えたりもある
補充できたメンバーはNeed,Greedできる可能性もあるから、報酬の取得にも影響があるかもしれん
人数が多いオンゲだと影響が小さくなるから抜けてもいいんじゃねどうせ分からんだろって意見はちょいちょい出るが、自分勝手な行為であることに違いは無い
取った後は完全ボランティア？
最後の相手からしか欲しい物が出ないのなら、
道中完全ボランティアだから手を出さなくて良いのかい？
全体通してワンセットなんだから、
みんなで戦うんだよ。
そうだよね欲しい物ドロップしなかった人なんてフルでボランティアしたってことになるじゃんね･･･
ID開始時に言われたら即キック。
カンストされて言われたら放置。
これでいいだろ。
抜けが人の自由ってならキックするのも自由ってことよ。
おつむ弱いかんじかな？
開始早々除名できないし、カンストしてから言われて放置ってカンストして抜けられて放置とか抜け奴なんの痛手も被ってないぞ
あと抜けは自由だがペナは受ける
キックは故意的ハラスメントじゃない限り不当除名になるから自由ではない
気持ちはわかるがせっかく頭あるんだから使いなよw
へー開始早々はキックできんのか。
その必要性がなかったから知らんかったわ。
つか、おまえら本当気が短すぎ。それでよくオンゲできるな。
ペナ受けてまで抜けるってなら抜ければいいさ。ただカンストしたからってキックはしねぇぞってだけ。
カンストする前にキックできるようになったらキックすんのが一番やわ。
開始時に即キックなんてできねえよエアプ
よく30分ペナ受けるんだからいいでしょルール以内でしょって言う人いるけどやっちゃいけないことだからペナルティが付いてるんであってペナルティを受ける覚悟があるならやっていいって免罪符じゃないぞ
ルールとしてはペナルティを受けてる時点で逸脱行為であってその制裁にペナルティが課せられるわけ
罰金受ける代わりにスピード違反していいわけじゃない
マナー的にはやらない方がいい行為で勿論ペナは受ける。
ただそれだけでそれ以上もそれ以下のペナは受けない。
決してやっていいって事にはならないけど運営が曖昧な以上ユーザーがとやかく言ったところで何も変わらないのが現状。
CFって言っても企画された攻略ダンジョンをクリアを目指すのを目的としてだすわけだから途中抜けは個人的にはもっとペナ重くていいと思うだけどね
ほんそれ
CFだろうがコンテンツに行く以上、クリアは目指して欲しいなー
そうじゃなきゃパーティの総意としてキックなりギブなりを出すしかなかろう
各種のペナルティを受ける覚悟がある奴に対しては完全な抑止力にはならんが、そこはまあ仕方ないというか
で、それとは別に補充がしやすくなるシステム的対策はあってもいいな
つーかまず それ言われた時点で蹴るわｗ
Lv60なら法典よこせばいいんじゃね
アニマウェポンに使うし
ペナルティがある意味を考えないとな
罰を受けるから人殺してもいいのかという話
罰次第だと思うよ。30分謹慎で済むなら殺すかもしれんわｗ
そういう話じゃなくて倫理の話な
ペナルティー軽かったら人殺すのかよ。
本気で最低だな。
実際に殺すわけないわな。ただ逆に殺されるかもしれんから倫理（笑）とかアホなこと言ってないで罰則の強化をしかるべき場所で訴えると思うよ。
詭弁で煽りたいだけか
そりゃ殺してでも消したい奴を殺して30分謹慎なら殺すだろ
謹慎というデメリットよりそいつを殺す事で得られるメリットのが大きいのならな
実際は報復諸々でデメリットのが大きいだろうが
インサイダー罰金刑の金額が場合によっては
儲けよりはるかに小さいからインサイダー余裕でした
が厳罰化されたのも記憶に新しいな
スポーツだと回数重ねるごとにペナルティが重くなって
最悪退場、その後の出場停止もあるけど何回やっても
ペナルティ変わらないならみんなファウルしまくりだろうね
累積ペナルティで厳罰が待ってんのとか面白いなｗ
5ペナ溜まると偽CFキュー積まされて、ランダムな時間になるシャキ音に対応してボタン押さないと一生解除されないという罰ゲーム
累積のリセットなしなら良い案かも。
リセットありだとあんまり変わらん気がする。いわゆるプロフェッショナルファウル的に使われて終わりかな。
自分が捕まって死刑になるリスクをきちんと考えた上でなら殺しても良いんじゃないの？
その後捕まって死刑になるのが怖いから殺さないだけで、それがなかったらもっと世の中殺人だらけだと思うんだが。
おれはたとえ道中60になっても最後までやるわ
なんかかっこいいけど、冷静になって見ると当たり前だw
俺なんて入った地点で60だったとしても最後までやるわ
なんかかっこいいけど、冷静になって見ると当たり前だw
俺はクリア時点で60になって最後までやるわ
道徳的にはまぁ非難されることだけどされたところであっそ・・・ってことなのも事実。
このペナルティでいいやと思うならやればいい。ペナルティが甘すぎると思うならフォーラムにでもいけばいいんじゃないかな？
前にもアレキの入り口で放置とかいたけど
CFなら何をしても許されるっていうのは、システム上可能であっても日本人的な感性としてはおかしいよね
海外では他人を使い捨ての人形として扱うのは普通なのかもしれないけどさ
日本人が真面目だとかマナーがいいだとかなんて、もはや今は昔だよ
まるで海外ではアレキ入り口放置が普通だからCFは全然機能していないとでも言いたそうだね。
ＤＰＳだったら替えがきくからまだ良いけど、タンクヒラだったらふざけんなって思うな
同鯖だったら取りあえずＢＬしとくレベル
途中であがろうと、とりあえずそのＩＤの最後までやればいいと思うが。
途中ですぐ上がるぐらいのＮｅｘｔ経験値なら、それこそＦＡＴＥなりリーヴでええやんけｗ
DPSならすぐ補充くるし言われても、別にいいんじゃない？ってなるかも
タンクはまず補充こないし解散待った無しだからさすがに勘弁して欲しいがｗ
何でもかんでもシステムに縛られなきゃモラルある行動取れねえガキばっかりかよ。
少しぐらい他人の気持ち考えて遊べよと思うね。
申告するって事はその人も後ろめたさをちゃんと感じてるんだから
嫌なら「最期まで付き合ってください」って言えばいいんじゃないの
残り３人が良い人でOKってならなんら問題ないわけだし
その代わりロットは全パスしてね、とか、それまではしっかり火力出してねとか条件つければいい
申告者ヒラだったら補充待ちながらの進行ってのが難しくなるからその辺勘案する必要はあるが
コミュ力高めてこうぜ
経験値もトークンもロット品も全部3ボス後にまとめて入るようにすればな
真面目に身内で行ってくれとしか言えん。見ず知らずのプレイヤーなら何やってもいいやみたいのは辞めればいいよ。というかいなくなれオンラインゲームから。
5分経ったらキックしますで済む話だな。
残された側からしたら抜けられるのと結果何一つ変わらないのにその発想はないわ、特にタンクヒーラーとかなら蹴られてもペナなしだからもうっかい積めば即シャキだし、残された側が損するだけ
アイテムと経験値没収いいな
俺だったらワケわからんこと言い出す奴居たら無言でさっさと始めて無視し続けるな
抜けるの自由なら無視してさっさと進行するのもありだろ？
でもそれは了解と取られるから物事の解決になってないじゃん
ペナ強化したら解決するのかっつーとそうでもないから難しいところ
抜けペナが重くなったとしたら回線引っこ抜いてキックされるの待つだけでしょ
10分もオフラインにしとけばまず確実に蹴ってもらえるしノーペナで抜けられるぜｗ
何故ペナルティを設けられてるのか
それはやってはいけない行為だからです
ペナルティが軽いせいで受ければ問題ないと勘違いする人が大勢いますが
や っ て は い け な い からペナルティがあるんです
マナーどうこうでは無く物の考え方として当たり前のお話
単にやり放題だと困るケースが出てくるから制限してるだけ。
買い物するときにNPCから無限にアイテム引き出しできると困るから引き換えにギルを失うように設定されてるのとまったく一緒。
何か勘違いしてない？
まったく一緒にみえないんだがどこが一緒なんだ？
他人に迷惑かかる行為だからペナルティがついたんだろ。ホントに分かってないの？
やってはいけないことならシステム上途中退出不可にすれば良くない？やってはいけないだろ？
（´・ω・｀）途中抜けして他者に迷惑かけるくらいなら、リーヴやFATEするわ
電車で例えると目的地ここなんで降りますわってドアこじ開けて降りるのと一緒
やれるならやりゃいいんじゃねぇの？もちろん罰則もあるけど
罰則が設定されている程やってほしくないと明示されている行為を、
敢えて自分の都合でやるかどうかって辺りに人間の出来が出るって話だな
罰則次第だがな
軽けりゃ誰だってやる
こないだ駅間の電車の停車中に急いでるからってむりやり降りて捕まった奴いたけどなｗ
静かにスクショとって名前を記録
話引っ張って除名で問題無い
勝手なことするんだからされても何も言えないよね
晒せばいいんだよそんな奴
自分も同じことされてもいいってことなんだから
やってはいけないことなんてここで肯定してるやつもいちいち説明受けんでも理解はしてるわな。今回の件でもいちいち聞いてきてるのは悪いことしてる自覚はあるから。
ただ自覚したうえでやってるだけ。
（´・ω・｀）他者に寄生するプレイかぁ
（´・ω・｀）まぁこういう人は確実に下手であるのは分かりきってるわね
まぁPSと人間性は関係しないからな。下手な屑上手な屑両方いると俺は思うけど
（´・ω・｀）屑なのは認めてるのね
自覚はあると言ってると思うけど
後は罰則と自分が同じ目にあったらの損得しかない。
（´・ω・｀）そっかぁ
それ結局理解してないのと同じだよ
理解してたらやらないからね
確信犯（本来の意味での）だよ
ID内で得たEXPとアイテムの分配を3ボス撃破後に一括処理するようにすれば、この手のアホは居なくなるんだけどなあ
あと途中参加キュー登録者も増えるから補充待ち問題もある程度解消されるだろうし
まぁ実際ブレフロH全盛期の時にもあの時はトークンだったが途中抜けが問題になって対策された事実があるから問題だと思うならこんなとこでごちゃごちゃ言ってないでフォーラムで騒いだほうがいいと思うね。
ケースが少なすぎて検討で止まるかもしれんが
アイテムはともかく経験値はエアリーの拘束死みたいなのも含めて簡単に殺して０にできるから別の問題が出るだろ
（´・ω・｀）クリア退出時に経験値は適応でいいんじゃない
（´・ω・｀）あるいはルレの経験値ボーナスと同じタイミング処理にするとか
経験値はレストボーナスやその時点のLVによって一定じゃないしリンクボーナスもあるから処理としては面倒くさそう
インスタンス中は仮付与しといてラスボス退出後に確定処理とかかな？
PvP(FPS)とかだと途中抜けしても戦績はその時点で確定させちゃう方がいいのだけど、PvEだと最後まで完走してから付与する方がいいかもしれんね
ギルも業者対策だかで一斉付与になったし
CF使って文句言うほうが、悪いのではなくアホ。
肥溜めは臭いし不衛生なのが当然で、そこに文句言ってもしょうがねえだろ。
なんかこんな極例の稀にしかいないような自分本位のプレーヤー相手のルールを一々作ってたらゲーム自体が息苦しくなるよ
ある程度は必要だよ？でもなんでもかんでもルールで縛って行ったら、潔癖症のプレーヤーしかいないつまらないゲームになると思うね
（´・ω・｀）この例のような方が居るのは否定しないけど
（´・ω・｀）できれば会いたくないかな、こういう他者に迷惑かけるいい加減な方は
良いこと言うな、キミ
確かにルールが多すぎてもはやよくわかんなくなってきてる感はある
ユーザーからのフィードバックに素早く対応するのは長所でもあり短所でもあるかもね
極稀？
ブレフロ周回全盛期の途中抜け、闇の世界の詩人胴抜け辺りは多発してただろ
ブレフロ２ボス退出は、神話稼ぎに最適だったしCFで誰か抜けても気にしなかったがな
どっちかと言えばブレフロは無言まとめの方が問題になった印象強いな
どっちも身内で固めていかなきゃ効率は悪かったのに
おかげでそこら辺以降のダンジョンはまとめがほとんど出来なくなってしまった
目立つ箇所はあったが、全体から見れば限定された状況だと言ってもいいんじゃないか
もしも途中抜けしますっていうやつを排斥する流れになったとする
そうするとたぶん無言で抜けたり回線の不調を装うだけだよ
途中抜けなんてリアルでアクシデントが発生した可能性だってあるんだし絶対に防げない
だったら途中参加を容易にしたほうが建設的だろう
それにより途中抜けが更に増えてもそれを補えるぐらい途中参加が多くなればいい
故意だろうと事故であろうと回線落ちにも厳しい罰則を与えればいいと思うけどね。
回線落ちにペナルティがあるゲームも珍しくないし
賛成
（´・ω・｀）あのキューの位置微妙よね
途中で抜けられても困らない仕組みがない限り罰を厳しくしていく方向にしか進まないよな～
それにどんなに罰を厳しくしたところで結局それ以上の抜ける理由があれば抜けるんだから根本的な解決にはならないし
ちょっと不思議なのは
火力は低くてもいい、ＩＬなんて突入できればいい
クリアさえできれば時間かかってもどうでもいい＾＾
って意見は割りと見るけど、そういう人ってこういう補充待ちすれば時間かかってもクリアできるんじゃね？
って案件に関しては物凄いシビアだよね
個人的には迷惑度合いで言えば同じレベルなんだけどさ
比較するような話じゃないとかは分かるんだけどさ・・・なんかモヤっとする
（´・ω・｀）前者はクリアできる、後者はタンク補充待ち来なくて解散もありえるからね
（´・ω・｀）にてるようで違う話よ
クリアするという意志が存在するかどうかの話
こいつはそもそもCFというコンテンツクリアの為の仕組みを使いつつも、コンテンツをクリアしようという意志が最初から欠如していた
補充待ちもチャットしながら待てるような空気なら別に気にしないで待つよ
何もせずにただ待ってるだけみたいな感覚にならなければ気にならない
これってつまりCFで頭のオカシイ人に遭遇したらどう対応すればっていう話でしょ
始めたての頃、ローレベルでこれに近い事は体験したな。
ブレフロで剣術士とかいうnoobタンクがレベル上がった瞬間に抜けて、補充入れましょうって話になった。
あまりにも自然だったんで、14のIDとは補充入れながらレベリングするもんなのかと勘違いしたくらいだ。
途中抜けは経験値没収とペナ1時間
これだとコンテンツ突入してすぐ退室とかいう人もほとんど減るでしょ
おれくらいになるとカンストぎりぎりでクライアント落として、除名された辺りで戻ってデイリーモブ倒してカンスト終了
途中で抜けるやつがいるから途中で参加出来るってのを忘れるなよ
途中参加者の利益が発生してるから途中離脱者は無罪とかそういうむちゃくちゃな話？
大体想像つく話の流れでシミュレーションしてみよう
0.[LightParty]〜よろまで
1.自分レベル上がったら抜けますね ← 投下される爆弾
2.え＾＾； ← 全員ヤバい予感を察知する
3.どうしよっか？ ← 出口に回れ右して退出することで答えを示す
自分がペナ受ける羽目になるが、まぁ精神衛生を考えて仕方ないと思って諦める
レベル60になる前にキック！
昔からそうだが「CFなんか見知らぬ他人の寄せ集めのだから適当でいい」派と「身内じゃないCFだから他人に迷惑かけるな」派で分かれる。
多少の罰則強化か、今より大分補充しやすくする方ってのがベターだろうな。
自分は他人に迷惑かけないように頑張るけど寄せ集めの他人にそれは期待しない派かな～
どこからが迷惑かってラインは人によって違うし
見ず知らずの他人が自分と同じラインを持ってる人かどうかなんて自分の力でどうにかできる領域を超えてるもん
そんなんいちいち期待してたら現実とのギャップで気が狂っちゃうよ
人それぞれとか、人の都合とかと言うのは言い訳。
急な事情などでも、今時のユーザーにそれを許せば、本当は急な事情がなくても、適当にそのやり方を乱用する馬鹿世代は増えるだろう。
そんな馬鹿には、オンラインゲームと携帯ゲームの違いを理解させる必要がある。
IDなどのコンテンツを利用する際、コンテンツに定められた制限時間や、自分が募集やファインダーを利用した際の各定められた決まり事を守るのは、最低限の常識である。
この場合、わざわざマッチングを利用して、この様な先が分かっている事を、後になって話す事自体、マナーや人間的常識観念すら疑わしい人間だと言う事。
最初から抜けたいなら、マッチングは利用せず、募集で、その旨を明記し、理解者を集うのが人の常識。
MMO-RPGと言う言葉の意味すら完全否定するやり方は、例えるなら、リアル社会で言う国家権力者が、法的名の元に、街中で罪も無い市民を惨殺しまくる行為にも等しいと言う事。
極端過ぎる発想かも知れないが、今時のオンラインゲームは、既に、本来在るべき理念や思想までが、そこまで衰退してしまっている事だろう。
MMOと言う意味を正しく理解せずに、自分達の都合だけを正当化する世代。
今時思考の多数決を、本来ある万人が定める常識をねじ伏せて、今時の意見のみを正当化する世代。
それらは、全てにおいてMMO-RPGと言う言葉の意味と反した行為だと言う事を、個人が再認識すべき時代だと言う事。
自分の都合で世の中は回らない。
世間一般常識と、個人環境からなる一般常識には、必ず誤差は障じるものである。
オンラインゲームとは、自分が居る世界に人が居る。のでは無い。
そこに住まう文化風習の中に自分が居る事を学ぶ必要性がある。
明日の未来を開拓した精神を持った国の民族思考が生み出した言葉。
MMO-RPGとは、様々な考え方のユーザーが、ひとつの目的に向って協力し、達成する事。
コンテンツIDなら、クリアする努力を怠るな！と言う事。
先に自分の都合が分かっているなら、その都合を明記して、その目的を理解した者を集うのがMMOの意味には相応しい。
難しく考えなくともすぐ理解出来る程度の基本思考すらない世代が嘆かわしい。
お前が喚いても嘆いても誰の考えも変わらないということは
皮肉にも長文であるほど高い精度で証明されるな
お前、短編小説と、長編小説の区分けの本当の意味知ってるか？
お前みたいな、10説明しても理解出来ないド阿呆が、生意気にまとめてんじゃないよ。
と言う社会常識にも精通してるんだがw
社会で言う、物事をまとめると言う考え方は、基本的な事柄は、善悪、正否を全て正しく理解した者が、基本を正しく理解してるはずの者に対して用いる合法的手段なんだが、簡単に言うと、物事の根本をねじ伏せて、本来在るべき姿勢を理解しようとしないお前みたいな馬鹿に向けて説く意味では無いと言う事。1説明すれば10理解出来る奴に、そもそも説明は不要だからなw
この意味を、文章通りに読んでるお前のオツムを労ってやれよw
まともな社会で生きる人間なら、一期一会の節で、読む必要がなくなるレベルの話だw
馬鹿世代に合わせて、あえて書き添えしてる部分も、一応公然だから、遠回しにしてるだけの事w
ここまで説明しても、お前のオツムでは理解出来んだろうから、わざわざ、このゲームMMO-RPGだろ。
で、全て理解出来なければいけない話を、ダラダラ書いて説明してるんじゃなくて、別の意味を込めてる事に気付いたらどうだ？w
オツムとチ○ポは、生きてるうちに使え！と親に教わらなかったのかお前は？w
どれだけ頭を捻っても悪文書く能力しかないんだから、取り繕えもしないのは道理だな。
ながっ
まあそんな奴会ったことないけど図々しいなw
長文講釈ご苦労様だけど、この場合、レベル上がったら即抜けます宣言に対して、マナー違反、モラルがなってないってのは、だいたいみんな思ってるんじゃないの？
その上で、そういうヤツに遭遇したらどうする？って話で。
嘆かわしいと思ったところで何も変わらんし、その場の対処として何にもならない。
※47
見ず知らずの人間なら、迷惑をかけても問題無いのか？
世界には、世界に共通した素晴らしい言葉がある。
一期一会
一回ポッキリと、今時思考でまとめるタイプか？お前は
長い人生において、多くの人や命と向かい合い、時代や見知らぬ文化風習に揉まれながら、自分を見失う事なく、人としての心を鍛える貴重な一瞬のすれ違いでも、大切にしろ！と言う、人生の糧を説いた言葉と同じ事が、このゲームのIDにも含まれる事を認識すべき。
そこに、2択も3択もない。
MMOの意味を正しく理解していたら、答えはひとつなんだよ。
中立程、自分都合であいまいで、身勝手なものはない。
世の中は全て、善と悪の思考以外なにも必要ない。
勿論、悪も要らないが、両極の均衡を保つから世界が回る。
その均衡を崩す中立思考を、世の中では、他人の言葉じゃなくて、自分の意識で物事をしろ！と言われるんだが、そんな一般常識すら分からないキッズなのかな？w
複数キャラ持ってるし
最初の1グループのDPS低かったら即抜けしてるわ
俺は嫌な思いしてないから
これ論破できる奴いるの？
途中抜け奴いたら自分も抜けて終わり
超遅レスだけど、それが便利で立派な言葉だと思ってるなら間違いだぞ
それ言ったやつは、例えばこれで途中抜けなんかされたら自分のことなんて忘れてブチギレるようなやつだから
レベルが巻き戻しできる仕様なら経験値没収はありかな。
たぶんこれから仕様付け加えるのは難しいのかね。レベル巻き戻しの。
晒せばいいんじゃね
まぁそう言う奴は気にしないんだろうけど
クリタワなんかでも話題になるけど
Lvや装備ゲットしたら抜けるのは合理的で良いと思うんだよな
他の人はまだなんだから最後まで付き合えよっていうのはどこぞの社畜と同じだし。
お互い気持ちよく「お疲れ〜！」って言って補充すりゃいいじゃん、ワンボタンポチするだけだろ？
用事が終わった側には合理的でも、他のメンバーにはそうじゃないだろ？
補充すればいいじゃんって、その補充にかかる時間の負担はある。ＤＰＳならすぐ補充されるかもしれないが、そうじゃないかもしれない。タンクやヒーラーなら言わずもがな。
用事終わったからあとは知りません。さいならーってのは自分のことしか考えてませんってことでしょ？
ま、事前にそうすると確認していて同意の上ならいいでしょう。あとは、周りのメンバーがどう判断するかなだけだから。
※6に同じ流れがあって俺もレスってるけど、
それが合理的だと思うなら何故グリパでも装備取りぬけでやらないんだ？
1回終わるごとに、お互い気持ちよく「お疲れ〜！」って言ってメンバー1人募集するだけだろ？
全員がその同意を得ているなら問題ないと思うぜ
ただ基本的にコンテンツって１ループがセットで、その中で報酬が先払いか後払いか、だけだと思うんよ（あくまで俺は）
報酬先払いだからってもらってその後投げ捨てるのは、社畜とかそういう話じゃないじゃん？って思うのさ
合理的と自己中履き違えんな。
図書館にIlv制限をかけなきゃヒャッハー出来るからそれなりに楽しかったんだけど、60なったら苦行かボランティアだからなｗ
自分の都合で他人に迷惑をかける行為をする人が増えると、それに比例して明文化されるルールやペナルティも増えるということだけは覚えておいて欲しいなー。
こんなところでお互いの正義を主張して幾人かの同調を得られたら満足なの？
ろくなやつ残ってないんだなって話
ロクでもない奴だけしか見ないでそう思っちゃうのはちょっと
自分が仲間入りしたいなら別だけど
まぁ退出されたらもっかい申請するだけの話だしな。
これとは別に地雷奴とかと遭遇したら平気で退出するしこの件を否定する資格を持ち合わせてないわ。
他にもやむをえず退出したことあるやつには否定する権利はないと思うわ。
残りのメンバー全員が屑で退出ならまだわかるけど
オレおっさんになったからかも知れないが
自由をはき違えててるんじゃないか
自分勝手をCFはなにしても自由だろって話に
すり替えるのは違和感あるなー
そのIDで貰える経験値がもっと細かく視覚化されたら、こういうのも少しは減るのかもなー
「このダンジョン踏破で経験値が◯◯◯獲得出来ます」みたいな表記があれば、それを考慮して違う手段を考えるんじゃないかなと思う
漠然とボーナスがこのジョブで、よりもよっぽどシンプルで分かりやすいとは思うけど
（細かく表記が無理でも最低限これだけ貰えますみたいなのでもいいとは思う）
e5446af06みたいなやつが自由と勝手をはき違えた困ったちゃんってのはよくわかった。
クリタワ系の問題と同じで、美味しいものはラストのボス倒さないと出ないようにすればいいんだよ
つまり、IDの経験値の50％はラスボスが落とす仕様で
補充がすぐくるようなら抜けてもらってもいいかもな
カードや武器が欲しい人もいるかもしれんし途中参加で最後だけ参加したいって層も少なからずいるし
現状すぐに来ないからどうしようもないよね。最後まで付き合うしか
攻撃しないヒラやショボいDPSとやるのはダルいだけだから
途中抜けとシャキキャンを同じもの扱いにして１日に３回以上したら
ペナルティにしてくれないかな。じゃないとログアウト放置することになって他の３人に悪いじゃん。まあこっちもカスい３人に迷惑かけられてるからお互い様だけど。
ペナは1時間くらいあっていいと思うけどな。
あと回線引っこ抜くの対策に戻ってくるのが異常に長いのはログインにも制限かけてほしいよ。それかそういうやつ頻繁にやってるだろうから累積でペナでもいいよ。
本当に戻ってこれない状態なら制限掛けられても問題ないんだしさ。
そいつが地雷で全滅してんのに暴言吐いてその後出たギブが却下されて回線引っこ抜いたのか赤玉で放置された事とかある。回線抜く系のやつには何度かあった事あるけど、だいたいそういうやつ上手くないよな。そういうやつ蹴って挑み直せた場合大体クリアできるよ。
補充システムが強化されて、地雷原に補充された奴が悲鳴を上げる未来が見えた
つか、チラホラ出てるけど、ラスボスを撃破してダンジョンから出る時に、
ダンジョン内で得た全敵＆ボスの経験値＋ボーナス経験値諸々を合算して、
獲得する仕組みにすりゃいいだけだわな。
道中ではクリア時に手に入る予定の経験値を表示するだけにすればいい。
そうすりゃついでに、戦闘不能で経験値が得られない問題も解決するｗ
クリア退出時にまとめて経験値支払い方式だと、真面目にプレイしてたのによきせぬ事態で抜けざるをえない、回線切れした等々の救済ができなくなるのがなぁ
身内３人で野良キック→身内補充とかできるし
俺は報酬後払い方式イイと思うよ。
俺は「回線切れ/諸事情による抜け」も迷惑行為だと思ってる。故に救済は不要かと。
本人に悪意はなくても周りに迷惑かけてるのは事実。
少なくとも俺が回線切れしたらメンバーに申し訳なく思うし、ペナルティも受け入れる。
長文に重ねて追記で済まない。
後者の途中蹴→身内補充は、確かに問題あるね。
「俺がそれで大丈夫だから全員それでいい」ってやつ？ルールはルールだそれ以上でも以下でもない、自分がルール以上の厳しい制限でもいいと言ってもそれは他人に同じ制限を課す理由にはならないよ
故意による回線切断、回線不良による切断、諸事情による退出、通常これらの切り分けはネトゲじゃ行わないよ
理由としてはシステムで判断できる内容を超えてるものがあるということと、インスタンスからの退出という事象はどれも変わらないから
嫌がらせや故意で抜けても現状その時点までの経験値は付与されるのだから、回線不良や諸事情を考慮して今の仕様になってるわけではあるまい
ギルやトークンの排出割合を見ても、一度参加したら最後までやり通して下さいねという開発からの意図は見えてくる
経験値についても同様の考えを適応すること自体は何ら可笑しな話じゃないと思う
俺には他プレイヤーに制限を課す権利は無いし、その気もないよw
俺は自分の意見を書いただけだよ。より大勢が快適にプレイできるルールについて、ね。
悪い事する時はしゃべらない方が得ってはっきりわかんだね
言わなきゃ回線落ちかな？Lv60になってた直後だけどまさかなぁ・・・
で終わってる
予めアレキNや法典、ラヴァ武器を揃えて中でLv60になるように調整して行くのが密かな楽しみだった
これやると確実にMIP来てたわ
今はもうIL制限されてできないけどね
すぐあがるような経験値ならidではなくfateとかリーブで
あげる人が多いだろうからそれなりに進んだところで抜ける事になるんだろうけど
１０分位なら付き合ってやれよと思うわ
晒し安定だろ
もうすぐ上がりそうなタイミング狙って除名投票安定
本人が「すまないけど」って言ってるだろ？
すまないと思う事なんだよ。
マナー違反と分かってやってる。
そこが全て。
出来る。自由だ。とかとは関係ない。
すまないと思っててやるんだからなおタチが悪いよなww
途中で抜けたら全部ロールバックすればいいだけ。
欲しい経験値とったら途中抜けしても許されるなら
欲しい物取ったら急用思いだして途中抜けしても許されるな
そんなふざけたやつ即除名だな
まあ途中抜けに再突入ペナが付いてる時点で
システム的にも推奨されない行動なのは確かだろう