LBゲージ蓄積速度の調整内容がフォーラムで公開された。一部コンテンツでは、タンク2、DPS4、ヒーラー2構成以外だと蓄積速度が遅くなる。
リミットブレイクゲージ蓄積速度の調整内容
パッチ3.1で調整されたものの、不評だったため撤回され、パッチ3.2で改めて調整されたものが実装されることになったLBゲージの蓄積速度。PT構成に関わるのであれば3.2前に内容を公開してほしいとの要望を受けて、その調整内容が公開された。
リミットブレイクゲージの蓄積速度は、パッチ3.2で以下のように調整予定です。
■コンテンツファインダーによるマッチングを使用するコンテンツ
どのようなメンバー構成でも、常に一定の蓄積速度になります。
■コンテンツファインダーによるマッチングを使用しないコンテンツ
（機工城アレキサンダー零式：律動編など）以下の場合、リミットブレイクゲージの蓄積が遅くなります。
- TANKロールが3クラス／ジョブ以上いる場合
- DPSロールが5クラス／ジョブ以上いる場合
- HEALERロールが3クラス／ジョブ以上いる場合
- 同一クラス／ジョブが2名以上いる場合
つまり、3.1で撤回されたのと比べてどう変わったんじゃニャ。
3.1で撤回された内容と比較すると、「重複 or タンク3人 or 近接DPS3人 or 遠隔DPS3人 or ヒーラー3人以上いる場合にLBゲージの蓄積が遅くなる」だったのが、「重複 or タンク3人 or DPS5人 or ヒーラー3人以上いる場合にLBゲージの蓄積が遅くなる」に変更になっているな。
3.1の内容だとタンク2、近接DPS2、遠隔DPS2、ヒーラー2の構成じゃないとダメだったのが、タンク2、DPS4、ヒーラー2になったわけねー。
コメント
ヒラ1とかのイレギュラーな遊び方はドンドンやりにくくなるのな。単純に疑問なんだけど、これを調整することで何かユーザー側が受けられる恩恵ってある？俺は別にイレギュラーな遊び方はしないけど、そういう人たちからしたら疑問の残る調整なのでは。
普通に考えたら
特定のロールだけ募集で不利にならないようにしているとしか思えないんだが
むしろ当初よりキャスターには不親切だぞ
今の最高DPSはメレー3機工士1の物理構成が一番DPSでるんだからな
ちょっとは書き込む前に考えようや
タンク6ヒラ2が一番安定するってなったら、DPSははぶられるんじゃないのか？
俺そんな零式とかゴリゴリ最前線行ってギリギリのDPS詰めるような遊び方してないから分からなかったんだすまんな。
ただタンク6ヒラ2が一番安定するからDPSがはぶられる、LB蓄積遅くしたろ！って考えが俺には理解できない。ジョブ調整放棄と受け取れるんだが。
技の特性からして敵やギミックによって相性はどうしても出てきちゃうからな、そこらへんまったく同じにするなら今でさえ個性が無いと言われてるのに更に個性を消さなければいけないということだ
ギミックをジョブ関係なくできるようにしたのが今回のごぶりウォーカーだけど、あれを全部の層でやりたくないでしょ？
まぁ固定ばっかで野良の席がないーって騒がれなければ、コレも無かったかもしれないね
この仕様が適用されるのはアレキ零式だけだと思うが、この仕様がない今でさえメレー3機工士1の募集なんて1回も見たことがない
運営はイレギュラーな遊びを潰そうとしてるようにしか見えない
潰そうとしてるなら最初からLB一切堪らなくするだろ「溜まりにくくしてる」だけだからバランス調整だよ。
別に「遊び」でいいなら多少LBが溜まりにくくてもやるだろ。
そのイレギュラーな組み合わせが最適解になるとマズイから調整してるわけで。
どのロールにも（多少の差はあるけど）公平な需要が生まれるだろ…
これ実質レイド用の特殊ルールだから、
君はレイド以外で遊んでも良いし、レイドであえて変則構成を選んでもいい
お前がもしヒラだった場合、そしてヒラ1構成が大流行りした場合、コンテンツに参加できる確率は1/2になるよ
お前がもしモンクだった場合、そしてDPSの竜竜竜竜構成が大流行りした場合、コンテンツに参加できる可能性は0になるよ
おう俺モンクもお星様もやってるから分かりやすいな。ただ、もし竜4構成が流行ったとして、それはLB蓄積云々じゃなくて、ジョブ間での調整じゃダメなん？モンクを強くしたり、竜を弱くしたりするのには限界があるってこと？俺最近PLL見てないんだが、そういう感じのこと吉田が言ってたりしたん？質問攻めになってしまってすまん。
ヒラ1が流行った時コンテンツに参加できる確率が1/2になるってのは納得したありがとう。
基本的にこの調整ってハイエンドコンテンツ用のものだからハイエンドでの話をするよ。
このゲーム、コンテンツの傾向やギミックの方向性によって、ジョブ間でも微妙な向き不向きが生まれるのよ。あと特定のジョブ間シナジーによってPTDPSが変わったりもするのよ。
これは普通のコンテンツならスルーしていいくらいの微妙な差なんだけど、ことハイエンドのそれも早期攻略においては勝敗を分ける一因になりえるのな。
で、たとえば「このコンテンツではギミック的にモンクが有利で竜騎士が不利」……ってなった時に、その1コンテンツに合わせていちいちモンクを弱くしてたら今度は別のコンテンツでのバランスが崩れるし、その些細な有利不利すらなくしてしまうと戦闘の幅がひどく狭くなってしまう。
だからハイエンドは基本的に「全ジョブ別のPT構成」で一番上手く行くように設計されてるのよ。LBもその一環と考えればいい。
なるほどなー。上手く言葉にできない程度のモヤモヤは残ってるが納得したわー。ありがとう。
こっちのコンテンツなら竜の方が得意
こっちのコンテンツなら黒魔の方が得意みたいに
コンテンツによって向き不向きは出てくるわけで
全コンテンツに対して全ジョブバランスがきちんと整うように調整しようとすると、全ジョブ似たような動きにするしかなくなる。
それを回避するためにはLBの蓄積速度なんかの別の部分でバランスを取るしかない感じ。
あとこの調整って、言い方を換えれば「全ジョブをばらけた構成にするとLBゲージ上昇速度にボーナスがついてお得になります」ってのと同じなんだよな。
でもそう取る奴は誰もいない。「ジョブがかぶればLBゲージの貯まりが遅くなる」としか解釈しない。最善手を打つのがプラスではなく「ゼロ」「当然」であり、効率の劣る手段が「マイナス」と認識される。
MMOのプレイヤー心理としていろんな要素に共通することなので、独自性能武器が欲しいとか言ってる奴らは覚えておいて欲しいわ。
公式の解説で「遅くなります」って言葉使ってんだから当たり前だろw
FF14は想像力の足りないアホなプレイヤーが多いから
MMOプレイヤー心理をうまく「プラス」に認識させるように
解説を気にかけてくれって、それを運営に言えよ。
↓の人が書いてくれてる通りだよ。
その程度の想像力もないのか？
想像力が足りないアホっていうのは自己紹介かな？
「一部の人間がプラスにとる表現」より「確実に全体に納得してもらえる表現」をわざわざ運営が選んでるってことだよ
別にイレギュラーな遊びはしてもいいんだぞ？
それとも零式をイレギュラーな構成でクリアしてる固定でもいるんか？
うちの固定は元々は暗戦白学モ竜詩召でやってたんだが、
竜が引退したんでフレの黒を入れた。
3層は竜のところにそのまま入ってもらったら、移動が多すぎて
DPSが出しにくい、という理由で召喚になって、召喚２でやってる。
１・２・４層は黒でやってるけどね。
ただ律動はこのままじゃまずいだろうということで、近接やってもらう
ことになったけど。
DPS構成に多少の融通が利くようになったんだな
近接3構成で機工士ワンチャンくるか……？
前は遠隔枠ハブラれ気味だから、LB溜まりに遠隔枠入れようとしたら反発されたんじゃなかったっけ
たぶんギミックで調節してくるんじゃないの
遠隔のいるメリットって
詩人みたいにギミック処理しつつもDPSが基本変わらないってのと
近接対象の範囲技が来たときに近接が分散しやすいように近接の数を減らして遠隔入れる だからなぁｗ
遠距離AAの奴はいいかもしれんが黒としてAA入れるためにアバターみたいにケツについていたいんだがなｗ
DPS間の火力の差は、遠隔の存在を必要とするギミックによって調整されるはずだったんだけど、起動零式はそこを失敗してしまったわけで……
起動4層は本来遠隔を必要とする設計だったんだよ
ナイサイをヒラと遠隔でやりとりして維持しないといけないんだから
それを無視する穴をついた攻略が主流になったせいで遠隔不遇になってしまった
開発としても想定外だったろう
割とどうでもいいなって感想
前のまま実装されてたら文句は言ったと思うけどね
運営が特殊編成でテストしなくてもいいように構成縛るんだな
ある意味その通りだが、まず大前提としてレイドに限定した場合別に悪いことではない
あらゆる組み合わせをテストするには非現実的なレベルで膨大な時間がかかる
だからこそ、厳重なテストが不要な比較して緩いコンテンツにはこの縛りがない
そもそもエンドコンテンツなのにタンク1やヒーラー1な構成で回復が間に合うほうがおかしいしな
使い手がおかしいんやで・・・
でもそれならわざわざLBを溜まりにくくしなくても自然とタンク２ヒーラー２に落ち着くのにな
バランスってのを重視する運営だから、イレギュラーな事が起こる可能性は極力排除したいんでしょ。
リミットブレイクも使うところ決まってるようなもんだからなー
崩壊寸前からなんとかしてクリア！なんてないし
？
防御・攻撃・回復で幅を持たせるはずのLBを攻撃のみの調整弁にするから歪むんだよね。
クリア難易度はこれで調整できたのかもしれないけど、ゲームとして楽しいのかな？
現状ヒーラーLBなんか使ったら仕切り直しが遅くなるとか文句いわれそうだな
テラフレアにバスティオン
シヴァで蘇生LBは熱かった・・・
ナイツの頭割り+線+青マーカーのダイブが来るフェーズで全員2時に集まってタンクLB3で耐える方法が有るらしいぜ
真アルテマウェポンは実装時タンクLBがデフォだったよ。
タンクがLB打ちそうにないときはヒーラーが1人頭割りに参加せずに
珠破壊終わった後でヒーラーLBでもよかった
どこで使うかを探すのがLBなんだけどな。
ここで使えって情報出るの待ちだとここ以外ありえない、こんなのあってもなくてもいいだろってなるんだろうな。
LBがいざという時のために自由に使えるバランスだとやっぱLBなんていらんしなぁ
LB溜まるのが遅くなりますとか
空島も馬鹿正直に想定外だったんで修正しますとか
もうちょっと運営はずる賢くなってもいいと思うんだけどな、結局やる事一緒ならさ
「遅くなります」って書いてあるけど、ジョブかぶりや変則構成だと遅くなるのは今でもそうなんじゃないの？
今回の調整って実際上は「ＣＦだと構成に関係なく一定速度で貯まります」っていう、ここだけと違うの
だいたいそうだよ
今でもジョブかぶりあるとたまるの遅くなるからね
ただ今度からCF非対応コンテンツでT1D5H2みたいな変則構成でも遅くなる
アレキ零式以外なら自由な構成で遊んでもらって構わないが、アレキ零式は週制限が外れるまでT2H2D4の構成でやりなさいってことなんだろうな
今は被りさえなきゃ変則でも変わらないんじゃなかったっけ？
公式自らオンラインゲームの自由さを狭めていくスタイル
自由とヌルいは違うと思うが？
連続魔スタンとかクラクラブラポンとか
そんなので倒せるのは最強ボスじゃないぜ
構成は自由に組めるだろ
選択肢を奪ってるんじゃなくて、選択肢の価値を均してる
突出した選択肢の存在もまた自由を奪う事になるからな。
ネトゲのよさはなくなったがなｗ
これでなくなるような奴らには最初から自由なんてなかっただろうな。
ネトゲなんてオフゲの非じゃないくらいに最適解大正義で自由度なんて皆無に等しいのに何言ってんだこいつ
ぼくのかんがえたネトゲ（実在しない）の妄想はうんざりなんだよ
ライトコンテンツでは自由な攻略をさせて
調整の難しいエンドで縛りを設けることで難易度をあげつつ管理もしやすいってスタイルは間違ってない
むしろこういう方向で特化させればライトコンテンツはステ振りだのジョブ自由だの装備OPだので楽しませておいて、
逆にエンドはビルド要素無効のスポーツライクなコンテンツにすることで調整しやすくして数打たせられる
それなら(ハイエンドとそれ以外でそこまで明確に分離するなら)、
もういっそハイエンド以外ではLBもっとガンガン溜まるようにするとかARに変更するかっていう抜本的な改革もして欲しいな
通常LBに加えてARも出来るってのは良いなあ
エンドとそれ以外で別世界化するってのはいいな
特殊procは今でも渇望してる
ビルド要素のないMMOとかMMOじゃないからな
> ビルド要素のないMMOとかMMOじゃないからな
ただし他人の同意を得られるとは（ｒｙ
どうせ自由にしても自分じゃ何も考えず、他の人がこうやってるから僕もこうする、だろ？
そもそもLB蓄積遅くなる程度でお前が考える戦術は崩壊して使えなくなるようなものなのか？
戦戦待ったなし！
同一ジョブは減少するぞ
ほんまや。間違えたわ。ガハハ！
暗戦の方が強くない？
戦戦はマジ強い
始まればどの道「不遇ジョブ」はでるからね。
キム君はどれだけ的外れでもいいからとにかく叩ければそれでいい、という生態なんだからわざわざ丁寧に応対してあげる必要はない
どうせ理解出来ないだろうしな
まぁ確かに、ＬＢ使わないと厳しいのはエンドだけだしな
他のＩＤとかは時間がちょっと変わるだけでＬＢ必須レベルではないから構成も被っても問題ないし。
エンドでの席を均等にするっていうのはいいんじゃないか
IDだと被りとか関係なく蓄積速度は一定の仕様やぞ
DPSがA２人B１人C１人構成で変なハブり出なければなんでもいいわ
ねこくまさん、後半の「重複 or タンク3人 or DPS5人 or ヒーラー3人以上いる場合にLBゲージの蓄積が遅くなる」で前半では書いてあった「同一ジョブが2人以上」が抜けてますぜ
｢重複｣が｢同一ジョブが2人以上｣と同じ意味では・・・？
今までジョブ重複によるペナルティがあったのってCFもそうだったのかな？
今後は、
１．同ジョブ重複
２．T2D4H2以外のロール構成
でLB蓄積ペナルティがあるけどCF組コンテンツではペナなしですってことか。
現状は近接勢が強いけど、近接3とか4とかになったら今度はギミック的なやりにくさ、散開・立ち位置でのデメリットが目立ってくるから正直実際的ではないよね。
逆に、邂逅編みたいに近接に厳しいギミックばかりだったのにDPS面でも遠隔が有利だと「近接イラネ」になるから、その辺は近接が強いほうがバランスはいいのかも知れんが。
これって変則構成でやらないようにするための措置だろうな
3.2のスキル内容によっては変則構成が流行ってたかもだし
タンク1構成とかヒーラー1構成のほうがクリア率いいじゃんって感じで流行ったら
余ることになるし固定でも揉めるだろうしな
DPS間のバランス論は別物だ
とりあえず基本的なロール割合は外さないようにというだけの措置だな
大騒ぎするようなもんじゃない
「CF非対応」コンテンツなんて最新の零式と極ぐらいだからここまで騒ぐほどの事じゃない
そんな最新コンテンツをT2H2D4以外のテンプレ外れた構成でわざわざ行こうなんて試行錯誤する奴はわざわざ文句言ったりしねーよ
装備揃った後のＴＡ的な要素と、報酬被りの話題をごっちゃにするからいけない
ＤＰＳ突き詰めればそりゃメレー３なんだろうが、装備整うまでのスパンに時間が掛かるのは目に見えてる
攻略の自由度って言えば聞こえはいいけど実際にやる場合ロットの問題とか色々起きてたみたいだしな
あんまり自由度自由度言われるんならCF対応時期には制限解除とかの措置取ったらいいんじゃない？
どのくらい遅くなるんだろうね。
まだ見てないのに結論急ぎすぎじゃない？
一時的に実装されたのと遅さは一緒でしょ
ほんとたまんねぇぞアレは
最近１４やめて違うゲーム始めようと思っていろんな動画とか見てるんだけど、このネタに限らずロール制にしたのが全ての間違いだったんだなとつくづく思ったね。
CFシャキ待ち、募集フェーズ、そもそも１４で「強い敵」の定義がよく分からず、難易度がギミック依存、ギスギスオンラインな原因も全部ロール制にしたのが原因だと思ったよ。
今からでもロール制って無くならないかな。
いや、それはゲームの失敗じゃなくてお前のゲーム選びの失敗だろ
ロール制を無視してRPGのPTプレイを成立するのは難しかろうよ。
ロールによる縛りを無くして
自由度とゲームバランスを両立させた面白いMMOがあるのなら
俺も是非やってみたい。
紹介してくれ。
お前FF14を叩くのが目的になりすぎて、他にどれだけのネトゲを否定してるのか理解してないだろ？
先に言っておくが、俺はどっちかというとテンパ寄りな
ロール制は無くなっても、役割はあっていいと思うのよ。
タンク職ならロールじゃなくてちょっと硬めで敵視を集めやすい程度で。
ヒーラーも１４のガッツリヒーラーロールじゃなくて回復が得意ってだけでメイス振り回したっていいじゃない。
なので、adbdc716bが言うように、今みたいな綿密な連携ってゲームじゃなくなっちゃうし、いまより大分ヌルゲーになっちゃうかもだけど、CFシャキ待ち、募集フェーズのストレスは減るし、強い敵ってのも作りやすくなるんじゃないかな～って思ったのよ。近接の方向指定なんてものも要らなくなるしね。
ならPSO2行けって話しだけど、こっちは順調に人減らして、あっちはぐんぐんユーザー増やしてるじゃん。
なんとかしたいな～と思った次第で。
なんか熱心だから見てるかは別として言っておくけど
ロール制でなくても役割分担が必要なら結局待つ必要は出てくるぞ。
待たないようにするには役割分担いらないヌルゲーにするか、レベルごり押しゲーになる。
強い敵なんてのも全ての攻撃を避けられない仕様なら結局は装備やらのステータスゲーだし、ステータスを関係ない仕様にするなら全ての攻撃を避けられるようにしないといけない。
全ての攻撃を避けられる仕様なら避けられないやつは下手、それで戦闘不能になるやつは地雷みたいな風潮が出来上がってギスギスするのは変わらない。
メイスで殴りまくるヒラなんてのは、忠義の無いナイトみたいなもんだろうね。
まぁ一言にまとめると、好き嫌いはどうでも良いけどズレた認識はするなってことだ。
今挙げてる点は特にロール制だからまずいってわけじゃないなぁ
なんならTERAを見てくるといい
ついでにロール制じゃないとどうなるかは11のまずい部分を見てくるといい
ロール制以外に夢見すぎだと思う
TERAもPSO2もEOSもその辺は一通りやってるよ。
FFはネームバリューでぎりぎり持ちこたえてるだけで、このゲームがFFの名前を冠してなかったらとっくに終わってるでしょ。
TERAが死んだのは、結局零式みたいな難易度で、一撃死コンテンツを周回させられたからで、ロールの問題はあまり関係ないね。
更に言うと、11のコマンド式、永遠何時間も敵と戦うってのとは比較できないね。
ロール制の恩恵を全部無視すればそうなるだろうなっていう
構成の自由度が全く無いゲームだな
タンク1ヒラ1とかをやり込みプレイとしてするようなPTはLB遅くなったらクリア出来ない！とかって嘆かんだろ
DPSってかPS足りてないやつらが侵攻3層みたいにT1D5H2でクリアするのが一時的にでも主流になるのを防ごうとしてるだけだろうこれ。何も問題ない
これにケチをつけるような奴がT2H2D4以外の攻略法を考える頭持ってるとは思えないからなー
今更だけど
バトルチームは変則ロールでの調整ってまったくしてないんだっけ？
スキルも増えてジョブも増えて（４．０になればもっと増える）
とても変則ロールPTの確認まで手が回せないってことなん？
LBあってよかったなあ、おい！
変則で突入できない訳じゃないしなー。LB分の不利を補うぐらい変則に差が出たらコンテンツ作成の大きなミスだろうけど
タンクを一人DPSに入れ替えるのと基本構成で適所でLB打つのってPTDPS的にどっちが高くなるんだろうか
教えてエロい人
DPS増やす方が上じゃね
LBが一切撃てなくなる訳じゃなくて、LB3が2になったりするだけだから、差はそこまで出ない
ただT2じゃないと捌けないコンテンツが大半だろうから、T1で行けるコンテンツだけの話になってあまり現実的ではない
仮に最適解がモモモモだとしてもお前らマイジョブからモに変えたいと思わんやろ（´・ω・`）？
ギミック重視になると
dpsの変わりにタンクとか
詩機の変わりに占とかありえるから
そういうのは潰した方がいい気がする