ファンフェスの「直樹の部屋」に出演したリアル脱出ゲームの加藤隆生氏から、魔導城でカットシーン中に進められてしまうとか、スキップしたほうがいいと言われたという話が出た。昔から言われている問題だが、その件について吉田氏からの回答があったので紹介しよう。
4ヶ月前からレベルデザインチームと話をしているが、どうするか迷っている。
観終わる人がいるまで全員ロックするのでいいならする。代わりにトークンを増やしたり、チャンスポイント貰えるとかのメリット増加を前向きに検討する。
なんか学園エオルゼアでも問題になってたみたいだよニャ。まぁチャンスポイントとか貰えるなら強制でもいいかニャ？
コメント
魔導城とかムービー長いからボーナスつくなら今のボーナスの四倍くらいにしてほしい
あの問題のナイトって昔から公式に粘着してる有名人やで
パーティ募集を使うように誘導していけばいいんじゃないかなぁ
学園の時は変な人が入ってきただけで特殊な事例だし…
募集してもああなる可能性があるってのを公式でやっちまったのは痛恨だわ
あのおかげで募集すれば解決やんってのが言いにくくなったからなぁ
開発としてはもうシステムで強制するくらいしか方法がないだろう
顔が見えないとものすごい勝手で強気な人が多い日本人にはマナーとか任せちゃダメだって2年前から言われてたのにやっと動いたのね。遅いね～。
これをやるなら魔導城とプラエはコンテンツそのものを改変しないとあかん気がするけど
これ以降は待てる時間に改善されてるけどこの2つはあまりに長い
魔導城と外郭やんけ
ダンジョンの途中だって忘れてんじゃないかってくらいの頻度と長さだからな
ムービー据え置きならPT不要のソロコンテンツにするくらいじゃないと無理があるわ
今の環境だと、戦闘途中にタンクがムービーキャンセルしたのに
ヒーラーがキャンセルしなかったらダメージで死ぬからな
敵殺したらムービーってのは1体しかいないボスに対してすべきだな
あとはムービーになったら雑魚消えるとかさ
それはそれで悪用されそうだけど
確実に止めるためにもロックが唯一無二の答え
チャンスポイントやトークン増量では弱すぎる
未踏破者がいてムービー見てそれを待ってチャンスポイント＋９とかトークン１５００とかでやっと効果が出てくるぐらいでしょ
その報酬はぶっとんでいるけどチャンスボーナスは最低でも3、詩学は500以上で詩学交換品に素材系突っ込んで欲しい
それか60でメインルレに申請した場合は詩学減らして60ルレと同じ感じで伝承と聖典もいくつかあるといいかもしれないね
どんな報酬であろうと、それに納得できる人だけが突っ込むべきではあるんだけどなー
拡張出たらまたこのムービー問題最熱するぞ、新規が増えるだろうから。
その前に対策しないとせっかく来た新規が心折れて辞めちゃう。
新規はストーリージャンプして、そもそも行かない可能性もあるがなｗ
まぁ、新規で募集かけるの怖いとかいう人はシャキらなくなるのも大変だろうし、時間帯によっては手伝いも来ないだろうし、かといってムビ強制にしないとストーリー全然集中できないし、いろいろむずかしいのう。
5．みたいなあほがいるから踏み切れないんだろうなｗ
だな
人と人との繋がりを大事にしてほしい
っていうのが開発が言いたい事なのに
まあPCの効率中なんだろうが
オフゲーやってろって感じだな
そこでPCを持ってくるお前の意見も程度がしれてる
もう日本人性善説は否定されたんやで？
まずあのナイトをBANしてほしいわ。
システム上出来ることしかしてないから流石にbanは無理やろ
システム上出来るからやってもいいと言う訳ではないし、無言の迷惑行為は証拠が残りにくいからなかなか罰せ無いってのもあるだろ
でも今回は運営の目の前でやらかしてるし、仮に何も無かったとしても要注意人物としてしばらくマークはされるだろ
今回は動画も残ってるからなあ…
PT募集で行ってるうえに
主催がやめろって何度も繰り返し言ってることを
無視して故意にやるのは
普通に迷惑行為でBANでしょ
いきなりbanはないわ
監獄呼び出して説教&垢停一週間がいいところじゃね
明らかに悪意を持ってやってるみたいだからBANはいかなくても、キャラID押さえられてこれからの公式放送で弾かれるくらいはされるだろ。
何か知らんが公式放送に粘着して暴れてるようなやつみたいだし。
あのナイトは頭に障害があるのは確定レベルだが、悪意を持って放送を荒らしたとは言えないよ。
俺も話題になってから放送見たけど、常軌を逸した行動はしてたけど、
むしろ放送自体には好意的に見えた。
ムービーもほぼ待ってたし、荒らす意図があるならもっと過激にやるだろ
それでもアルテマウェポン～アシエン戦は流石に酷すぎるだろ
あれが良い印象を与えたと思うか？学園メンバー困惑してたじゃねーか
頭飯田かよ･･･
まあ、そのお陰で開発の重い腰が、
上がるきっかけになったのかもしれんが。
アシエン開始は画面に見えてない出来事だからなぁ
あそこまでムービーだけはちゃんと待ってたから
実際はお馴染みの設置スキルかレクあたりに反応したのを
あのナイトがタゲ取って殴り続けてたんじゃないかと思ってる。
数々のお願いスルーし続けてるからそれ以外の部分でアレな事は確かだが。
戦闘中チャット欄消してる人稀によくいるから何とも言えんところだな
何が「好意的」だよ本人かよ
あとはあれな、初見じゃないのに最後までムービーみて待たせる人はどうするか…
嫌ならPT募集するかオフゲーやれ
何でダメなの？
宿屋では臨場感がないからって目的で来てる人がいたって
おかしくないでしょう。
気づいてないかもだけど「初見以外はムービー見るな」もかなり
おかしくない？
プレイヤーの善意に期待しすぎるのは危険ってもう明確になってるから
システム側でもう縛るしかないのかなーと。
５の人が言ってることもその通りかと思う。
善意に期待した結果が現状だからね
ロック化でCFシャキらなくなればそれはそれで
ビギナーチャンネルでのケアや真っ当なメンターの出番になる
そしてそのビギナーチャンネルやメンターもキチガイがいたら機能しないしな
それ言ったらもう何も出来ないだろ
ロック化＋報酬釣り
これで釣れなくなってメンターも機能せず八方塞がり
こういう状況になったら、それこそ衰退期
おそらく、この段階になってソロ可能にすると思う
FF11みたいに
善意に期待と言うか、作った時はそこまで考えてなくて、ラストダンジョン、バトルの演出重視にした結果だけのような。
初見以外はムービー見ちゃいけないってーのも違うと思うけど・・・
ていうかクリア済みでムービー見てる物好きいるか？まぁ対策されたならわざとやるやつは出てくるかもだけど、俺はよくわからずムービー見てたらおいてかれてそれ原因で１度辞めたから未クリア者が嫌な思いするよりは全然いいよ。
完全ロックでチャンスポイント確定なら良いんだけど、その場合メッセージ送り放置もどうにかしてくれないとなぁ
新生IDのムービーは手動送りがほとんどだから、そこで放置されると永遠にロックされてまんまになるぞ
3.5でイベント時にメッセージ自動送りができるようになるらしいよ
それを2.Xエリアに適応するかどうかは別問題じゃね？
なんでメッセージ処理（メッセージUI）の挙動を、
わざわざ2.xエリアと3.xエリアで別処理にするんだよｗ
普通に考えて、そっちの方がプログラムめんどくせぇだろｗ
自動送り強制じゃなくて各自の設定だし
初心者ははじめ設定していない確率方が高いのでは？
強制文字送りのリミットつけてくれないと
迷惑行為だとジャッジできない深刻な迷惑行為が出来るようになる
スキップして宿屋で見ようと思ったけどすぐ見るの辞めて結局見たこと無いな、現場で見てさあ行こう！を味わえなかったのは今でも後悔してる
一人が勝手するだけで破綻するし、ネトゲプレイヤーって変なやつ多いからな
変な奴が多いんじゃないよ。
ムービー飛ばす奴はオフでも飛ばす。
個人のやり方は様々だが、
オフなら一堂に会さないからお互い気づきにくいケースが
ネトゲだと見えてくるだけさ。
正直やっとかよって感じ
新生直後からずっと言われてる事で、ロックしてトークン増やすだけなら大して大掛かりな事でもないのに3年半も放置してきて今更やっと対応なのか
↑でも言ってるけど他人を待たせるタイミングに
ムービーもってきた挙句、文字送りしないと先に進まないような
仕様ぶち込んだのが悪いんだよな…単純にロックしただけだと
違う問題が出てくる
24人レイドなんかでも後続待たずに始めるBタンクとかいるし、
揃うまで始められないようにロックする機能は大事
まあやっとかー、って気持ちもあるけど
対策してくれる方向に動いてるから良かったなぁって感じるよ。
ムービーが特別に長いやつだけをメインクエストルーレットに配置して、初見がいたらロックするかわりに初見がいたらものすごく大幅に報酬を増やせばいいだけじゃない？それならメインクエストルーレットは時間に余裕があって報酬がほしい人が承知の上でまわすと思うんだけどなあ
完全ロックで報酬ふやせばいいんだよ
というかこの問題は性善説に期待しすぎ
だね、世の中には想像を絶するキチガイたちがいる
迷惑かけるためだけにそのゲーム続けるとか正気と思えない
仮に９割が善意のプレイヤーでも、残り１割の悪意あるプレイヤーが
もたらす影響ってでかいしなあ
３年信じてこの結果なのだから、もう善意に頼るのはいいでしょう
ほんとこれな
99%の人がまともだったとしても、1%がいたらすべて台無しになるんだよな
数ではなく影響の範囲で考えないとだめだわ
FF14に限らずネトゲって色んなプレイヤーがいるから、こういった問題は起こる。なのにシステムで縛らずプレイヤーの善意に任せていたら、せっかくの新規が蒼天前に辞める恐れだってある
正直改善するのがおそ過ぎるだろうと感じた
メインCFのみムービー優先のチェックあって、
それをチェックすれば完全ロックかかるとかにすればいいかもしれない
完全ロック時は報酬増える感じで
初見のムービーはチャンスポイントで貰えるけど、それ以外の人だったら貰えないのかな？
あと初見以外のムービーがいると、飛ばせって暴言するやついそうね…
初見以外で文字送りしないムービー嫌がらせが増えたらそうなるかもな
これな
ロックは危険
キチガイナイトだけじゃないわ
スキップ強制みたいな同調圧力があるわ
むしろ常識だろエオルゼアの
ＣＦすべてのムービーも突入前に流すか削除するかしたらいい
今は、IDのラスボス戦前くらいじゃねぇか。エアプかよ。
IDっていうとダンジョンだけになるな。
インスタンスダンジョンとかレイドコンテンツのラスボス戦前。
N天道の雑魚終わりとかレク奴が
そのまま飛び込むと戦闘始まって間に合わないんだよな
初見以外でボーナスつけてしまうと、結局それ目当てで周回する勢が出てきて飛ばせとか言い出す奴が出てくるから難しい問題だと思う
それにロックをかけてしまうと、そこでわざと放置して進ませないようにする奴も出るだろうし
まぁ、開発もそれ気にして尻込みしてたんだろうけどな
一回やってみればええねん
それで問題起きたらまた対策とりゃええねん
問題あるのに放置現状維持が一番マズイわい
ロックしたら即抜けが増えるだけだろう
プラエでムービー全部見てたらどんだけ時間取られると思ってんだ
新規がソロで申請してもとりあえず人は揃って始められますよ、
というのが一番重要だと思う
全部見たとしても1時間はかからんやろ
長いIDだと分かってるのに時間ない人がメインルレ回す方がおかしいと思うぞ？
そのためにセットで報酬アップだろ
20分で報酬100のところ
40分かかるけど報酬250とかならそんなに抜ける人も少ないだろ
そもそもレベルレとかに入ってるわけでもなし
そもそも討伐ルレやエキルレ、60,50ルレ感覚でメインルレ回すのが間違いだと思うのだが。
俺は時間にかなり余裕ある時にしか回さんぞ。
じゃあメインルレ申請しなきゃいいんでは？
未だにメイン回すことになる原因って
「詩学欲しい」に尽きると思うんだよな
AWで詩学が大量に必要になると回す奴が増える
でもさっさと終わらせたいから巻き込んだ新規を置いていく
PT募集で行けとはいうけど、PT募集で行けない真性コミュ障が
CFでソロ申請するだけだからCFの問題は解決しないんだよ…
まあ馬ほしいだけのメンターがメインに当たったらそうなるかもな
でもメンター即抜けはもう至る所で発生してるから今更だなぁ
なんで時間がないのにメインルレ回そうと思ったん？
意見を出すと極論のコメントが目立つのがとても残念
全員クリア済みならPTリストからスキップ具合をみてどんどん進めばいいし
未クリアがいたり、クリア済みでも見てる人がいるなら待てばいい
柔軟な姿勢ができるプレイヤーが増えてくれたらと思う
ただ学園みたいなタンクがひとりでも混ざるとゴミになるわけだから
やっぱりシステムで固めるしかないよね
もう性善説は捨てていいでしょう･･･
全てのプレイヤーにそんな柔軟な対応をお願いされても
ムリって十分証明されたと思うのだけど。（前半部分へのレス）
初回突入プレイヤーがいる場合のみロックがかかり（そもそも全員ムービースキップ出来ない）ボーナスがつくようにして、全員既プレイなら今までのような感じにする感じじゃないの?
そうすれば悪用するようなことは出来ないし
自分で打っといてなんだが感じにする感じって何だ
全員がスキップ押したらムービー飛ばせるようにするのが割と現実的だと思うなぁ
それは飛ばせるかもしれないって期待が生まれるからダメだろ
期待したことが叶わないのはストレスになる
ボーナスってのは初見のムービー鑑賞に取られる時間に対してのものだから、もし初見いてもスキップ出来る様にしたら今度はスキップしろって言う輩が出て来る
プレイヤーの善意に期待しちゃ駄目なんだって。やるなら徹底的にやらなきゃ
その分ボーナスはそれなりに美味くしないと駄目だと思うけどね
それは結局「誰かがスキップしてない。スキップしろ」とかそういう流れになる
何の解決にもならない
サブ育成してますってのも結構多いからそれだとサブ組から不満上がるやろ
大体その不満の所為でOPのエーテル酔いムービーもスキップできるようにされたんだし
外郭は途中の雑魚バッサリで良いだろうけどプラエは突入ムービー外に出してネロさんで終わって
倒したムービーは一度出るときにして後半ボス連戦は別コンテンツにするしかないだろうね
社長も言ってたやろ？これはプレイヤーの問題でもある。新規に優しくないと自らの首をゆっくり絞めることになってるんやで。ムービーロックくらい当たり前に受け入れないと
文字送り放置で1周1時間掛かったんで当たり前に受け入れられない
ただロックするんじゃなくて文字送りにリミットを付けてほしいだけ
ストーリーは強制で構わない
ソロで入れる難易度にしちゃえばいいんでないの？
ムービー絶対に見なきゃいけないロックするかわりに
週制限の450まで最新トークン貰えるならちょうどいい感じ
メッセージウィンドウが手動なのが致命的
無限にPTを拘束できる
自動にしたら読めない奴湧いてくるしロックは無理だな
それこそ宿屋で見直してくれでいいのにな
宿屋で見れない部分もあるから、下手にスキップさせると
あとで大変だよね
民度の低いManaでは日常です
報酬クレクレって、乞食かよ？それとも、職業がヒカセンなのか？
ゲームなんだし、ゆとり持ってやればいいのに。ゆとりないなら申請するな。
報酬一切無しで俺のためにボランティアやれって乞食根性も大概だがな
まぁ現状の糞報酬じゃ申請する気もしないけど
それで困るのは一体誰なんでしょうかねぇ
今外郭魔導城とかDPSでも初見なら10分くらいでシャキるんだがww
メインルレのIDって今後増えないのかなぁ？
たま～に行くとか急いでないけど詩学集めるかぁって時にちょうどいいんだよなぁあれ
ﾒｯｾｰｼﾞｽﾋﾟｰﾄﾞは固定、読めなかったら宿屋でね。ってCF申請するときに表示。
IDでの時間ほぼ固定されてｸﾘｱまでが伸びるから、今までの報酬だとｼｬｷ率が落ちる。
新規が進めなくなるのは良くないから、新規、支援したい人共に納得できてゆとりが出来るようにﾙﾚ報酬ｱｯﾌﾟ
ｻﾌﾞｷｬﾗなら固定PTの制限解除などでﾑｰﾋﾞｰｽｷｯﾌﾟ。
大きく手を加えるんじゃなければこんな所じゃね？
これを放置はありえないって当時からずっと言われ続けたのに何で変えなかったんだろう？っておもうけど、まあ変えてくれるんは良いことだね。
当時はあれがシナリオ上の最終バトルだったからね？それをスキップしておわりとかありえんだろう。最優先事項だったとおもうけどね。
外人がとにかく突っ込むんだよね
タンクが待っててもDPSの外人が突っ込むとか稀によくある
勝手にやらせておけばいいだろｗ
そいつだけで勝てるならそれでもいいし、死んだんなら、
死体放置で帰還した所で、戻ってくる前に逆に締め出してやれ。
タンクもヒラも放置してくれればいいのに
ヒラが回復とばすからヒラに飛んで
タンクが出て戦闘が始まってしまうんだよな
3年越しくらいでやっとの対応だなｗ
見て見ぬふりしてた運営の腰をやっと上げさせた例のナイトはある意味では有能やで
まあ募集PTでやらかしたんだから処罰は受けてほしいけどな
うまほしい^^とかのPT募集でのロット詐欺も処罰されてないんだからされないだろう
処罰したらしたで騒がれそうだし
問題は結構報酬を旨くしないとメインルレ回す奴がかなり減りそうな事か
メインルレやID時の迷惑行為の問題は２.ｘ時代からすでに上がっていただろうに、自分らの提供する放送で迷惑行為するやつが写ってしまい、今まで一般客が被害受けてもスルーしてた問題を自分ら運営に実害が出たから動くってのは腰重すぎる
締め出しが問題なんだから封鎖されても入れるけど出れないようにすればいいんじゃないか？
まず無言メンターのゴミをなんとかしてくれよ。CFで初見が質問してても無言で突っ込んでくぞ…。除名投票すると100%通るからいいけどその手間の時間が惜しい…
ユーザーの意見を聞いたって聞こえはいいが、公式にちょっかいしないとまともに対策しないという実例つくっただけでほめられたもんでもない
特にこの問題なんかサービス当初からいわれてて対策もとりやすいのにしなかったわけだしな
PT募集しようが知り合いと組もうが、人を待たせてる時点で落ち着いて見てられないから、
コンテンツ中のムービーはやめてほしい。
魔導城とプラエがIDとしてクソだったでFAだが
何よりゲストに大観衆の前で指摘されないと腰を上げないクソ体質が終わってる
なにが「ずっと前から悩んではいて～」だよｗ
今日言われなければ5.0が出る時まで悩むんですかと
ここは本当にイラッとした
同感。
一般ユーザーからの指摘だったら絶対に悩んだままだったろうな…。
それでいて、ユーザーのためのイベント？
笑えるわ。さっさと対策してくれ。
初見っぽいやつは外見からでも結構わかるからな
もしムービー強制になったらそういうやつがいたらサークルが開く前に抜けるまでよ
30分無駄にしてまたメインルレ回すんか？ww
そのまま終わらせてた方が効率良さそうやなおいwww
強制の流れに逆らってる俺様ｶｯｺｲｲｰってやつじゃないの？ｗｗ
実際には超絶バカであることを曝け出している訳だがｗ
ずーーーーーーーっと言われ続けけてる問題なんだからコンテンツ作り変えるくらいしてほしいもんだ
とりあえずロックしてできたら差し替えでも構わないから
ずっと問題になってるので作り変えますが、作り変えるには時間が掛かるので拡張パック１カ月、２カ月遅れます。
ってことにみんな納得するなら作り変える判断するかもね。
そういうこと言い続けてここまで来てるんだが？
後回しにしつづけて結局公式放送で問題起こしてるんだから世話ないわな
わざとムービーみていやがらせする人が出てこないか、それが心配。
一番の解決は道中にムービー作らないこと。それこそ、ＩＤ突入前の
クエスト進行中に最初のムービー、クリアして退出後に最後のムービー
これでいいよ。わざわざｐｔ中に見させる必要ない。
実際、新規をシャキらせる為にAW・ZWでトークン絡めて無理やり
マッチング問題を解消させようとさせてる状態だから
ガチでムービー飛ばせない仕様にしたら下手したら一時間軽く越える
(メッセージ自分で進めたりするタイプのムービーとかあるしね)
から余程のボーナス付かないとメインルレ自体まわされなくなると思う
いまさら
ムービー発生ポイントをボス部屋ラインの前あたりにして
全員見終わるまでボス部屋が空かないようにするのが一番手っ取り早いだろうな
個人的にはIDからムービー最初以外撤廃してくれと思うが
「ユーザーの善意を信じる」はこれに限らずネットゲーム全てにおいてもう無理
代表的なものだと任天堂のネット対戦物とかな
作りが変えられないってなら初回時はNPCと一緒に戦うソロID
２回め以降はムービー自体無くしたCFで行けるやつ
とかそういうのでええんちゃうかと思うけどな
これってムービーに問題が集約されてるけど
一番の問題ってここまできて碌にPT募集する文化が染みついてないせいだよね。
効率重視な奴もストーリー重視な奴も結局PT募集しないせいで問題が起こってるし
開発としては解決方法はあるのになぜプレイヤー達はそうしないのか？（え？俺らのせい？）って思ってそう。
でもストーリーにプレイヤー同士の印象的な出会いのシーンが全然ないのはどうなのよって思うけど・・・（なぜサスタシャでPT募集させる経験させなかったし！）
そのせいでみんなCFで行くのが染みついてて碌にPT募集使わない。他人に頼ろうとしない。仲間を集めようとしない。故にPT募集見ない→PT募集では集まりにくい。
今度の鯖間募集でPT募集掲示板をまず見る、参加する文化が作られて改善されるといいが。
ボーナスとかじゃなく魔導城あたりは構成自体を見直したほうがいいと思う
過去コンテンツをいじる意味があまりなくて、やりたくないのはわかるが無意味なカットシーンを短縮したり、場合によってはダンジョンの構成そのものを変えてダンジョン内はスムーズに進められるようにすべき
初期に作ったものだけに無駄が多いし長い
で、これいつ改善されるの？
サブキャラで行って即スキップしても置いてかれるし嫌な気持ちしかしない
一応ラスダンなのに