投票除名の理由に「使用言語の不一致」を加えてほしいと、フォーラムで要望が出ている。サポートからの回答とあわせて紹介。
J申請で日本語が話せないのは迷惑行為？
スレ主は先日CFで極ラムウへ行ったところ、日本語が話せないタンクとマッチングしたそうだ。そのプレイヤーには定型文辞書を使用してほしいと言われたそうだが、定型文辞書ではギミックの説明ができず、攻略することができなかった。そのため、他のメンバーにより、迷惑行為で投票除名されたそうだ。
スレ主は、使用言語を日本語に設定したのに日本語が話せないプレイヤーは迷惑行為なのかどうかで悩んだそうだが、今後悩まずにすむように、言語不一致を除名理由に加えるか、または使用言語の虚偽申請が迷惑行為に該当するかの運営の意見を聞きたいとのことだそうだ。
CFでの使用言語問題はよくある話だよニャ。日本DCだと、日本語にチェックを入れないとシャキりにくいだろうから、話せなくても日本語で申請するプレイヤーは多そうだニャ。
これに対してスレでは、言語不一致でもクリアできることはあるし、日本語ユーザーでもコミュニケーションを取らない人はいるので、コミュニケーションを取らないことを除名理由に追加してはどうかという意見に多くの「いいね！」が付いていた。
CFでもコミュニケーションを強制してほしいってことか。でもそれならPT募集を使えという意見もあるニャ。
ちなみに別のスレによると、数ヶ月前に似たようなケースで日本語でコミュニケーションを取らないプレイヤーをハラスメントで通報したケースがあり、それに対するサポートからの回答によると、「コミュニケーションを取らないことも自由」なのだそうだ。これがスレ主の求めている運営の意見ということになるだろうか。
サポート担当です。
返信まで非常に時間がかかってしまい申し訳ありません。おそれいりますが、データセンターと言語については自由に選択しても構わないため、日本データセンターワールドにおいて日本語以外の言語を使用することも自由となります。
また、コミュニケーションをとることは良いことですが、コミュニケーションをとらなければいけないということはございません。コミュニケーションをとらないこともまた自由となります。
そのため、日本データセンターワールドにおいて日本語以外の言語を使用すること、コミュニケーションをとらないこと自体は、ファイナルファンタジーXIV禁止事項に該当いたしませんのでご了承ください。
日本語で申請して日本語でコミュニケーションを取らなくても、ハラスメントとかじゃないってことね。ま、CFはそこらへんはご自由にってことか。
というわけで、この問題については、イヤなら抜けるかギブアップするか、あるいはCFではなくPT募集を使えということになるのだろうか。少なくとも、投票除名を使うのは正当な行為ではなさそうだ。
コメント
クリアできるか、クリアの為の努力をするか、両方が抜けてたらCFでもアウトだと個人的には思うけどなー
日本にあるDCなだけなのに「俺たち日本人の為のDCだからお前らどっか行けよ」的な人結構居るよね
日本のDCが一番近い、って理由で日本DCってのは納得だが
日本語話せないのに言語J申請はなぁ
さすがに迷惑
トンベリ鯖がまさにこれだからなぁ
英語喋るなら余所に行けよって思う
お前もう１個ぐらい上見ろよ。ツリーの頭ぐらいはｗ
英語しゃべるなら他所に行けじゃなくて、英語しゃべる（日本語しゃべらない）ならJにチェックつけるな、だろ？
自由であることと好き放題するのは違うと思うけどな
好き放題してもいいけど結果の責任は全部自分で持てって言うのが正しい自由だと思うぞ。
好き放題した結果除名されてもただの自己責任であって他の誰かに責任を転嫁しようとする奴が頂けないというだけの話。
ほんこれ
除名されてハラスメントだ！って喚いている奴ほどこういう自覚が無い
自分の権利ばかり主張する
コミュ取らないのも自由だが
それを理由に抜けるのもギブアップ申請するのも自由だ
抜けるとペナルティ受けるのは納得いかないんだけど。
誰かが抜けた場合残されたほかの奴に迷惑がかかる
人に迷惑かけたならそれなりの処罰はされる
抜けずにギブアップか除名使うと不満減ると思う
抜けるのもハラスメントとして使えるからな
ペナルティ無かったらタンクで行って即抜けしまくるやつ出るんじゃないの
アジア・オセアニアDC作れよ
これで全て解決するんだよ
要望があってペイするなら喜んで作ると思うぞ
欧州DCはそうやってできたしな
解決しないっしょ
本国のコミュニティからあぶれたようなクズどもが寄生するために日本DCに来てんだから、そいつら専用DC作ったところでそっちに移行するわけないじゃん
日本鯖に北米や欧州の寄生プレイヤーコミュが存在するならそうなるな
FF14で禁止されてるのは中国・韓国からのアクセスで
（これはFF14を運営している会社が現地にある為）
申請時にチェックした言語でコミュニケーション取れないなら
日本語、英語、フランス語、ドイツ語以外の言葉をつかえない人はゲームが出来ない事になるよ。
日本語、英語、フランス語、ドイツ語、ついでに中国・韓国以外の言語のFF14って販売されてるのかな？
東南アジアの人達って何語のFF14やってるんだろ
上記６言語以外しかないなら、論理的に言葉が理解できないからゲームは出来ないな
もしかして、プレイが下手なのが多いのはそれに起因するのかな
英語なんじゃねーの？日本人だって中学生レベルの英語が出来れば洋ゲーやってるしな
他ゲーのFPSでの話になるが、英語で意気投合してフレになったらベトナム人 ってのはあったな
最低限どれか読めないとそもそもゲーム始められないと思うわ。
インターフェースもNPCの発言も読めずにPT組めるとこまで行けたら逆に凄えって思うw
（´・ω・｀）台湾の方割と見るけど日本語で結構会話できてるよ
（´・ω・｀）小さい頃から日本の歌とか聞いてたらしく、日本製のカラオケ機とか多くて日本の歌をよく歌ってるとか教えてくれたわ
トンベリ鯖を他の日本DCに移動してくれれば何も問題ないよ。
エレメンタルDCは二年面倒見たので、他DCも二年ずつ面倒見てくれよって常に思ってる。
相手が外人でもコミュニケーション取る気があるなら片言でも結構通じる時もある
でも日本語全然分からないのにJ入れて申請は迷惑行為じゃないのか？？
日本語以外自信ないからJのみチェック入れて申請して英語を避けるって使い方したい人もいるだろうに…
もうトンベリ住民のキャラはコンバートしてドラクエ10に移してあげよう
なるべく多くを受け入れるのがＣＦだと思ってる。安易に排除の方に動くのは違うと思うから運営に賛成。自分的にはクリア出来ないならギブが良い。その人も15分は練習出来るし良いでしょ。
CF中はチャット機能オフでいいんじゃないか
中途半端にコミュ取れるから揉めるんだろう
サスタシャで詰まるがなw
それはゲームデザイン側の不備であってコミュニケーションの問題とは分けるべき
現代的な基準に合わせるというならナビゲーション用の機能をつけておけばいいのよ
グラウンドターゲットって仕組みが既にあるんだから矢印出すくらいできるはずだし
そうしたゲームもあるな。ただ「悪い事があるからなくせ」って良い事もある要素をぶった切るのが果たして改善になるのかどうか
英語くらい覚えよう
今時英語万能説とか了見狭すぎｗ
英語で話しても話さないやつがいるんだよ
多分アジアやオセアニアや中東のやつだと思うが
英語だけが問題になると思っているのはまだまだ甘い証拠
インドネシア語とか東南アジアなんてわからないよ
少なくとも今回は英語圏のお話しみたいですけどね。
この話をするとすぐ英語圏以外の人間の話が出てくるけどそんなにいるかな～って印象。
定型文でしか話さないやつ自体はたくさんいるけど
アジア鯖なんだからアジア語も多いだろ
何言ってんだお前、英語圏を過信しすぎ
英語話せばいいじゃん？って言い始めるのは必ずわくな。
中国人でも英語話せるのは裕福層だし、台湾人に至っては日本人以上に英語話せないしで日本語の方が得意（読めるだけ）とか言い始めるんだぜ。
１．相手の言語が英語とは限らない
２．言葉が通じてもコミュニケーションを取る気が相手にあるとは限らない
っていう２つの問題があるんでその指摘は的外れ
フランス語とドイツ語も必修だぞ
日本語くらい覚えろだわな
人が嫌がることについて強制させることをハラスメントと定義するなら
日本語しかできません、という人に外国語を強制させるのはまさにハラスメント
ハラスメントなんだから除名は正当と思ってる
逆に、日本語ができませんという人は言語申請でJ以外を選択すればいい話
対人恐怖症とか特別な状態でなく普通の人ならば、コミニュケーションをとれと強制するのはハラスメントには当たらない。
むしろコミニュケーションを嫌がる人はコミュミティにいるべきではない。
普通の人がコミュニケーション云々については、自分は次のように思う
日本在住の普通の人が日本語しかできないのは別に特別なことではない
日本在住の人に対して日本語のコミュニケーションをすることは問題ない
だが、日本在住の人に対して外国語のコミュニケーションをとることは普通はない
ゆえに、日本在住の人にとって外国語コミュニケーションは普通ではなく、外国語コミュニケーションを強制させることはハラスメントになる
むしろ、日本語コミュニケーションを嫌がる人は日本在住コミュニティにいるべきではない
物理世界なら日本語オンリーの人は日本いればいいだろう。
だが我々がやってるのは多言語環境のネトゲだぞ。
英語話せないからコミュ出来ませんというのは言い訳にはならない。
当然、逆も然りだが。
A「外国語話せないからコミュできません」言語申請Jのみ
B「日本語話せないからコミュできません」言語申請Eのみ
自分の論理ではこの二人それぞれハラスメントの被害者であり加害者になる
日本在住用データセンターになんでBがいるんだよって思うけど、
名目上は、あくまで日本在住の人用のデータセンターなんですよね
日本在住にもかかわらず日本語ができない人は当然いると思うけど
トンべり鯖なんかは日本在住じゃない人ばっかりだろうし
定型文があるし、最近はコミュニケーションをとる機会がないことが多いけど、それでも運営には言語問題と真摯に向き合ってほしいと思うよ
日本在住は関係ないわよ
北米や欧州のDCより日本のDCの方がうちから近いやって人向けよ
在住かどうかがデータセンター選択の判断基準となる
根拠は、データセンター選択時に公式が次の通りアナウンスしている
日本在住の方推奨のデータセンターです
データセンターが近いとかではなく、そう公式が言っている
むしろデータセンターが近い云々の公式見解はあるんだろうか
・推奨であってオンリーではない
・推奨の理由は「物理的距離が近くてpingが低くなるから」
とか色々反論はできるな
「同言語プレイヤーが多いから推奨です」とか「日本語圏プレイヤー推奨」って明示されてるならお前の主張は通るけどな
日本在住の方推奨のデータセンターです、の文言がある
これに関してはログインの時にデータセンターを見てもらえればわかると思う
そして、日本在住の人が日本語しかできないのは別に特別なことではない
だが、日本在住の人に対して外国語のコミュニケーションをとることは普通はない
ゆえに、日本在住の人にとって外国語コミュニケーションは普通ではなく、外国語コミュニケーションを強制させることはハラスメントになる
いやだからさ、推奨してる理由が物理的距離なのか言語なのか複合なのかその他なのかわかんねーじゃんって話だよ
あとサーバー選ぶのと言語チェックつけるの混ざってない？大丈夫？
だーからちゃんと言語選べば済む話だろ
つーかＪ詐欺奴とかハラスメント上等の野郎なんだから気にする必要なし
Jつけてるならせめてゲーム内に関係する日本語ぐらい読めてほしい、
会話できないとだめなんていわないから、
対応出来ない言語にチェックいれて
申請するのは良くないと思うけどな
プレイスタイルは自由だって言われてもそんな理屈は通らんやろ
キレイ事が糞だな。
エレメンタルDCでトンベリの糞達と絡んでみろってｗ
エレメンタルDCでやってるけど気にもならんのよねぇ。
アレキ周回とかID周回とかしてもごく偶に(100回に1回程度)出会うぐらいでしかもその中で壊滅的に酷いのなんて新生からやってて片手で数えれる程度しかない。
寧ろ本当にエレメンタルDCの話なのかと毎度思う。
まとめサイトとか見てると会話通じない方が億倍マシだと思うしな。
猿がしゃべってる内容が理解できてしまうとかえってイライラすることはよくある。
エレは地雷に対してキックが通りやすいメリットもあるしなぁ
エレはトンベリって言うクソとガルーダって言うゴミがいるから最強に見える
カーバンクルもな
つまり、エレDC被害者は唯一絶対神アトモスだけということだな！！
テュポーンも・・・あっ、ここも大概でしたね＾＾；
どこから対応できないか曖昧だからなぁ。チュートリアルで国語のテストでもするか？
日本語を話せるが意思疎通が不可能なやつも山ほどいるし
迷惑行為なのは事実だが処罰するほどの理由にはならない。あきらめるしかないと思うよ。
こんにちは、ありがとう、さようなら
これさえできれば話せると判断する人も居るかもしれないしな
上にも書いてる人いるけれども日本語話せんでもクリアできるもしくはクリアするための努力をしてるなら問題ないが両方かけてた場合は除名投票して否決されたら解散＆自分を除名しろ言うだけやからな。J言語でもコミュ取れん変な奴は当たるしPT募集しても変な奴は入ってくるし気にしとったら完全身内でしか行けれんようになる。
日本人でも日本語通じない奴居るし頻繁にある訳でもないでしょ、レアケースにいちいち目くじら立てても仕方ないでしょうよ。
なんでもアリなら除名もアリでしょうに
それに文句つけるならPT掲示板つかってどうぞ
ＣＦは最初から「誰でもいいからマッチングしてＩＤ行く」だけの代物で、そもそもクリア保証がある代物ではないからね。
言語別鯖はあくまで推奨であって明確に区別してるわけではない。
CFの言語設定にしても、同じ設定の人をマッチングしやすくするだけで実態を確実に反映するわけではない。使い方も人それぞれ。
また、トンベリ害人がよく引き合いに出されるが、あいつらは単にコミュ障だろ。英語どうのは関係ない。
恐らく流ちょうな英語で説明したところで理解することなく傍若無人に振る舞うだろう。その人らの内面の問題だ。
コミュニケーション取らなかったらハラスメントで通報って発想がなんかずれてない？
厳密には違う。
言語Jで日本語話せませんというのがハラスメントではないか、という話。それは故意に虚偽設定してるってことだからね。
「話せる」かどうかじゃなくて
「話すプレイヤーと一緒になってもいいか」の設定だから。
喋れないけど一緒に組むには別にいいぜって思う人間は大勢いる。
そこに虚偽はない。
その理屈でいくと一緒にやりたくないからEにチェックしてないのに組まされるのはバグですね
違う
時々でてくる日本語話すやつと組んでもいいぜとか
いい加減なこと言う奴はなんなの
コミュニケーション必須の高難易度コンテンツで意思の疎通が取れないって最早プレイ妨害でしょ
この問題に関しては悪い意味でもいい意味でも運営は動かないだろうし、日本語話せない奴はどんどん蹴っちゃえばいい
問題はあくまで、日本語が全く出来ないのにもかかわらず、Jマークをつけて登録してくる事だろ
別に鯖にいる事には文句はねえよ
コミュニケーション取らないというのは自由だけど、その結果
ＰＴの動きを阻害していてどうしようもない、って認識が大多数だったら
除名投票が通るんじゃね。
通らなくても自分は我慢できない、って意見を通そうとすれば、
少数派意見をあくまで押し通して、他のＰＴメンに面倒掛けさせる、って
こと自体がペナ対象だから、そこはペナ受けるのは仕方ないけど
抜ければ良いし。
逆にコミュ取れなかったから除名投票食らった、ってクレーム出ても、
ＧＭは暴言が絡むなどじゃなければ「投票通ったならそれが正義」で
済ませると思うし。
いやいやまず世界共通語喋れない時点で迷惑行為だから
この解答だと虚偽申請に関しては触れてないんだよな。あくまでデータセンターで日本語以外okって言ってるだけでCFにおける言語詐欺に対する答えじゃない。でもさ、ちゃんとみてごらん？CFの言語設定のテキスト
「コンテンツ内で使用する言語」
こう書いてあるから。だから堂々と日本語使うし最初から日本語使う、せめてコミュニケーションとろうともしないEはハラスメントだと思って除名だすよ。なんせコンテンツ内で使用する言語日本語で申請してますから
コミニュケーションを取らないのと
コミニュケーションを取れないのは別だろう
開発のいう「コミュニケーションをとらないこともまた自由」というのは、あくまで申請言語について理解はできるけどコミュニケーションをとらないのも自由という意味だろうな
日本語が全く理解できないのにJ申請していいという意味ではないと思う
海外の差別だなんだ騒ぎだす連中はすんごいめんどくさそうだから
運営のこの解答はベストアンサーだと思う
輝き周回の時にDF設定で申請した身としては何も言えないな
何回か何で日本人がこんなにいるんだって言われてたし
新規のためにもサーバー説明に注記入れるのは必要だろう
コミュニケーションとりたくないってやつはもうネトゲやんなよ
オフゲやってろ
日本語使えないのにＪチェックいれる奴多いからね
ひどい奴は英語で頼むとかいっちゃうしな
まぁタンクとヒラが偽Ｊなら即抜けですわ
日本人限定の募集たてたら差別とかいっちゃう奴いるし
トンベリまじ糞だわ
J付けてないとシャキるの遅くなるってマジ？
しゃべるのめんどいからEDFだけチェック入れてるんだがこれだとシャキ遅くなってるのか？
クリア余裕だけど面倒だからコミュニケーションを取らないのと
ワイプしてクリアするために攻略方法を取り合うコミュケーションすら取れないのは別だよな
CFの言語の問題は後者なのに
11のときもあったけど、
コミュ取ろうとしない(日本語理解してないのにJチェック)
動きもわからない
しかも下手くそで動きも向上しない
は無理だよね
特に8人コンテンツで4人とかEが入ってきて、意味不明な戦法やられて半壊して話し合いにならないからまじで萎える。ソロならまだマシだけど組んで入ってこられると害悪でしかない
ちなみにエレDCにいたころでよくあった
3極蛮神でたときは、このケース多すぎてウンザリ
除名もなかったから、意味不明戦法とられたら無気力試合的な感じになる
今はそうでもないかな
まあ別にいくら蹴っても暴言はいてもおとがめは一切ないけどな
現にLCという前例がある
運営的には運営に迷惑被らなければいいってスタンスだしな
面倒くさい奴を全員キックしてるけど、GM部屋にすら呼ばれたことないわ。
開発としては「明言はできないけど、PTの総意ならどんな理由でもいいよ」
ってところが本音なんだろうな。
定型文に無いスキルとかが重要な場面で、
日本語使えないんじゃクリア不能に近い
という最大の問題があってだな
敵のスキル全部定型文にまず入れろと
ＪクライアントでＣＦマッチングのチェックボックスが欲しい
言語Ｊにチェック入れてる害人多すぎて現状、言語Ｊに入れる意味がほぼ無い
パッチャーでクライアントも変えられるんだぜ……
海外だとCF使うのは下手すぎてコミュニティからはじき出された奴
イージスも外人がかなりいるよな
CFでの質問に対してDCで答えはぐらかしてるって事は迷惑行為と捉えてるとも読み取れるな。でなければ堂々とCFでの言語は強制ではないと解答するはずだし
実際に迷惑だし迷惑行為だと叫びたいところなんだけれど
これに対して運営側が取れるアクションって多分無いんじゃないかなぁと思って諦めてる
一番手っ取り早いのは、CFの処理でマッチングする際に、
「クライアントの言語が同じかどうか」（要するに何語版か）を確認して、
一致しているのだけマッチングさせる様にする事ではあるけどな。
そうすれば、あそこの言語設定がJだろうがEだろうが関係なく、
日本語版でプレイしている人間は、同じ日本語版の人間とだけ組み合わさる。
日本語も話せる外人が出来なくないし、海外出張している人もネカフェから出来なくなるから無理だろな
話せない言語を指定するから面倒なんだよな
簡単な文章チェックをこなさないと付けられない様にとか出来ないのかな
それなら、話せない言語にチェック入れてたら迷惑行為ってできるのに
廃人様がしょっちゅう「例え相手が不快に思ったとしてもCFは全てが自由なんだから全てを受け入れるべき」って言ってたのに、自分の都合が悪くなるとこれだからな
つーか、簡単な英語で何とかなるだろ
どうせこういうのって廃人の理屈なんだから、ゲームする前に一般の日本人レベルの英語くらい勉強してこいよ
その外人からしたらお前らが常日頃言う「CFは自由」
これを実践したまでだろ
お前ら前からCFは利用規約に反してなければ何をしても咎められないって言ってただろ
どんだけ自己中なんだよ、少しは外出てこいよ
だから14はって言われんだよ
まとめも14も勢いなくなってきてるし、マジこれ初見を虐げたお前らの責任だからな
だが、お前ら14が過疎ってきたらシステムが悪い、運営が悪いって言いながら、CFで初見投票除名してるんだろうな
お前にとっての外人は英語圏の人だけなんだなｗ
もうちょっと世界を見た方が良いぞ
FF始まってから俺ずっとまとめとか見てきたがd4c29a8f4みたいな可能性の低い事例を持ち出して屁理屈こねて反論して来る奴ってFFにすげー多いんだよなあ。だから会話が出来ない。
まあネット脳で染まり切ってる奴なんだろうけど、一般人からは「会話の出来ない奴」としか認識されんし相手にされなくなるだけだから外に出ることになったら気をつけような。
さすがにマジレスだったらちょっとやばいだろうし、わざとそんなレスしたんだろうけどさ。
そんなレスされたのは文の書き方のせいもあるかもな
なんかまともにやってるプレイヤーも一緒くたにして攻めてるように見えてムカつく
そして自分は悪くない正しいんだと言っているようにも見えてうざい
こいつめちゃくちゃ下手だなって思った奴見ると大体外人だからなあ
普通の初心者とかならいいけど日本語話せないのにJ設定にするような厚かましいド下手糞は正直組みたくない
別に運営側の主張聞いてもいいけど
それならコミュニケーション取らないとクリアできないような
コンテンツ作るなよなって話だわ
阿呆くさい心の狭い日本人の発言、同じ日本人として悲しく恥ずかしいね。FF14はゲームは面白いが、プレイヤーの心が狭すぎる。除外とかしょうもないこと言ってないで、ちょっとでもマッチングされたPTでなんとか頑張って最後までクリアするってこと少しは考えたらどうなんでしょう。 どうしても無理なら、その時は全員解散で良いじゃない。
あと名前が英文字共通だから、よく外国人だと勘違いされる＾＾；
FF14ユーザーはもっと広い心を持たなければいけない。