昨日のPLLのQ&Aで、「土地の転売はNG」で、通報対象との吉田氏の発言があった。しかしそのことでフォーラムでは、ちゃんと規約に明記してほしいなどの意見が出ているようだ。
土地転売と規約
吉田氏「前にも1回言ったが、転売はNG。転売目的で購入していてPT募集で販売している場合は通報してほしい。ギルを返して土地を開放する。」
【FF14】E3 PLLのQ&Aまとめ！3.35で寝ているときのポーズ変更を全種族男女別で2つ実装など
E3プロデューサーレターライブのQ&Aまとめ。 Q&A ハウジングの土地と転売 Q：人口の多いサーバーではハウジングの土地が...
nekokuma.com
対応が遅い？
転売禁止を明言するのが遅すぎるのではないかというスレ主。パッチ3.3で追加された分の土地についても、もう転売屋は売り終えているだろうから、今頃言っても意味がないのではないかとのことだ。また、転売屋から購入した人への救済要望も述べている。
みんな覚えてないレベルだし、ねこ夫もまったく記憶にないけど、一応以前にも1度転売禁止って言ってるらしいけどニャ。それと購入した人への救済ってのは、通常の土地代より高値で購入した分の差額を運営が負担しろとかそういうことかニャ？
まぁ転売屋から購入した人については、むしろそのおかげで土地を購入できた可能性もあるので、一概に被害者とは言えないかもしれんがな。
何の規約に抵触？
で、この件についてスレでは、「そもそも何の規約に抵触しているのか？」という疑問が出ていた。マーケットボードで転売するのと何が違うのか、とかな。あえて言えば「迷惑行為ではないか」との意見があったくらいか。
うーん、それっぽい規約っていうと迷惑行為くらいなのかニャぁ？限られた数しかない土地を転売するのが迷惑ってことなのかニャぁ？
前述した話とかぶるが、ギルはあるけど時間の都合上で土地争奪戦に参加できないという人にとっては、別ルートで購入できるというのはありがたいことかもしれないがな。ま、もしかしたら海外はよっぽど迷惑なレベルで転売目的の土地買占めが起きているのかもしれないが・・・。
規約に明記すべき？
また、「処罰するのであれば、明確に規約に記載し、それよりも後に尚同じ行為を続けていた人に対して行うべきではないか」との意見も出ていた。以前に1度明言していたとしても、知らない人もいるのだから、規約に明記すべきとのことだな。
処罰されるのかは知らんけど、まぁ明記してくれたほうが分かりやすいよニャ。過去に明言してたなんて知らなくて、規約にないから問題ないと思って転売してた人も多いだろうし。
他にも、どこからどこまでが通報対象の転売なのか、という質問もちょくちょく出ていたな。土地を購入してすぐに売却したらアウトなのか、それとも使用期間に限らず土地売却で少しでも利益を出してはいけないのかとかの線引きだな。
PLLでは確か「転売目的で購入していてPT募集で販売している場合は・・・」って言ってたから、そこらがNGなのかニャー？まぁ何はともあれ、これで今後転売目的の土地買占めは減るのじゃろうか。
コメント
「処罰」じゃなさそうだから規約が必要かって言われると微妙なところじゃねって思ったわ
「転売行為が確認できたら、転売屋にギルを返金した上で土地を開放する」って吉田言ってた気がするが
本当に処罰ならギルの返金なんてないんじゃねっていう
特にシステムいじらず外部ツールさえ使わず普通に買って普通に売っただけなのに、それをなかったことにされるのは理不尽だと思うなぁ。
見てない人も大勢いる吉田個人の発言なんかじゃなくて、どこかに明記するべきかなと
土地やハウスを、ギルを介して取引することが明確に禁止になればそれで良いし。
システムでそういう風にできてないとか言われたら、じゃぁ零式の出荷枠をギルで買う、装備やアイテムのロット権をギルで買う、なんていう取引は良いのかって話になるし
規約に書かれてないから、やっても問題ないと思ったなんてのは、悪質クレーマーの勝手な言い分だと思うが……
犯罪じゃないから取り締まられない、なんてモラルの欠片もない思考回路ってのはどういう理由で成り立ってるんだろうね
一般的なものの考えがあればしないよな、土地の転売なんて
いくらでも手に入る素材アイテムじゃねーんだから
モラルっていうのは個人の価値観や、時代、国や地域によって変わる部分だし、現実世界ならアウトだけどゲーム内だとセーフなんてこともいくらでもあるんだよ。
良識的かどうかとNGかどうかはそもそも関係がない。
それを許すならそもそもが規約なんて必要なくなってしまう。
例えばPKが普通にできるゲームの場合、下手なプレイヤーに粘着し、ガンガンキルしまくるなんて行為があったりするが
これもOKなゲームとNGのゲームがあったりして、自分自身のモラルがどっちかなんてのは関係ない。
一昔前のMMOだと「人が殴ってるモンスターは殴らない」横殴りNGのルールがモラルとしてあったりもしたけれど、それだって初めてやったMMOがFF14のようにそういった行為が問題ないMMOで、その後で横殴りNGのゲームに移ったら、それがNGの事なんて思いつきもしないし、知らずに人が殴ってるモンスターだって殴っちゃうだろう。
何がアウトで何がOKなのかは極力全て規約に書くべきだし、処罰するならその規約に則るべきだ。
舛添君みたいな人は結構多いんやで
あれも処罰規定がないから揉めてたんだしやっぱりちゃんと規定を作っておくほうがいいに決まってるわ
BANじゃなくて転売目的と判断されたら金額を当人に渡して、家を空けるって話じゃなかったか？
処罰つっても別に垢BANされるんじゃなくて、土地没収＆代金返金だけだろ
騒いでる人ってE3のPLLを見ずにまとめサイトだけ見て言ってるよね
相変わらず自分のわからないことやよく聞いてればわかることをフォーラムでいちいち議論するね････。
そういうことはフォーラムで本人たちに言ってくれｗ
言ったら通じると思うか？
私はあきらめたよ・・・
でもここで愚痴ってもしかたないだろｗ
マケボの転売は安い時に買って、高い時に売るっていう株取引みたいな感じだが
土地はサーバー毎に数が決まってて、供給が足りなくて値段が高くなる一方なんだから
マケボ転売とはまた違うんじゃ……
限定品を高く売ろうと、手に入れにかかってるからこっちは悪質な転売ヤー
転売屋潰して誰か困るのか
転売屋の本人くらいかねぇ
まぁなんだかんだでダフ屋需要はあるからな。
これに限っては先行予約とかもないから時間がない人間は購入する機会が限りなく０だし
社会人はそもそも競争に参加できない人が大多数だろうからな
そういう人にとっては入手法が減るわけだから困るんじゃないかね
自分でちょっとハウジング楽しんだ後に，気が済んだから2000万でS売ろう
ってなったときは転売じゃないんだよな
リアルでも，「転売目的」で買わなければ違法じゃないわけだから
こんなもん明文化しても意味ないからとっととハウジング区画増やすんだな
いやアウトだろ
気が済んでるならシステムで破棄すればいいのに何で対価を要求しようとしてるの？
土地代回収ぐらいはいいかもしれんがね。今は自動破棄以外戻ってこないし
そもそも何がアウトなんだ？
売れるものをタダで手放すのは何か理由があるの？
数倍でふっかけるって…
そりゃ売れるからだよ需要があるからだ
需要と供給だからなぁ
高いと思ったらそもそも買わんだろうしその人にとっては適正価格なんやろな
ただこの場合、値決めをしてるのは需要と供給の綱引きではなく、システムからの提示価格ってのが違うところだ
システム価格から大幅に逸脱するようであれば、それはその価格を決めた運営側から何らかのアクションがあってもおかしくはない
もちろんアウト、Sに2000万も吹っ掛けてたら、真っ先に通報する。
線引きが難しいよな
そもそもどうやって転売か転売じゃないかを区別できるのかがわからん
最初は土地は取引できるようにするとか言ってた気がしたがあれはどうなったのかな～
ちゃんと取引できるシステムがあればこういうのもなくなりそうなんだがな
単純に土地を売ることを目的に土地を買うことが転売目的じゃないの？
引っ越しで土地を売るのは引っ越し目的って言えるし。
土地の売買は規約に明記されてないから、BANはなくて土地を取り上げるだけだし、何を騒いでいるのやらって感じだな
↑の例は転売目的で売り買いした人じゃない場合ですよね
定価でも買えてもかなりの高額品をいきなり取り上げられたら、それだけでもかなりショックでしょ。
規約ってあれもこれもこれで説明できますよみたいな規約の作りしてるところ多いからこういうのって文句言うだけ無駄だったりするんだよなぁ
スクエニみたいに細かく明記してるのが珍しいだけで、それは基本的に配信ＯＫだからって側面が大きいだけだから、こういうことに関しても運営側が自由に規約のこれこれに該当するからダメなんですって後付けで説明することも可能なのよね
なんで転売禁止って拡張前に明言しとかなかったのかね
それだけでも十分違ったのに
転売を止めたのはいいと思うけど、しばらく土地が空かないままだよね
撤去カウント止まったままだし
(´･(ｪ)･｀)カウントってまだ止まったままなんですか。
※熊本地震に際し、一時的に停止しているハウジングの自動撤去カウンターはパッチ3.35まで引き続き停止いたします。
3.3のパッチーノート参照
_〆(･(ｪ)･｀ )なるほどー。
「前にも言った発言」だけでもヨシダはいつ言ったのか答えるべきだろう
スレやフォーラム等でも誰も確認も認知も出来てないんだぞ
「通報」案件なのにイベントで答えたっきりってのもおかしいしな
知らない人が売り買い募集立てて2次被害出るし、この発言のせいで普通の土地売買も殆ど潰れたんだぞ
システム上相手に直接譲渡する機能がないんですけど
普通の土地売買ってなんですか？
今回の通報対象は最初から転売目的で土地を買ってそれを売る事
それ以外の売買を普通の土地売買って意味で使ったんですけど通じなかった？
それもアウトなんじゃねぇの。
少なくとも個人間で直接売買するシステムないんだからそこ考慮してないだろ。普通の土地売買なんてものは今ないよ。
転売自体は過密鯖ではずっと前からあったよ
今回の件はエタバンリングみたいに規約違反ではないがやめてくださいと事前に通達するだけで転売はかなり防げたはず
転売が横行するのは簡単に予想できたはずだから対応が後手後手になった運営の失態
そもそも転売が横行するほど土地が足りない現状も運営の失態
前から言われてるわ。自分が知らないから運営を批判とかバカだろ。
それに過密鯖って家が買えないってデメリットはずっとわかってたことだろ。過疎鯖に移れ。それがいやならあきらめろ。運営のせいばかりして自分は何もしないとか本当これがゆとり世代
最後の一文が無ければ同意かな。
全うな事言ってるのにくだらんレッテル貼りしてもったいない。
実際問題としてガチガチに縛ってしまうと真っ当な取引すら処罰せざるを得なくなるからと、BANするほどの案件じゃないからだろ
ただ現状リソースが限られてるのに転売目的で買われると普通に遊んでいる人達がいらん不利益を被る可能性が高いからNGだといってるんだと思うよ
こういうのは細かい規約を作ってはいけない
転売の定義付けが難しいし細かい規約は必ず抜け道になる
あやふやにしておいて運営の判断に任せておいたほうが転売したがる人間が困る
どの程度までやっていいかわからないというだけで抑止力になる
ハウジングのように大きな額が動くところには業者やRMTerが紛れ込んでる
だから意地でもグレーゾーンを探りたがる
運営は通報された人間のログこっそり追うのも目的だろうからこの問題は追求しないほうが真っ当なプレイヤーは得する
たまたまログインできて家買えたけど2000万ギルで売れるなら売ろうかな・・
これで通報＆晒される可能性になって、真っ当なプレイヤまで被害を受ける可能性になったのが問題なのですが
家売る目的で買ってる時点で転売なんだけど、理解できてる？
家を定価以上で売る この時点で転売な？
上の例をよく読んで下さい、売る目的で買ったわけじゃないでしょ。
定価以上で売ろうが「転売」自体はセーフですよ
いまのやり取りを見ても分かる通り、判断が分かれる微妙な案件を「通報」される可能性が出てるのが問題なんです。
この発言以降土地の売買が全く無くなった意味分かりますか？
何を言っているんだ・・・・
売る目的で買ってはないが売ろうとしてるじゃん。
その時点で「転売」以外のなにものでもないんだけど。
しかも自分で転売って言ってるやん。何を言ってるんだお前は・・・
言い方が悪かったですねすいません
持っている土地を売る＝転売
いくらで売ろうがセーフ、但し買う時に転売目的だったらアウト
でも実際問題として、鯖の晒しや通報されるのを嫌って土地の売買募集がなくなりました。←問題点その1
「たまたまログインできて家買えたけど…」の例の通り、転売目的売買だったのか微妙なラインが多くて、真っ当なプレイヤまで不安に感じる←問題点その2
いらなくなったら売らずにただ手放すのが真っ当なプレイってことだろ
問題その１の何が問題なの？
問題その２ 家買えたのに売るのは転売だっていってるだろ。
たまたまログインして家かったのか？ｗハウジングしたくて家かったんだろが 何をいってるんだこいつは・・・
何偶然家買えたような感じでいってるの。自分でハウジングしたくて購入したんだろうが、それを高く売れるから売るって時点で転売でアウト。それすら理解できないの？それが真っ当なプレイヤーなの？ｗ
ネトゲは特に嫌ってる人多いですが、転売自体は不法行為でも何でもないんですが
何が問題って、土地を売ることも買うことも出来ない状態になったって以上の説明を必要とされてるのですか
よしPの発言をよく読んで下さい、土地の転売自体はセーフです
欲が邪魔してすぐには行動できないだろうけど
土地を買ったものの必要なくなった人が諦めて手放すから、欲しい人はそれを買えばいいだけでしょう。
わざわざ土地を手放す人はどれくらいいるんでしょうね。
一部の転売屋を問題視したヨシダPの発言一つで「土地売買市場が潰れた」。
運良くログイン出来た人が4M程度で買えて、それ以降はいくらギルを積もうが買えない、これは不合理で不健全な事だとは思いませんか。
吉田が明確に転売はアウトっていってるんだが？ｗ
自分にいいような解釈で理解すんなやｗ
＞転売はNG。転売目的で購入していてPT募集で販売している場合は通報してほしい。
土地を売ること＝転売とした場合ですが、
転売がNGなら、転売目的～まで発言した意味が分かりません。
転売自体は土地が実装された当初からあります。
転売自体NGならそもそも任意で土地を破棄できるシステムで実装しませんし、2年ちょっとの間土地の売買が行われてきたのに完全ノータッチだった説明がつきませんが
しきりに転売を正当化しようとしてるけど、ハウジングのそれは現実で言うダフ屋行為で取り締まり対象だけど理解して無いのかな？
ダフ屋行為に対する条例を、お前のほうこそきちんと理解してるか？
そもそもが戦後の貧しい時代にできた餓死を防ぐための法律で時代遅れの物だし、疑問視する声もある。
そもそもその取り締まり自体も「有料販売のチケット類」という限定的な物だし、実際の品物や土地の転売までは範囲に含まれない。
転売NGっていうのはそもそもが資本主義の原理から外れた物なんだけどな。
本来は金持ってる奴が良い物を買えるっていうのが資本主義的で健全な形だよ。
まぁダフ屋の是非についてはそんな感じだけど、別に転売を規約で禁止する分には好きにすればいいと思ってるけどね。
ルールを決めるのは運営側なんだし、どんな行為だって好きに規約で縛ればいいと思う。
ただ規約で縛ってないものに手を加えるのはどうかと思うけど。
転売できなくなって残念でちたね〜ｗ
もうこいつは頭おかしくて話になんねー。
ほんとそれ、会話する必要もないよ。
土地の撤去がシステムで用意されてるのは鯖移動や諸事情で手放す事があるからだし、2年間という時間はハウジングに関するフィードバック期間と考えれば今回の吉田の発言はそれを受けてのモノになる。
今後、より詳しく転売について吉田かスクエニからの説明が欲しいところだわ。
個人的には転売してレイドに必要なギル足しにしたいけど仕方ないね。
他のネトゲで出来ていた事ができないのは窮屈だけどね。
不毛な言い争いの種になるから
規約じゃなくても、きちんとルールをどこからどこまでがダメかトピックにでもだすべきだね
道徳的な話だからねぇ、そんなとこまで規約に書き出したら収拾つかないよな
本当なら「※CM上の演出です」とか洗剤に「本商品は食べられません」とかと同じで
知ってるわ！って突っ込みいれてしかるべき案件なんだけど・・・
土地代はシステムに支払ってやっと買えるもので
転売自体はシステムで用意されてるものじゃないから
前所有者に金払って立ち退いて貰う行為そのものがアウトなんだろ。
転売はもちろん反対派だけど肯定もしてます。
ねこくま氏も言っていますが、
「ギルはあるけど時間の都合上で土地争奪戦に参加できないという人にとっては、別ルートで購入できるというのはありがたいことかもしれない」
これは完全に同意です。
ただ転売価格はぼったくりすぎではあるとは思いますが。。。
知り合いが言うには個人宅は2つ以上持てないようになってるみたいなので、複数購入での転売もできないものです。
ハウジング土地追加の際のメンテ終了時間はしっかり時間を守っているので、それに乗り遅れたといわれても同情すらできないですね
シンリュウサーバーの「土地売ってください」って募集のSSをみて驚愕した
チョコボ鯖でも同じ数位でしたけど、次の日、翌々日といっきに減ってきました。
「買えなかった悔しいです」程度の買い募集なので実際の神竜馬鳥鯖の需要を考える上ではあまり参考にはならないでしょうね。
転売を防ぎたかった吉田が明言した気持ちもわかるけど、早い者勝ちの土地購入システムをどうにかするべきだったよなぁ。
転売目的と決定するかどうかをログだけで判断できるのかな。
転売でも買えてよかったと思ってる人もいるだろうし。
運営が最初から書かないのが悪い、って言ってる奴は
もうちょっと考えろよｗ
そもそも最初からシステム的には「転売」と言う行為自体が
実装されてないんだから、規約にもパッチノートにも
書けるはずがないっての。
今転売転売って言われてるのは、全て「いつここの土地を破棄するか」
の情報のやり取りでしかない。
可能性としては、破棄した瞬間を狙って「のこララ」的な存在が
素早く権利を買い取っても、それは「空いた土地を買った」って
ことだから全くの正当な行為になるわけでね？
もし正式に「特定のPC間で確実に土地を譲渡する仕組み」なんてのを
実装しても、今の転売みたいな「売り主が買ったときの金の補償＋
放棄された土地をシステムから買うための金」みたいなものには
ならないと思うよ。「高く売りつける転売行為」をシステム的に
サポートなんてしたら、それこそダフ屋行為を推奨することになる。
人の弱味につけこむのはねぇ。
同額なら転売じゃないってしたらええんじゃね。
儲けがないんだったら誰もしないでしょ。譲渡もできるしな。
買う側がシステムと売り主の双方にギル払わないといけない
時点で、買い主的には「倍で売りつけられた」と
同じことになる、という見方もあるでよ。
あくまで私見であって運営がそう考えているかは判らないが、
それもNGにしないと、「特定のプレイヤーが必要以上に
大量確保する」という迷惑行為自体は抑えられないと思う。
買った人がどう思うかはともかく利益がなければ転売とは認定できないだろうな
転売は「通報があれば」GMが動く
転売と判断されてもロールバックのみ
つまり今まで通りボッタ値売り募集を出し、売れればそのまま儲けになるし、通報されても購入金額が戻ってくるだけ。
バイヤーに何のダメージもなし
むしろ8割しかギルが戻ってこない自動撤去を待つよりお得
よしPがこんだけはっきり通報してくださいって言っててもうけが出ると思ってる方がおかしいわ。
対策されるだろ。ログ廻られたらギルの移動なんてばっちり見えるんだから。
より多くのプレイヤーにハウジングを提供したくて数千万～数億かけてインフラ整備したのに一握りの残念な金持ちが大量買いした挙句、弱みに付け込んで運営が設定した最高額の数倍の値段で転売しようとしてるんだからそりゃ怒るだろうな
一握りの私服を肥やすために大量のリアルマネー投じたんじゃなんだから
こんな低俗で恥ずかしい事誰もやらないと思ってるから書いてないんだろ
お前らクズに合わせて説明書作らねーよ
ばっかじゃねーの？
説明書はバカでもクズでもわかるように書くのが一般的だと思います
もうFF14は食べ物ではありません とかも記載しないとだめかもな
やっほ^^クズ
そう思うんならそうかもな、お前の中では
フールプルーフをどこまで考えるのか、ってのは永遠の課題だぜ
考慮するのは一般的だが、どこまで考慮するかは未だに答えが出ていない
買い手の手段を消し去ったことが一番の問題じゃね？
多分イシュガルドエリアが開放されるまで家持ってないＦＣはもうハウジングできない
おそらく半年近く待ちますね、高くても買いたかった人やFCはどう思うんでしょね
確かにそれはあるね
もう買えなかった人はハウジングはあきらめなのか
てか、レイドでは鯖移動すんのに、ハウジングではなんで移動しないんだ？
散々過密鯖は買えるかどうかわからんとか、いろいろいわれてるのにさ
FC全体で移動するとか相当厳しいぞ？レイドのために個人で移動するのとは比較にならんだろｗ
転売をフォローするようなシステムでここまでやってきたのが問題。
これでどれだけのハウジング目的のプレイヤーが辞めていったか知れない。
サブキャラだの投機目的だの、
そういう奴を土地争奪戦から締め出す様な仕様を作れと、
1垢1戸とずっと言われてたのなぜか無視し続けてここまできたよね？
転売をフォローするシステムって…
1垢1戸は単純に技術的に難しいからやってないだけ（というかそれだけのために垢用のフラグ管理をゲーム内に実装するのはバカらしい）
どっちにしろゲーム内のどこかで転売を行った時にどういった扱いを受けるかは明記した方がいいかも。
今のままだとイベントで言った？見てないし聞いてないしとか規約に書いてない不当だ！って逆ギレされる可能性もあるし。
でもガチガチにしちゃうと鯖移動とかで欲しい人に譲渡する人をPT募集で土地売ってる通報しよう！も出てくるだろうし微妙なところ・・・
とりあえず、イシュガルド区画解放前に、NGコメントが出ただけでも良しとしたい。
ハウジングは初期の価格せってい
ロードストーンの日記で、「土地売ります」って話を書いてたら運営から警告メールきたって書いてるやついるが本当なんだろうか
確かそれ番地が他人の買った土地を間違って書かれてたからとか言う話。
真偽は不明。
まぁ俗に言う「違法ではないが不適切」ってやつみたいなもんだろ
相変わらず妄想の被害者を盾に
正義漢面しながら自分の要望を伝えるのが上手いですね＾＾
発言責任を妄想に擦り付けててホント反吐が出る
結局どこまでがセーフなのかわからんからどうしようもない。
とりあえず言うだけ言って運営がその気になれば警告からスタートなんじゃないの？
基準は他人が嫌がることはするなってことだよ
自分がいきたいとこに先回りして行かれて「ここ欲しいなら金払えよ」って言われたら嫌だろ？
やってることはそういうこと
今はFCの名前変更出来るし、FCを家ごと丸々セットで付加価値を付けた販売なら、良いか悪いかは別として、多少高くても納得出来なくはない。
自分で使うわけでもないけど土地だけ買ったから金額上乗せして売るとか、
もう家要らないし更地にするから土地だけ買って。とおかしな金額上乗せして売るとかだったら、個人的には通報するかな。
まぁ、善し悪しの線引きは運営次第だわな。
何が悪いかわからない、NGのラインがわからないとかいう奴が存在してることが驚愕だわ。
ハウジング楽しみたくないなら買うな、こんだけだろ
他人の気持ちを考えろよ
転売反対してもいいことない
俺たちから買えなくなるぞってのは典型的な転売ヤーの常套文句
そもそも転売ヤーが買わなければ一般プレイヤーが通常の手段で入手できたかもしれないのに、その可能性を潰しておいて別ルートとか言うのは転売側の考え方だわ
今までも転売はあったけど、今回Pが直接注意しだしたってのはそれだけ金策目的に土地購入してるプレイヤーが多かったんだろ
RMT業者紛いのゴミはBANでいいよ
相場より高ければ「売る」、安ければ「買う」そして利益を得る、もしかすると損をする。
転売は経済原理に則った何の問題もない行為ですけどね。
転売ヤーが買わなければ～って意見はマケボ売買全般で同じ事が言えちゃいますね。
まあ原則自由市場であるべきだと思うんだけど
数に限りがある特殊な品だから規制が生まれるのも分かる。
でもルールもシステムも作らずにいきなり口頭で取り締まりまーすはヤベぇわ。
混乱するし不満も出るだろう。
ただただやり方がマズい。
あくまで法治主義でいってほしいね
トップの判断でいきなり取り締まる様になるとか共産主義国みたいでなんか気持ち悪いわ
ダフ屋みたいな言い分だな。
マケボで売ってる物は、売り主が採集したために他の人が入手出来なくなったりしないんだけど？
転売がダメだって言う人って感情論だけでなぜ「ダメ」なのかをきちんと説明してる人って居ないよね。
「転売屋が買ったからダッシュで買いに来た人が買えなくなった」
この状態がなぜ「ダメ」なのかきちんと説明してみろよって思う。
売れる個数は同じで、買える人数も同じで
転売で買った人は、相場より高いお金を出してでも買いたいと思った人で
むしろ転売が一切なく「メンテ明けの時間にダッシュできる人のみが土地を持てる」よりも、転売屋が居て「メンテ明けの時間にダッシュで買うという選択肢の他に、高いお金を出せば買える」の方が健全じゃないか？
感情論で「間に立った人が儲かるのが気に食わない」以外の理由を上げてみろよ。
今後は「吉田がダメだと言ったから」とか、規約ができれば「規約で決められているから」でOKだろうけど、少なくとも過去に関してはそういう決まりは一切なかったはずだ。
吉Pがダメっていったらダメだろ最高責任者だろFF14
その発言がFF14の運営・サポートチームの指針にすらなる
で転売が何が駄目っていうと、結局土地を売るってことはそもそもFF14で認めてない・システムとして実装されてないんだよ
あくまでタイミングよく破棄しますってだけこれは↑にも書いている
認められていない行為を今まで抜け道のようにやっていて、それが駄目ですって明言されただけ
運営はシステム以外にギルを払って土地を手に入れる行為は想定外・転売のせいで欲しい人が手に入らなくなる時期がずれることがだめといっている
現実世界の土地は所有者に基本全ての権利が与えられて土地の売買、主に欲しいという人に直接売ることも当然できる
そこが大きな違いだよ
壮大な妄想やな;^_^A
もしかして運営の人？
いや、だから吉田がダメって言ったからダメなのは分かる
でもそれは「ダメ」って発言した以降の事であって
ダメって発言したことによってダメになったわけで、聞きたいのは吉田がそういう発言をする前の話だよ。
吉田がダメって言った以降はそりゃ取り締まればいいさ。
「結局土地を売るってことはそもそもFF14で認めてない・システムとして実装されてない」
これはあなたの勝手な解釈あるいは運営がそう発言した以降の事であって、それ以前の状態でそれを判断しうるだけの材料は揃ってない。
そりゃ明確に複雑な手順を組んで、バグを利用して購入したとかなら話は別だけど。
例えば、邂逅編2層で時間切れまで待って、アラガンロット回さずに回復連打で突破する方法があるけれど
これだって一見バグに見えなくもないし、発見された当時はバグだから修正されるとか騒いでたけど、結局は修正されないし、未だに元々運営が想定してた物なのかそうじゃないのかも定かではない。
最初は想定外だったものだけど、利用する人が多いから仕様化する物だってある。
「一見想定外に見えるから駄目だ」って理屈はこういう例もあるし通らない。
それに対して「バグでした」と言って以降できなくなるのは別に良いけど、過去に遡ってまで2層クリアー済みを消すとなると、批判されるだろう。それと同じ。
そもそも昔からアウトだろ
ハウジングしたい奴が普通に買える可能性を減らしてるわけだし。
自分が儲かりたいからって他人を嫌な気持ちにさせたらダメって話よ
だから吉田は過去にさかのぼって対処するって言ってんだし
せやね。でも現実でもチケットやらの限定品の転売は非常に煙たがられて、場合によっては明確に禁止されてるよ？
PLLしかもE3の場で吉Pがわざわざ発言するってかなり異例だよね。特に今回って逃したらイシュガルドハウジング追加まで無さそうだし結構酷かったんかなぁ….
一度家を立てればいいのか？１ヶ月以上所有すればいいのか？
どっからが転売なんだ？
鯖移転したいけど破棄されるまでの待ちたくない、売れるなら売りたい人は転売じゃないし
そういうことを明言しても抜け道を探そうとしてるダフ屋に利するだけだから明言は避けるのが正解。
そもそも買ったギルが戻ってこさせようというか、それを取り戻そうと他プレイヤーからギルをとろうとするのがNGだろ
どうしても少し触っていらなくなったギルは少しでも”システム”から返してほしいなら自動撤去で待ってろ
本来は欲しい人かつずっと所持してハウジングしたい人が買うべきものだよ
転売自体はどれだけの期間土地を所有してようが家を建てようが建てなかろうが、他人に売った時点で転売でしょ
利益がでるでないも関係ない
ただどっからが転売目的で買ったかってのは判断が難しいだろうけど
売ります募集はダメで
買います募集はいいのか？
どっちもダメ？
そのへんがよーわからんしな。
買う側が募集立てる文化になるだけだったら意味がないし、
それを禁止したらメンテ明けに張り付ける人間以外買える可能性がなくなる。
買います募集立てて、それに乗って元値の何倍ものギルを要求するようなら通報対象。少し上乗せくらいは大丈夫だと思うけどね。
買います募集で転売屋ホイホイ出来そうだな。
それだとわざわざリスクとって買う人が減るから
やっぱり張り付き以外手に入らなくなると思うんだよな。
抽選システムでも作ってくれー
買いますも同じことだろ
プレイヤーが土地を買う際に、システム以外に金を払うことがおかしいんだよ
プレイヤーが土地を買う正規ルートは空いている土地の看板にアクセスしてシステムにその時の価値のギルを払うことだけだよ
それはつまり土地空いてない鯖の人間にはハウジング諦めろと言ってるだけじゃん。
不満言う層が変わるだけの施策に何の意味があるんだか。
そらその鯖の全てのキャラに割り当てられるだけの
ハウジングの余裕が無いんだから、「前の利用者が
廃棄したら、空いた土地を先着順で購入可能にする」
という「一定のルール」に従って割り当ててるんだろ。
傭兵とか出荷みたいな「システム上の取引じゃ無いけど、
PC間のサービスとして互いに納得済みの行為への支払い」
とは訳が違う、システムで既に決められてる破棄と取得の
ルールがあるにもか代わらず、その外でそういう高額のギルが
行き交うような行為をするのは止めろ、ってだけの話。
モラルハザードがマナーをルールにするんだよ
理解できないなら「公序良俗に反する行為」が何故NGなのかからよく考えろ
ゲーム内での転売が通報対象になるということは今後はゲーム外での
転売が流行るかもしれないな
転売議論に息巻きやがって
うちのサバはスカスカだわ
サバの過密緩和なんとかしてくれ吉田
田舎の過疎化を叫ぶと勘違いしたギョクミンがわくからコレ以上言わんわ
転売どうこう以前に口頭注意で規約にもないのに処罰対象になるなら
今後あらゆることで吉田が気に入らないことは規約になくても処罰されることになるのが理不尽すぎる
先生に注意された小学生かよお前は
よっぽどのことしない限り処罰の対象にならないと分からないか？
書いてないから分かりませんってか
今回吉田pがこの判断をした理由が気に入らなかったからとマジで思ってるわけ？
吉田pは大変だわ
規約の「他のプレイヤーのゲームの楽しみを踏みにじる行為」なんてどうとでも定義できる。
土地転売はずっと前から行われてきたが、ヨシダでNG出したのは今回が最初
この発言一つで土地売買市場が無くなった。
そりゃ理不尽に思えるわ。
吉田P「前にも一度言った」←誰も確認できてないからな
言ってるよ
ソースは？
言ってないというソースは？
お互い全部みてないでしょ。
言ってないソースは悪魔の証明。それが全てと誰も断言できないから。
言ったソースは言ったと確信してるなら一発だろ？
それが出れば勝ち確なんだから出してみろよ
悪魔の照明ではないぞ。全ＰＬＬ吉田の記事調べればわかる。
提示はやろうと思ったらできるな。やらんだろうけど
てゆか「確認できてない」に対して「言ってるよ」で言ってないソース求めるのおかしくねw
「言った」「言ってない」の議論の場合、「言ってない」を証明することは「言った」事を証明することよりも何倍も大変で（↑で言われてる悪魔の証明が有名だけど）普通は「言った」とする方が証明義務をおうんだよ。
「言ってない」を証明するためにはすべてのPLLとすべてのインタビューを漁って、全ての公式発言に置いて「言ってない」ことの確認をしなければいけないけど
「言った」を証明するのは端から調べて行ってもその発言を見つけた地点で終えられるからな。
いや、そういう意味じゃなくてどっちも面倒で確認はしないだろって話。そもそも言った言ってないで結論出てなんか解決すんのか？
転売はだめ 規制も厳しくなる この事実だけであとはどうでもいいだろ
で、言ったソースは？
日本語が通じないってのはわかった
↑のレスでは「前にも言った」かどうかの真偽の話をしてるのを読めないのですか。
＞この事実だけであとはどうでもいいだろ
唐突に「転売NG」と言われたから理不尽でしょうてのがレスの発端であって、その判断に「言ったか言わないか」で全然度合いが違ってるのでこれだけ詳細にレスされてるのですよ
で？ソースは見つかりましたか
ソースも無いのに言ったと言い切っちゃったかわいそうな人がいるという事はよく分かったな
別に処罰するとまでは言ってない気がするんだが……
土地代を補償して土地を放棄してもらうってだけろ
規約よく読んでみたら分かるけど
もともとスクエニ側には無双できるだけの超強力な権限がついてるよ。
「～であると当社が認めた場合」っていう文言も多い。
要は向こうの都合でいかようにでもできるように最初から定められてる。
逆らうだけ無駄なのさ。
アメリカみたいに「猫にFF14のディスクを食べさせてはいけません」
とか全ての可能性を書かないとダメなのか？
取り敢えずこれだけ議論されてる時点で、3.3前に一言転売について注意すべきだったな。
今回は吉田の一言が遅すぎた(以前言ってたとしても認知されるのが遅すぎた)
本当にこれだけは残念だよな。
「今更後出しで言っておいて処分するのはおかしい！」とか騒いでるのはダフ屋乙、って話だけど
パッチ前に言っていたらもっとまともなプレイヤーに土地が行き渡っただろうと思うと、もっと早く言うべきだった、という点には同意。
もう原価以上だったら没収でいいよ
買えない買えない言うやつはフレンドに頼んで買っといて貰えよ
時間ガーって言い始めたらリセ時間だって文句ある人はいるだろ
各運営に裁量を委ねる規約だからパッチノートにでも書いとけばOK
おおっと、ねこくまは書いてないけど、
スクエニアカウント規約というさらに上位に位置するものもあるんだぜ
テンパードの俺は吉田のコメントかなり網羅してるはずだけど
この以前にも一度言ったという発言だけは覚えが無いんだよなぁ
別に禁止なら禁止でいいんだけど
今回が初めての発言だと思うからモヤモヤする
あまり知られてないけど海外鯖（トンベリではない）って
シャウトBOTの数が尋常じゃなく多いんだよね
あの数でハウジング占拠されたら…って状況が既に起こってるんじゃないか？
海外DCで遊んでる別ゲのフレに聞いたところだと日本鯖より多い
ギャザクラ民がほぼいなくてギルが全てなところが
RMT業者のつけこむ隙になってたり
あの環境を日本と同じ「国際版」でバランス調整するのは
無理があるんじゃない？ってくらいに多い
一度いったとかどうでもいい。
そもそも転売が糞なのは変わりはないしモラル的にも愚か。
そしてこれからはもっと厳しく取り締まる。その事実があれば問題はない
土地買えなかった奴が顔真っ赤にして叫んでるだけだろ？？？
むしろ転売屋がいるからログイン遅かった奴でもそいつには買う権利があるわけなんだから、感謝してほしい
と、このようにどうにかして転売を正当化しようとするのに必死な輩が処分対象です
現実でも転売は禁止って人いるけど、その場合明確に転売禁止の旨記載があるよね
現実ではメーカー直売や権利者直売はむしろ少数で、卸売や商社、小売りってのがあってそれぞれ中間マージンきっちりとってまっとうに商売している。
そして独占禁止法ってのもあって基本は自由売買、自由競争が公平なルールとされている。
現実と同じように転売禁止にするならやっぱ書かないと
どっちにしても何がダメで何がOKかユーザー間でもめるからルールくらい知らせた方がみんな幸せでは
古本屋や骨董品店なんかも転売っちゃ転売だしな。
土地の転売だって普通にあるわけだし。
吉田「以前にも言ったと思うのですが・・・ああ、ユーザーの方々にとっては来月の出来事でしたね」
ヨシ・シャダイ
ルールとして決めてはいないけど
そういう状態になってしまうなら規制しますなんて、普通で真っ当な対応だよ
マナーとモラルの問題というのはある
例えば、PT募集で私の作った○○ マケ相場のn割で売りますとか
新式一式n万で作成しますとか、特に規制されてないけども
マケで装備を売りたいすべてのプレイヤーが俺も、俺も、と参加して
100件とか埋めてしまう、そういう状態が常時続くとかなったら
戦闘用PTの募集として機能と検索性を損なうし、規制の議論になるだろうよ
ユーザが自由にロールプレイングできるように
ある程度性善説で実装、過度のケースが生じたら対応なのって
MMOの運営として一番丁寧だと思うよ
まあそこは今あるシステムで救えるけどな、区分で分けてビューできるんだから
わざわざ極ニーズや零式募集で、内容はクラフター作成だったらそれは妨害とみなされるかもしれないが
結局は土地という限られたものかつシステムでプレイヤー間取引可能となっていないものを取引するなってことにつきる
土地はシステムから買うものであって、プレイヤーから買うものではないってことだ
システム以外にギルを払うことはだめで、土地を買ったギルをシステム以外から戻そうとするのも駄目だって話だよ
どうしても回収したいなら8割の自動撤去を待て、今止まってるけどな別件の配慮で
規制するのはいいんだよ。ただ、規制するってのをどこにも明記せずに、「通報してください」なんて言われて本当に通報されて悪者扱いってどうなの？という話。
ユーザー間で揉めるのはユーザー間の責任だから運営には関係ない
明確なラインを示すとどうにかして穴を見つけて悪用する奴必ず出てくるから今のままでいいんだよ
運営が転売NGって言ったんだから転売はいい加減諦めろ
意味が分からん穴みつけられたら塞いでいけばいいじゃん
だいたい土地転売禁止のルール知らせて抜け穴ってなんやねんｗ
運営で行ってる判断基準教えてくれればいいのでは？
限られた販売物の転売はNGってのは同じスクエニのFＦ11にはないから違和感がある。GMのトップはどちらもモルボルだし。
オススメにあんなもんあったっけ？
13年11月のヨシダの投稿「ハウジングの土地価格について 」
土地転売を嫌ってるとは読めるな、但し明確にNGなんて言ってない
もしかするとこれを「前にも言った」と勘違いしたのか
あと、買い占めを防ぐためにギル総量を加味して価格決定してるって言ってるのに
今回のそこそこプレイヤーなら誰でも買えるレベルの価格設定と矛盾してる
やっぱハウジングの対応ってｇｄｇｄなんだな・・・
こうやって状況の変化（鯖間格差の縮小とハウジング
の段階的追加）も加味しないで
嘘つき呼ばわりするのが典型的な金○民の手口ですねー。
皆さん良く判りましたかー？
方針と対応変えるならそうきっちり説明すればいいだけのことなのに
以前から言ってますよみたいなこと言われればオイオイって思うのが普通。
運営の言うことなら何でもYESマンだからテンパ言われてんだよなぁ
馬鹿じゃねえ？俺が言ってるのは後半だぞ？
マジ金○民はあったまわるいなー。
後半も方針変えてる点になんら変わりないが。
ホンマもんのアホだったか。
ハウジングの数自体が数倍になって、かつ個人宅・
個人部屋に加えてマンションまで直近の実装予定に入ってんのに
実装当初と同じ方針のままな方がおかしいわｗ
と、こうまで言わないと理解できないって訳か。
マジで低脳なんだな。
はっきし帰ってきてくれんかなあ
ゴミが流れてきてんよね。
とはいえ実際、需要と供給が成り立っているんだろうからなぁ
こんなことは現実社会でも普通にあることだから自分の感覚がマヒしてしまっているのかもしれないが、個人的にはもっと自由に取引できてほしい。
自分は零式アレキのために鯖移動したが元鯖のリムサ一等地に個人宅、ラベにFCハウスがある。どちらも全く使っていないが退去しても二束三文にしかならない土地を売る気にもなれずそのまま所持している。同様、他にも妥協で所持されている土地も多いと思うぞ。
さすがにどこかわからないSに2000万はないわ とは思うが少しは自由に取引できないものか…
あと購入側のみ救済措置は違和感がある。転売がNGなら両成敗であるべき。
転売がどう、とかいう前に土地が足りない問題をきちんと考えてから発言するべきだったな
もちろん転売も土地が足りない要因の１つではあるけど先を考えずに個人宅実装をし過疎鯖も過密鯖も同じ数だけ土地を増やす等の対応も要因になってるってこと分かってるんだろうか
転売をさせない為にどう対応するかがまず考えなきゃいけないのであってそれがない状態での転売ダメ発言は買う側でさえもメリットないわ