【FF14】ディープダンジョン「死者の宮殿」は単調で飽きやすい?強化値の進行ストップ、低層の時間の無駄など不満の声

FF14

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先日ディープダンジョン「死者の宮殿」が実装された。しかしフォーラムではイマイチ好評ではないようだ。スレでの「いいね!」が多かった感想をいくつか紹介しよう。

死者の宮殿について

フォーラム感想

アクアポリスは良かったのに・・・

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まず総評。「IDにどうでもいい要素少し加えた感じ。IDやってるのと感覚的には変わらない」「爽快感が全くないのがつらい。会話もなく淡々と雑魚敵を倒しているだけ」などといった、単調なコンテンツで飽きやすいと言うような感想が多かった。

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飽きやすいっちゃ飽きやすいか。ほとんど雑魚を殴るだけだけど、アクアポリスとは違って運が良ければいい報酬がーといった要素がないからニャ。

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アクアポリスがこれだけ人気なのに、どうしてこちらはこうも面白くないコンテンツになってしまったのか」とまで言われていたな。「少なくともハクスラ要素とアイテム蒐集要素はつけないと、長続きはしないと思う」と言った意見も出ていた。他にも下記の感想などなど。

目的が合わないプレイヤー同士のマッチング問題。2周目以降ひたすら雑魚を殴るだけの作業感。空島と全く同じ失敗をしている

基本持ち出せないアイテムかポーション系で、ずっとやってくにはモチベーションが持たない

他コンテンツから切り離してるのに目新しい要素が一切なく、尖ったものが何も無い。せっかく独立させているのだからもっと思い切ったことしてもよかったのでは

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戦闘もだけど、せめて道中かボスの報酬が良ければニャー。

ロール自由だけど・・・

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ロールについて。後半はタンク1ヒーラー1DPS2の構成を推奨している難易度で、ヒーラー不在だと厳しいと言われていた。「偏ったマッチングになってしまうとホントに進行が辛く、今後、諍いが起きる元になるのでは?」とも心配されていたな。

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ソロのねこ夫にロール構成は関係なかった。まぁロール構成によっては今後即抜け問題とかも起きたりするんかねぇ。

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人数やロールに応じて敵の強さや数が変わるようにしてほしいとの意見も出ていたが、ベストはこれだろうな。

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調整が大変だろうけどニャ。

強化値不足で進行ストップ

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マッチングPTだと強化値が足りないと次へ進めない仕様になっているが、それの不満も多かった。「強化値が足りなくて次へ進めないって言うのが理解に苦しむ。強化数値にムラがあるのは構わないけど、ストレートに最後まで挑戦できて良いのでは?」とかだな。

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リセットする場合、また1階の低層からやり直しってのがツライかニャ。

低層の意味がない

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その低層だが、一定以上強化していると低層では一切強化値が上がらなくなるので、低層からのやり直しが「まったくの時間の無駄」と言われていたな。

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せめて低確率でいいから強化されるとか、ボスを倒すと+1されるとか、何かあると良かったんだけどニャ。一応ゲルモラ土器片は出るけど、超確率すぎるし・・・。

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また、「踏破済みの人がセーブデータの階層を進める目的と、未踏破の人が進行する場合で最適解となる行動が異なるので、マッチングパーティー内で利害が背反するためにトラブルとなる危険性を孕んでいる」との指摘もあった。

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上でも出ていた、「目的が合わないプレイヤー同士のマッチング問題」ってやつねー。

ボス報酬がない

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ボス戦の報酬だが、「10層ごとのボスを倒しても何ももらえなかったのが残念」と言われ、強化値なりなんなり、何か報酬がほしいと言われていたな。

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ボス戦後のガッカリ感。

10階ごとの休憩室

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暗い話題ばかりだが、もうちょっと明るい(?)改善要望だと、10階ごとにある中間地点を街のようにしてはどうかと言った話も出ていた。「10層ごとの空間が町(ゲルモラ風でいいので)みたいになってたら雰囲気出そう」とかだな。

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あの場所は他のダンジョン挑戦中の人たちと出会えて面白かったりするから、もうちょっと雰囲気の良い部屋にすると楽しいかもニャ。

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他には、BGMがランダムで変わるが、それを活かして、流れているBGMのオーケストリオン譜がドロップすると言う案も出ていたな。

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オーストリオン譜は一部を除いて今はあまり価値がないかもだけど、そういった遊び心はもっと入れてってほしかったかニャー。

コメント

  1. 不思議のダンジョンではどうだっけ、と思えば、
    装備が整った後の低層は階段見つけたら即降りだったが、その低層自体が無駄とは思わなかったなあ
    オフゲとネトゲの違いをここでも感じる

    • 不思議なダンジョン
      ・低層のドロップアイテムは合成や今後の役に立つ
      ・階段見つけたらすぐに降りられる
      ・強化装備でスムーズ進行
      ・レベルが上がってもできることは大して変わらない

      FF14ディープダンジョン
      ・低層のドロップは10回区切りでリセットなので引き継げない
      ・転送装置に辿り着いても雑魚を一定数倒さないと起動しない
      ・強化値あっても大して強くはない
      ・レベルを上げないとできることが大きく制限される

      不思議のシリーズのアンチパターンを突き進んだ結果みたいなゲームシステム

      • 不思議なダンジョンは強化装備がそのままの強さで1層からおれつえーができるからサクサク奥まで進めるんだっけか
        ディープダンジョンは20超えてるのに全く強くないのがいただけないわ

    • チョコボの不思議なダンジョンの1と2しかやったことないけど、あれはもっと低層がサクサクテンポよく進めれたし、2はショートカットがあったな…

      • チョコボに限って言えば
        1は踏破済みの階層はスキップ出来たからなw

  2. (´・ω・`)目的が違うプレイヤーの諍い
    (´・ω・`)雲海の様にならなきゃいいけど

    • これはまぁでも、MOBや箱無視してとっとと上層に行きたい勢でも、階段探しと、階段が開くための最低限のMOB狩りは必要だし、その道中にある宝箱は開けるんだから、「詰む」とか言うほど酷い事にはならないと思うけどね。

      • (´・ω・`)そっかぁなるほどね

    • PT構成にしろ目的にしろ自由度高くするとこうなるんだよなー
      結局のところT1H1D2で一本道のIDやる方がトラブルは少ないっていう

      • (´・ω・`)結局そのバランスが最もいいって事を証明してくれたわね

    • まだギャザがないだけマシでしょうw
      最適解が異なるっていうけど、初見かそうでないか位だしね

  3. 臨時の固定でさっさと進めればいいんじゃない

  4. いつもの不満が無い奴は書き込まない案件かと

  5. 結局、少しやって新鮮味がなくなってしまったら
    効率よく、いい報酬が欲しいだけのコンテンツになってしまう
    200階まで実装されたらよりチャレンジングの仕様になるっぽいし
    少しは変わると思うかな

    • 効率と報酬だけ求めたらありとあらゆるコンテンツがつまらなくなるのは当たり前だぜ

      • だからこそ、やりこみ要素の増える次のバージョンアップ(3.45か3.5)が待たれるところだね

        • その頃にはやる人がいないんじゃないかな。

  6. 空島で見たランダムヨウソガーがここでもいるな
    脳死コンテンツになる事は最初から分かってたじゃん

    • 最初からやって分かってても、より面白くするためにみんなで意見だして改善してもらったほうが良くない?

  7. ハクスラはトレハン要素がないと淡々と倒すだけになるからな

  8. いつもどおりの報酬がうまくないとってやつだな

  9. まぁシリーズ物だしベースは悪くないからガンガンフィードバックして次のDDがより良いものになってくれるといいな

  10. 51F以降はレベルを下げてくるミステリードール
    強化値を下げてくるくさったしたい
    常時ヘイストのシルバーデビル
    バインドして仲間を呼ぶマドハンド
    転んで魔土器のほとんどがぶっこわれる石ころのトラップ

    を実装しよう

    • (´・ω・`)宝箱からしんりゅうでないかしら?

  11. 10階ごとの空間に町とまでは言わないけど、商人や冒険者みたな適当なNPC置くだけで雰囲気でるのにな
    いつも詰めが甘い

    • アドバイスくれるNPCなんかが立ってても居てもいいのにな…
      クリアー階に応じて、例えば10Fクリアー後に話しかけると「11F~20Fではスライムに気をつけろ」みたいな感じで。
      今のストーリーのままだとヒカセン以外潜ってない感じだから無理なんだろうけど、その辺はストーリーの方をむしろ弄ればいい話だしなぁ

      • 中立ないし友好的な死者NPCを置けば解決するような気がする
        スライムやトラップで死んだ冒険者がヒントをくれるとか
        ゲルモラのかつての住人が歴史を語ったり
        迷い込んだゴブリンやキキルンの商人がポーション系を売ってるとかね

  12. 凄い良い具合に不満点がまとまってるなー
    なんていうか、持ち出せるのもポーション類除くとゲルモラ土器片と強化30まで行った時の武器だけで
    時間がかかる割に徒労感がでかいというか、作業感が強いんだよな…
    7周とかしてやっとIL135武器1個って。
    アクアポリスみたいに宝箱にレアアイテムや素材仕込んでても良かったんじゃないか…?
    地図掘るのに制限かける事で排出量調整してるアクアポリスほどレアガンガンは出せないだろうけど、ミニオンくらい仕込んでても良かったと思う。

    後はせっかく独立したコンテンツで、中でのバランスが多少崩れても外のコンテンツには影響出ないんだから、もっとこう抑揚つけて尖ったものにしても良かったと思うんだよな。
    特殊フロアも、どっちかっていうとデバフ要素が目立つ
    全員常に変身する階とか、アビリティのリキャストが0になる階とかみたいにボーナス階、はっちゃけ階みたいなのがあっても面白いと思うんだよな…

  13. 雛形はこれで良いから次回のアップデートに期待したい
    現状は欠陥が多くて飽きが早い感じはするな、あと洞窟だから仕方ないのかもしれないが閉鎖感も何とかならんのかな

  14. 独立だからもっと思い切ってほしかったねえ。
    セインツロウみたいなお馬鹿ゲー要素入れても良かった

  15. エリア効果だけでも面白くできるのになあ
    「この階は全員常にサキュバス」とか「宝箱大量!ミミック入り!」とか緩急付ければだいぶ違っただろうに

  16. 6周くらいしたけど、ほんとにテストプレイした?
    スライムの即死もそうだけど、地雷と爆発箱多すぎる
    頻繁にあるくせに9割近くダメもらうし、戦闘中踏むやついて巻き添えで死ぬし。こういう即死事故多いくせにDPSだけで大丈夫とか…もうロール固定にしろよ
    あと道中の宝箱から超低確率で出る土器片なんで1人だけなんだよ…全員でいいだろ

    • 一人先行させて、同じ道を遅れて通るという
      現状クソつまらん攻略法になってるんだよなあ

    • サイトロもトラップ解除の土器も
      十分すぎるほど出てくる上に
      それらが拾えなかった時は
      廊下にトラップ無いから
      廊下から慎重に敵を排除すれば
      良いだけだからなぁ
      むしろヌル過ぎな気がする

      • ランダム入手なのに十分すぎるとか何言ってんの?
        運悪けりゃしっかり箱開けても1個2個しかでねーんだけど?
        自称余裕勢はお強いですなあww

        • だから手に入らない時の対象方も書いてあるだろ

          • 目の前リポップとかあるのに確実に避けるなんて無理だろ
            そもそも1匹残らず廊下まで釣ってるPTなんて見たことねーし、それ前提である事がゲームとしてクソ

            • トラップが確実に避けられたらそれ
              トラップじゃ無いだろう
              だけど全滅の可能性はほぼ無くなる

              勿論リスクを取っても速く進みたい時はそうしてもいいけど
              それはそういう選択したんだから文句言うな

            • 何をそんなにムキになって否定してんのかしらんが、
              不思議のダンジョンだって、基本、敵が大量にいる部屋の
              ど真ん中で戦闘しねぇだろ? 通路に引っ張るだろ?

              • 不思議のダンジョンと比べるとかさすがに頭悪すぎない?

                • 第三者の視点から見てたけど、他の人らは論理的に対処法教えてくれてるのに、ムキになって訳わからん反論した挙句、頭悪すぎとか関係ないただの悪口言ってるのが糞だせえわ
                  「目の前リポップとかあるのに確実に避けるなんて無理だろ
                  そもそも1匹残らず廊下まで釣ってるPTなんて見たことねーし、それ前提である事がゲームとしてクソ」この反論からして突撃するしか無い脳死馬鹿ですって言ってるようなもんだしな
                  思うに本当に頭悪いのはお前で、他の奴らとはおつむの出来が違うから理解できないんだろ

        • なんでそんなに噛み付いてるのか知らないけど爆発トラップで全滅は流石に不注意過ぎるとしか言いようが無いぞ…
          爆発してもすぐに回復なりポーション飲むなりすればリカバリも効くし。

          確かにトラップがそればっかりで単調だという点には同意するけど。

          • 不注意も何もまだ知らないやつばっかりのマッチングなんて、踏んで全滅に繋がるなんて珍しくもないんじゃないか。
            現に戦闘中に踏んでペロってるの何回か見てるし。
            むしろあの爆発率でヌルいってのが分かんないわ…

          • 自分、タンク、あと三人DPS。
            引っ張る言うけどタンクでトマホとか使えるようになるまで近くに行くしかなく、モンクが羅刹で地雷踏んで五分で解散になった話でもする?

            • トマホが使えない状態のときに、モンクは羅刹できないけどな。
              おもしろそうだから語ってくれないか?

              • (射程に入って)使えるようになるまで
                …だと俺には読んでて思えたんだが

                まあ、そもそも奥に居る敵に全員部屋に突入してる時点で…だけどなw

            • okその話頼むわwwwwwwwwwwww

  17. 広がりが無さ過ぎんだよ
    ユニーク装備入れるとかもっと割り切れよ
    現状の報酬がニーズと同等かそれ以下 
    空島はギャザラーのお陰で瀕死延命状態だが、こっちはこのままじゃだれも行かんぞ
    TAランキング()でも導入すんのか?

  18. ・逃げ足の速い雑魚がたまに現れて、そいつを倒すと報酬がうまい
    ・特定床踏んだら画面どこかにワープ
    ・流れる砂漠的な一方通行強制のやつ
    ・アイテム自動販売機的なやつ
    ・迷いこんだ用心棒NPCと共闘

    とかとかベタだが、こういうすぐ思いつくようなギミックも一切無くしてるのは理由があるんだろうか。今後のフィードバックに期待なんかね?

  19. シレンで刀と肉2種しか出ないダンジョンやってるようなもんだからな

    • (´・ω・`)巻物はあるじゃない

  20. ただユーザーの人生を無駄にするだけのコンテンツわろた

  21. 強化値で進行制限してるけど、強化値の恩恵が全く感じられないのも問題あるよな

    • 「運が良ければ人より進む」ってのはAWでやれた事なのに、「運が悪けりゃ足留め食らう」っていう仕様がクソすぎる。

  22. 気づいてしまったけどこれソロだとかなりおもしろいわ。
    アイテムの使うタイミングとかイロイロ試行錯誤出来るしなんか別ゲーやってるみたい。

    • これさ、アイテム他人任せでただ付いていくだけのピクミンが文句言ってるんだよな。

    • シレンとかやったらこんなに良くできたゲームこの世にあったんだなって思うかも

  23. むしろこれに空島的な要素を入れればいいのにな
    強化されるのも、サブステとかがランダムであがるとか
    満足いく強化ができないければ周回する意味があるとおもうんだけどな

  24. なんでわざわざ面白くなくなる遊び方をするのかってプレイヤーが多いように感じた

    • 面白い遊び方があるような言い方だな

  25. アイテム効果が劇的だったり、敵倒さなくても降りられたらな・・・

    • アイテム効果は劇的たぞ
      マンティコア変身とか形態変化とか
      敵変化とかは特に凄いな

      • (´・ω・`)使ったらトマト?マンドラ?みたいな「びぇーーー」ってなくやつでたのよ

        • それ次階層でしかもミミックのときもあるから
          使ったらすぐ出てくる土器は無いけど。。エアプ?

          • すぐ出てくるとは書いてなくね
            使ったら次の階で出たってことじゃないの

            • (´・ω・`)6でつかって
              (´・ω・`)7で出たわよ

  26. 不思議なダンジョンみたいにもっと殺しに来て欲しい

  27. ハッキリわかったのは4人はつまらない。
    ソロ、もしくはペアが緊張感ある難易度になって楽しい。もしかして少人数で面白くなるように調整してるのかも

  28. ゴミ拾いしなくていいから、これでいい。ポーション系すら中で拾えなくていいわ。

  29. 10Fごとの休憩室ってどうなってるの?
    サチコメみたらリヴァイアサン鯖のアメリカ人ですって書いてる人いて、
    俺、エレメンタルDCだけど…ってなったわ

    • (´・ω・`)それほんと?

    • 普通に鯖ごとの休憩室でしょ
      休憩室に出るとき組んでた同じ鯖の人だけしか出てこないし

    • 11のリヴァ鯖なら欧米勢いっぱいいたけど…

    • マッチング自体、同サーバーの人としかしないし、休憩所でPT解散したり別の人誘ったりできるからサーバー毎だよ。

      • え?マッチングはIDとかと同じでDCでしょ。
        普通に別鯖の人とマッチングするぞ

  30. ソロは確かに楽しいんだが
    それも結局20階ぐらいまでだよ
    そこから敵の数とかが増えてストレスの方がまさる状態になる。

    パーティくんでさっさと13周しておわらせるべきだな。

    • ソロ楽しいよな
      ソロきつくなったあたりで固定解散してマッチングで続きやって強化してる

  31. 実装前から50まではどんなロールでも簡単にクリア可能って言ってる時点で
    やり込めるようなコンテンツじゃないのは分かってただろう
    どんどん意見出して200までの本番を良くしてもらうしか無いんだよ
    今回はぶっちゃけベータテストみたいなもんでしょ

    • 51Fから本番といっても
      そのたびに50Fまでやらされることを考えると
      つらいものがある。

  32. 何かの感覚に似てるなと思ったら、これデバッグプレイだ・・・

     ワンボタンで敵を1撃で倒して最速踏破時間を計測するモード
     強制的にLv1にして経験値上昇率を確認するモード
     未踏破エリア罠などを可視化するモード
     特に条件なく全員蘇生させるオブジェクトなど

    BGMがランダムで変わるのも実に開発中っぽい雰囲気
    物が出来るまでとりあえず他のBGM当て込むからなぁ

    • おれもテスターのバイトしたこと思い出したよ

  33. 目的の異なったユーザーをマッチングさせる事のデメリットを空島の惨状経てまだ分かってないのが致命的だわ。話し合いで~とか寝ぼけた事言うのかまた?

    • CFしか選択できない奴が致命的だと思うわ・・・
      ちょっとはPT募集とか使うって頭をもてないもんかね。それこそ空島を経てきてるんだからさぁ
      CFは最終手段って考えを少しはもったほうがいいよマジで

    • そこに対する問題点は今回それほどないぞ。
      本当に死者の宮殿やったのか?
      低階層でも一定数モンスター倒さないと階段が開かないんだし
      階段探しも必要だからその間に宝箱いくつか開けるわけで
      とっとと先に進みたい人がパーティーに居ても、低階層での強化もしたい人に全くメリットがないみたいな事にはならない。
      せいぜいがレベリングIDで雑魚無視したい勢と全部倒したい勢の争いくらいなもんだし、その程度の事ならサービス開始初期からあった話だしな。
      そもそも強化値で足止めなんてホントに最初の最初だけだし。

      空島の時の、やりたいことが全く異なって完全に足引っ張るレベルとはぜんぜん違うぞ

      • 長いけど、低階層って言葉でエアプ確定な
        41-50しかまともな強化成功率じゃないからガンガン進む現状だよエアプ君

        • ・とっとと先に進みたい人(二週目以降)
          ・低階層での強化もしたい人(一週目)
          なだけでは?

        • 強化値に比例して
          低階層での強化成功率が下がるって仕様だぞ。
          修正値が低いうちは低階層でもまともな強化率だよw

          修正値29と0が組まされるからクソって話だから
          全部屋回りたい0側視点で見ると
          損がないってのは確かに嘘だが、お前のほうがよっぽどエアプくさい

          • オレも、「損がない」とは言ってない。
            「全くメリットがない」ってほどではないだけで、強化0のやつはそりゃ全部回った方が得だけど、強化29の奴とかがガンガン進むのに付き合わされたとしても、その道中で全く強化できないってほどではないから、一応は進めるよねって話。
            空島の時の、ギャザ勢と戦闘勢がマッチングして、最初から全く目的が異なってるってほどの摩擦ではないって話だ。

        • ん?
          「目的の異なったユーザー」ってのがそもそも
          「上層に進むための強化が足りてて、40F↑で強化するためにガンガン進みたい人」と
          「強化が足りなくて上層行く時に足止め食らうから、低階層でも強化したい人」の摩擦って意味だと思ったけど違うのか?
          41-50しかまともな強化成功率じゃないのは強化20とかになった後だろ?
          10F↑に行くには強化2、20F↑に行くには強化5、30F↑に行くには強化8が必要だから、そこまで上げないと足止め食らうのに、先々行く奴が居るのが問題だって話だろ?
          で、それに対する回答を上で書いたわけだが

    • 今回に限ってはこれをユーザーの民度にするのは酷だよな
      低階層で全く強化されない仕様にしたのは運営なわけだし

  34. FF11のナイズル系にすればいいのにね

    • 正直あれ面白いと思わないわ。
      ロズレー覚えるために踏破したようなもの。

    • アレは、FF11のユーザーだからプレイ出来る代物であって、
      FF14ユーザーにはプレイ出来ない(耐えられない)代物だぜ。

    • あんな糞の塊は二度と御免だ

    • ランプ認証とかチケット縛りは糞だったけど
      10層ごとに毎回異なるメンバー異なるジョブで突入可能だったのは
      ディープダンジョンより優れている点だと思う

      メンバーとジョブ固定で侵入できるのがセーブからってのは不満がある

    • 煽り抜きでそういうのを持ち込まない方がお互いのためだよ
      当時は楽しかったかもしれないが今冷静にプレイするととんでもなくつまらない物は多い

  35. ボッチこじらせてアクアポリスも空島も一度たりと行ったことない俺がもう武器に手が届くほどしてるよ。
    ありがとう吉田。

  36. 肝心の40階が終わったころには、睡眠デバフかなり貯まってる

  37. あとひとひねり欲しい感じか
    ダンジョンの雰囲気は懐かしくて良かった

  38. まぁ階層追加を待て。
    アクアポリス同様これはゲーム性を完全に放棄してるコンテンツなのははじめから分かり切ってただろ。ソロでいけるとかDPS4でいけるとか行ってる時点でゲームとしては無理。

    • コンセプトが、超初心者と一緒にプレイ出来る物だからなぁ。
      これまでガッツリプレイしてきた奴には微妙なのは当然とも言えるわな。
      ある意味、ジョブスキルの試遊場みたいな感じだな。

      • 超初心者と一緒にできるのがコンセプトではないだろ
        あくまで、フリートライアルでもできますよレベルって扱いだよ

  39. しかし復帰したて、極ニーズもむりってひとはこれでしか230↑の武器が手に入らない
    これならとったら行かなくなるな

  40. 開発にもプレイヤーにも14はバトルシステムではなく
    バトルコンテンツで遊ぶゲームだってことを再確認して欲しいね
    アクションゲームで言うと前者はストリートファイター、
    後者はスーパーマリオね
    コンテンツで、雑魚との戦闘時間が占める割合が
    多くなればなるほどつまらなくなる

    危険な雑魚は多くていいが正しく処理すれば数秒で落とせること
    そして、ギミックやアイテムはいくらあってもいい

    面白くなる下地はあると思うから頑張って欲しい

    • なるほど、分かりやすいわ

  41. ボス撃破時じゃなくて、撃破後出るときにセーブされるというのを広めてほしいわ

    ログアウトして10分経てば追い出されるから
    ボス前退室する意味ねーだろ
    死者は退室30分ペナ無いのか?

  42. やり直しが完全にクソ
    次のフロアに足りてないから今のフロアやり直してこいは理にかなってるけど
    また最初からこい、あ、最初のほう強化成功させねえから^^ってバカだろ

  43. 不満がでるのは当然。今はベータ版だから。
    運営は間違いなく意見見てるし、これから修正していけばいいやくらいで出してるでしょ。だから、テストプレイとかデバッグと思って今はやったほうがいいよ。

    俺はストレス溜まるから修正されるまでやらない。

    • 効率重視でやると糞つまんないと思うよ、印象は初期のIDに近い。
      フレとかソロで適当にやるくらいで丁度いいと思う

      • むしろフレで集まっていかに効率重視で
        高速周回できるかくらいまで突きつめないと
        2周目以降なんかつまらんだろ
        強化値+20超えのフレと一緒にいって低階層をちまちまやって
        箱あけても失敗ばかりなのに、なにが楽しいんだ。

    • β版というか序盤のやり込み未実装状態だからな。
      100層200層まで実装する段階で改善されれば良いんじゃ無いの。

  44. どうせ外に持ち出せないのだから
    もっと魔土器ボロボロ落としてくれて
    アビセアちっくにしてくれてもいいのよ

  45. 俺はエストポリス伝記2の古の洞窟みたいなのがやりたかったんだ

    • 作る側も遊ぶ側も世代が違うからなぁ。
      ああいう発想は、当時の開発者だからこそって所はある。

    • 懐かしいなw
      もしアップデートするならその方向性もやってみてもらいたいわ

  46. 4人クラスとかめっちゃ楽しいのに何でこんな不満が出るのかわかんねえ
    うちの周りは極零式やらない人多いから、やっとやること出来たって喜んでるわ

    • そりゃ身内でやってるからじゃないの。
      そういうノリで楽しい、みたいなのとは皆違うでしょ。

    • 基本は変わってないのに制限色々付いてるからな
      ノンタゲ型の敵のオンパレードとかならまだしも

      • ノンタゲでもクソだろこんなもん
        ロール縛りしない時点で敵が紙くずにしかならん

  47. 変な制限で周回を強要するのはやめてほしい
    面白かったら次はこのジョブでやってみよう、ソロで挑戦してみよう、全ジョブの武器集めてみようとか勝手にやるんだからシステム側で無理に周回させようとしないでくれよ。

  48. ガワだけそれっぽく作って面白そうに見せてしまったせいで
    ローグライク系のゲームかなんかだとヒカセンに勘違いさせてしまったのが最大の失敗だったな。
    ゴールドソーサー、空島、モブハン等奇数パッチ後半の負の定食

  49. これ雲海よりヤバいんじゃね?w

  50. ランダムマッチングで突入できる限り絶対に面白くならないよ。
    準備や調整が要らない(できない)ってことだし、
    PTとして積み重ねる要素もない。
    ソロぼっちのクソバカ野郎に参加権与える限りずっと単調なままだ。

    • 君みたいな時間有り余ってるニート君ばっかりじゃないんだよなぁ
      帰宅時間バラバラ休日不定期で固定組めない社会人も居ること知ってますか〜?
      ニートを中心に世界回ってると勘違いしちゃってるのかな〜?

      • 中学生くらいの時は狭い世界で時間も有り余ってるから周りが見えてないんだよw
        そう突っ込んでやるな

      • そういう人が山ほどいるならそういう人らで組めるでしょ?
        逆に聞きたいんだけど、継続的に同じPTで挑む前提のデザインと、
        どういう条件もなくその都度適当に4人集めるだけのそれと、
        どっちが面白いゲーム体験を得られると思う?

        • 帰宅時間バラバラ休日不定期って書いてそういう人で組めってさすが中学生だな。
          その質問最近のレイドでいう固定前提のアレキ零式とPT募集でいけたバハだけど、こんだけ零式不人気って言われてるのご存知ない?

          • ディープダンジョンよりはマシだと思うわw

          • ゴミみたいな労働環境自慢されても困惑するだけだし、どっちみち俺にはなんの責任もない。そいつが休めないのはそいつ自身の、そしてほとんどの場合は、その無能の責任によるでしょ。
            それに人気不人気と面白いゲーム体験かどうかは別の話だ。
            端的に言えば、野良でバハだの零式だのに行くようなキチガイの低能にモノの価値なんか判断つくわけがない。

            • お前自分の質問破綻してる事気付いてる?
              お前みたいな時間が自由ニートばっかりじゃないから固定組めない人居るって話なんだが。
              悪いけど世間大半はお前をキチガイの低脳と見るけどな。
              キチガイニートにモノの価値がわかるかな?

              • 何の破綻もないよ。
                固定前提のほうがゲーム体験として面白いのはどうやったって否定しようがない。
                ランダムマッチの機能は回転を速めることだけで、それは対戦や競争なら有効に作用しても協力に関しては厳しい。
                それすらもわからないようなクズが自分の立場守るために人にニートだのと無礼なレッテル貼って話を誤魔化してるだけだね。
                だいたいぼっちのクズカス野郎が低能のゴミだって言っただけでニート認定ってコンプレックスやばくない?

              • つーかなんでこいつはあの発言だけでここまでニートって決めつけられるんだろ

                • 「固定組めない奴はぼっちのコミュ障低能クズカス野郎」という道理と違って
                  「固定組めるからニート」ってのは無理だよなあ

          • アレキが固定前提w

      • なんでこんな極論が出てしまうのか・・・。
        どっちがより楽しいかで言えば間違ったことは言ってないと思うけど。
        今回に限っては必要な部分はまさにそこだろうし

        • 結局、切り捨てるべきところは切り捨てないとダメなんだよ。
          レイドで低PSを切り捨てるように、今回はぼっちを切る必要があった。
          運営的には、それができるほどの体力はないのかな、と思うね。

          • 切り捨てるべきは間違いなくニートのお前

          • これまで固定推奨にしてどうすんのよ
            ただでさえ新規といったくださいねーって言ってたコンテンツなのに
            零式で固定推奨野良無理ですって感じにしたら人いなくなってるじゃん
            人いなくなったら体力なくなるよ

            • 新規をバカにしすぎてない?
              新規なら新規で固定組めばいいし、そのペースで楽しめばいいじゃん。
              むしろ中途半端にベテランぶってる癖に碌な人間関係も築けないカスだけでしょ?固定推奨が引っかかるのは。

              • いちいち暴言吐くから誰も賛同してくれないんだよ。

                • ゴミの賛同とか要らんでしょ。臭いし汚いからすり寄って欲しくねえよ。

              • 新規で固定組めとか
                頭おかしいでしょ
                はなっからCoopゲーやるに決まってんじゃんw

                • それ以上のクソゲーたるランダムマッチでやるのはもっとイカれてんでしょ

                  • ニートだからゲームで人を見下してして貶めないと保てないんだよ。
                    全部自分基準で笑える

                    • 普通に考えて、人間関係全然築けないほうが程度低すぎてツラいでしょ。
                      なんでそれ自慢されてんの?コミュ障って勲章なの?

                  • こいつ会話にならねーな…
                    全く違う方向の返答しかこないし、妄想癖でもあるんじゃないの?
                    たまには外でて、どうぞ

                    • 一つには、まともな人間関係築けてる側からすれば
                      「固定を組む」ということに対して何の障害もないことによるね。
                      ぼっちカス野郎は固定組むのもクソ大変だからそれくらいなら別ゲーやるってなるんだろうけど、こっちとしては息をするように3人集められるから。

    • 色々言われてるが
      俺はお前に完全同意するわ

      このゲームのシステムでご自由にどうぞ、なんて面白くなるわけがないんだよな
      ちゃんとID構成でしばって
      雑魚に小規模なギミックをつけつつある程度固くする
      これだけで相当改善されると思う

      構成を保証できないことによるデメリットってのがよくわかった

      • ロール構成に対してだけ言えば、ID構成なら例えばPCを殺しにいけたりもする。
        トラップでもそうだしMobでもそう。
        場所によっては自殺もいいかもしれない。

        突入自由ですよ、誰でもいけますよ、の代わりに内容が制限だらけだなんて笑い話にもなりゃしないよな。

        • それな
          各ロールが保証されてればお前が言ってるようなイベントを起こしても懸念が無くなるんだよな

          まぁプレイヤーにとっても開発にとってもいい勉強になっただろ

    • 上の方なんか揉めてるがオレも同意。
      ランダムマッチングでいきなり組まされて、はいスタートして下さいーでクリアーできるような物にはゲーム体験として限りがある。
      この辺はe-sports系のゲームなんかが顕著だけど。

      今回はランダムマッチングと固定PTの2つのモードが用意されたけど
      ランダムマッチングはあくまでお試し用として、固定PT側にもう少し面白みを持たせても良かったかもね。
      まぁこの辺は100F↑とかでやるのかもしれないけど
      例えばTAモードを付けて、クリアー時間何時間以内なら追加報酬とかしても良かったと思うし。

  51. 一周目で+20で、「お、装備結構簡単に手に入るのかな?」と思ったら、二週目で+23までいかなくてちょっと絶望

  52. 初心者と行って、FF14はこんな面白いゲームなのか!って思う要素が死者の迷宮にあるか否か

  53. 固定メンバーとVCしながら行ったけどなんかひたすら怠かった
    トラップとか踏んでもあ、はいって感じだし
    単調で飽きやすい、まさにその通りだと思う

    • そりゃあ「意思の疎通もなく事前の準備も積み重ねもなく全滅即解散のクソCFパーティでもどうにかなるような作り」っていう縛りがあるからだよ
      どうやっても刺激なんか起こりゃしないね

    • VCやってたらそらそうじゃねw

      • いやーこの難易度はテキチャオンリーでも怠いだけだよ
        フィールドで羊殺してるのと同じだもの

        あまりにも刺激がないからサイトロで出した罠わざと踏んでたレベル

  54. ソロ用コンテンツにしちゃえばよかったのに
    下層がクリアできなければ戻って装備強化してまた挑戦してって感じで

  55. ディープダンジョンやって気が付いたのは単純にこのゲームの戦闘が面白くないってこと

    • 気付いてしまったか…

    • なんかもうみんな麻痺してんだろうけど
      実際、初産で面白かったコンテンツってそんなにない

      • なんだかんだでエンドコンテンツは外れないわ。人は少ないけどな。

    • そこは拡張ででもなきゃどうしようもないから、
      せめてこういう場合アイテムやトラップで変化を与えるべきだ。
      でも

      アイテム→PT保有スロットが固定以外なく、ランダムマッチでは前提にできない
      トラップ→全滅即解散で積み重ねのきかないランダムマッチPTでは与えられる刺激をきわめて低く抑える必要がある

      といった感じで、つまり固定でなければどうにも使いようがない。
      つまらないのは何のせい?だいたいランダムマッチのせいだよ

      • 本日の光の煽士

        • 正直ランダムマッチの糞っぷりをここまで前面に出してくれたことに関してはDDは凄くよくやったと思うよ

    • FF14の戦闘システムは
      ・ロール制でジョブの役割が制限されている
      ・敵が誰であれルーチンワークがある程度決まっている
      のが前提だから、コンテンツ側で
      ・ジョブの仕事がきちんと決める
      ・敵がギミックなどでプレイヤーのルーチンワークの邪魔をしてくる
      ことで戦闘の面白さを出しているので
      ・ジョブの役割がほぼ意味をなさない
      ・ひたすらルーチンこなすだけの木人が相手
      状況になるコンテンツだとつまらない。

    • いや、極やバハやアレキは普通に楽しいし
      IDボスだって慣れて作業になるまでは楽しいだろ。

      敵が雑魚過ぎてメリハリがないからつまんないんだよDDは
      ロールランダムなんだからそうにしかならんけどな

      • たしかに慣れて作業になるまではどれも楽しい。
        けど慣れたらどれもつまんなくなるのって結局14がギミック重視すぎて戦闘自体は面白いシステムでは無いからなんだと思ってしまったのよねw

        メリハリ無いのは同意。

        • それは違うと思うよ
          ギミック込みでバトルなんだよ。
          一方的に攻撃だけしてもすぐ飽きるってのはバトル自体がつまらない訳ではない。

          DDだってスリプルみたいな魔法使ってくるやつがいるけど
          あいつに全員寝かされて全滅しかけたときは楽しかったからね。

        • その最初の楽しさがあるからこのゲーム続けてるところがあるからな
          スキルぶっぱゲーだとどのコンテンツもやること同じで最初から作業感が出てしまう

          • なるほどなぁ。私が思ってることを突き詰めたらぷそみたいになりそうだw

  56. 50まで行った感想は・・・1回行ったら十分、2回目は行きたくない
    ”ヒエラルキー”と”IL”のせいで死にコンテンツばっか量産してるじゃないか

  57. これこのままなら空島と一緒で終わりそう
    ただでさえユーザーがこのゲームすぐ装備ゴミになるしって思ってるのに
    IL235のために続けるとは思えない

    • 極やらアレキ行かないような復帰組にはちょうどいいよ
      武器の更新だけめっちゃめんどくさいし

  58. モブとの戦闘がつまらないのがネックだな。
    ボス戦のないIDみたいになってて面倒さしか感じられない。
    トラップ以外にもギミックがいろいろあればよかったかもな

    • ロール指定できないランダムマッチがある限りたいしたギミック出てきません

      • ハラタリの鉄球とかカッパーの爆弾みたいな要素があれば多少は工夫の余地も出るかなと思ったのよ
        現状はほぼ木人相手と変わらないし

        • おのずからネタが限られすぎると思うよ。
          もっと極端で、有効あるいは危険で、そして豊富なアイテムやトラップが欲しいと思うわけ。
          そしてそれは固定専用じゃないと無理があるんだよね。

        • ヒーラーの回復力が保証されない時点でダメージ系のギミックはきつい
          DPSの火力が保証されない時点でDPSチェックもむり
          タンクのヘイト獲得力が保証されない時点でヘイトを使ったギミックも無理

    • 出てる改善案を纏めていくとIDが見えてくるという…不思議!

      • ぶっちゃけ大抵の不満や理想はIDとFATEに答えがあると思うわw

        • それなw
          別の方向性のコンテンツだってのを理解してない奴が多い
          今不満言ってる奴ってIDでロール編成がーギミックがーパターンがーって言ってたんじゃねーのw

  59. タンクでCF行ってるけどやること注意すること多くて楽しいぞ
    ヒラいないときに増援罠踏んでまとめてタゲってるときにアイテム使いまくって切り抜けたりするのが気持ちいい

  60. なんやかんや言ってもクォーリーミルには人だかりがあって
    当たり前だけど即シャキな訳で将来の予想はともかくとして
    現時点で失敗と見てる人は何か根拠があるのだろうか

    • クソ単調でつまらない、周回に耐えうる内容ではないってのは失敗の根拠に足りないの?

      • 個人の感想に過ぎないじゃん
        逆に俺が褒めれば成功になるん?

        • 内容次第でしょ?試しに褒めてみてよ。
          つまらない、周回に耐えないは個人の感想としていいけど
          単調ってのは評価として通用すると思うな。

        • 褒めるとこないんじゃねーかよアホ

      • 「お前にとって」合わないって事実だけだな、それが指すものは。

        • 「やる事がいつもと変わらず単調で変化がなく、しかも比率が高すぎる」
          これは合う合わないに限らず客観的な評価になると思うが、どうだ。

          • 各種アイテムがあるのと
            全滅で報酬無し
            ソロ等だと全滅の可能性が低くない
            の三点で的外れ

            • その3点が単調さを打破しゲーム体験に変化をもたらし、
              ひいてはその要素によってこのコンテンツは成功と言い切るだけの強度をもつか?

              極めて疑わしい、というほかない
              お前それでいつまで我慢して続けられる?個人の感想でかまわないよ?

              • だめでしたー!そんなクソつまらない要素3つじゃ話にもなりませんでしたー!

    • クソつまんないけど
      多かったら13周しないと報酬全部とれないじゃん
      だからやるしかないじゃん

    • 実装されたばっかりで他にやることないから人がいる
      本当に失敗したか成功したかは来週のいまごろくらいに解るだろう。

  61. 装備もアイテムもレベルも独立してる割にはいつも通りな側面が強いというのは感じますね
    本筋でのギア強化を期待されてたコンテンツというわけじゃないし
    報酬はそこそこに新しい要素をふんだんに(実験的に?)盛り込んだバトルでも良かった気がします

  62. 雑魚が多すぎるんだよなぁ、しかも倒さなきゃ次の階への装置が動かないという
    あとポップが完全にランダムなのか目の前に現れたり、1部屋に5~6匹集まってたり
    もう少し考えて作れよ

    • たくさん集まるのは別にいいだろ
      ローグライクでモンスターハウスはつきものだしメリハリあるぞ

      • 問題はクソ作業でしかない道中敵が多すぎ、階段起動するトリガー敵もわからずひたすらダルいことじゃないかな
        メリハリとして機能しないモンスターハウスってきついよ

  63. CFでこれやって楽しいと感じる人は、シレンやったら楽しすぎてショック死するんじゃねえのかなってくらい遊びとしてのレベルが低い
    ゴールドソーサー、空島、そしてこれ
    マンネリ解消を期待されて実装されたコンテンツ全部コケるとかもうね

    • 結局IDや極の方がまだ楽しいわって結論なんだから
      マンネリでもいいから定食特化にすべきなんだよ

      マンネリを真剣に打破したいなら一年とか時間かけて作んなきゃ無理

    • これ楽しめるやつはシレンも楽しめるけどつまんないと感じる人はシレンやっても全クリ前でやめるだろうな
      シレンなんて理不尽な場面のオンパレードで数十回に一回クリアできるかっていうゲーム性だし
      自分はシレン5+までやってるけど200回まで実装たのしみだわ

      • は?むしろローグライク適性高いほどふざけんなってなるだろ
        お前はシレンから何を学んだの?何一つ学んでないの?

      • シレン下手すぎでは?

      • ローグライクが大好きだからこそ、ディープダンジョンの出来の悪さが目についてもう二度とやらないわ。
        報酬とか武器強化失敗とかじゃなく、バトルシステムが致命的に合ってないもの。

  64. PT組んでなくて固定ソロで行ってるけど自分は面白い
    毎回思うけどどのコンテンツも自分が面白いと思う遊び方しないとつまらんよ
    CFが便利過ぎる影響かわからんけどゲームの遊び方が下手というか楽しさをシステム任せにしてる人が多いように感じる

    • 糞は何混ぜても糞なんだよ

    • その意見自体は正しくもありますが
      不必要なストレスを強いる要素を批判すべきなのとは別の話だと思います
      PTプレイ前提において強化値の不足で足並みが揃わない場合があったり
      強化用周回の段階で低層でのバトルが意欲に繋がるメリットとして薄かったりなど
      その辺りは個人的な嗜好で語るべき範疇ではないかも

  65. 魔土器は個別ドロップにして、共有なくしたほうが面白かったんじゃねーの

    サイトロつかうねーとかチャットもしなきゃいけないわけだしさ
    現状MT役とか一人だけがガンガン魔土器使って他メンは文字通り脳死進行せざるをえないのがつまらない一因だろう。
    ペットに防御強化あげたいとか、この階で魔土器リセットだしマンティコア使おうとか
    魔土器が使える事による戦略の広がりは大事だと思う。

  66. さすがにちょっとトラップの量少なすぎじゃないですかね
    しかもどの効果も壊滅に追い込むレベルのものばかりだし
    砂地獄トラップとか、落とし穴トラップとか、毒霧トラップとか
    もっと色々あるだろうよ

  67. 零式は緩くしろと叩かれ、DDもっと攻略性を持たせろと叩かれ…
    コンテンツの幅広げてんだから自分にあったコンテンツやれよと

    • そのコンテンツがIDと大差ねーから
      ひろがってねーよ

      • ロール縛りも必要ないんだからIDより緩いだろ

        • IDより緩いとか誰に向いてるコンテンツかわからんぞ

          • IDもまともにやれない奴もいるんやで。

          • 自由な編成行きたい、とかソロでも気楽に行きたい、とか昔からちょくちょく見かける要望だっただろう。

  68. 不思議のダンジョン系は大変お安く入手できるのと、海外からもローグライクを題材にした製品は大量に出ておりますので、FF14では無理なんだなと頭を切り替えてそちらを購入して楽しんではいかがでしょうか

    • 14のコンテンツがくそつまんなくていい理由になるとでも思ってんの?

      • 良く見るんだ、そっちをやればいいじゃんっていってるように見えて
        FF14じゃ無理だわってFF14をdisってる