夕方記事にした、海外で話題になっていた黒魔道士のチート問題について、本日のコミュニティ放送で言及があった。この問題は運営側でも認識しており、現在調査中とのことだそうだ。
https://nekokuma.com/post-21658/
放置しているわけじゃなくて、調査中なのね。まぁ対策はなかなか難しいじゃろうけど。
【FF14】海外の黒魔道士チート問題について運営が言及！認識しており現在調査中の模様
FF14
FF14
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コメント
こういうことを開示すると、それがあると認識されてしまうし、広まってしまうおそれがあるから、こっそり調査するのは当然ですよね
開示しないと、また放置かと騒ぎ立てるのも目に見える
開発はチート使うなって規約にも書いてるんだから
わざわざ1つ1つに開示も糞もないだろｗ
いつの時代の人間だよ
雑誌と口コミくらいしか情報伝達がなかった時代じゃないんだぞもう
国内でバレたから、すぐに火消しの発言してるんだよ
今日出てよかったね
チートに関する調査自体は既にしていただろうが、
日本コミュニティで話題になったからそっち向けの念押し発表だな
でも放送に出てるこの人らもredditで初めて知ったって発言してるんだよね redditで初めて話題になったの放送の前日なのに
この人らに連絡いかないまま調査が進んでたってこと？
この問題の1番の問題は
チートが通用するというセキュリティホールが存在する
という点だと思うのだけど。
細かいことだが、こういうのは「セキュリティホール」とは呼ばない
チートなのは間違いないがデータ改ざんや侵入に繋がるものではなく、
ラグを考慮した入力の遊びを逆手に取ったチートパケットを送出するものだと思う
そらどっかにはあるわ。見つかり次第潰すのが基本で、最初から存在しないってのは理想だが非常に難しいってのが現実よ
もうちょっと勉強してから発言しような
ネトゲのチートは大抵の場合
鯖側の処理、クライアント側の処理で別れてる部分のクライアント側が標的にされるからなぁ
ワープチートなんかはパケット弄ってるのかもしれんがそこ対策してキャラ座標を鯖側と無理に整合性取ろうとするととラグった時にゴムバンドで繋がれてるみたいな挙動になったりするし
結局こういうのの対策は皆の嫌うゲームガード的なのを導入するしかないのだろうか・・・
インターネットを使ってる以上、通信が遅延するから
2秒間隔で3回鯖に着弾とかは起こり得るから許容されてるんだよ
ただそれが10連続とか続くのはおかしいからその辺で判断付けるしかない感じ
現状でも1～1.5秒程の露骨に短いのは弾いてるんじゃないかな
一番の問題はセキュリティホールが存在すること(無知
アメリカのペンタゴンですらセキュリティにセキュリティホールが存在するぐらいどうにもならないことなんだが？？
完璧なセキュリティなんて存在しないことを理解しようなｗｗ
文章に違和感あると思ったら、
「セキュリティ」というものが「ある/ない」って書き方してるからか。
一番の無知発見。
IPAのWebページを見てよく勉強してきた方がいい
3.2まで1週間しかないけど頑張って対策入れて欲しいねえ
チートとは違うけどこの間絶対割られないように対策したエロゲが割られるとかもあったし
ハッカーやらチーター側の技術が発達し過ぎてもはや開発側がそう言うチートとか割れとかBOTを対処するのって
イタチごっこ以外にもう無理だと思うわ、ひたすらBANしてくしかねーんじゃないんかなぁ。
違反者側が音を上げるまでイタチごっこを続けるしかないんだろうな
いつか終わるの？って疑問は出るが、最近ディスクベースのゲームでハック側が白旗上げかけてたからいつか終わるんだろう
クラッカー対策にクラッカー雇ったりするみたいだからねぇ
地道に続けるしかないさ
芋づる式にチート利用者捕まえるためにある程度期間あけて行動起こすのは常套手段
まあでもタイムライン読み上げだったりモブハンレーダーだったりで
actもやってることは同じ
モブハンレーダーは完全にアウトだが、タイムライン読み上げとかトリガーオーディオは……どうだろう、ギリギリの線じゃね
タイムラインがダメって言ってる奴は何がどうダメなのか論理的に説明できんのかね
クライアントをいじってるわけでも不正パケットの送信をしてるわけでもないんだが
FF14の他のアプリケーションを起動してはいけないならVCはもちろんブラウザもアウトだぞ
しかもやってることは人間がやることが可能なことだしな
タイムラインを完全に暗記して次に来る攻撃まで口でカウントダウンしてるのとやってることは同じでしょ
クライアントやデータに直接介入するチートと、吐き出された誰でも見れるデータを外部で解析する外部ツールを一緒にするなよ。
そうだ。
改変はチート。
ACTはBOT（プレイヤーがやるべきことをツールのやらせること）。
全然ちがう。
所謂ネトゲで指す”BOT”ともまた違うから誤解生みそうだなオイｗ
話は逸れるかも知れんが
PSユーザーにとってみたらチートもbotもACTも変わらんからな
ACTユーザーはその辺も認識しときなよ
そうやな、未開の蛮人からしたら科学も魔術も同じやもんな
ATC絶対叩くマン嫌いだけど、ATC使ってない奴は蛮人マンも嫌い。
頭悪そう
ニコニコ動画でTL流してもチートとか言いそう
お前それPS4じゃゲーミングデバイス使えないからチートと変わらん、とか言ってるのと同じやで……
同じじゃないんだよな…
その辺ほんと認識足りないと思うわ
家庭用勢だとFPSとかでハードウェアチートなる用語もあるわけでPS勢の中では案外冗談でもないんだよな。PC勢からするとアホらしいけど
ハードウェアチートってすげー言葉だな。始めて聞いたが面白い概念だｗ
ハードウェアチートは実際にある言葉だよ。
FPSだとディスプレイに＋マークのシール貼るだけでも実際に効果がある。そんなアナログなこともチート（ずる）っていう。
マウスのマクロ機能や連打機能も広い意味ではハードウェアチートだけどそんなことで怒る人はいないｗ 普通に市販されてるものでスクエニでも認めてるものだしなｗ
あ～、だから連射機能はBAN対象ってしてる所もあるのか
そういう言葉が割と流通してるってのは知っててさ、
ハードウェア性能の差を「チート」って表現するのがすげーセンスだなーって言葉作った人に向けて思ったんだよｗ
ping差とかもその内（もう？）チートって呼ばれそうだなｗ
一番「チート」という言葉の意味で広まってる「改造」以外でも有利になるようなものもハードウェア（アナログ）チートみたいにチート言われたりするからな。
そういう人からしたらpingよくするためにOSやルーターの設定変えるのもチートなんじゃね？ｗ
自分ができなくて相手が有利になることは悉くチート扱いにしたがる頭の弱い子は多いですからねぇ
例えばスポーツとかでも使うものに規定を設けたりするわけで、
多くの人が使用するハードの中で「それを使わなければ出来ない」ことをするハードはチートと称されるのはおかしなことじゃないと思うぜ
弓道にアーチェリーの弓をもってきたら駄目だろ？
それを「同じ弓というハードでその性能差が違うじゃねーか」なんて通用しない。
そりゃルールで制限されてるからだろ
それにその弓の例えは通常クライアントと改造クライアントを同列に言ってるようで承服しかねる
ニコニコにパズドラを自動で解くマシーンとかあったなぁ
PS3版は知らんが、PS4版はゲーミングマウスもキーボードも使えるぞ。
事前にマクロ設定をPC側で行うという前提条件付きだが。
PSプレイヤーだけど、ACTぐらいでそんなこと思わんよ
PSユーザも使えるようなアドオンが入れば、この手のACT叩きも減りそうだけど、まだ先だろうしなあ
PS勢はそもそもチートってなんだか分かってないで言ってるからな。
ずるい、有利＝チートとでも思ってるんじゃね？
まあ、チートの「本来の意味」を理解していないか、
もしくは勘違いしている奴は、実際多いな。
MODとか外部ツールについての知識が全く無いからしょうがないんよね
だから吉田が「分かるな？」て言ったってこういう人達には分からんのよ
言葉は悪いけどレスにある未開の蛮人てのは結構的を得てる
自分ができない事をチートと罵倒するのは歴史が深いからなーｗ
それはPS側にも使える機能を用意しない運営が悪いんだろうがw
なのにチート扱いw
ユーザーの民度が問題なのよ。
ゲームを改竄して出来ないことをするのがチートでは？モブハンレーダーはアレだがそれ以外のACTのやってる事なんてDPS測るのはログの暗算
タイムラインは暗記正直タイムラインは暗記して自分が暗記してりゃ無くても何も問題ないし
DPSメーターは公式に出すよう要望したらいいんじゃね？
吉田に言えよw
話は逸れるかも知れんが
お前pingのことピングとか言ってそうだな
あと麹町のことメンマチって言ってそうだな
調査中ってのは話題になってから調査してるのか
もっとそれ以前から発覚していて調査してるのか
どっちなんだ
四ヶ月放置されてたなら前者かと
ワールドファースト出るまでならともかくエオルゼアでの戦闘の全てのログ。チェックなんて現実的ではないことなんて分かりそうなものだけどねぇ
そりゃ騒ぎにならないと運営だって把握のしょうがないんじゃないかな
つーかさ、間に合わないなら3.2延期した方がいいんじゃないのかな？
チートを放置したまま実装すればとんでもないことになりそうだけど
具体的には何が起きると思う？もともとこれくらいでとんでもないことになるようなゲームになってないような気がするけど
とんでもないことって何？w
別にチートで律動ファースト取ってもBANされるだけだしどうでもいいんだけど
ちょっと余計にDPS出るだけなら、それだけで速攻クリアされるほど甘くはないだろうしなー
（´・ω・｀）とんでもないこと(小並感)
とんでもないことバヌか・・・
らんらんにとってのとんでもないことは。
闘パイッサが闘らんらんになることバヌね。
さっさと闘うバヌよ。
ﾊﾞﾇ(ง ´・ω・`)วﾊﾞﾇ
(´・ω・｀)なにそれ怖い
とんでもない事:クライアントプログラムの改変を見逃してるんだとしたらアイテム購入に関するパケットをサーバーに飛ばさない、ダメージ受けたパケットをサーバーに飛ばさない等をしてもバレない
とか、そういう意味でしょw
茶化すなよw
（´・ω・｀）そこまでの規模のことができるかというと微妙ね
（´・ω・｀）なにかしらの粗がでるだろうし、まぁ事実起こり得るなら発見され次第永久BANだろうし
（´・ω・｀）そうなると課金要素などはゲーム外での処理なのはこのゲームの良さかな
そうだね〜
俺が書いたのは、本当に極端な例ね。
ちょっと見たい
闇ランラン、じゃなくて闘ランラン
らんらんの目が （´・ω・｀） から （´・ωﾟ｀） になったら勝ち。
だがこれは82ある決まり手の1つにすぎない。
（´・ω・｀）寝たら価値とか無い?
（´・ω・｀）勝ちね
ドヤ顔で便乗ACT叩きマンわろた
チート同然ならしっかり運営に取り締まってもらえよw
ACT叩き蛮族また出たのかｗ
ACT叩きマンとかいってディスるのはいいが、ACT自体は禁止だからな忘れるなよ。
黙認されてるだけだぞ。あんまりデカイ顔してると本当に取り締まられるぞｗｗ
ACTマンは出しゃばるなよ、完全に禁止になるものが増える。
ACTを否定してるやつを否定してるだけでACTを別に肯定してるような発言にはなってないだろ？安心しろ
というか否定されたら出しゃばるなは草生えるからやめてｗ
強い特権状態でアプリ動かさないと検出できないから
取り締まりようが無いんだぜ
ただメモリを覗いてるに過ぎんしな
完全禁止になったら色々と諦めるだけの話じゃね
ACTを目の敵にするのは勝手だけどなんでもかんでもACTのせいにして叩こうとするのは良くない
ACT製作者をどう思いますか？
神「ありがとうですね」
ACTは吉田も黙認してるのでセーフですううう
セーフだけど吉田の「後はわかるな？」ってのを
全く理解して無い奴が多すぎるのが問題なんやで…
今回の件はしゃーないだろ。
説得力をもたせた告発にするにはさ。
お前黙認の意味分かってねーだろ？ｗ
「アウトだけど黙っててやる」って意味だぞ？
セーフではないからなｗ
変な事件を引き起こさない限りは、無視してやるっていうだけだから、
使うのは自由だが、変な事件だけは起こすなよ？
第ニのA⚪︎Dが出ないことを祈ろう！
そうだなｗ
このACTのやりとりはサービスが続く限り延々とループするんだろうな…
11と同じでPSサービスは先に終わるからそうしたら殆ど無くなるんじゃない
PSとPCで鯖共有してる以上、ACTに限らずツール系の問題は無くならんわな。
まあ、ＰＳでも使えるツールなり、アドオンなりが出れば、
収まるとは思うけどな。
ユーザーの民度が上がらない限りないだろうね。
でしゃばるなよ！
お前らでしゃばるなよ！
絶っっつ対にでしゃばるなよ！
logsの数字盛る為にチートした奴がlogsにチートバラされるとか
もう吉田から大体結論出てるのに掘り返す奴が一番でしゃばってるのは間違いない。
いままで運営に発覚してなかったことのほうが問題だろ、これ…。
全戦闘ログを逐一チェックするのか？w
ありえない状態を自動で検出する、ぐらいの機能は欲しかったかもしれない
っていうか無しで全部手動は無理だろｗ
ありえない状態を検知するプログラムずっとはしらせてたらその分重くなるけどいいですか?
ｎProみたいなの入れられて不安定になるよりは今のほうがまだいいなぁ
怪しい動きがあったのは把握していたんじゃね。
普通は、発表するよりも先に調査するし。
ACTはDCから流れてきてる情報を端末側で分析してるだけだからな。
今回のははクライアント側のソフト自体を改造しちゃってるから単純に違法改造。
ACTはモラルに依存するところがあるけど、それ云々の話じゃない。
ACTはDPSの計測以外に敵の強スキルお知らせAddがPopしたらお知らせprocしたらﾋﾟｺﾝﾋﾟｺﾝとかあるからなー
動画取って秒数計算してマクロ組めば出来るやろ
ACTはDPS計測より、カスタムトリガーの方が問題あると思うんだけどね。
ACTのDPS計測機能が問題視されるのは全部ユーザーのモラルが低いせいだから。
俺もこれは同感
DPS計測はまだ超人なら暗算で出来る範囲だが
エリア内モブPOP監視とかは完全に視野外のもん把握してるわけだしな
物陰のも感知するけど視野内やで
モブの表示は、名前が見える（タゲれる）→名前は見えないけど姿が見える（タゲれないけど切れない)→姿も見えない(タゲが切れる）って3段階でACTは二段階目で反応する
ここでいうモブはリスキーのほうだろうな
Bはわからんが、AとSは自分がマップの端っこにいても反対の端っこにいるモブは見える仕様のはずだから
ACTのレーダーはそんなに万能じゃない視野外でも反応するのはSモブだけ
ACTがどうのこうのは置いておいて
ハード間の格差が今は大きすぎる気はする
マルチ展開なんだからそこはもう少しきにするべき
ただACTやらのPCツールを提供してるのは公式ではないからなー
全部公式が悪い、と言うのも乱暴に過ぎる
まあ、あんまり何でもかんでも公式悪いーって言ってると、
マジで全力でツール不可対応してくるだろうし、
そうなったら、双方にとってあんまりよろしくないだろ？
いや公平になるから
Ps4ユーザーとしては嬉しい限りだよ
全てを悪い環境に合わせる悪平等にしろ、ってこの件に関わらずマジで誰も得しない考え方だと常日頃から思ってる
なんにせよ外部ツールを禁止にしてる訳で
その理屈は通らない。
表向きは禁止だよ。いろんな理由で
「でも便利だしあったほうがいいよね？公的には禁止だけど、分かるでしょ？」っていうのが吉田の言
それを汲み取れてないってそんな何度も言わないでいいよ
個人で金出せば解決する問題だろw
なんでもかんでもチートいう人はそのうちVCもチートいいそうねｗ
そのうちじゃなくて最初そう言ってたよ
ACTがグレーなのはメモリ解析してるとこじゃなかったっけ。
HDDに吐き出してるログファイル解析する分には特に問題無かった気が。
logrepなんかそうよね
アウトなのにACT擁護奴の多いこと
アウトだけど黙認されている、って現状があるからな
吉田の言う通り「上手くやれ」って事なんだがｗ（ACT肯定派も否定派も）
吉田はログパーサツールなどはPCゲームの文化だと
MODの例とか出しながら丁寧に説明してるのに
「アウト」だって短絡的に受け止めちゃう奴がいるから
あとはわかるな！って念押ししてるんだよ
これだけ気を使ってもらってなお「アウト」とか言う奴はもうどうにもならん
AoD思い出す
http://ff14sc.com/post-37372/
ACT叩くマンはボイチャ叩かなくて平気なの？
同じだと思ってる時点で頭やべーわ
（´・ω・｀）ボイチャはゲームに自体には干渉しないし
（´・ω・｀）流石にネタとしても寒いよ
VCも規約上は外部ツールだからな
そのあたりを理解できない嫌ACT奴に向けた皮肉だろ
そんなこと言ったら
ゲーム中にＴＶもメールもラジオも聞けなくなるぞｗ
極端なこと言えばトイレも外部ツールになるじゃねーかｗ
極端に言えば、なｗ
だがゲームに直接影響する訳じゃないから極端だ
VCは「テキスト以外の、ゲームに用意されたものではない集団によって他プレイヤーと高速容易に意思疎通を図ることができ、ゲームプレイが有利になる」っていう明確なゲームプレイ上の利点が存在する外部ツールだからネタにしやすいｗ
ここでいう外部ツールはあくまでゲームを有利に運ぶモノを指して言ったわけで、さすがにゲーム外の全ての要素を外部ツールだとするのは極端過ぎる
そういった定義に基づくとACTもVCもできることが違うものの同じ存在になるわけ
他にもモブハンサイト、ギャザタイマー、クラフトシミュとかゲームをサポートするような(Web)外部ツールは溢れてるわけで、これらも本来ゲーム内でしか知り得ない情報をゲームにログインする事無く情報を得ることができる
こういったツール類はゲームの遊びの幅を広げてくれるもので、今の時代は受け入れる傾向にあるよということをPLLで吉田は言ったんよ
CSユーザーでは現状ACTを導入することができないとか、何よりDPS表示自体公式が入れることを拒否してたりすることもあって、他のツールに比べるとACTのみ歪みみたいなものはあると思うわ
ACTってゲームに干渉してるの？初耳
ACTと今回の件を並べてるやつがいるから案外ネタじゃないんだけどな・・・
ボイチャしたらProcがアイコンに出る前に教えてくれる人いるの？
ぷろっくは知らないが、タイムラインなら読み上げてくれる人いるな
そもそも今回のチート（？）が発覚した要因のツールに関しては認知しながらも公式は一切スルーな時点でお察しだよな
ちなみにVCはPS4ユーザー同士ならPS4でできます
タイムラインが～ACTが～ボイチャが～
い ま さ ら ？
ACTがあったからチートが発覚したけど
ACTがなかったらチートも見過ごされ不正やり放題だったわけで
運営はこの事態を恥ずかしいと思わないとな
運営はこの事態をいつ把握したん？
このまま対策なしで大丈夫なのかって思ってる人多そう
今回の件で最も問題なのは、こういうクライアント側を弄るチートなら容易に行えてしかも極めてバレにくいというのが広く知れ渡ったことだと思う
今回はたまたま自己顕示欲の強いバカが動画上げてたから判明したけどおとなしく使ってりゃほぼ確実にバレないからね
いくらログをスクエニ側が管理してるって言っても手がかりが一切ない状態から全てのログを精査するなんて事実上不可能だし
バレなきゃなにやってもいい精神でレーダーやらGWを使う低モラル奴がゴロゴロいる現状を踏まえるとこの手のチートは今後爆発的に増えるだろうよ
FPSやったことある人なら根本的な対策なんてない事はわかると思うんだけどね〜
どう頑張ってもイタチゴッコになるのが関の山だから
そんなのはわかってるよ
そうじゃなくて「対策できないことが知れ渡った」ということが問題だって言ってんの
このゲームって昔からPCでネトゲやってた層だけじゃなくてPS3から入ってPCに移行した人の割合が多くて、そういう層までチートに手を出し始めるだろうってことを言ってんの
対策できてんじゃん
使ってた奴は結果的にBANだし
おおっぴらにやったらどっかからバレて、バレた後に穴が塞がれる
これはFF14どころかMMO、ゲームそのものの枠さえ超えたプログラムの歴史だぜ
最初から全ての穴を塞げってのは究極の理想論よ
（´・ω・｀）同社のオンラインのように厳しくなりすぎるのもね
（´・ω・｀）結局悪い事した馬鹿はBANされても言い逃れできない
（´・ω・｀）言い訳するなら始めからそういうことをしなければよいのだから
ほんとにな～今もだけど高速化関係はガバガバだから
この手の不正は簡単だし
ただ運営が不正な情報を感知するなにかを持ってるんじゃないか？って
のがあったからやらなかっただけで、ログ追いと通報で調べてるんかい！
ってのは正直驚いたな
不正パケ検知とかの運営向け不正検知ツールは以前から使われてる。
ただ上で書いてる奴いるが、無線だのADSLだのの低速・高レイテンシな環境だとパケットが途中で詰まった後一気にどっと流れたりする（他のPCから見ると赤玉からのワープになったりして見える）んで、プログラム的なしきい値でアラート上げるのはあくまで参考にしかならん。
あんまり過敏にするとアラート受けて調査する側もパンクするしな。
今回の件の奴も、不正なパケ送信間隔の割りには実際のDPSが低いんで、チート以外の環境依存の事象に埋もれてた可能性はある。
ただし同じアカウントで何度もアラートが上がればマークされるだろうな。
運営としては調査がざるだと思わせといた方が炙り出せていいんだけどなｗ
低モラル奴が最終的にBANされれば平和になるな
チート作るようなやつはそんなこと既にわかってると思うがね
今ってSSガン積み迅雷ⅢにオシュオンとかセレネとかかけたモンクのGCDって最速何秒なのかね？
うろ覚えだけど、その条件を強化オシュオンとスキスピ特化装備にして1.8～1.9だった気がする。忍者ならもっと早い。サラマンダーよりずっと早い
１度ヴォイドボスで迅雷３でオシュオンきたけど、タンクに申し訳ないぐらいヘイトがうなぎ登りで楽しかったw
でも中盤には息切れ起こして忍者に泣きついたのはいい思い出…
チートは影でやってる奴はいるだろうなぁて思ってたから、どちらかというと※３の『3.2まで１週間』てのに腰抜かした。
最近はルレだけやるまったり進行でインできない日も増えたから、本当時間過ぎるのが早いわ。
別にチートしたからって他人がいちいち騒ぎ立てる必要はない。
そんなもんは、運営の問題なんだから、黙って処理させておけば良い。
別に、お前等が困る問題じゃないだろw
チートが蔓延したらゲーム自体が衰退し、結果的に自分が楽しんでいるものが無くなる、……って理屈はなくもないな
FF14はハナからこういうチート対策でガチガチな仕様になってるからな。
他のゲームだと最難関レイドをチートでクリアして市場で高額取引されてるドロップがあふれるなんてことがままあるけどFF14はせいぜい自己満足で終わる
そういえば、ここではコミュニティ放送のまとめはしないんだっけ？
どんなゲームでもチートとバグ不正利用はどうしても出てくるからな
出ないのが勿論最高ではあるが出たあとどういう対応したかが大事
そのうちみんな当たり前のように使うことになる可能性が
高いツールなんだからあまり騒ぎなさんな
ACT使うのはいいよ。運営がACT前提で調整さえしなければ
Act前提の調整ってw
ユーザーが楽を求めた結果を前提って言うのはどうだろう。
Act=クソ面倒な計算しなくてラッキーなツールなのに、手動で計算できるから前提ですら無いだろ。
結構面白かったのに知りたいエオルゼアのまとめはないのか…
海外フォーラムでチート問題について吉田から投稿あったみたいよ
(´･(ｪ)･｀)情報ありがとうございます！