アニマウェポンクエストが報酬のわりにキツすぎて楽しくないと、海外掲示板の各スレでとても大きな話題になっている。そのうちの1つのスレを紹介。
SE forgot their own golden rule in regards to recent content and relic quest
AWに対する海外の反応
「最近のコンテンツやAWでは、運営は自らのルールを忘れてしまっている」というスレ主。画像は旧版を新生するときプレゼンかな？「楽しさ優先」と言っていたのに・・・ということだろうか。
AWが楽しくないってことか。まぁZWの頃から楽しくはなかった気がするけどニャ。アートマ＋アニムスとかとどっちがマシだったじゃろうか。
過程のILが使えない
スレで評価の高いコメントをいくつか紹介。まず、「3.0が出た頃に実装されていれば、過程のIL170やIL200武器も使えたのに・・・」というコメント。今の時期に実装されても、途中経過のILが死んでいるということだな。
IL200までなら禁書で手に入っちゃうからニャー。
応援しているのに・・・
次に、「拡張以降失望してばかりだ」というコメント。「FF14を愛したいのに、開発は嫌うようにしたいようだ」と言われていた。他にも、「FF14を応援しているのに、最近はガッカリさせられる」と同調している人たちがいたな。
2.51のGS、3.05のアレキ零式、3.1の雲海探索とLoVMと、ちょっとガッカリな展開が続いてるところはあるかニャ。頑張ってほしいもんじゃがニャぁ。
「課金アイテムや（アレキ零式の）サーバー移転で金を稼いでおいて、こんな質の低いコンテンツをリリースしてくるなんて」という手厳しい意見もあったな。
吉田氏「少なくとも、僕は飛ばせるなら飛ばしたい」
1ステップ目はもしかしたらあまりやりたがらない人が多いかもしれないですね……。少なくとも、僕は飛ばせるなら飛ばしたい(笑)。
「ファイナルファンタジーXIV: 蒼天のイシュガルド」新コンテンツ「アニマウェポン」の詳細も！吉田直樹氏に新パッチ3.1＆3.15の内容を訊いた
実装前のインタビューだが、「あまりやりたがらない人が多いかも。僕は飛ばせるなら飛ばしたい」という発言に対して、「やりたくないと思うような面白くないものを実装してくるな」というような意見も出ていた。
まぁごもっとも。ZWやAWは面白くしようがないというのもあるだろうけど。
というわけで、AWをキッカケに、海外掲示板ではこれ以外にもいくつもの不満スレが立って、とても盛り上がっている。
AWとかZWとかはそういうもんかと思ってたけど、海外では意外と不満に思われてるのね。
雲海探索やLoVMがイマイチだったので、AWに期待がかかりすぎていたところもあるだろうな。
コメント
海外コンプだから海外勢の言うことなら聞くかもな
競合がろくにない国内とすぐWoWやらに逃げられる海外で
トップが国内見てたらそれはただのアホだ
別に国内にも他に娯楽なんて山ほどあるんだが。
時間の使い方をオンラインゲームだけに限る必要はどこにもない。
そこを認識せずに国外ばっかり見てたら潰れるで。
そりゃゲームを全くやったことない人を引き込むのも大事だけど、基本はゲームに興味がある人を見るのは当たり前だろ。
それこそ趣味なんて腐るほどあるわけで、他の趣味の人まで引きこむのは難しい。
釣具屋のおっちゃんが、趣味は生花ですって人まで視野に入れてないだろ？
まあ、wowがあるかないかは大きいだろうな。
どっちにしてもwowやっるけどな。
第3フェーズクリタワも絡めろよ。
ついでにクリタワルレ作って
報酬があるからつまらなくてもやる、の結晶みたいなもんだもんなAW
報酬関係なしでやってて楽しいものも報酬のためにつまらなくしてる素敵な遊び方をしてるやつもいっぱいいるし、どうなってんだろうな
つまらなくて過疎ってるコンテンツに人を呼ぶための報酬でもあるからな。
そんなにみんな楽しめるコンテンツ企画できるならもっと早くやってるだろうしな。
じゃあ何がいいかと言われれば思い浮かべれないから、なかなか悲しいけどね。
過疎理由がつまらないだけかは置いといて、まあそういう目的もあるな
あと「時間をかけてもらう」って方針
使い古しのコンテンツに時間をかけてもらうってなったら、そりゃ大抵の人は楽しいとは思わないだろうなあ
そもそも使い古しって時点で楽しいからは随分かけ離れるしさ
新規コンテンツ突っ込むならAWなんて人を選ぶものじゃなくて、もっと誰でもやれる場所に配置するのが当たり前だし
そこだよね。
過疎ってるコンテンツに無理矢理人を捩じ込もうとする
過疎ってる＝面白くない（可能性が高い）
その「過疎コンテンツ群」を
集中的に、かつ繰り返しやれと言われたらみんな逃げるわ。
これ、年末にぶち込む必要あったの？
ただでさえ雲行き怪しいって言われ始めてるのに
客、、逃げちゃうぞ
今回ので引退をすることにした俺みたいなのもいるしな。
乙。また今後FF14面白そうだなと思ったら覗きにでも来なよ
俺も見切り付けてfallout4に移ったわ。
こんなにワクワクしなかったパッチは初めてだ。
3.1からは本当にひどい
3.0は遅れ、3.1も遅れたのにコンテンツの質も低い
失望されても仕方ないわ
日本でも海外でも同じこと思ってんだな
空島下方修正の時に思ったが
コンテンツの質と共にユーザーの質も落ちてますわ
ほんそれ
ネトゲなんかやってる層に質なんか期待するなよｗ
リアルじゃ底辺ばかりだよ（もちろん俺含む）
なんで1と0でしか考えられないんだ？
例えば底辺大学出身者でもその中のトップと最下層では全然違うぞ？
まともな奴はとっくに見切りつけてるだろ
今残ってんのはパチンカスと同じ層だよ
自己紹介乙
パチンカスと同じ層って例えは割と当たってる気がするわｗ
いつか当たる！いつか当たる！って思いながら続けてるんだよな（もちろん俺含む）
それはどっちかってーとガチャ層じゃねーかなー
ユーザーの質は誰が決めるの？お前？ｗ
あんた「あいつら柄悪いね」って言ってる奴に対して「柄の悪さは誰が決めるの？ お前？ｗ」って言っちゃうの？
↑↑↑ 以上、ユーザーの質・教養・語彙力の低下が如実に分かるサンプルです ↑↑↑
アニマ作成は、もうダメぽーＮアレキ1層誰も挨拶しないし・・・
よろティンみたいによろレキっていわんの？
やってるのは似たようなことなのに
ぼんじゅーるティン
うちのDCはまだ平和らしい、ほとんどの人まだ挨拶してる
うちも8人全員は無いけど、6人くらいは挨拶してるぞ
定型文でもなく
よろレキわろた
もう挨拶しなくなってんのかよ・・・
ほんと目先のことになると周りを考えなくなるな糞共は
そりゃそうでしょ、つーかそういう糞共に支えられてる１４なんだから感謝しよ？
全体からしたら一部の糞になんで感謝しなくちゃいけないんですかねぇ
一部か？実装時それなりに賑わってCF鯖も混むくらいなのに？
こいつらいなくなったら割りとマジでこのゲーム死ぬぞ？
まぁ感謝する必要はないけど
運営が感謝するなら分かるけどなんで同じプレイヤー側が感謝しないと行けないの？
ほとんどのやつはFF14が潰れたら別のゲーム行くだけだろ？
楽に２１０作れたら作れたでうるさいのもいるからこういう意見はなんともかんとも
楽に
じゃなくて
楽しく
だからな。念のため。
楽と楽しくって同じようなもんだけどな。
楽しいならずっとやってても苦じゃないし、楽しんでるうちに終わる。
楽しくないなら苦だから、それは楽じゃない。
なにいってんだこいつ
「楽は楽しい」だが「楽じゃないは楽しくない」ではない
ところで楽って字がゲシュタルト崩壊起こしてきた
みんなが楽しく長く作れるようにしたら新しいコンテンツなしじゃどう考えても無理だろ
しかも楽しさなんか人それぞれなの理想ばっかいって現実みれてなさすぎなんだが
こういう意見を見てると思う
そもそも「楽しいゲーム」ってなんだろうな？と
少なくともＡＷはたのしくないよなー
えー楽しいじゃん
「楽しい内容でも繰り返しだから楽しくなくなる」のと「元々課題自体が楽しくない」は別の問題で、
更に「楽しい別の事をやればいいのではないか」とか「何故楽しくないのにやるのか」とかなんか難しい話になるぜ
まぁ、完成するまでの工程は苦行だとは思う。楽しくはない。
でも、完成品ができると嬉しいのでやってるといった感じ。
数カ月かけて作ってもらう前提だと、内容的にはどうしてもこんな感じになるだろうし、作業工程も楽しめるってのもなかなか無理な注文では？
そういう声が大きくなって、誰もやらなくなったりこれが原因でゲーム自体から人が離れたら、ＺＷやＡＷってコンテンツそのものをもう作らなくするしかないんだろうね。
> そういう声が大きくなって、誰もやらなくなったりこれが原因でゲーム自体から人が離れたら、ＺＷやＡＷってコンテンツそのものをもう作らなくするしかないんだろうね。
ここな。少なくとも要望があって始まって今まで続いてきたコンテンツだし、
不要なり不満なりって人が居るのは事実だろうけど、求めてたり楽しんだりって人もまた居るだろうって事だな
「おれは」が抜けてる
自分もやる前は楽しくなさそうと思ったけど実際またFATE巡りすると
知らない人とPT組んだり、PTじゃない人でも共闘してFATE終わらせて行くの楽しいわ
複数FATE出てる時は、次のFATE向かう時にどこ行くのかチラチラ見合ったりしてるｗ
それはお前の主観だな
俺は零式より好きだぞ
つまり零式は糞だってことねｗ
お前の評価は好きか糞かの２つしかないのか……？
さすがに狭すぎでは
好きじゃないコンテンツは全部糞だよ、ゴールドソーサーが良い例。作りこんであっても誰もやらなきゃ糞。ああ、くじテンダーは神だったなｗ
なんか、お前生きづらそうだな……同情するわ
楽しくないものをより楽しくなく
それが吉田クォリティ
せっかく3.0は良かったのになぁ
俺も応援してるけどもうちょっと頑張って欲しいわ
日本でも海外でも声のでかい奴が目立つってのは変わらないんだな
それにしても、ここもすっかり偏向抽出してアクセスを稼ぐタイプのまとめブログになっちまったなあ
って見方もまた偏向してるように見えるぞｗ
前から両サイドのネタピックしてたしな。ネタ元変えたっぽいから、そこの属性に牽かれるのはありそうではある
こういう意見はスルーするんですねっつって
ポジティブな記事のリンクでも張れば良いんじゃね？
現在のredditで一番支持されてるのがこの話題なんだよね
声がでかいだけじゃなくて多くの海外ユーザーも賛同してるんだよ
いい加減自分と違う考えは偏向してるってのはやめなよ
カワイイ意見に草生える
お、おう…笑
Reddit見てこいや英語noob
3.0のときは好意的なスレばっかだったのにいまはネガスレばっかになってんだよ
だって誰も楽しい記事まとめても、お前らコメントしないじゃん。つまり、楽しいことなんてないんだよ、１４は。
あなた結論付け下手くそですね。なにがどうつまりでその結論だしたんですか？
まあ実際コメントが伸びるのはこういう記事だよ。ヴァーミ二オンとか誰も見向きもしないもの。
国内でも終わってるのに海外だったらもっと悲惨だな
14終わったら他に移りたいネトゲもないし
早いとこ人口安定しそうなビッグタイトル来てほしいわ
ZWと労力自体は大差ないが単純に奇数にずれ込んだからいまいち用を成さんな
まぁ次の武器がトークンだけで取れるかどうかもわからないし、禁書強化素材すらどうなるかわからんから作るけどね
楽しくない
じゃなくて
楽じゃない
って言ってるだけでしょこんなん
両方でしょ
楽しくないし楽でもない
もともとZW・AWってそういうものだろ
りっぱに飼いならされとるなーｗｗ
もともとそういうものとか言われても困る
その両方だろって突っ込んだだけだし
今回は今までのZWと較べても割と楽だし楽しい方だと思うんだけどなぁ
まぁZW作ってなくて最初からだと辛いけど、
その段階をZWで飛ばせるならアートマやIDドロップみたいな運要素は一切ないし、詩学法典宝の地図蛮族デイリーアレキノーマルと選択肢いっぱいあって好きなところから集めてこれるし（しいて言えばここの宝の地図が運要素か）
どれも普段習慣でやってるような事だからのんびりやっててもそのうち終わるしそんなに苦でもないと思うんだけどな…
2月に来る3.2で新トークン実装されたら、詩学も法典もアホみたいに稼げるだろうから、別ゲーして待て。
詩学は50時代のだから多分変わらないし、法典は消滅するぜ
代わりに禁書半額を要求されて、それに合わせて詩学も安くなる、ってのは可能性としてはある
いや、詩学が消滅して法典が残って詩学武器含めて法典で交換できるようになるだろ
今、禁書武器だって少ないポイントで詩学で交換できるんだし
いやいや詩学はLv50のトークンとして、拡張入れてない人向けにずっと残るって言ってたじゃん
（3.0入れてない人はどうやって法典入手すんのよ）
Lv60のトークンとして新しく個別に法典/禁書が追加されて、これは2.0(Lv50)の哲学と神話みたいなもんだよ
> 今、禁書武器だって少ないポイントで詩学で交換できるんだし
あと念のための確認だけど、ここは戦記武器で大丈夫だよな
3.0で出てたらID10個程度でIL200にはならん！
サスタシャから全部とかになってたかもなｗ
でも新しいことでやることがあるうちは古いのに行かせる必要も無いかなってたしか言ってたから元から3.0では実装予定なかっただろうな。
3.0で実装されてたら、IL170の第一段階までだったろうなｗ
でも頑張って作ってもこのゲームは作ってないやつとあんまり変わらないんだしすんなり2ジョブ目は諦められるのはいいところだな
3.2が始まるまでやらない人はすんなり休止できるね
現状要らないけどAWが一番強い時期も今後あるだろうし
やってもやらなくても苦痛とかいう誰得コンテンツ
常に最強じゃないと気が済まない人って、
何が来ても常に何らかの苦痛を得てる気しかしねーぞｗ
んまぁ蛮族とかクラフター要素を絡めんなってことじゃない？
それらをやってない人の選択肢がどんどん狭まっていくしな
関係ないけどZW関連でいうなら、個人的にはティン集めが一番ダルかったな。同じジョブ使い続けると飽きる…
最初から選択肢を絞って例えば今回ならアレキかトークンオンリーにしろって事なのか……？
そうではないよな？多分
いや、やっぱりやってない人からすると羨ましいってか妬みというか…なんとなく分かるでしょ？
少なくともやってない層と多少の差はある訳だ
元々がエンドやらなくてもコツコツとやってれば、完成までの過程と結果が同じ(ノウスからサブステは個人で違うが)だったじゃん
それがZWZからクラフターが急に絡んで、今はクラフターと蛮族が絡んできた
今までやってなかった人からすればそれなりに不満があるんじゃないかなーと思った
長文すまん
蛮族はアレキノーマルも難しい人のためが主だろうな
一応ノーマルでもまだタンクマウントの対象になってるくらいだし。
まぁクラフターでしかもマイスターのアイテムが必須なのはちとどうかとも俺も思うが。
分かる、分かる。感情的にそれはすごい分かるんだけどさ、でもそれが正しいかって言われると、俺は全く正しくないと思うんよｗ
やってない人とやってる人で差がつくのは当たり前だと思うしさ
（´・ω・｀）ゼータから？レリックからよ武器つくってマテリダはめたでしょ
（´・ω・｀）最初からクラフター絡んでたのに
レリックはゾディアックウェポンじゃないからカウントからは除外したい
（´・ω・｀）ZW作るのに必要な過程なのに除外とか、都合よすぎ
（´・ω・｀）それ除いてもノウスのマテリア作るために装備錬成(クラフター制作)してる人多かったはずよね？
今回クラフター絡めんなって不評なのはマイスター絡みで面倒くささ倍増だからだろ
クラ産最高IL武器は出したくないが、
こういう形で絡ませればクラ産最高IL武器ってことにできるから
運営としてはもしもの言い訳として使えて便利なんでない？
つまりユーザーの意見なんて聞かないで開発してる方が良いってこったな
アニマみたいなのはクソつまんねぇ作業だからこそ楽しいってのによ
> アニマみたいなのはクソつまんねぇ作業だからこそ楽しいってのによ
この意見こそがＡＷにおける楽しさを現わしてる気がするけどね…
普通ならやりたがらないことを苦労してやって
やっと念願の武器を手に入れた という瞬間こそがＡＷの楽しさじゃないの？
お？つまり何を言いたいんだ？
つまりドM用コンテンツって事だ。
山登りとか端からみたら何であんな事するかわからんだろ？
あいつらそこに山があるから登っちゃうんだもんな、ぱねぇよ
つまりそこにアニマウェポンがあるからさ
ZWシリーズは「やり込むのが苦にならない人向け」として
位置付けられてるんだから、それこそ「割に合わないと思えば
やらなければいい」んだけどね。
ぶーぶー文句言ってても、結局やれちゃう人向けだよ、こういうのは。
楽して一線級のIL手に入れたければトークン集めればそれで済むし、
作成途中でプレイスタイル変わって時間掛けられなくなっても、次の
強化が出る頃には緩和が来るのはほぼ確定してるし。
「次のパッチでゴミになる」ってのはそのまま
「だったら緩和しても問題無いでしょ？」ってことだから、後から
緩和されて、ついでに自分も暇になったときにやればいい。
ZWの頃からそういう話になってるじゃん。
大体同意だけど結局ZWってレイド産よりも最強だからレイド勢はやらなくちゃいけなくなってなかったっけ
それはせいぜいノウスあたりからじゃないかね、それにゾディアックシリーズはパッチ遅れで実装だったから必須だったのは準廃あたりだろうな
真成ワールドファーストはネクサスなんだけど（笑）
そうですか、それはノウス以降ですね。
反射的に反論してて笑うわ
論破されてるしな 笑
だっさｗ
最終的なレイド産と比べるとサブステ差でギリギリ、だな
あと「無制限に全員が取れるから」ってのもある。これは特にレイド攻略中に効く
とはいえDPSジャンキーや、攻略を装備に頼る人でもなきゃ、絶対必要という訳でもなかった気がする
アニムスは結構必須みたいな時期あったなー
アニムスが必須というより､95武器で侵攻2層を越えられない人は作っておくべきってのが正しいと思う｡
誰でも作れるから目標にしやすいしね｡
選択肢の一つであり、万人向けでないZWが最適解だった、っていうのは、
ZWが悪いとかじゃなくて単純にバランス調整ミスだったよなあ、今思えば
ZWが攻略中に使える
一番作る意義があったという意味で最もバランスが良かったシーンだろ
ZWの開始時、当時2層クリアできない場合IL100を手に入れる為にはリヴァレアドロップ周回かアニムス作成だった
例え2層クリアできたとしても野良だとロット勝負必須でアバター先生に挑むにはIL100は欲しいという状況だったんで、確実性があることに加えて将来性(IL100以上に成長する)もあるアニムスに相当数流れた、だったはず
それと比べると現状のほうが健全な気がするよ
あの当時のILで侵攻2層クリアできないは流石に草
当時の話しただけで僕は上手かったですアピールとか
準廃の鑑みたいなやっちゃの
早く視線外向けとけよザ子供ｗｗｗ
何言ってんだこいつ…
侵攻2層クリアできてましたでどやぁとか恥ずかしいから辞めときなよ？
そういう曲解が草っていわれてるのわかんないのかな
当時侵攻2層クリアできない奴もいたと思うのだけど、どのあたりが曲解なのか教えて？
今でも緩和無しでクリアできない奴居るの間違いだろ
風脈探しと一緒で
困難を乗り越えた先に悦びがあるってのが
吉田の考えだから
簡単じゃあつまらないでしょってことなんじゃないかな
そもそも作らないって選択肢もあるわけで
「楽しい」が最優先だから「AW(=作業の報酬で最強IL)」より先に
「零式(=遊びの報酬で最強IL)」が先に実装されてんだと思うが…
報酬=楽しい になってる（それ以外の楽しさを選ばない/選べない）人も結構居るからなー
でもこの層に応えてるととんでもないことになるけどさ
ほんとこれ
効率よく報酬をもらうことが楽しいになってる人が多いんだよな
もちろんそれも楽しみ方のひとつだけど、どうしてもそっちの不満の声の方が大きくなってるのが現状かな
愛したいってすんごいエゴだと思うわｗいかにも欧米人って感じ。
お前好きなバンドが大衆向けにクソな楽曲出し始めて嫌いになった経験ないの？
別に海外かんけーねーよ
熱があるアンチってのは往々にして元々テンパだよ
経験はあるけどFF14って最初からブレてる気しないからね。
ブレてないものを自分好みに変えろって言ってるようにしか俺は思えん
そういう思いは俺にはねーわ。
FF14を他のMMOにしろ！って意見多いよねほんと。未だに
そう思ったまま続けてる層がいる分には
ある程度耳を傾けてみる意味はあるけどな
変えていい部分と変えちゃいけない部分、変えると元々のコンセプトが崩れる部分があるから、上手くやってほしいな
拡張来てからブレブレだと思うけど…
これは吉田自身がぶれてるというよりFF14を取り巻く環境や社内での立ち位置が新生当時とは一変してるせいだろうけど
少なくとも昔みたいに吉田がやりたいことだけやれるゲームではなくなってしまったよ
いや具体的にどこがぶれてんだ？
基本はぶれてないだろ、ただ軸はぶらさず新しい試みもやっていきますってのは分かるが
自分が愛しているものは皆も愛して当然って考え方も大変エゴだと私は思いますね
俺もそう思うわ。ところでんなこと誰か言ってたの？
一般論を言いたくなっただけでは…？
ワロタ
まあIL210が零式4層報酬ってことを考えれば
これくらいないと釣り合いとれないよな
ただ問題はがんばってこれとったころには
もう3.2なんだよな
少なくともAWはZWと同じ感じだし、逆に１種類じゃなく複数の取れる手段まで用意されてるんだから、これに関して文句言うのはおかしいと思うけど
全てのネガティブな原因は３．１までの間隔が死ぬほど長かった事だと思うんだよな
待たされる事により不満が溜まりまくった状態の人を満足させるのはほぼ無理なんだよ
AWを２部構成にして前半は３．０７としてリリースするとかいくらでも手はあっただろうに
こんなにアニマクソクソ言われるなら実装しない方が良かったなｗ
テンパなので14批判されるの耐えられませんｗｗｗ
批判は大いにしてもらっていいが、その内容に合理性があればって前提は満たしていて欲しい所
そうだな、俺はそれプラス人格否定みたいなことを言わないでほしい。
分かる。感情を吐き出してストレスを解消したいのか、真面目に改善の提言をしたいのか、どっちかはっきりしてほしいよね
基本は前者だよ
だからまともな批判以外は取り合わない、フォーラムもそうでしょ
批判するのは批判されるものがあるからなのにまとももクソもないんだよなぁ
この手のクエストはどれも似たような作業を膨大にするだけに見えるので
ZWは良くてAWはだめという意見が理解できない
蛮族一切やりたくない人にはアレキやトークンでの交換があるし
クラフターしたくない人は別の手段で金策してマケで買えばいい
生粋の戦闘民族ならお空でスポイルためてマテリア売って稼ぐとかさ
自分の周りだとクラフターしたくない人でもギャザくらいは金策手段持ってるけどね
仏の顔は三度までだが
最近のゲーマーの顔は一度までだよ
マンネリコンテンツは特にな
確かに○○･アニマが3.0で60カンスト後に､アウォークを禁書･零式実装の時にそれぞれ実装してくれていればまた感想も違ったと思うのは同意｡勿論それぞれのクエの面倒臭さは上がるだろうけど｡それで3.15で今の３段階目を実装って感じでさ｡
2.0のレリック､2.2のアートマ＆アニムス､ちょっとズレて2.45のZW無印みたいにライト勢もレイド勢もやれるコンテンツが偶数パッチの時にあるのは結構重要だと思う｡
その後に奇数の小パッチのタイミングでその時の最高ILに鍛えるクエ実装すればいいんだし｡
そりゃユーザーを手なずけたいならアメ鞭アメ鞭って交互に配るもんだもんな
だけど１４じゃ鞭ムチ鞭ムチ・・・永遠に鞭打ち続けられて耐えれるドMなんていねーよ
最近の開発は割りとマジでユーザーを嫌いなんじゃないかなって思うようになってきたわ
雲海の下方修正なんて「何でこいつら自ら最新コンテンツ５６してんの？」乾いた笑い出たしな
(ノ)｡･ω･｡(ヾ)ﾑｯﾁﾑﾁ
ウーロン茶返せ・・・
コーヒー返してっ！！
ギャザクラ人口減らしすぎ
エンド行く奴減らしすぎで明らかに失敗してる
3.0作るので燃え尽きすぎじゃね
不満が多い人が声をあげて、
不満に思ってない人は黙ってゲームやる。
不満の声に習って修正すると、
不満に思ってなかった人が不満に思う。
難しいね。
不満に思ってても黙って辞めてる奴が大半なんですが；
大規模FCだけど130人中今GTに20人しかログインしてないよ
声上げないでどうするの？
辞めていく奴をただただ見送るのはもううんざりだ・・・
いつまでたってもギルメンがほとんど辞めないネトゲなんて無理だろ、ログアウト不可みたいにしないとな
その辞めた90人全員が不満があって辞めたのが理由なら逆に凄いけどね｡
110人でした申し訳ない｡私は引き算も出来ないアホですｗ
新生の頃からの大規模って
どこもそんなもんじゃね？
150人フルで現在30とかよくみるし。
逆に引退切って新規勧誘しまくってる中堅どこは30／30とかも見る。
ほんとこれな。
他にやるコンテンツが無い上に、死んだコンテンツを蘇らせることもしてないからな
やれることが実質万人向けではないAWだけなんだから当然不満も出るよな
この引き延ばしを見るに3.2は2月に実装できれば早いほうかもな
やめてください！泣いてる聖アンダリムちゃんも居るんですよ！？
時間かかるのはいいけど、ZWとおんなじようなことさせんなよ
2.X時代からなんもかわってないじゃん
まぁ同じようなコンテンツだからな…。
俺もそう思う！
前回とまったく同じことの繰り返しで文句いわない奴多いんだな
意外だわ ちょっとぐらいひねって形変えてきて欲しいわ
普通は全く同じように見えないように手を変え品を変え
形を変えてくるもんだぞ
それすら放棄してるから洗練されてない雑な作りに見えるわ
既視感があるから、全然いい意味でのワクワク驚きもなくて
ただただガッカリ それとマンネリ感
次回から変えるために今までのを全部ぶっこんできたという可能性もありうる
同じ下らない文句言うのでも
最初に応援してるって言うのはちょっと良いよな
すべては3.0から3.1が遅すぎたのと3.1自体がいろいろグダグダしたのが不満の原因なんだろうな
これやな
3.1もしくは3.15がもう少しはやかったら特に文句はなかったと思う
年末で空島の調整からのアニムスと同程度のAWかつ寿命が短いは不満も言いたくなる
やるけどさあ・・・！
GS絡めなかったのは何故だ
１万MGPで置いとけばみんな食いつくだろうに
GSはバトルものと絡ませないって決めてんじゃね？
GSありきになってしまいますので
FATEのレアドロップありき蛮族クエストの蛮族通貨ありき
クラフターのマイスターありきなんでもあり
楽しくない要素を実装するなってムリいうなよｗｗｗｗｗｗ
楽しくてかつ次のパッチまで時間を稼げるようなコンテンツを実装できる開発なんてあるのかよｗｗｗｗ
ZWやAWは時間かせぎコンテンツなのに理解してない奴大杉
ただ黄道十二門書みたいな特定FATE待つだけでゲームのコンテンツやらせないのは許さないぞ
その時間稼ぎが露骨過ぎて2度目はねーぞと言ってるんじゃねーの
こんなもんだろうし中身に不満は無いが
実装が遅すぎて過程のILが無意味なのは残念
先の先まで考え過ぎだよね
雲海にしろ、AWにしろ
計算が先に立ってゲームとしての楽しさは置いてけぼり
正直余り同調は出来ないかな。
AWがこんな感じの内容になるのはZWやってた奴なら容易に想像出来た。
それともZWの時は作成過程が楽しかったと感じてたのか…？
そういうことじゃなくて、いつまでたってもやることが変わらないことに腹立ててるんでしょ。AWも結局ZWと同じ内容なんだなって。
だとしたら夢見すぎだろ。
メテオ降らせるぐらいしなきゃやる事なんて変わらん。
そもそもZW系でやる事変わるってどんなコツコツだと思ってたんだよ？
とはいえ他にどんなのがあるかと言われれば何があるだろうか
ZWの輝きは発想は良かったと思うけどな
アートマ持ってきたのは流石に噴いたが
海外でも新生の時のプレゼン貼られたんかい
考えることは日本人も外国人も変わらないな
吉田はいつまであの席にいつづけるつもりなんだろうな
やる気あるやつに任せたほうが絶対にいいわ
吉田以上にやる気ある奴なんて早々居ないだろ
首をすげ替えりゃ次は絶対良くなるなんてFF14に限らず夢想だからやめよ？
良くなるよくならないじゃなくて話聞かない奴がトップにいるなってだけね
つまり今より話聞く奴がトップになって欲しいという改善を望んでいるのでは……
×話を聞かない
○ボクの思い通りにならない
話を聞いた結果、却下されたんだぞ
自分をお客様＝唯一神だと勘違いしてないか？
神は他にもいるってことだ
俺が面白いと思うことと君が面白いと思うことは違う
フォーラムの削除だって、フォーラムルールを破ったから消されただけのこと
都合のいいように解釈するのはやめような
何度も同じミスする馬鹿に丁寧に教え続けなきゃならないのか？
クソなものだされてイラついてんのに一旦我慢して息整えて書き込めばいいのか？
なんでユーザーが我慢しなきゃなんねーんだよ
飯にゴキブリ入ってたらキレる奴もいるしキレない奴もいると思うが、キレたやつが退場+ペナルティはおかしいだろ？
そのクソだと感じるお前の感覚が間違ってると言っている
そんなこともわからないのか
君は世界の中心人物でも唯一神でもない
河豚「俺らユーザーの声聞くよな」
権代「きくよなー」
11逝頭「よくやってるなあ、ですね」
（聞くとは言ったが反映させるとは言っていない）
この世で一番やっかいなのはやる気のある馬鹿、て言葉があったな
Twitterの仕様変更のうんぬんで｢働かない無能よりも働く無能の方が困る｣って話が出たこともあったな、俺のタイムラインではだけどｗ
あるある
が、吉田が馬鹿かどうかについては客観的な評価に頼るしかあるまいよ
現状数十万人が続けているMMORPGのプロデューサー/ディレクターという評価にな
FF14がズタボロになった後だったら吉田は馬鹿だねっていうのも同意するが、現状は同意しかねるな
自民じゃなくて民主に変われば良くなると盲信してた勢かな？
このゲーム政治と混同してる時点でやばいぞ
政治家を批判するときみたいな論調で開発を叩く奴が中にはいるからな
不満がない人はわざわざフォーラムで言ったりしないけど
それをいいことに勝手にユーザーを代表して提案してあげていますみたいなのが居るし
フォーラムのことか？
不満伝えても削除されたら誰だって腹立つよな
まぁそういう部分は政治っぽいかもね
いや政治かもしれんわ
政治と混同というか、組織があるのに上だけ変えても変わらないということだと思うよ
たとえ吉田氏をやめさせたとしても今より良くなる保証なんてどこにもないんだし
現状で満足してる？
それならそれでいいと思うぞ。
ただおれみたいなのもいるってだけだからな
やる気だけで言えば吉田ほどやる気ある奴他にいないと思うぞ
ただ方向間違えまくってるだけであって
そのやる気に見えるものは自分の立場によるものだからな
自分が責任者だからやらなきゃいけないってだけで
吉田の代わりがいないから吉田がいるんだろ
この人材不足な業界に代わりは早々見つからん
当人も新作つくりたいだろうしな
その忙しさが判断力の低下を招く負のループじゃないか？
吉田が悪いから吉田を変えよう、って話が今回のメインだからそのツッコミはちょっと違うんじゃないか
吉田の余裕を作るために何かしよう（P/D変更とか）ってのは別の話のように思うぞ
FF11の頃からそうだけど、ぶっちゃけ外人って日本人よりもはるかに
コツコツ系が向いてない性格だから、こういう反応はむしろ当たり前
なんじゃないかと思うんだけど。
ZW自体、実装希望が多かったのは日本フォーラムその他で、海外の
フォーラムは盛り上がってなかったように感じてたんだけどね？
そうなんだ､EQがあるからコツコツ系も普通に好きなんだと思ってた｡
まあ､だからWoW系が主流になったのかな？
海外は大体がランダムプロパティ大好き、素材集め大嫌いだよ
なるほど､言っちゃなんだがMMO自体に向いてないのかもね｡
ZW・AWは確かに日本人向けだな
それも古いJRPGをやってきた
ドラクエで全キャラレベル99まで上げたやつたくさんいたろ
このタイミングでピロシがＡＷ素材集める企画をすれば盛り上がるんだけどな
ひたすらアレキを回るのが盛り上がるとはあまり思えないわ、アートマや馬やらはレア泥で運ゲーだから盛り上がった部分大きいんじゃねぇかな。
今回は確実に進んでいくから工場見学でずっと同じ工程を見るようなもんだぞ
ＺＷで飛ばさなければレア泥集めもあるぞ
でもそれだとアートマと全く同じだからそれはそれで盛り上がらないと思う。
大晦日特別企画って感じでやろうぜ
応援してるけど、ことごとく裏切られる。まさにそれ。
蒼天で良かったのはメインクエだけ。それ以降、全部ハズレ。
唯一、ナイツくらいだよ面白かったのは。
全部じゃねーじゃんｗｗｗｗｗ
これは酷いwww
２つもあるじゃんｗ
AWのクエスト内容よりも実装時期が悪いと思うんだよなぁ
3.0初期に190 禁書開放時に200 3.1で210って感じでもっと段階的に実装してほしい
ラーヴァナに勝てからとか禁書を他に回したいとか目標やら選択肢が欲しいんだよね
俺は今でも禁書を他に回したいから禁書と同じのが制限無しに手に入るのは嬉しいっちゃ嬉しい
過程が苦しいから結果が出た時に嬉しくなれるんじゃん
アニマウェポンでギャーギャーなるのがわからんな
いつも通りやんけ
いつも通りだから応援してる信者寄りの人ですら呆れてるんでしょ
ZWを応援してた奴が今回のAWには不満を見せているのか、
ZWも不満だった奴がAWにも不満を見せているのか、どっちだろうな
ZWは耐えられたけど今回はなんかつらいわ
なんでだろうな。FF14自体への情熱が減った（飽きとか）とか？
まあそれはそれで仕方ないし、無理にやることもないしな
ZWの延長だから飽きだろうな。
あの頃は初の苦行コンテンツだったから、辛いけど新鮮味で乗り切れたんだと思う。
報酬に魅力感じないならやらん方がいい。
正直、３．０以降は大多数ユーザーの求めてるものとの食い違いが多すぎる
実装スケジュール出して、それにたいしてアンケートを取るとか新生させる前の事をもう一度やらないと終わってしまうくらいの状況になってると思う
大多数って誰だよ
> 正直、３．０以降は大多数ユーザーの求めてるものとの食い違いが多すぎる
というのが正しいかがわからない
全てのコンテンツが全てのプレイヤーに適合する、なんてのは絶対不可能だから諦めてもらって、
何らかのコンテンツが引っかかってるから今それなりの人数が残ってるんじゃないの？と思う
いやユーザーの望みを裏切るようなものってそんなないだろw
ギャザクラマゾくしすぎと
星がクソすぎるぐらいじゃね。
他のコンテンツはまぁ14らしくていいと思うけどw
少なくても現在AWは盛況だけどな
凄い人数がやってるのが見える
そりゃ下手くそ用に調整してるんだから上手い奴が楽しめるわけがない。
吉田も飛ばせるなら飛ばしたいと思うさw
ま、どこの国にも似たような奴はいるな
俺みたいにやらなきゃいいだけなのに。
ZWもAWも、最初っから興味ない。
興味ないから不満も何もない。
そろそろZWでも作ってみるか。
吉魔法「嫌ならやめろ。」
実際正しい。そのコンテンツだけやめるのかFF14ごとやめるのかは別の話だが
嫌ならやめろ。ってもはや「オワコン」「ステマ」みたいなとりあえずこれ言っとけば批判になるだろっていう中身のない批判として定着したよな
中身はあるだろ
嫌なら無理してするな、裏にはお前が嫌なだけで普通にやってるやつもいるんだよボケってのが入ってるかもしれんが
これくらいの重さで、しかも方法の選択肢が多い点を見たら自分は評価してるけどね。
今までのZWの課題に比べると良心的だといえる点は、何よりも「それ専用のやり込み要素」でない点。
（例えばカンストしてるジョブで延々経験値やトークンが入らないコンテンツを周回しないといけない、レアドロップが出るまで周回しないといけない、その方法でしか先に進めない等）
蛮族デイリーや発光クリスタル集めは他ジョブのレベリングにも転用できるし、
周回用に設定されたＮアレキはサブ以下のジョブの装備を整えることができ、
トークンも複数種類で課題アイテム交換に使える。
報酬も、現状最難関コンテンツをクリアしないと得られるILの武器で、その武器を既に持っていてもサブステの選択肢が増えることで得をするジョブもあるし、また今後の展望でも選択肢を提供するわけだから意義は小さくない。
やり込みコンテンツとしてはだいぶユーザーフレンドリーといえるのでは？
そもそもやり込みを好まない層はそりゃ不満なのかも知れんがね。
（長文失礼）
(´･(ｪ)･｀)選択肢が多いのは良い点だと思いますね。
俺も同じ意見だわ
あるにはあるけど低確率で何か拾うのを大量にとかがメインではないから
時間かけて自分のやれる要素で毎日コツコツやってりゃいつか手に入れられるってのは
個人的には結構嬉しいけどな
第三段階は今残ってるやつにはぴったりだと思う
逆にFF14そのものに慣れてない適合してない、自分に合わせろ勢は拒否反応示してるんだろ
ZWの時から楽だったり楽しいコンテンツですって言われたことあったっけ？元々こうゆうものでしょ
ティンなりガル周回で盛り上がったのがあったから楽しかったと思ってるのかな
同じ感じだから作業感増してるのは否定しないけどね
一番理想的なコツコツ型に変えればいい。
つまり週制限かけた簡単に手に入るトークン貯めて交換。
禁書交換に不満の声なんてほぼ無いだろ。
週制限のない形のアイテム入手手段が欲しい！って要望に応えて始まったのがZWなんですがそれは
あと同じ方式の入手手段が2ラインあっても意味ないっしょ
週制限トークン方式がいいって人はAWなんか触らず禁書武器狙えばいいだけじゃね？
わざわざ無制限手段を潰す理由はないだろう
無制限にするとキツくせざるを得ないからこうしてガンガンヘイトを稼いでしまうわけで。
ここまで不満の種になるような実装の仕方は得する人のほうが少ないだろう。
つまり正答は「そんな意見は聞くな。無視しろ」だったのか？ｗ
端的にはそうなる。
個人的には禁書武器そのものが必要なかった。
どうせIL210でゴール一緒だしな。
3.0のタイミングでAW実装してトークンルートとコンテンツ周回ルートの2種類用意しとくのが良かったと思うわ。
こうだったらよかった、ってのは考えるな。分かる、分かるぞｗ
だが現実に既にあるものに対して「なくせ/なかったよかった(if)」って意見は良いとは思えん
その意見が無ければ同じようなのが続けて出てくるだけだと思うわ。
欲しいって人が居るから続けて出てくるんだろう
要らないって人に対して「じゃあ消します」は意味がないと思うんだ
消せというよりは全体の不満が減るように次は変えてくれって感じだな。
今回も結構気を使った形跡はある。
アートマ部分がサブのレベリングに使えたりスキップできるルート用意したり。
ああ、うんうん。そう、今あるものを改善する案なら前向きだと思うんだ
今までの意見だと、俺は要らないから消せ！としか見えてなくてな
なんだかんだで今度のPLLでの2.3情報で手のひらクルーするやつも多そうだな
3.2な
確かに次のレイドはバハ程度の難易度に戻しますとか言われたら結構な人数が手のひらクルーしそうだよな
ＡＷが楽しめないと3.2まで追加コンテンツが何もない状態だからな
そりゃ不満も言いたくなるだろう
あとは流石に「ＺＷ制作も楽しくなかったからＡＷもつまらなくて当たり前」って意見はフォローになってないどころか開発disにしかなってないと思うから、もし自覚なく言ってるなら気をつけたほうが良いと思うw
MMOコツコツで過程が楽しかった物なんて一個も無いんでコツコツで作成するコンテンツは全部disるわ。
disってる自覚ありで言うのは問題ないだろうけど
ＡＷがつまらないのなんて分かってたのに文句言うなみたいに言ってる人って、恐らくは開発をフォローしたいんじゃないかなぁと思うんだけど逆効果じゃね？って思ったんだよｗ
それには同意。
ひたすらレベリングやひたすら金策が無いからFF14やってる面もあるからZWもAWも興味がわかない
そういう意味ではZWやAWのコンセプト自体がもはやつまらないものなんだよな
> ZWやAWのコンセプト自体がもはやつまらないものなんだよな
コツコツ時間をかけるのが面白いと思う人も居るんでここはちょっと……
そしてZW/AWはまさにこれを面白いと思う人向けのコンテンツな訳でさ
自分に合わないだけ、ってのは（もしかしたらわかってるかもしれないが）自覚しておいてほしい
> ＡＷが楽しめないと3.2まで追加コンテンツが何もない状態
今回文句言ってる層はここだろうな
ZW・AWは万人向けのコンテンツじゃないのはその通りだし
俺はコツコツ系コンテンツ好きだからAWは歓迎だが
IL170から始まるんなら、3.0と同時実装にするべきだったんだよなぁ
育てる武器ってんなら使ってる時間長い方がいいのに、ID10個回って終わりって･･･
現状最終のIL210しか見ないでクエスト作っただけみたいなもんだもなぁ
展開の構成が残念だわ
ゼータのアドバンテージをメインに出したかったのかも
3.0でクリスタルの1クエキ、3.08で2クエ、3.1で3クエでもよかったかなとは思う
ただその場合ゼータは絶対残してたと思うから別の批判になってたと思う
ゼータのアドバンテージほとんどねーじゃねーかってな
2.XのZWと3.XのAWが殆ど同じ内容っていうのがやばい
使いまわしの定食が今後4.X、5.Xって続くんだろうなって実感したわ
嫌ならやらなければいいとは言うけど現状AWくらいしかすることないんだけどなあ・・・
やることないなら休止しろとも言われるだろうけど休止からどうでもよくなって引退する人の方が突然辞める奴より断然多いと思うんだけどみんなどう思ってんの？
それはそれで仕方ないんじゃね？
休止から復帰させる魅力的なコンテンツを用意できない開発の責任よ
1プレイヤーとしても、愚痴愚痴言いながら楽しめないものをずっとやるのは正しいとは思わんしな
そして個人的意見になるが、単一のゲームで個人の嗜好を満たし続けるなんて絶対無理
複数のゲーム渡り歩くのが正しい楽しみ方
それはそれで仕方ねーんじゃねーかな
つまんねーつまんねー言いながらプレイされたってそれを聞いたら楽しくやってる俺もいや気分になるからな、飽きたらすぱっとやめた方がいいわ。
これは仕事や義務じゃなくて娯楽なんだしよ
正直これに関しては仕方ないと思う
毎度毎度パッチごとに「新鮮」かつ「面白い」コンテンツを「ユーザー全員分」用意するのは無理だろ
１ゲームに「新鮮さ」を求めすぎよな……
新鮮なものは大抵面白いんだし、その面白さを求めるなら他ゲーにも手を出すべきだとプレイヤー視点で思うわ
もちろんそれはFF14運営にとっては困る事だろうがｗ
え？もともとコツコツ時間掛けるコンテンツだけど。
使い回しの定食ってさ、ＲＰＧ全て共通やん。
むしろ昔のＭＭＯは定食にすらなってない物の実装が大半だったわけだが。
カレーライス実装までの流れ。
1.1コップと水(これで遊んで下さい)1.2米とスプーン(米と水でご飯かも)1.3じゃがいもニンジン玉葱(ライスとこの野菜はまさか！)
1.4肉と福神漬け(福神漬けです間違いない)
1.5カレのールーと皿(来ましたカレーライスです) 2年後ついにカレーライス定食が揃いました、いよいよ舞台は次期拡張へ
FF14
2.1定食2.2定食2.3定食2.4定食…,3.x….4.x～5.x～
定食が嫌なら定食まで2年かかるような旧来のＭＭＯやってるほうがイイと思うよ。
俗に「定食」と呼ばれるものが好きだからff14続けてるからなぁ、自分は。
そもそも外人はこういうコツコツ系きらいだろ？
戦闘は別ジョブで可
最終系は現行最強武器と同じIL
十分緩くしてると思うがな
ただ、やりたくないからやらないって選択ができる程他のコンテンツも充実してるのかと聞かれれば…ノー…
むしろそんなアチーブよくとったなってのもよくやってるけどな。
母数が多いからなんでも多く見えるだけかと
全てはコンテンツ不足という言葉に行き着くんだよなぁ
LOVM、空島を作るためにエキルレを2つに減らした
アレキ零式は1-2層=バハ4層分、3-4層=侵攻零式4層分のようなもの
極ナイツは零式3-4層がしんどい程度の準廃層を潤したものの、ギリギリ極を楽しんでたくらいのライト層を切り落とした
ライト層が享受したといえるのはアレキNだが…
MMOではもうどっかの開発チームが一チームで作るのは無理なラインになってきたのかもな
ユーザーもMODみたいなので自分が欲しいコンテンツ作ってそれを運営に提出して実装て形にしないと
コンテンツ不足解消なんて絶対不可能だろうし
まぁ、この話もかなり夢物語なんだが
まあやることねえって言って出てくるものはそりゃあtime2winとかluck2winになるわなあ…
しっかりとしたゲームらしいもの求めるなら相応の対価払えってことなんだろうな
そういう意味では、一部ライトから言われているような「零式なんて課金コンテンツにしろ」みたいな主張は、他人に邪魔されず快適にチャレンジ出来るきちんとしたゲームとして成り立ってるなら、割とありかもしれないと思った。
MMORPGでやること変わらないのが不満って、それもうMMORPGやめたほうがいい。
3.0メインクエだって
2.0メインクエとやってる事変わらなかっただろ？
でもAWほどの不満は出なかったどころか、3.0は評価されていた。
その最大の要因は「新鮮味」のおかげ。
2.0と違う事をしてるから楽しかったわけじゃない。
やってることは2.0と同じだ。
RPGの拡張なんて、ゲームが変わるわけじゃないんだから
本質は同じ事の繰り返しだよ。
ことネトゲってやたらと
「今までと違うものを！」 「新しい要素を！」
ってユーザーが求めがちだけど
今までの経験上、そういう意見言ってるのは
「単にそいつが飽きてるだけ」なのが98%だよ。
3.0で評価されたのってメインクエくらいでしょ？
アレキは14ユーザーの大多数である準廃を排除して爆死、空島は簡単にいいアイテム取られると悔しいじゃないですかで過っ疎過疎、LoVMは死産
やること同じでもコンテンツ充実してればいいけど全く充実してないうえに国内国外問わずこれだけの不満が出てるのに飽きてる奴が98％？
不満の本質見えてなくない？
充実感ってそれ報酬とれないからお前が気に入らないだけでしょ。
そもそも準廃が再多数ってなんだよw
本当のライトちゃんは空島もlovも自分のペースでまったり楽しんでるし
廃人はアレキ終わらせて金策なりAWやってるしなぁ
報酬とれないからお前が気に入らないってどういうこと？4層まで終わってるんですが
廃人って言われてる人たちはもう週1レベルでしかINしてないし募集も目に見えて減ってる、フォーラム、redditでは不満だらけなんだけど・・・
その本当のライトって人達がFF14ユーザーの大部分だったらこんなことにはなってないよ現実見ろよ
実際にどの部分が多数派かどうか、っていうのは泥沼だからやめようぜほんと
主観だけならいくらでも反論できるし（双方どれぐらい正しいかは別）、
本当に客観的なデータはそれこそ公式でもなきゃ分からんしさ
ちなみに現実の不満の本質ってなんなん？
自分の遊び方を自分で舵取りできない人はMMO向いてないなあと思う
猫熊もはっきし言うようになったやん
よしPみてっか？
残飯特盛り定食に月額課金するアホが何人残るか楽しみだなｗ
水道水しか出てこない某１０よりはマシだけどな
最終武器一歩手前がガチャで出るゲームよりもマシなきはする
あれ最初は絶対に武器はガチャしませんて言ってたんだぜ
他ゲーと比較すると14がおもしろくなるんか？
面白さなんて基本相対評価になるんじゃないのかね
面白くなるのかつまらなくなるのかはその人次第だろうが、少なくとも俺は絶対評価では面白さはよく分からないな
糞つまんねーゲームが1本あったら一生面白く遊べるなんていい人生だな、
うらやましいわ。
お前の人生はゲームだけでできてるんだな、かわいそう
糞つまんねー出来事って読み替えてもいいよｗ
俺って幸せなんだな・・・
虎の威を借るなんとやら……おっと、虎ではなかったな
虎もネコ科であるからあながち間違いでもない
というかねこくまは14インだけして基本ずっと別ゲーやってるから
別に14好きでもないだろうし、14にやることはないんだろ
底辺と比較して、僅かな差で悦に入る奴おる？
でわ至高のmmoをお薦めしてもらおう
究極のmmoでも良いぞ
もうAWトークンにしとけばいいんじゃないのん？
今の禁書でいえば4000貯めるくらいでIL200取れるみたいな。
それ輝きじゃね？
毎回それやっちゃう？
ぶっちゃけ何実装しても面白そうってより面倒くさそうってのが先行するようになってしまった
課金もやめてFF１４に関してはまとめサイトだけ見る毎日よ・・・
未練があるんだ
本当に面白そうって思えれば復帰はすると思うよ
でも最近はそれがないんだ
それ単純に14疲れだと思うよ
MMOなんて普通のゲームより長期間プレイするジャンルだからどっかで飽きや疲れが出てしまう
そういう時は別ゲーやるのが一番
無理にやる必要なんてないからね
それはもう飽きたって奴。
fallout楽しいぞ？
MMOなんて未練たらたらにやっても良い事なんぞ殆ど無い。
サイトとか見ず、アプデ何回も繰り返してから復帰してやったりすると新鮮味が出てモチベも上がるしな。
下手にまとめなんて見てるとストレスしかたまらないだろ
復帰したときの新鮮味も減るしいいこと無いぞ
それはFF14に未練があるとかではないな
FF14の基本方針に飽きたから新しい何かを探したい。
でも新しい情報にアンテナ伸ばすの面倒だから慣れてるFF14情報しか探してない、ただの情報収集サボりだｗ
FF14やゲームに限らず一番楽しむ方法はむやみに情報を見ない事だ。特に某巨大掲示板やまとめサイトだな
気になった時に公式とかをちらっとみて面白そうと思ったら飛び込めばいいんだよ
なんか優しいコメいっぱいついてんなｗ
ここのコメント欄に居ついてる人って結構バランス感覚あるよ
いろんなMMOを渡り歩いてきて、今は自分の意志でFF14やってる人なんじゃないかな
ゲームの楽しみ方を知ってる人が多いと思う
コンテンツが少なくて不満が貯まってたところにZWの使い回しAWだからなあ
そりゃ誰だって不満に思うしこれを少数意見だって思うなら相当のテンパだよ、手遅れです
コンテンツが少ないかって言われるとそんな事はないと思うがなー
「多方面をカバーしようとして、結果個人に刺さるコンテンツが少ない」なら同意できる
あと
> そりゃ誰だって不満に思うしこれを少数意見だって思うなら相当のテンパだよ
って辺り、自分が多数派の絶対的意見だっていう驕りが見える。あんまり大きなものを背負わない方が良いぞ
少数意見かどうかは置いといて、
そこまでやることないなら文句言わずに一次休止するんじゃね普通は。
AWに使い回し以上の物をもとめてた奴もおらんだろ。
そしてその意見はZw開始時にも散々見たしな。
MMOなんてこんなもんよ。
そうか、14に期待してた俺はバカだったんだな
なんでもかんでも受け入れられないとやってけないゲームだったんだね
大丈夫。他のMMOでも同じ事だから安心していいよ。
まぁFFだからと期待してたのならアレかもしれんな
受け入れる云々に関してはよくわかんねーけど
14に（というか単一のタイトルに）期待を”しすぎた”のは確かに馬鹿だった
その単一のタイトルがカバーできる範囲だけを期待して、
それをオーバーした分は別のタイトルに求めるのが多分賢いぞ
14に期待というかMMOに期待だな
みんな幻想抱き過ぎなんだよ
全員が満足する新鮮で面白いコンテンツなんて存在しないんだ
そのためにいろんな種類のコンテンツを複数用意する
だけど作れる数には限界がある
それくらいわかるだろ
こんなところで見当違いの愚痴やってる時点でバカですね、おめでとう
楽しくないから遊ぶ側も効率的にならざるを得ないよな。最近拡張を買って蒼天ダンジョンに行ってる別鯖の友達が効率ダッシュPTに巻き込まれてつらかったって嘆いてたわ
楽しくないから効率的にやるってのは半分あってるけど半分間違えだ
俺なんかは効率的にやること自体に楽しさを見出してるからね
レーシングゲームでTA頑張るのと同じだよ
楽しくない作業を、効率的にするっていうのは多分２つの目的があるよな
本当に早く終わらせたくて効率化するのと、
楽しくない作業の中に効率化って楽しさを作るのと
MMOなんて同じことの繰り返しか長い階段登るだけだろ。何を今更
どんなもの作っても文句言う奴は言う、でもそいつらは結局やるんだよそのコンテンツを
逆に止める奴は黙って止めるんだから、そいつらがなぜ止めてるかを分析する方が重要だろう
ここの運営は熱量の高いお客様（）の意見を聞きすぎなんだよ。
どうせ作ってもミラプリとか次の過程飛ばせるだけだろうしなー
零式アレキ攻略断念した人達が、こんなにもきつい思いしてＡＷ作って再挑戦するんか？
俺はないと思うけどね
じゃあ、なんのためにつくる？
ミラプリとか次の過程飛ばすためか？
なんだかなぁー
武器をIL210にするだけでアレキ行けるならナイツで行ってると思うけどな
こんなのはマゾヒストがやるコンテンツだから別にやらなくてもいいんだぞ
まあ2年遊べたしそろそろやめ時かな
オフゲやりながら別のネトゲ探そ
１プレイヤーの選択としては間違いなく正しい
今後またFF14を楽しそうだと思える時が来たらまたやればいいし、
来なかったら別のその時々で楽しいと思える娯楽をやってればいいさ
2年もひとつのゲーム遊べるってすごいことだぜ
卒業するのも何するのも自由
他のゲームやるのもありだし、それこそゲームやめて新しいスポーツを初めてみるのもいいな
俺はまだまだFF14続けるし、もし戻ってくるようなことがあったらまた遊ぼうな
自分と同じようにこのタイミングで１回離れようって人はやっぱりいたのか。
月々1500円くらい浮くから服買ったり、別のことしますか！
FATEでのジョブ縛りなし
周回は複数の選択肢から選べる
今までのフィードバックをしっかり受けて作ってると思うんだがな
運用素をかなり省いた点も個人的には納得しているよ
一番やばいのはだいぶ前にやめたのに今だに叩いたりDisったりするやつが普通に多いことやな＾＾；
１１のレリミシ系って楽しかったの？
空島でいよいよこれ以上新しい要素に期待できそうもないってわかっちゃったからな〜
あれにはほんと失望したよ
コメントの方が掲示板より盛り上がってるけど、ねこくまはこういう話こそ掲示板でやってほしいだろうな・・ｗ
ツリー型で個別に議論続けやすいし、
言わば記事って「議題が明確になってる掲示板の１スレッド」みたいなもんだから盛り上がりやすいんだよｗ
比してあっちはまず話題自体がだな……
WoWも次の拡張で、ZWみたいのが導入されるけどな。
文句出ようが、こーいうコンテンツの実装で
継続率が上がるってデータあるんでしょ。
それに何だかんだいって、みんな穴掘って穴埋める作業やるんだよ。
それが好きとか嫌いとかではなく、あるとやる。
楽しくしろよってのは同意だけど、あればやるから別にいいよ。
逆にクソ強いとかだったらやるのが必須になる。
ZWなんて、こんなんでいいんだよ。
フレと何個溜まった？まだ５個だよ。かーつれーわー。
ってグチグチ言いながら、
ちょっとしたコミュニケーションするのも含めてコンテンツ。
全ての行動が一歩近づくし、選択肢もある。
今月つくらないとならないって、意味不明な脅迫観念捨てれば、
暇つぶしとして最適でしょ。
今回のは結構良く出来てると思うけどな
クリスタル→別ジョブでOK
170装備→50IDは170のDPS4でもオーバースペック、51以降はシンクかかるから170でも210でも関係無し
200装備→アレキ周回に持って来ても別に問題無し、周回以外でも取得可能
時間がかかるのに文句言ってるなら、そもそもAW作るの止めた方が良いと思う
AWが間違えたのは単純に実装時期。この内容なら3.10でよかった。
ナイツが潰れるかもと思えるが、
210アニマの労力の高さを考えるとナイツは十分生きてた。
（その代わり雲海を3.15にしてもよかった）
結局リソース足らずでいろいろなコンテンツ実装が
先伸ばし、先伸ばしになってることが
いびつな形になってゲームに現れてきてると思う。アニマに限らずね。
かといって、またパッチ間隔をあけるかとか、リソースを増やせるかとかになると
それはそれで難関なので、なんつーかもう煮詰まってきたなぁという…
まとめサイトをちょくちょく見てて思うんだけど
不満出てるコンテンツってどれもこれもユーザーの意見取り入れて実装したコンテンツばっかじゃない？
なんであんなに吉田叩かれるんだ？
実装するだけで、アイテムバランスや実装時期の舵取りが追いついてないからかな
実装しても、それによってコンテンツバランスが崩れたり
プレイフィールを阻害する要素になったら意味がない
まぁ、むやみに聞きすぎってのもあるかもね
レイド主義を貫くなら、もう空島みたいなハクスラもどきは切り捨てて
レイドボスを6～8層仕立てにしますとかすりゃいいのにと思うよ
（んで、もっと難易度をグラデ状にする）
要望に答えられる力・環境がないのにいろんな方面に良い顔しすぎなんだ
それだけいろいろなユーザーがいるってことじゃないかな。
そのコンテンツを望んでたユーザーも希望が膨らんじゃってるから
いざ実装されたら、こんなんじゃない！ってなるだろうし。
それに開発トップに声を届けやすいゲームだと思うから余計に不満をぶちまけたくなってるのかね
全員を満足させるのは無理、っていう基本的法則だよ
Aが欲しいBは要らないってプレイヤーと、
Bが欲しいAは要らないってプレイヤーが居たら、
常にどこかしらから文句が出るのは自明だろう？
十人十色ってことなんじゃないかなぁ
人の好みはいろいろなんよ
あと、吉田は14チームのタンクだから矢面に立つことになるのはしょうがない
ユーザーの要望にヨシダイズムを取り入れてるからだろ？
なんだよヨシダイズムって…… 悪い部分は全部吉田のせいって言いたいのか？ｗ
結果からみたら、吉田は仕事してる方なのに不思議だよね
ネタ的なものを除いてとりあえず吉田のせいにするとか、吉田をおとしめたいって思ってる奴はどこに向かってるんだろうな
現行プレイヤーが文句言いながらやってるのはわかるんだが、
やめたとか引退したとか言いながらFF14ではなく吉田につっかかるのは
FF14がMMOの流動的な人口を取り込んだことについての憤りをぶつけてるような気がする
サブステ引継ぎもなく、
新生プレイヤーの思い出の武器でもあるゼータを単純に「捨てさせる」仕様。
これじゃアドバンテージじゃないじゃん。これ考えた奴絶対性格悪いなと思った。
それは逆に言えば新規で始めた人が追いつくのがとても難しくなることだよね
一旦リセットするためで、かといって一切アドバンテージがなかったら不味いから落とし所として1段階目をパスって形にしたんでしょ
俺は新規の事考えないお前の方が性格悪いなと思うよ
ゼータを捨てさせる、って思ってる時点でなんか違う
ゼータを更に強化する、と考えるんだ
お前の理屈で言うと、ZWも「思い出の武器であるレリックを[捨てさせて]ZWを作った」という事にはならないか？
君も言葉選びが正確悪いなぁと思うわ
バラすときにほんとにいいのか？ってしつこく聞かれただろ
性格悪いなら確認なんて出ないわ、仕事増えるだけ
FATEやってる人も多いからゼータは記念に残しておくって人も多そうだよね
まさに選択肢だと思う
過去コンテンツの周回させるのは全然ありだと思うし、そういう苦行的なのがもともとZWのころからあったからあれなんだけど、もうみんな飽きてきたんだと思うのよね。
属性もなければ耐性もない(耐性は厳密に言えばあるけど硬さとかの見てわかるもの)からどんな敵にも同じスキル回しになっちゃうのが原因だとおもうわ。
エンドだったらアクトとかでなんとか競技性あるからいいけど、それ以外のコンテンツだとひたすら脳死でポチポチになっちゃうのが14の長所であり欠点よね。
いい加減レイド重視やめて、色々根幹から見直したほうが多くの人が楽しめるんじゃないかと思う今日この頃。
他ゲーやれって意見はよくわかるし他ゲーやってますw
14やめて他ゲー行ったやつの意見ってことでw
FF14のまとめを見ないようにすると尚いいと思うよ
レイド関連の記事のコメント数とか見るとわかるようにこのゲームで一番盛り上がるコンテンツは間違いなくレイドだから、このゲームとレイドは切り離せないと思うよ。
俺もなんだかんだレイドやってるときが一番楽しいしね。
レイドゲー自体が向いてないみたいだし、他のゲーム行って正解だったと思う。
結局アレキ零式だよ原因は。
2.0以降変わったことといえばこれしかない。急激に敷居を上げた訳だけどこれ以降
出てるコンテンツはみんなアレキ零式と整合性を持たせるために調整されてるから不満が大きくなる。
空島の調整にしてもそうだし今回のAWについてもアレキ零式で取れる装備と同じILだからそれ相応の努力してもらわないとって調整するから不満がでる。これが以前のバハ相当だったらもっと内容は楽だった可能性もある。
一転ナイツは概ね好評みたいだけどそれはなぜかと言えば以前のバハに近い難易度だからだよ。
可能性は否定せんけどZWよりも楽じゃないとも思わないけどなぁ。
ぶっちゃけアプデ前の予想を色々見ててもそれよりも緩い、まぁこんなもんだよなって意見も多いと思うぞ。
不満が出るのも否定はせん。そもそも吉田が自分から一部自分はやりたくないなんて言っちゃうコンテンツだしZW当初からそういうコンテンツだからね。
そのうえでやるかやらないかだけだよ。やらんでもハブられたりせんし
まあ少なくとも俺はバハの難易度が好きだったからやってたな
零式3層以降は単純に難しくしすぎて面白くない、だっ手下手な奴がいたら絶対クリアできないんだから揉めるに決まってる
元からFF14のレイドがこんだけ難しいならそれに合わせたコミュニティ作るとかもできたけどそうじゃないからこそ8人固定なんて文化が出来てたのにいきなり勝手に難易度爆上げ＆バハ相当の難易度は無しで固定というコミュぶっ壊されてひたすら萎えたな
意図的に壊したのかとすら思えるくらいだ
俺は3.0では吉田は大迷宮バハムートを楽しんでプレイしてたユーザー層は切り捨てて大多数のライトユーザーを取ったと思ってるよ
バハはレイドの楽しさを知ってもらえるような作りと余裕があったけどアレキ零式は多くの人に遊んでもらうためのコンテンツではなく極一部のトッププレイヤーにしのぎを削らせて盛り上げてもらい世界に「FF14はレイドにも真剣に取り組んでいます」というアピールのための道具でしかない
あともう一つアレキ零式でエオルゼアの格差が広がった。
吉田はMMOを国の運営に似ているって例えたけどその通りで現実に格差
が広がれば社会は不安定化する。具体的にどういった事かと言えばデモや暴動が多発する。
ゲームだからデモや暴動は起きないけどもこういった具合にちょっとしたことでまとめやら2CHで不満が爆発しスレが異常に伸びるんだよね。
だから今後もいいコンテンツ実装しても（単体でみれば）零式と整合性取ろうとするとこういうことが際限なく繰り返される。前に零式実装がこのゲームの分岐点になるって言ったけどどうやら当たりそうだ。
昔のMMOの方がよっぽど格差あったんですがそれは
時間っていう差だけだろうね、昔は
今は時間じゃなくその人そのものの能力差や人間関係による差だから認めたくない人が増えたんじゃない？
ニートとかレッテル張りする人とかその典型
お前らMMOMMO言ってるけど残念ながら今の14はMMOではないからな…
MMO要素どこにあるの？
まずMMO要素って何？
“昔のMMOっぽい要素”なら確かに薄いと認めるが
Massively Multiplayer Onlineなのに
結局コンテンツを共有するのは基本的に4人or8人
遊び要素皆無のパブリックフィールドとMOでよくね？というシステム
逆に聞きたいけど“今風のMMO要素”って何？
WoWに代表される、
クエストドリブンなストーリー構造や、インスタンスを生成して専有エリア内で完結したコンテンツを提供するもの、だろうか？
もちろん他にも色々あるけど置いといて
最早MMOとMOを区別するほど大きな差はないんだよ、多分な
聞く前に自分からMMO要素ってのは何か主張したら？
MMORPG（Massively Multiplayer Online Role-Playing Game、マッシブリー・マルチプレイヤー・オンライン・ロール・プレイング・ゲーム）とは、「大規模多人数同時参加型オンラインRPG」などと訳され、オンラインゲームの一種でコンピューターRPGをモチーフとしたものを指す
wikiより引用
FATEやモブハントなんかMMOでしょ
それがメインというわけじゃないから個人的にはMO＋MMOとかって表現が近い気がするけど決してMMO要素がないわけじゃないだろ
お前がボッチだから無いと錯覚するんだろ？w
まぁMMOじゃなかったとして、何かといえばMOになるのか知らんけど
MOでも結局AW的な内容はすごく自然だしむしろ緩すぎるくらいだからみんなの発言自体に変化はないかなと思う。もっと大きな括りで「ネトゲ」とか「JRPG」の時点で必然だと思うわ
さすがにこの意見には同意できない人も多いようで
大半の人はゾディアックもそうだっただろと言うもっともな意見を持ってる。
日本だけではなく海外勢も新規が増えたんだろうか？
もっと楽に効率的に、ならぬなら（応援したことはないが）もう愛さぬ。
なんというか、ですね。
元々レイド行かないけど最強武器は欲しいって人向けに、
その代わり時間はかかる、ってコンセプトで用意されたもの
大前提だと思ってたけど、もう皆忘れてるのか？
14は中途開始も多いから、ほんとに知らんのかもしれんが・・・
現状半数のジョブがAWのサブステが糞でゴルディオンどころか
4層断章4つの強化禁書より弱いジョブもあるからな
今の段階すぐ手に入ったとしても零式終わった層には型落ちの武器だし
今後の零式のこと考えれば作る必要があるけど
現状の段階だと零式終わった層には全く飴がない上に
その他のライト層からしたらそのうち禁書強化が来るからな
不満があるとしたら実装時期が悪すぎ
と、零式クリアしてない雑魚が申しております。
まあほんと実装時期が悪かったよな
これが3.1に実装だったら特に文句は出なかったんじゃないだろうか
3.2までゆっくりやればいいやって思うだろうしな
4層とっくに終わってゴルディオン持ってるけど
今後のこと考えてサブステが糞なキャスターの武器作ってるけど
今後のことはともかく現状だと作り終えても全く嬉しくないのが問題なんだよ
いや別に全員がやるコンテンツじゃないしそれは…
210持ってる奴からしたら趣味武器でしかないんだから嬉しくないとか思うなら作るなよとしか皆言えないと思うぞ？
それとも全てのコンテンツが自分が満足できる内容じゃないとダメか？
そこは「今後の事考えて作る」って選択をした自分を恨む（？）しか……
他の手段を満たせる/待てるって層向けじゃないコンテンツだからなー
時間をとにかくぶっこんですぐにでも欲しい、難しいコンテンツやリアル時間制限がかかる要素を避けられる、ってコンセプトだから
もしくはAW独自の要素（見た目とか）を求める層向け
AWが要らないって層は、むしろ居て当然なんだよ
上に書いてあるけど、
元々レイド行かないけど最強武器は欲しいって人向けに、
その代わり時間はかかる、ってコンセプトで用意されたもの
何だから飴が無いと感じるならやるべきでは無い。
全員が全員やるコンテンツじゃないんだよ。こんな苦行必須にされたらフザケンナになるわ。
時間をかけて作ったら最強（最高）装備じゃない（パッチで型落ちする）んだからコンセプトが間違ってるんじゃないの。
最強装備ってその偶数パッチでは…って意味だよ？しかもあくまでILにおいてだし。
IL210になるんだからコンセプトは何も間違ってない。
いつ迄も使える最強装備なんてあるわけが無い。
時間かけて作ろうがレイドで入手しようがいずれ型落ちするから、そこはAWに限らないんでツッコミの方法間違ってる
もっと上手い道筋つければ良いのに
面白くないの分かってるなら、ストーリー豪華にしたりギャグテイストにしたり工夫すりゃ良いのに
完成までの日程から逆算した設定するから反発食うんでしょう
ただただ時間稼ぎに見えるから
ストーリーをどうにかするのと、所要日数の問題って全然関係ないんじゃないの？
ストーリー豪華にすると、AW作りたくないけどストーリーだけ見せろって文句が出るぞ
> ただただ時間稼ぎ
はじめからAWはそういう作り
わかりきってたことなのに何を今さら…
とりあえずZWの緩和を待つ
カッコいいから欲しいけど休止復帰繰り返し奴だからアニムスから全然進んでないw
次の段階来たらさすがにもう一息緩和してくれないかなぁという淡い期待…
まぁFATE指定絡めなかったから学んでるんじゃないかと思うよ、俺は
発生地点から離れすぎると本末転倒だからただ待つしかないあの時間、作業でもなんでもないあの時間が大嫌いだから
ZWはだいぶ緩和されてるけどfate待ちだけは未だにあるか。
ZWはもう緩和終了とは言ってたけどなー
アニムスの十二文書は現状一番ハードル高い
ZWはこれ以上の緩和はしないって発表されてるよ
システム変更による間接的な緩和はあるかもしれないけどね
十二文書はマジで糞。緩和するなら4冊ぐらいに削除して欲しかった。
あれは多分システム的に緩和しづらい（コストがかかる）んだろうなーと思ってる
だからなのか、今回のIL210はすごく後の緩和がしやすいように見えるｗ
自分の作りたいものを第一にゲームを作る職人気質の限界なんじゃないかな
そう言うスタンスを否定するつもりはないけど
発明に近いスタンダードって言われるようなものを作らないといけないんだけど14ちゃんのやってることは自他ともに認める贋作
そうなると共感者相手の狭い客層相手になるわけだけど
世界展開して広い客層にアピールしてると言う矛盾
要するにマーケティングの放棄が核心なんじゃないかな
すまんもうちょっと分かりやすく書きなおしてもらえるか。なんか面白そうな事言ってるように見えるんで理解したい
AWやってる人多いって言ってもやることないからとりあえずやってるって人もいるだろうな
3.15で追加されたものがAWと学院クエだけだし
Reddit荒れすぎだろ
いやほんとに最近いい話題一つもないな
いったい何が面白いんだろこのゲーム
ネトゲの面白さって友達とだべってる事じゃ？
14のアンチだって一人だけだったら寂しいから集まってるわけで
皆集まれば割と何でも楽しいし面白いんだよ
だから友達いなくなったら面白くなくなる
ネトゲってのは多機能チャットツールだもんな
14はそんな中オートマ強化、極力コミュニケーションを排除して気楽に
ネトゲの中では殆ど普段の時間稼ぎが無いゲーム性もあって
良くも悪くも誰でもすぐやれるから、やる事が無くなる
逆に自主的にやりたいと思って行動する所はマゾい物が多い(AW、レイド等々)
昔のネトゲと比べてやらされる事が少ない、やらなくていい事が多い
代わりに時間稼ぎが少ないせいで友達が出来にくい、作りにくい
引退しやすいってのがあるからそこら編が問題。
こういうとこみてると錯覚しやすいけどレイドやってるのなんて本当に少ないし
ぶっちゃけ真面目にやるゲームじゃないと思う、レイドとかAW以外が全体的にライト向けすぎる。
あ、勿論現状3.1コンテンツが失敗気味なのはあると思うけどね。
AWはそもそもZWの時点で吉田は実装する気なかったけど要望で実装したものなんだから
そりゃ吉田やりたくないコンテンツぶっこむの当たり前やろ
何やらもめててビックリだ
ZWは大変すぎて途中で諦めちゃったけど、AWはZWよりもやりやすそうでホッとしてる奴もいますよっと
フレと一緒にのんびりFATE回してますわ
おう、FATEの段階なら今のうちにデイリーやって蛮族通貨を集めておくといいぞ、アマルジャ、コボルド、サハギン、シルフのな
たかだか月に1500円くらいのゲームで、毎月毎月面白いコンテンツを拡張並みに追加しろって言っても、どう考えても無理だからなぁ
前パッチのコンテンツをつぶさないように次パッチにコンテンツを追加していけばいいだけなんだけどね。
つぶれたコンテンツの再利用は反発買うだけｗ
再利用が嫌って奴は具体的に何が嫌なんだ？
というかそもそもZWってアニムスからそういう路線だったと思うんだが
そういうコンセプトのコンテンツやっておいて嫌ってやらなきゃいいだけでは
自分としてはこれの問題はやらなかった場合他のコンテンツがないことだと思うがね
潰さないようにって言うと、基本的には食べつくすのに時間がかかるようにするって方向になると思うんだけど、それはそれで反感買うんじゃね
FF14のコンセプトや時代の流れにも真向から逆らうことになるし
吉田は14終わらせて新作作りたんだろ
これ
海外でも似たこと言われまくってんな
俺もそう思う。
もうＦＦの冠を頭にのっけてるのがしんどいんじゃないかな。
ＦＦを料理することは吉田には無理だったんだよ。
ffじゃなくてMMOの限界だろう。
常に新鮮味のある物を一定間隔で提供し続けなきゃいけないなんて厳しい。
多数の声から取捨選択して反映しなきゃだしな。
MMO開発辞めたいって気持ちはあると思う。
いや辞めたいのはFFだろ、前違う冠のネトゲ複数人で作りたいみたいなことも言ってたし。FFって冠がついてる以上制限が多いし好きなことできないんだろうな、故に緩やかな死を待つようなコンテンツ内容だから余計嫌なんだろう
勝手な妄想が真実として思い込まれる瞬間を見た気がする。怖い
冷静さを欠いた頭の弱い人たちの間でに起こりがちな現象だな
お前の中ではな（AA略
ゼータまで作ってたけど
AWはZWのどれよりつまんねーよ。
IDは面白かったけど、その後のアイテム集めがクソすぎる。
ゼータ割ったけど投げそうだわ。
この手のハムスターコンテンツは超緩和されるまでやる気にならんな
今週くらいにゼータ完成するわｗｗｗｗ
内容がおもしろいかおもしろくないかは置いといて
ハイエンドの方向で伸ばさなければこういうマゾさのコンテンツになる
これだけはユーザーが理解しないといけないと思う
3.1の空島で胴脚もふくめて210排出とか出血サービスしてるのに
210AWは3.15の遅れた実装で
残り少ないリミットのわりに労力がかかるってのがなんかいびつ
これ逆だろっていう。
労力掛かるAWを3.1からやらせて、出血サービス空島を3.15のほうがしっくりする。
武器の方が火力面での緩和が大きいからじゃない？
時間こそ掛かるが、作る気になれば廃人なんてすぐ作り上げちゃうし、出来上がればゴルディオンより強かったりするしね。
対して空島はランダム排出もあって理想のステを全部位揃え切るには相当時間がかかる。
零式基準にしたせいだと予想する。後はナイツの存在もあったかもしれない。
別に3.2までに完成させる必要もないじゃん、って思ってたわ
210武器はこれ1個じゃないし、3.2開始直後に無理にAWを実用する必要もないし、多分210～215がまた蛮神とかで手に入るだろうし
今後のAWの準備だと思って、3.3ぐらいまでの完成を狙ってるよ
PLLがいろんな意味で楽しみだな
そもそも時間かけてやるものだしな。
数日で完成させようとすればそりゃ苦しいだろうさ。
実用に足るIL200までは温いし、あとは○ヶ月ゆっくりやればいいものを。
数ヶ月かかったら、あっというまに2.3武器に抜かれるじゃないかー
非AWに抜かれたり追いついたりたまに追い越したりってコンテンツだからなー
基本的に先行できる武器ルートじゃねーもん
だからずっとバトルで使える武器はFF14にはないよ、ハイエンドの武器でもな
そこをいい加減分かった上でぶれないと理解すべき
頭悪いのかいつまでも同じこといってるよな、ゴミだのなんだの
結局次のコンテンツクリアのための準備を永遠とするゲームが本質だよ
あとからでも充分追い付けるが
ＦＯ４やらなんやらで、数ヶ月も時間かける意味を見出せないんだよなー
このところの失政続きで、どんよりした空気もあるし。
潮時なんかね。
そう思った時が辞め時だよ。卒業おめでとう。
少なくとも今無理してFF14のAWをやる理由はないんじゃないか
とりあえず休止して、気になったら戻ってくるって人もいるのよ
家なくなるやんけ
そら有限リソースは多少はね。キャラごと消える訳でもないさ
そら家で遊びたいやつはいくらでもいるのに、遊んでないやつのために残しておく意味ないよな？
まあDQはずっと残る可能性もあるから家が全てならそっちでもいいかもな
FF14はそうじゃなくなっただけ
なんだかんだいろんな部分が気になるのは
結局その人にとって現状ゲームが楽しめてなくて熱中できないから色んなところが気になってくるんだろうね
面白ければ細かいところは意外と気になんなかったりするけどね
こういう意見はそのまんま受け取らずに抜本的にゲームが楽しくなるような改善をおこなってほしいね
単にAW緩和しても多分今度は他の部分の不満で同じような話題になるだけだと思うよ
AWとか絶対つまらんわ
真面目にやるもんじゃないっしょ
かなり緩和してからでいいと思うがね
あとメインのコンテンツが弱いな
ニーズヘッグをレイドになんで使わなかったんだろ
なんかみんなこれ１週間とかで作る武器って勘違いしてるんじゃないかな
それだけ行き詰ってるってことだろ
以前ならZW作り大変でもその先を見据えてとかあったけど今はその先が暗いから目先の大変さしか見えなくて萎えるんだろう
行詰まってるというか、見えない他人ばかり目に行って自分のペースをつかめてないだけな感じ。そこに勘違いが混ざって阿鼻叫喚。
やればこつこつ進むが、やらなければこつこつ進まない。ただそれだけ。
こつこつが苦手ならやらなければいいだけ。ただそれだけ。
今日はダスクを消化した。予定にない零式３層の練習行ったからソームアルは明日以降に。残りID３個。
トークン色々消費して謎の○○合計５個ゲットした。
ヴォイド行って、装備と古銭ついでに法典100ゲットした。
白魔のlv上げついでにバヌデイリーで通貨ゲットした。
デイリー中にモブハンPTあったので入った。記章ゲットした。
竜とナイトのlv上げついでのモブハンで記章ゲットした。
EXと討滅ルレ回して禁書ついでに法典160ゲットした。
○○系は残り75個。基本何かのついでにだけど一応先には進んでる。
先は進めれば徐々に見えてくる。
ちょっと意味が分からない
簡単に作れるものだと勘違いする理由になってない気がするんだが、
良ければお前がどうこの件の理由がそれだと考えたが詳細に教えてはもらえないだろうか
うあ、私の言う勘違いがすっぽり抜けてた；
簡単にできる勘違いじゃなく、まとめなんかで出てる「ノーマルアレキ800週」とかの数字のインパクトの勘違い；
こりゃ後付け乙と言われてもしょうがないなぁorz
ZWでいうところのアートマからゼータまでの工程全てを
一度に公開されたようなもんだからみんな勘違いしてるよね
一つ一つ進めていくのならZWよりよっぽどヌルいはずなんだが
さすがにそりゃおかしいだろ、なんでアートマからゼータ？
さすがに比べるならゼニス→アニムスだろw
どこらへんが楽しいと思う要素なのかが知りたい
過疎コンテンツを賑わわせるためのコンテンツだからＩＤ周回ばかりで
つまらないのはしかたないとか思って作ってるんだったらふざけるなと思う
楽しいゲーム作るのが仕事じゃないんですか
FATE延々脳死するのは割と楽しい
過去コンテンツを久しぶりに行くのも割と楽しい
周回で自分なりに動きを詰めていくのも割と楽しい
あたりかね、俺は
誰もがそう思えとは決して言わないし、一切楽しくないと思うやつが居るのも当然だと思う
でも俺は楽しいというただそれだけ
……これってテンパとか言われんのかねーｗ
だってこれ、アレキ零式行かなくてもコツコツやれば最強装備が貰える手段でしょ？
バトルが楽しいと思う人は零式、
コツコツが楽しいと思う人はAWをやればいい話
コツコツが楽しくないならAWやらないで零式行けばいいんだよ
まあどれも楽しくないやりたいことないなら辞めるしかないよな
ディスではないよ、事実としてね
みんながみんなやりたいことがつきないMMOがあればそれが一番だろうけど、ありえない理想論だからなー
全て新生時の繰り返しになってる所が
キツイんだよな
コンテンツを増やせば増やすほど
ストレスはたまるだろうね
そしてその度に装備を出さなきゃいけない
これもストレスの一因になってると思う
みんな否定するだろうけどあの11ですら拡張毎に違った雰囲気とコンテンツ郡があったんだけどな
14は新生もイシュガルドも何ら代わり映えしない
えっ？どこが？同じ部分だけ抽出してない？
それ８割方はMMO初期の新鮮味に思い出補正を加えた物だと思う｡
いたずらにアイテム所持数を増加する方向性が気にくわん
こういった部分のスリム化を求められてると思っているのに
追加リテイナーを雇わせて課金額を増加しろっていう
スクエニ上層部の圧力でもあんのかな？
固定の付き合いがあってまだやめてないけど正直もうやめたい
わかる
人それぞれだと思うがそう思ったら正直にそう言ってもらいたい
嫌々やってると雰囲気で伝わってくるからね
でも流石に「○○さん辞めたいの？」とはいえないわけよ
これほど労力と対価が見合わないコンテンツもないね
実装時期がいつも作る意味あんのかって感じでズレてるし
このシリーズでレイド攻略の優位性があったの唯一ネクサスだけね
それありきになるからだろ
自分は根っからのテンパらしく、もう2年ぐらいやってるけど特に不満らしい不満は感じてないなぁ
嫌ならやらなきゃいいだけだと思うんだけど、文句が出てるって事は期待されてるって事なんだろうね
現状の路線で自分は満足してるからあまりユーザーの意見聞いて余計な事しないでこの調子でサービス続けて欲しいな
不満がない人は普通に遊んでるからねw
今日もFATE回ったけど、人がいすぎて敵が硬いのなんのw
AWはやるけどさ
210ってレイドやってる層からも不満出るし
この面倒さはライトからも不満出るしで悪いところばっかり目立ってる気がする
レイド層からは別に不満なんか出んよ
完成すると追い越されるのなら不満出ただろうけどね
不満が出るのは早くレイド層に並びたい準廃層あたりさ
ライト層もレイド層もお呼びじゃないコンテンツだからなあ……
誰もAWやれなんて強制してねーだろ？
やりたい奴だけやればいいことに文句言ってるとか頭おかしいの？
ダルいと思うならやるなよ。
215だったらきゃっふううだったかもしれないな
まあ必然的にゴル武器も215になるだけだな、禁書強化も
昔のMMOだと強い武器作るには苦行しか無かったけどかなり長く使えた。
14は苦行しかないのにいつ産廃になるかわからないし
次の段階のもトークン制と同じILかもしれないから余計ツライ。
と、思うなら用意された簡単な方を選べばいいだけよ
選択肢は用意されてる。あとは自分が選ぶだけだ
いや実際、もうやる気になれん……
ＺＷやったけど今のモチベで同じことまたやれっつわれてもなぁ……適当なドロップ品でええわ
……つーか、ＩＬ制だから仕方ないとは言っても
あんだけシナリオ内ですげーすげー言われてたＺＷがあっさりそこらの武器に負けてて、
今回それを強化すんのかと思ったら分解して材料にするってのがなぁ……
せめてゼータをベースにしてさらなる強化って流れにしてほしかったわ……
ア、アダマン鉱石とかは見つかったの最近だからさらに伸びしろが増えたんだよ…（震え声
しかしゲロルトがあらよっと作った器でさえ１６０だものなｗ
まぁ強引な解釈なら色々考えられるけど
ほんまそれ。
ゼータ未所持には、アートマもどきの代わりに
いきなりゼータを作れるような専用クエを用意すればよかっただけ。
IL制だから～ って部分、そこはIL制だから武器だからって問題じゃねーよ。数値ゲーレベルゲーの突っ込んじゃいけないシステム的な都合だ。気持ちは分かるけどな！ｗ
ゼータが材料ってのも、俺はあれはあれで強化の一環だと思ってるけどなー
レリックネクサス→ZWだって、言うなれば今回と一緒だしさ
代替手段がある（クリスタル集め）ってのが気になるのかねえ
そこら辺の武器つうても
全人未踏のドラバニア雲海とか
果てはアジスラーだからしょうがない
いろんな要素で集めれるからまだモチベ維持できてるけどクラフター素材の入手手段がなさ過ぎて不安なんだが・・
所持金100万ちょいしかないけど絶対たりないよな
こつこつやってる中でギルもたまるし、値段も下がるよ
無駄遣いしなければな
つーかZWってそういうコンテンツじゃねーの？過程が苦痛だからこそ完成した時のカタルシスがあるわけで
そりゃまぁ楽しくできればそれに越したことはないけども、別段ダルいならやらなくていいし、今回は選択肢もいろいろ設けてるし、自分にあった方法でやってね。というむしろ気持ち的には楽になった感さえあるわ
無駄なトークン出しすぎだろ
説明みてもぱっとみわけわかんねーわ
エオルゼア蛮族のトークンとか分ける必要ねーだろ
わかる
拡張からのクラフターシステムも週トークンのほかに護符とか護符素材とかでわけわからんくて手がつけられん・・
統一すると偏るからじゃねーの？PCをまんべんなくフィールドに配置したいみたいなことは常々言ってたから蛮族一種でそろえられても困るんでしょ
1種族は一日3回、全種族合計なら12回
頑張る人はどっちみち色んな蛮族のクエ受けるんだし
問題ないでしょ。
無駄にアイテム欄圧迫してるだけだわ。
（一応2.Xの蛮族は進んでると、3*NPC分受けられるぜ、と補足）
ＡＷに必要な貨幣が最終の３つからしか貰えないから実質、各蛮族１日３つまでなんよ。
WoWクローンのキモはレイドだからな、他は基本的に全部おまけ。
バトルシステムのデザイン的に面白くなりようがないしな。
で、肝心のレイド自体は今年1セットしか出せてないってのが痛い、さすがにグラとただ他人と話せるだけが売りじゃ普通のゲーマーは離れてくぞ
うげぇ・・・めっちゃわくわくしながら作ろうとしてたのにこんなに不満たらたらなのか!なんか自分の周りと掲示板との温度差がすごいな。
今までと違うめちゃくちゃ面白い方法でやらせてくれって層が結構多いのね。まーそりゃそんな方法があればその方がいいんだろうけどさぁ・・・
なんか熱中してた気分に水を差された気分になるわ(´・ω・｀)上手く大多数が納得できる方法が見つかるといいね。
(´･(ｪ)･｀)海外掲示板ではビックリするほどAWが騒がれてますな。
国内だとそこまでではないと思うんですけど。
楽しんでる人も普通にいるから安心しろ
そういう人は掲示板とか見ないだけ。ゲームで忙しいからな
エキルレばっかりやってて久しぶりのFATE、ID、ノーマルアレキを普通に満喫してるわ。いつまでこれが続くかは分からんが先を見てたら面白いものも面白く感じられないからな
今回のコンテンツは楽しんだもの勝ちだ
我々は大いに製作過程と達成感と完成品を楽しむとしよう
今回のコンテンツというかネトゲってホットなときにばーっと遊ぶのが醍醐味ではあるからな
昔のMMOだって今振り返ればつまらないものだけど当時はその熱量で駆け抜けてこれた
空島の修正はまさにそれに冷や水を浴びせたのが失敗だったんだよ。修正内容なんてそこまで関係なかったりする
楽しんでる人はやっぱ楽しんでるよねー戦士で禁書武器は持ってるから途中は要らないっちゃ要らないんだけど、見た目とサブステがいいから頑張ろう!他人の意見気にしすぎはよくないかもですね(´・ω・｀)
ネトゲに限らず、他人の意見に左右されすぎるって事はあるけど自分で取捨選択しないときついよね
特にネットの情報って不思議と悪評ばっかりだし
それができないと何も自分で体験してないのに何も楽しめない体質になってしまう
楽しんだもん勝ちだよ。
気にせず遊ぼうぜ！
のんびりやれよ楽しいぞｗ
>>123
のんびりやろうにもアイテム欄圧迫しすぎてストレスしかない
開発がやるべきことをやらずにあれよあれよと無駄なシステムばかり実装してくるから余計にな
今後トークンだけでアイテム枠1ページ埋めそうで呆れる
そして困ったら課金リテイナーやメモリガーに甘んじて実装しない
もう開発の限界見えてきてるんだよ
やりたくない言ってる奴もそこらへん感じ取ってるから言ってるんじゃねーの
のびりやる人は トークン全部持ち歩かないんじゃないかなー
とれたら町もどった時に倉庫いれときゃいいし、リテまで溢れてるってのなら整理しろとしか
困難を越えて得る喜びなのか、楽しみながら得る副産物なのか
まぁ価値観の違いだわな。
どうせならFLの対人戦績も使いまわしてくれよ。
交換するものがマジでない。
自分の場合、楽しいって思えるFLで遊べてAWが少しずつ完成するなら幸せだったわ。
FATE、モブハンやID周回を楽しいと思えない自分としてはタダの苦行。
完成する喜びと天秤にかけてもきついわ。
ZWもきつかったけど流石に二回目はないから「やらない」を選択するよ。
開発の望む「ユーザーに楽しんで欲しい方法」とユーザーが望む「楽しみたい方法」がなんかずれてる気がするわ。
まぁ自分の主観だけど。
分解やれ、初期投資に多少かかるがデミマテリア系でるやつだけ割ってたらシステムから必ずギルが引き出せるすぐに黒
最近店売り価格下げられたのはあまりに作るのが簡単で引き出すスピードが異常になったから
2chはアンチ
ファミ通はアンチ
ツイッターはアンチ
Redditはアンチ
凄まじいゲームだ
14最大の情報サイトがアンチも加えておけ
アンチから言わせると様々なものがテンパになるらしいから、まあどっちもどっちよ
どっちでもない所から冷静に物事を見ていこうぜ
別にコンテンツ内容自体はある程度過疎の周回ってのはわかってたしもうそれはいいんだけど報酬がショボいってのはあるなぁ。DPSはほとんど禁書零式の劣化品ばかりだしな。今までならこの時点で強化されるとそのパッチ最強になって次回のスタダに使えたけどそれも無し。IL170，200が段階的に使えるようになってたら面白かったけどそれも無し。どんどん装備に魅力が無いゲームと化していってるね
(武器IL上限)ZW導入パッチ
(IL115)2.2 :IL100アニムス
(IL115)2.28:IL110ノウス
(IL115)2.38:IL115ネクサス
|
(IL135)2.51:IL135ゼータ
|
(IL210)3.15:IL210AW
今までの流れと大して変わらんと思うがなぁ
(武器IL上限)ZW導入パッチ
(IL115)2.2 :IL100アニムス
(IL115)2.28:IL110ノウス
(IL115)2.38:IL115ネクサス
|
(IL135)2.45:IL125ZW
(IL135)2.51:IL135ZWゼータ
|
(IL210)3.15:IL210AW
抜けがあったから一応補足しておく
多分禁書強化/零式装備持ってる人には元々不要なコンテンツなんやで
それらが手に入らない人がIL210欲しい、って時用
つーかお前も最後の一行言いたいだけなんだろ？素直になりなよｗ
> どんどん装備に魅力が無いゲームと化していってるね
蛮族クエは最初から貨幣くれりゃいいのに・・・
進めてないともらえないとか・・・
まあそこが昔からこつこつやってた人のためのアドバンテージかもね、大したことないけど
交換効率悪いけど一応バヌバヌもあるし
普通に楽しめてるけどなぁ
フレンドと一緒に遊ぶきっかけにもなるし、久しぶりに身内でトレハンやったりマイスターの情報交換したりIDやNアレキ行ったりして楽しかった
うちのとこもFCメンでFATE行こう〜とか話になってるわ
結局、こういうところにくれば不満が多く見えるけど、何も言わず楽しく遊んでる人も結構いるってことよ
3.1が失敗続きじゃなければここまで言われてなかったんだろうけどね
零式、浮島、ギャザクラ関係といりいろあって不満爆発状態
IL210だからまぁこれくらいしろってのは分かる
もう少し早く実装してれば、IL170が生きたのにね
今回はFATEや蛮族クエなど、レベリングにもなるのがいいよな
ギャザクラに関しても「暁光の霊砂使うのか、じゃあ取りに行ってみよう」とか「○○マイスターだからもうちょい装備整えて作ってみよう、ついでに××も60だからマイスターにして秘伝書取って～」とか、何かに取りかかるきっかけになってるし俺にとっては良かった。
こんなにテンパいっぱい居るならまだまだ安泰だな！
コメってか枝が伸びすぎワロス
3.1ではじめて定食以外の遊び(雲海)が提供されて
面白くなりそうだったのに、開発自らぶち壊したからな。
定食だけの週制限オンラインに逆戻り。
残念だよ。
本当思うよ何故3.0で実装しなかったのかと
そりゃゴル武器と並ばせられないからだよ
200でよけりゃ実装されてたかもな
AWとかもう廃止すればいいのにね
時間かかるだけだし、禁書武器も最高ILになるようになったからもう要らないだろ
ステ調整機能だけ零式武器につけてくれればもうそれでOKよ吉田
やってる人間も少なからずいるんだから、廃止しなくていいよ。
やりたくないなら、やらずにいてくれればよい。
ただでさえ開発リソースが足りてないのにもったいない
普通にやってる人間もいるんだから勝手なこと言わんでくれるか？
ホント自分さえいいという勘違いしたお客様が多くて困る
元から苦行嫌われてる上に3.1リリース前後もグダグダだったからしょうがないでしょ
まぁ酷評なら数字に出てくると思うし、欧米がどれだけのパイを有するかは知らないけど、悪い方に傾くなら開発も変えてくるでしょ
楽になるなら大歓迎よ
LOVMは楽しんでる人もいるので
一概に否定はしないでほしいな
自分が楽しめないものはゴミ
そんなものより他を実装しろだもんな？
そういうやつが一番不要なんだがな
？？？「お前には失望したぞ」
fate 中々出なかったので ゼータ投げつけてきたけど、そっから先は楽しくやれてるかなー
複数手段ある中から どれ組合せたら効率的かなー とかフレと考えたり
4層がプロだらけになって5分で終わるので 乗り込んでロットせず出てく人達に感謝したりｗ
何より時間かければ法典と詩学で取れるので、時間かけて やりたくない人は余ったトークンで数ヶ月かけて進めりゃいいしね
俺は制限解除ソロ限定で各ID回ってこい。という内容だったら
結構楽しめると思うんだが、クリアー出来ねーって層が騒ぐんだろうなぁ。
ソロでコツコツ2か月やり続けて楽しい作業なんて、何があるんだろうな。
ガチャか？ｗ
自己中が多すぎる
自分が面白いと感じないものは全て糞コンテンツと断じ、罵る
それを楽しんでいる人間の存在は完全無視
挙句の果てにソースのない妄想を元に批判を始める
頭弱すぎだろ
海外の反応を過剰にありがたがるのもやめとけ
まともな人もそりゃいるが、あいつらほぼほぼアホやで
14は海外を見据えて作られてるんだから彼らの声を無視しただめだろう
日本の売上だけではとても維持できないぞ
日本人を軽視しろってわけじゃないが、今後運営が海外の声を
無視するようなら待っているのはサービス終了だ
ただの苦行
今回のＡＷで何が嫌、楽しくないって
強制的にクラの高難易度製作物を複数要求してきたり、旬の過ぎた元から人気のないコンテンツを強制的に行かせようと仕向けて、それ以外で代替できるコンテンツ、トークンはくっそ絞ってるからだろ。
クラフターなんて糞ほど詰まらんからマイスターとか一個も取ってないし利用価値もないと思ってるけど、こういうコンテンツでしかてこ入れ出来ないようなギャザクラ実装するならもうそんな職つぶしちまえよ。
今回の製作物とかあからさまにテコ入れ狙い過ぎてぼったしかマケで出てないしな。
買ってるやつより売ってるやつのが多いとかそれ爆死してるだけだから。
嫌ならやらない見ない遊ばない書き込まない関わらないのに、必死でネガティブキャンペーンを書き込みする人たちはツンデレなのだろうか。
そう考えると可愛く見える自分はテンパっすね。
未だに零式武器持ってない雑魚勢が必死すぎて笑えるｗ
そりゃＰＳゼロのゴミでも作れる難易度なんだからその分のレアリティとゲームバランス苦慮したら苦行になるのは当たり前だろｗ
と、ILコンプレックスの塊が何かおっしゃっております。
まあいろいろ不満がくすぶっているんだろうけど零式はその一つの原因だろうね
これ持って3層、4層突っ込もうと思っても固定は解散してしまった、野良は死んでるみたいな状態だし
仮にクリア目指せる環境があればナイツ武器で十分いけるという間の悪さ
ZWのときはバハクリア勢は気分転換になるしクリアしてない人らはZW持ってクリア目指せる感じだったけど。
次のレイドも見据えての215が良かった気もするがそれを決めるのは開発だし仕方ない
嫌ならやんなきゃいいさ。アンインスコしちゃいな。
俺は空島でガックリきてその時点で辞めたがな。
だがねこくまは覗く
ZWゼータだっけ？あの辺りから急にハードルは上がったよなぁ。ギャザクラ産物が必須になったりしてさ。
あのときは各1個だったからよかったけど、今度はマイスター必須+4つずつってちょっと・・・。
そもそもそういうの絡ませないんじゃなかったっけ
今回は別にマイスターアイテムだけが選択肢でも無いのになにを…
しかもマイスター、全部絡んでるな。習得できるマイスター3つしかないのに。
何の嫌がらせ？