【FF14】ナイトはやはりDPS強化が必要!?極ナイツもDPS重視でナイトがハブられることがある模様

FF14

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「3.1で微調整されたナイトだが、ナイト使いのエンドコンテンツユーザーからの不満の声は衰えていないようだ。極ナイツオブラウンドやアレキ零式で相変わらずナイトがハブられることがあるので、強化が必要なのではないかと、フォーラムで議論が起きている。」

ナイトスレ

パッチ3.1のナイトの現状

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「ナイトは3.1でシールドスワイプがアビリティ化され、ゴアブレードとシールドバッシュの消費TPが引き下げられた。そして3.1で追加された極ナイツは物理攻撃主体で、ナイト向きのコンテンツが実装されたと当初は言われていた。」

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「しかし、極ナイツはDPSが高いほど後半のギミックを省略できることが知れ渡り、やはりナイトよりも暗黒や戦士のほうが有利だと言われるようになってしまったらしい。募集でも、ナイトが省かれた、暗戦や戦戦での募集が出てきていると言われていた。」

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「ナイト向けの物理防御コンテンツを作っても、結局DPSの高いタンクが好まれるようになっちゃったのね。ナイトがハブられるのは零式での風評被害(?)的なものもあると思うけどニャ。」

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アレキ零式の募集でも相変わらずナイトの席がないと言われており、やはりナイトのDPSを強化すべきなのではないかといった議論が起きている。吉田氏が朗読会でナイトをスルーしたことや、フォーラムで運営からの投稿がないことについても、不満の声が出ていたな。」

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「ナイトの問題はコンテンツの相性が大きいって吉田Pは言ってたけど、極ナイツの件を聞くと、今後もちと心配になってくるところじゃニャ。」

コメント

  1. ナイトの有用性を理解してないのが勝手に省いてるだけだから別にどうでもいいわw

    そんなことよりナイトはもっとテクニカル化してその分じゃっかん防御性能底上げしてほしい

    • 若干底上げって矛盾してね?

      • 火力じゃなくてテクニカル化による防御面の底上げって意味な

        • テクニカルにしたらあかんだろ

          • なんでだ?テクニカルにしないと言うなら初心者専用ジョブと言われ続けてこの先暗戦に離され続けても何も言えないんだが・・・

          • ナイト君は性質上知識ない状態で一番安定する代わりに強化渋られてるから、そこ返上しないと強化もままならん
            コンテンツ理解が進んでキッチリ合わせられる暗戦が出てくると用済みってのが現状

    • シェルトロンがそれに当たると思うけどな。
      ジャストガート的な防御アビだから。

      もうちょい付加効果があってもいいとは思う。

  2. 後半のギミックってゼフィランのこと言ってるの?

    • あれ飛ばせるかどうかはデカイな。
      まぁナイトでもDPS共がまともならどうにかなるけど。

  3. 単純にナイトにこだわってるやつは下手くそしかいないからだろ
    まともに零式2層レベルをやれるナイトが少数、バフも自分で考えられない上にギミック処理もできないで誰が入れるんだ?

    DPSが他より低いのは事実だけど、それこそプロDPSヒラならタンクがなんだろうが関係ない
    易きに流れる・効率化はいつものことだろ

    • タンクが何だろうがって、
      完全にナイト格下じゃねーかw

    • あのなw
      プロDPSヒラなのは暗黒でも同じ条件望めてより総DPSが増えるから指定されているんだろ?
      今回の問題は、物理主体コンテンツで物理得意のナイトがDPSの低さで選ばれずその特性がなんら意味をなしていないのではないか、というところだろ

  4. このゲームじゃまさに火力は最大の防御なんだよな
    ナイトと占星早く何とかしてあげてください

    • 占星はもうお星様になったから・・・

    • ナイトはまだ触れられてるから良いよな・・・

      占ちゃんなんて・・・

  5. うちの鯖は極ナイツはナイト指定ばかりだよ
    himechan多いのかな

  6. わたしも全然意味わかんない。このコンテンツに火力求められてないし、
    むしろもっとも適正なのがナイトだと思うけど。
    強化して貰いたいなら極ナイツは引き合いに出さないほうがいいと思う。

    • このコンテンツ火力求められてないとかエアプか?
      火力あればあるほど後半ギミック省略出来て結果楽になるんだが?

      • ナイトがいてもギミック省略できるんで・・・
        ナイトがいるとDPS介護がしづらいってだけだろ

      • 総長出てきたら実質の火力不足みたいなもんだし、グリパだと零式1層以上の火力求められると思ってるのは俺だけじゃ無いはず。

    • 記事読まないでコメントするなよ。それともアスペなのか。
      要求DPS低いし物理防御有利ということからナイトに席はあったが、そもそもその痛い攻撃をDPSを出す事でスキップ出来る事が分かってしまったから、じゃあナイトより暗戦でいいじゃんって事になってしまったんだろ。

      最低限「火力求められてない」だけであって火力があったほうが楽なのは確かなんだよ。お前はダメージ食らうだけかもしれんが回復するのはヒーラーなんだ。ヒーラーだってそんな痛いダメージ食らうか食らわないかどっちがいい?って聞かれたら食らわない方が良いに決まってる

      • ただナが暗に変わったところで短縮できる差なんて微妙だと思うけどな
        零式ではその微妙な差が生死を分けるから
        ナがハブられたんだけど、極ナイツにそんなチェックないからな
        フェーズまるまるスキップするくらいのPTDPS欲しいなら
        ナをハブるよりILあげて募集するのがよっぽど現実的だよ

      • 野良じゃナイトはぶった所でスキップ期待できんぞ
        野良DPSのクソっぷり舐めんな

        • 野良DPSがクソだからナを暗にしたがるんやろ?
          固定ならそれこそナでもスキップ安定
          野良ならナじゃ無理、暗なら出来る「かもしれない」
          なら暗にするやろなあ

  7. ナイトは失敗したときのインビンリキャ待ちが長いんだよな

    • ほんとこれ
      もうインビンのリキャ短縮でいいよ

    • これがあるから暗戦のが嬉しい

  8. 戦暗の防御性能が別に低くないのとヒーラーの性能がちょっと良すぎてるんじゃないの
    とは言えくそみたいな巻き添え下方修正はもちろん嫌ですよ

  9. DPSがあれば得をする、って場所は無いと本職の立場がなくなるからなあ
    でもこれって別にDPSが高くないとクリアできない訳でもないんだろ?

    • 「敵を倒す」ってのがPvEゲームの大前提だからなー。
      あらゆる場面で火力は注目要素になる罠。

      • Tank/Healの重要性と、ある意味バーターなんだよなあ……
        もっと攻撃くっそ痛くした上でナの防御性能上げて欲しいわ

  10. 最近、ねこくまさんはネガキャン記事が多いね

    • (´・(ェ)・`)フォーラムの話題をネガキャンと感じられてしまうのかもしれませんね。

      • ↑みたいな意見に流されないで今まで通りやってくれ

        ネガティブな話題が多いのにそれが明るみに出ない方がおかしい

    • 方向性は違えど侵攻2層以外でもハブられてた黒みたいな感じだな可哀想

    • 最近なんか明るい話題あったっけ

      • (´・(ェ)・`)みんなフォーラムに明るい話題を投稿しに行くんだ!

    • ネガティブかな?問題になって話題を記事にしてるだけじゃん。こき下ろしてるようには感じないよ。

      • 言いすぎかもしれないけど、問題があるのは欠陥であり存在してはならないて人たまにいるよな
        行き過ぎた発想でこわい

      • 問題が出るのはいいんだが、コメントが酷いよなー。記事に関してどうこう話すのはいいけど、人に対して軽々しくアスペだの、ニートだの、バカだの、無能とかさ。

    • まあフォーラムは基本不満がある点について意見するために使われてるから
      どうしてもネガティブになるね
      改善してほしいところはあるけど、実装された各コンテツはどれもなかなか楽しめてるけどね

      • そもそも満足してるひとはフォーラム使わないからね
        零式実装前の暗黒スレなんてこれだと席ない弱い強みない強化しろナイト戦士ガーさわいでたけど、零式実装で強いことが判明したらパタッと書き込み無くなったし

    • 要するに「最近のフォーラムトピック」っていう記事だからな。

      フォーラムが実質苦情窓口になってるから、サイレントマジョリティではなく、ノイジーマイノリティの巣窟になりやすいっていう性質も踏まえて飲み込まないといけないな。

      ほどほど満足してのんびり遊んでる人はそもそもフォーラムに関わらない。

  11. ナイト省くよりIL190以下の装備をつけてるDPSを
    省いたほうがよっぽどいいぞ。

    • 零式行かない勢でも順当にいけばIL200はあるはずだから200にしといた方がいい

      • ナイト省くよりラーヴァナ武器のくせに雲海装備で調子乗って参加してくるDPS蹴った方が良いんだよなぁ

    • PTメン全員強化禁書だったとしても少しでも楽しようとしたら暗戦になるのが事実
      高火力によるフェイズスキップってそういうもん

      • ちゃんとしたDPSを揃えた方が遥かに楽にスキップできる。

        逆に禁書のお陰でそこそこライトちゃんでもIL200超えてしまっているので
        IL足きりが真に有効か?といわれればまた微妙

        • つまり、ちゃんとしたDPSを揃えてナイト省いたらいいんですね

          • ちゃんとしたDPS揃えたら
            防御力高いナイトいれた方が
            ヒラが楽になんだろが

        • つまり零式1層クリア経験者で募集だな
          確たる証拠にならないから簡単に選別できるジョブ指定が流行るんだろうね
          ナの介護すらできない下手なDPSに非があるのは皆分かってるんだろうけどね

  12. ナイト強化賛成派だけど
    だからこそ無駄にヘイト稼ぐのはアホのすることじゃねーの?
    コメント1みたいなやつのことな
    ちなみに俺個人の極の結論は暗戦もしくは戦戦です

  13. MTが出さなくても他が出せばクリアできますILもあがってるし
    結局他ロールのしわ寄せと、PTDPSが高ければ高い方がいいという理由が全て

    はぶくやつははぶかれた経験がないか、ジョブチェンジすればいいじゃんという効率勢
    ナイトは自分で募集したらいいんじゃない?ナイトの性能100%出す自信あるなら何の問題もない

  14. 零式ならともかくここでナイトがハブられるのは本当不条理だと思うわ
    なんでナイトがハブられるかって暗黒ならDPSが死にまくってもナイトよりゼフィフェーズ前討伐、ゼフィフェーズ越えしやすいから、だからな
    全員がちゃんと動けててそれでも尚きつい、ならまだ納得は行くが出荷奴のせいでナイト来るなになってるんだよ
    たとえMTナイトだろうがギミックさえちゃんとやればゼフィフェーズ前討伐余裕なのに

    • ほんとこれなんだよな
      火力出した方が楽だから暗黒が良い! じゃないんだよ
      DPSの尻拭いを暗黒にさせるため、なんだよ

    • 練習PT入ると戦士よりDPS出てないやつがかわりといたからな。
      そんなやつがナイトじゃDPS足りないですね
      とか言ってるんだろうなって思うと、ナイトはかわいそうだよな

    • ほんとこれ。
      ゼフィフェーズ前討伐余裕なのに、
      失敗奴「ナイトじゃ火力出ないからゼフィ前に終わりませんね^^:」
      とか頭の悪い事言ってるんだろうな。
      そもそもゼフィ来ても終わりじゃないって言うのにさ。

    • ゼフィフェーズって発音しづらすぎるだろ

      • じゃあゼフィランP

    • 短縮にしても一人DPSが床なめてても突破可能な緩さなのにのに(零式と違って)
      ナイト除外募集してる奴はどのゲームにでもいる効率病の輩かまともにDPS出せないksDPS代表宣言してるあほの子でしょ
      ナイト除外募集するなら一回でも床なめたDPSは除名します募集のが正常だと思います

      …まぁ、クリアしたいタンクがナイトじゃなくて暗黒戦士に着替えてナイト除外募集出してるパターンもあるのかも知れんけど

  15. 練習段階ではナイトいた方がいいけど周回は暗戦かな

  16. ナイトでもDPSが無駄にペロって衰弱ついてなければゼフィラン前に倒せるでしょ。
    タンクに対してかなり痛い攻撃多いから、ナイトハブの募集する奴はネ実に毒されてるだけなんじゃないかな

    • 痛い攻撃あっても暗戦で余裕なのと、衰弱DPSのデスループの原因が魔法だからデリリでかいんだよね。MTは基本的に張り付き続けて攻撃できるコンテンツだからMTの火力差が結構でかいし、ナの堅さの分ヒラの火力、ヒールワーク変わるかというとそれもない。だから結局ナMTはそのまま=火力下がるだけだよ

  17. わざわざ省く必要はないわな。DPSにhimechanがいて介護が必要なんだろ

  18. もうタンク全職攻撃力1/10でいいよ

    • 暗戦を巻き込むなよ、ひとりで勝手に火力下げてろ

      • ワロタ
        ナイトだけ1/10とかハブられるってレベルじゃねぇな

        • かわりに物理魔法防御が10倍になります
          剣ホリブレダンスもノーバフで受けきれるよ!

  19. お手軽簡単ジョブの宿命

    • ほんこれ
      操作性難しくていいからDPSの上限あげて下限下げてくださいなら正当な意見

      暗黒とナイトどちらが忙しくて中の人の差が大きくでるかと聞いたら、まともなやつならナイトと答えるやつはいない

      • フォーラム見たとこ操作難度アップで火力上げてくれって意見はあったが、
        そうなるとスキル大幅に弄る必要があるし
        早くても次の拡張まで待てになるから暫定的に上げてくれって事じゃないか

        操作据え置き火力アップは流石に糞過ぎるからやるとしても魔防アップ程度だな

      • そこでTankなのにDPS上げてくださいって出るのが既におかしい気ガス

        • おかしいんだけど、DPSの低さを理由にナイトが省かれる以上、そこを求めるしか生き残る道ないのよね。

  20. ナイトのDPS上がるなら忍者の叱咤のリキャスト短くしてほしいなぁ
    もっと沢山のジョブに配りたい
    でもそうするとパイオンの立場なくなるしな…

    • レンジありきをなくすのもいいんじゃね
      ただもっと忍者ありきにもなるから、他近接に叱咤みたいなものの追加がいる
      竜のリタニーやモのマントラに少量TPリジェネ効果とかな

    • 忍者がいる時点で忍者だけ凹むからパイオンの立場はなくならないよ
      その心配は必要ない
      詩人は火力下がるから白目むくことになるけどwwww
      叱咤はその1/4でもいいから忍者自身のTPも回復したらいいのにね

      • 忍忍でいいんだよなー、かけあえば
        だから他にも役割持たせるのがいい
        レンジが一番だが他でも一応なんとかなるぐらいな

        • それSTR近接なしってこと?
          タンクがSTRPTボーナスもらえなくて泣くパターンじゃん
          編成としてはありえないでしょw

          • 同じジョブいれて最適構成じゃないのは当たり前
            3.2でSTRボーナスの価値も下がるんじゃないかな?
            まだ不明だが

  21. 極ナイツ程度でタンクの火力ガーとか言ってるのがいんのかよ、あほかw

  22. むしろIL210あればナ戦戦戦戦モ(or竜)白学のほうが
    楽なんじゃないのかとすら思える

  23. 某掲示板や他まとめでp1の時点で70%切らないといけないとか
    言われてるせいもあると思う、多少楽になるのはわかるけど

    • 某掲示板の奴等は信用できん
      アレキ三層事件で、それがハッキリしただろ

  24. タンクなんかなんでもいいだろナイツくらい・・・
    DPS陣くそすぎるだけじゃね

  25. よくタンクやヒーラーのDPS高く設定されてる理由に
    メインクエとかソロクエストがめんどくさくなるからってのがあるけども
    もうタンク・ヒーラーのDPS下げてソレアリキで調整しちゃえよ
    その上でDPSがソロやったら手ごたえ無さ過ぎ…でも良いじゃん

    • いやメインクエやソロがしんどくなるのは違うだろ
      グリットや盾、ディフェ入れたときのDPSを実質0にしてヘイトだけしっかり固定できるようヘイト値爆増させればいい
      ヒラもヒール専用のスタンス追加して戦闘開始したら攻撃用のスタンスに変更できなくすれば実質DPS0にできる

    • それもあるだろうけど、一番はどのMMOでも火力のないクラスが不人気だからだよ
      古き良きJRPGの勇者イメージに加えて、14のタンクは若干の火力があるから超人気ジョブになった
      タンク不足とか言われてるけど他のMMOに比べればとんでもなくタンクが多い

  26. KORなんてDPSチェックぬるぬるだろ。
    DPSのごみどもが自分の下手さをナイトの責任に転嫁してんじゃねーよ。

    • (零式1,2層をクリアしてる人なら)DPSチェックはぬるい
      1,2層すらクリアしてない奴らが募集してんだからこうなんのも当たり前よ

  27. 火力じゃないんだよ
    練習段階で「インビンリキャ待ちてす〜」になるのが嫌われてる
    リキャ中すら言わずに突っ込んでインビン使えず落としたヒラに文句言うのまでいるからな

    UE後練習だとどうでもいい話なんだけど、結局最初のイメージ引きずられてる

    • それだよなぁ

      確かにナイトいると遅れるとかはある、毎度強いDPS引けるとも限らんしな

      良い加減全滅したらリキャリセットしてほしい

    • インビンとリビデはリキャスト同じなんだよなぁ…
      使い所も同じだからインビンがリキャ中ならリビデもリキャ中のはずだよ

      • インビンは7分だが、リビデは5分なんだよなぁ。
        ベネも5分だから練習ではサクサク開始出来る。

  28. ぶっちゃけ、ナイト以下の火力のDPSが平然と来るのが最大の問題ではある。
    で、そいつらが自身の足りないDPSをタンクに押し付けるからこうなる。

    もう「DPS4人だけが隔離されて、一定時間以内に撃破しないと全滅」とか、
    そういうあからさまなギミック作らないと、奴らは気付かない。
    いや、気付いても人のせいにしてくるぜ。

    • とっととIL以外に最低DPSチェックを突入条件に入れよう
      そうすることでみんな幸せになれる

      ILあがればよほどひどくなきゃ突破できるぐらいからがいい

      • それでもギリギリ突破のナイトより余裕で突破の暗黒のが選ばれるのが今のトレンド

    • 「DPS4人が個別に隔離されて~」にしなきゃ意味がないな
      下手な奴は周りの火力のおかげで突破できても気付かない

      • そこまで行くともうソロで出来るゲームやってりゃいいんじゃないかなってレベルだな

        • クソDPSがナイトに責任転嫁してる現状の理不尽さからすれば
          いたし方なしだろう…

    • マジでこれ
      タンクヒラ隔離してアレキ四層みたいな感じにしちゃえよ
      タンクヒラは耐え続けるだけって感じでいいw

      • そうなると今度は暗戦がいらなくなる

  29. インビンないと落とすヒラ多すぎて待つしかないんだよ
    剣の時、ウィルスちょい入れておくだけなのにな

  30. MTに火力求めるコンテンツじゃないわ
    STは2騎士と槍受け位でフルSTRでも余裕なんで火力出して、どうぞ

  31. うちの鯖でナイトをわざわざハブってる募集なんか見た事ないけどな
    暗黒がすでにいるPTで戦士固定で募集してるのとか見てハブられてるとか言ってそう

    • それが一番おかしいんだよw

      • ナイトが既にいるPTで戦士募集ってのも有り得るから別におかしくはないのでは。
        ST枠として戦士確定になってるのがおかしいって話なんであれば、
        それはもうジョブの個性の話だから仕方なくね。

  32. 邂逅編4層編成でもゼフィラン出る前に倒せるけどな
    UE前にDPSが500しか出せないのがノラ募集で平気で入ってくる方が問題
    「DPSがDPS出しゃーイイんだよ!」

  33. ナイトST出来るんだぞ?
    STのほうが楽なんだが戦士防御火力安定しすぎてST枠は完全に省かれてるな

  34. DPSを求め過ぎる風潮を生み出した零式の罪、というか傷跡は大きいな

    • 効率周回パでもないのならゼフィ来たなら来たでそれまでにくだらん理由で死んで衰弱つけないようにして全員で確実に減らせば時間切れまでの余裕は更にできるのにゼフィ来る=終わりみたいな風潮あるからな
      ゼフィが来たときに絶望的な状況になるのはそれまでに床舐めまくって強衰弱ついてるやつが範囲で即死してるからなのに火力が足りてないとか本当の責任の所在から目を逸らしている

      • TankにDPSを求めるのは、マジでDPSがDPS限界まで出した後だと思うわ
        Tank自体がDPS出せなくするか、DPSだけ隔離してDPSチェックするコンテンツ欲しいな
        もしくはナの防御性能にテコ入れして、それが求められる(活きる)コンテンツ作るか

    • 罪でもなんでもない自然の摂理だ

    • むしろ零式のおかげでやっとまともになった
      DPSがDPSを出せばいいのは事実だけど
      2.X時代のタンクなんて「禁断がないならいかなる状況でもフルVIT一択。フルSTRもSTRVIT混合も論外。」こんなんばっかりだったし

      • 火力あった方がいいのにVIT一択なのはおかしかったけど、他ジョブが基本メインステ安定なのにタンクだけそうではない状況そのものがおかしいけどな

  35. あんまり火力がーとか
    ギミックスキップがーとか言うと
    侵攻編が帰ってくるだけだぞ

    • それでいい。あれはあれで楽しかった

    • そっちのが平和だった気がする。

    • 侵攻編が一番楽しかったし、それもいいんじゃね
      KORはネール戦に近い構成だとおもうし

      • ギミック大目はいいけど
        味方のせいでやり直しの侵攻編は、嫌だなぁ

        • そんなのこれも同じでしょ。
          あれだけ散々言われてもやめないんだからもうずっとこの路線堅持だよ。
          嫌なら高難易度コンテンツやるな。
          ストレス溜めるだけで何もいいことないぞ。

  36. 「DPSの理論値に戦暗のDPSが合わさって初めてスキップできる」って言うなら
    ナイトが省られる!って騒ぐのもわかるが…

    ちょっと零式からナーバスになり過ぎじゃないですかね

  37. なんか、フォーラムでねこくまが(遠回しに)批判されるオチになってんだが。

    • リアルでもヘイトを集めるなんてナイトの鑑!

      • キャーネコクマサーン

    • 吉田もそうだけど「ユーザーと近しく接してくれる」人はちょっとした事で批判されやすいからなぁ
      同レベル内容でも、遠い人の方が批判が出にくい

      ココを含め、ぽじ・速報1・速報2・まと・ちほう・にゅーすをそれぞれ2~3ページほどスクロールしてタイトルを眺めてきたが、印象としてはまぁ確かにちょいマイナスイメージにとれるタイトルが多めかな

      中開くと他の某まとめのほうが断然争いコメばかりで酷いんだが
      (ここの住人は温厚な人多いからな

  38. 滅ギミックぶちこめばいいのか?
    ナのコンセプト維持した良い解決策が思い付かない

    • よいやり方だとは思わないがやっぱりタンクヒラは無関係のDPSチェックだろ
      ヴォイドにあったようなタンクヒラが隔離されてDPSがターゲットぶっ壊さないと中のやつら即死、みたいな

      • そしたら今度はDPS内での職ハブりが起きそうなんだよなあ・・・

  39. 後半ゼフィラン出てくるのはDPSのせいだろw
    ナイトが暗黒になっただけでそんな変わるもんなんか?

    • ナイトから暗黒に変わると、許される死者やクソ火力の人数が一人増えると考えていい

      • 完全に糞DPSのとばっちりじゃねーかw

    • でも残り1%とかだとナが暗だったらクリアできてた…は普通にあるで。あそこで2~3%残りよく見るけど、ナじゃなくて暗だったら削りきれてたかなってのはある。

  40. 極ナイツでナイトがいらないんなら同じ理由で暗黒もいらねーわ
    戦士の方が優秀だし。

    • そうだな1番おかしいのは戦士だよ。

    • ぶっちゃけそうなんだけど、MTできる戦士が少ないから募集はできないんだな
      身内なら戦戦でいいと思うが

  41. ナイトの席がないんじゃなく
    へたくその席がない

    ぼっちにも席がない
    それだけ

    • ほんこれ

      • 現状ナイトしか出せませんって連中にまともなのが居ると思えんしな
        ナイトが好きだからナイトを出したいって人も居るだろうが多数派とは思わんしそいつらが全員上手い訳でもなし
        正直他に流れまくって地雷が煮詰まってる感じだわ

        • 心のメインはナだから募集だす時はナ暗戦ではぶらずにだす、暗戦街とかたるいしどうせ3職着替えられるし。でもナが飛んできてナがだせない…のはまた別の問題なんだけど、ナしか出せない人は実際にやばいの多いし、メインタンクとして考えるとこの時期に暗戦少なくともどっちかあげてないのは有り得ない

          ナしかあげてないからナの現状も理解出来てない<これ大事なとこよ

  42. おいおいエアプか、そんな暗黒のみ指定なんかみたことないわ

  43. 暗黒が募集だしててST枠に戦士希望してる募集を目にしてナイトはぶられてる!って叫んでるオチだろ
    自分で募集を立てるということすらしない姫騎士が多いからなナイトちゃんは

    • そうだったら死んでほしいわ

    • 戦士固定が既におかしいだろ。

    • 一行目はわかるがなんでいちいち2行目のような煽りを入れる必要あるの?
      募集主のジョブなんてそんなに偏りないでしょうよ。

  44. 野良の極ナイツ練習PTとか入れば分かるけど、
    P1の木人1分30秒で、ST戦士より低いDPSなんてザラに居る。
    そいつらがクリア目的や時間切れPTとかにも潜りこんでるんだわ。
    自分がDPS出してなくても、他がDPS出してれば最後までいけるしな。

    結局、タンクにDPS求める流れは、DPSがDPS出せば解決するし、
    それによってナイトにも席も出来るだろうよ。
    もっとDPS側が自分がDPS出てなくて足を引っ張ってるって認識持たないかぎり
    無理だろうな。

    • GSでもいいから
      自分のDPSわかるコンテンツなりミニゲームなり実装してくれないと
      DPS低い奴は自覚ないからなぁ

  45. 野良だとp1で1100も出てないDPSばっかりだからなー
    かといってそれをハッキリ言うわけにもいかないし

  46. PTDPSが高ければ多少ミスっても立て直し出来るだけの余裕が生まれるからね
    そりゃ出来るだけ火力の高いジョブ集めた方がいいでしょうよ

  47. おれも極ナイツハブられ募集みたことないわ

  48. CF対応してないコンテンツは全員のDPSを見られるようにして
    吉田が低DPSはキックして構わないと名言するしかないな

  49. あのフォーラムの書き込みは、そもそも「本当にナイト省き募集が増えてきてるの?たまたま1件見ただけじゃないの?」という疑問
    まぁユーザーが勝手にxxのギミックまでに倒さなきゃいけない、っていう高いハードル設けちゃってるのは事実なんだろうけど、
    そのハードルって零式3層のクリア水準並なんだよねぇ…

    ゼフィランのセイクリッドクロス詠唱までにトールダン倒せなくても、強制ワイプのクエイガはそこから1分近く?猶予あるのよ
    ゼフィラン出ると面倒だからそれまでに倒したいってのも分かるけど

  50. 別に火力上げてくれとは言わんけど
    じゃあもっと硬くてもいいよねっていう

  51. DPSでちゃんと木人とか練習してきっちり出してるのに
    他が低いと4人まとめてダメだと思われるのも結構つらい
    たまに数字見られる人からやんわりフォローはされるけど

    • こういう場では言いやすいようにDPSって言ってるだけでみんな大体特定のやつのこと言ってるだけだから大丈夫だよ
      現実でも職種や年代、地域とかで一くくりにして言ってるけど大体言ってるやつが思い浮かべてるのは特定の一人の場合が多いでしょ
      それに火力出せてる人は大体ギミックも出来てるしくだらないところで死ぬやつはギミックも出来てないのは他から見ててもわかるよ

  52. 勘違いなのかエアプなのか零式とかやらない勢でDPSの数値について分かってないのか知らないけど
    ACTある動画でP1頭割り時点で学800↑白650↑でもMTナイト()なおかげでヒール来てるけど?
    当然DPS4人と戦士も最低が戦士の1250↑で優秀
    零式3層は楽にクリア出来てる勢でこんな感じだけど?

    暗黒はDPS出せないDPSの尻拭いなんてよく言えたな

    • ヒール飛ばせるPT火力は8300~8400くらい
      さぁ逆算してみよう!

    • それはナイトがひどすぎるだけだと思うが、ナイトでヒールなしもあるだろ

    • 70%でヒールスキップするより、ヒール詠唱させてる間に68%付近まで削るほうが後半楽だね。

    • ギミック対処法だけ読んで何が起きてるか理解出来てないとこうなっちゃうんすねえ・・・

  53. DPSが出せないDPSは俺も問題だと思うけど
    それ論点変わっちゃってない?今ここで話すことじゃなくない?

    ・ナイトは暗黒より火力がだせない
    ・ナイトじゃないと耐えられないシーンはない
    ・誤差程度のMTの物理耐久よりも最終ゼフィランフェイズ飛ばすことの方が100万倍重要

    この3つの事実がすべてでしょ
    ナイトでも全員五体満足ならそりゃ余裕で飛ばせるけど
    万が一事故が起きた時にその分のDPSのフォローをナイトが果たしてできるのか
    まして野良だったら地雷なんかわんさと押し寄せるに決まってるし
    しかも零式じゃないからこそ1ミスワイプでもない
    かといって支援スキルはプロテス以外咄嗟の運用が難しいときてる
    俺は固定でナイトも試したけどやってみてやっぱり暗戦か
    もしくは戦戦以外ありえないと思っちゃうよ悲しいけど
    今のままだと次のレイドもナイトだけ選択肢にならないと思う・・・

    • そういうことがあるからナイツではナイトは不遇じゃないからネガるなとか言われても事実他タンクより劣る場面は多いしなぁ、と思う

    • 仕方ない簡単だもん

    • 「DPSが出せないDPS」が根本の問題であって
      結果「そいつらの保険の為にナイトがハブられる」という問題に派生している。

      それを「ナイトのDPS上げる」という手段で解決しようとしても
      「ナイトがハブられる」という表層的な問題は一時的に回避されるかもしれないけど
      結局、根本的な解決にならないよ…と言う話。

      • 良DPSがいたとしても、タンクがさらにDPS出せるんだったらもっと効率良くて気持ちいいじゃん!ってなると思うんだ。
        結局、今の方向性でいくんだったらナイトが必要なんだ!ってならない。
        難しいよねー

    • 8人まともならタンクなんか何でもいいよが結論じゃない?
      暗黒とナイト比べるてどっちがいいか。なんて比較論で語れば、最適解は戦戦だし。
      約30秒に一回ダメカット出来る原初ほどぶっ壊れてる防御スキルはないよ。

      結局、タンクで何がいいかなんてPTがまともじゃなくてDPS足りないから、
      結果的にナイトはいらないかもねな流れなんじゃないのかな。

    • ここのところ難易度のさじ加減にほぼDPSが関わってるよな。
      そりゃタンクのDPS化も進むわw
      このゲームの戦闘システムの限界なの?そんなことないよね?

      • DPSにしっかり仕事をさせる(DPSプレイヤーの難易度演出の)為にDPSチェックってのがあるんだろうけど、
        実際そこでDPSがしっかりしてない部分をTankにおっかぶせてるのが問題の発端だと思うわ
        それこそDPSロールが隔離されて、Tank/HealerのDPSを一切上乗せできないとかしないとダメかもしんない
        もしくはTank/Healerの最大出力DPSを、本職DPSより遥かに下にするか

    • 残念ではあるが、同感。今のナイトは難しめのコンテンツには不要といわれても仕方ない

    • DPSを求める零式とその風潮がナイトのコンセプトに不利なこと
      ナイト自体がコンセプトとしての性能が怪しいこと
      似て非なる問題が同時に発生してるからややこしいんだよな
      そこにDPSのPS問題が絡んできてこれもうわかんねぇな

    • DPSが全員最適解の動きミス無く行い、最大限の火力を出せる前提において、ナイトを選ぶか?つったらそうじゃないんだよな

      DPSが完璧なら、じゃあもっと早く終わって効率的な暗黒が選ばれるだけ

      極ナイツでナイトを選ぶ理由って、ヒラが慣れてないか下手糞って理由しかない

      暗黒が下手糞なDPSのケツ拭きだっててんなら、ナイトは下手糞なヒラのケツ拭きだっつーの

  54. 極ナイツでナイトだときついなーって感じるのは
    ホモフェーズでインビン使った後即ワイプくらったときくらいじゃね
    インビンなくても越えられるフェーズだけど
    あるときとないときでヒールワークかわるから嫌がるヒーラーも多いだろうしな
    ワイプ食らったら即リキャ回復するように仕様変えてくれたら解決なんだけど

  55. DPS介護というより、募集主の気持ちはわからんでもない
    現状、低DPS奴を弾く手段なんてないけらな…だったら、最初から確実に火力確保考えるのも道理だろう

    ナイト完全優位なコンテンツを作るなら、『正面(MT)からのダメージを全カット(ただしヘイトだけは通る)』というバフをボスにのせればいいよ

  56. ナイトよりDPSの出せない戦士暗黒なんていくらでもいるがな。

    • それな
      俺も戦士でクリア出来たからよし次MT練習だと思っていったらP1半分忠剣にしただけでST抜かすという謎っぷり、ほんま野良は地獄やでえ

  57. 自分ができる最大限の事もせずにグダグダ文句言いやがってクソが。

  58. ナイツはDPSがまともならナイト安定のコンテンツだと思っているんだが、
    ナイトと暗黒でどのくらいDPS差が出るんだ?

  59. ロイヤルをライオットコンボにすればサベッジより火力上がる。そして余ったMPでヘイト取らない・威力高いなんちゃらホーリー(サークルとリキャ共通、MP消費)でも覚えさせて貰えれば満足します。

  60. 編成なんてなんでもいい。

  61. 零式行ってるヒーラーからすればHPが100残ろうが1残ろうが行てりゃなんでもいい。でも火力のあるなしは大きな差になってくるからな。
    ライトやエンジョイヒーラー介護でナイトの出番を持ってくるならいいんだが
    そうなるとDPSの介護ができなくなる。
    噛み合わないな

  62. 話が逸れるけどDPS職が出せるDPSの頭打ちも問題だと思う
    下手なDPS 分の火力の補填ならわかるが上手いDPSが
    四人揃ったところでタンクヒラ分の火力をカバー出来る訳でもないし
    3.xの終わりくらいに火力は下がるけど安定して攻略出来る
    戦暗白学だけのPT構成とか主流になりそう

    • 8人全員が上手いっていうありえない前提で話をするなら、
      少なくとも極ナイツは、
      タンク側もフルVITで殴って、ヒラは一切殴れなくてもクリア出来るぞ?
      クリア必須PTDPSから逆算すれば分かる。

  63. 極ナイツではディヴァインベールが輝いてるのにな
    前半クソDPSがペロって衰弱ついてると
    UEでギリ死ぬやついるがディヴァインベールあれば
    衰弱ついてるカスDPSいても安心だからな

    • そんな限定的状況だけのために、ナイトいれるのかって話だと思うよ。

      何人死んでいるかにもよるけど、3人位までなら、
      戦士にディフェコンバレ鼓舞展開して、学者が陣、あるならマントラ。
      白なら衰弱持ちにストスキ、占なら輪を使えば死なないよ。

      ナイトいればベール張ってもらうけど、
      その後の槍までにどうせHPMAXまで回復しないとならんから、
      全体回復を飛ばす事考えると、あってもなくても実質変わらない。

      • マントラにディフェコンバレに鼓舞クリった事あるけど、6900だかでUE終わっても普通にバリア残ってたわ。ヴェールも無いよりはあった方が良いけど、戦士経由の展開だけで3500超の軽減確定だからな、ナを押すには弱いよな

  64. IDあるからかまともに議論できていいよねここ

    • たまにIDついてないブログあるけど何の意図なんだろうなあれ

  65. 野良のグリパ行ったらとんでもないないDPSわりとおるからな
    (零式基準だと)DPSチェックゆるい っての理解してないやておおすぎ

    • ヒラタンクのジョブ間であまりにDPS差がでかくなるのも考えモンだな
      DPSが容易に出荷される環境ができてしまう

  66. これはもう調整のいたちごっこというかMMOの宿命だと思う。

    ギミックに寄せたコンテンツとして侵攻編を実装した結果「ギミックはもううんざり」って価値観がユーザーにできる。
    真成編ではその声に応え、ギミックを少なめにしつつ要求耐久度を高めた調整を入れるが、その結果として「防御性能の低い竜召喚イラネ」みたいな風潮になる。また「ぬるすぎ、もっと難しくしろ」という声も出る。
    零式起動編はそれに応えた結果としてDPSチェックに寄せた訳だけど、そしたら今度は限界火力の低いジョブの肩身が狭くなってしまったってわけだ。

    実際、高難度コンテンツである以上、どこかで限界ギリギリを攻めなきゃいけないんだから、すべてにおいて一切不満の出ない調整なんて不可能なんだよな。だから不満を潰せばまた別のところで不満が出る。それは特定のジョブに対してだったりコンテンツ設計に対してだったりするんだけど、たぶん永遠になくなることはない。

    それでも開発はよくやってると思うよ。普通なら「シラネ」でそのまま放置するような部分をちょくちょく調整入れてるし、頑張ってる。
    もちろんナイトメインの人にとって今は不満のあるターンだろう。
    でも過去の戦士や竜騎士、召喚なんかを見ればわかるように、これが永遠に続くわけじゃない。だから長いスパンで浮き沈みも含めてプレイヤーと開発との間でキャッチボールして調整してもらっていけばいいんじゃないかな。MMOってそういうもんでしょ。

    • その通りなんだけど、それはアレキ零式4層の話であって、これは極ナイツだし、さらに何人か途中でミスして死んでてもクリア充分に可能というコンテンツで、ジョブ性能の限界近くを求められてるわけでも、スタンやTPMP問題などの影響が大きいロールもジョブも存在してないわけだから、ジョブなんてなんでもいい、というのが答えとしか言いようがない。

      ナイツのDPS要求値に対して、ナ暗程度の差でクリア云々って言ってるようだと、クリアしたあとグリードPTで安定周回するのもほぼ無理なんじゃないかな、と思う。

  67. DPS出せないDPSが多いから結局タンクにしわ寄せ来てるんやで
    ナイツは暗黒をナイトにしても変わらない
    ギミックしっかりこなして死なずにやればDPSは足りるよ

  68. ナイトさん素手のヤシュトラにも攻撃止められちゃうしDPSなさすぎでは?

    • イルベルトは剣術士だが、ヤシュトラバリアを貫通しかけてたんだよなぁ・・・。ジョブではなく中の人の性能だと思わないか?

  69. DPSがDPS出せば良いって言うけど公式がDPSを計測する手段準備してないんですわ。

    責任の所在を明確にする方法がない

    • お手軽に計測する方法がないだけで、
      ・レベル60木人を2分間で何体殺せるか
      ・ソロリットアティンを倒せるか(必要ならヒーラーのヒール介護ありでもいい)
      と計測する手段は、考えればいくらでもある。

      あと少なくとも俺の周りのPS4で上手いDPSの人達は、
      だいたい自分のDPS数値を肌感覚で理解しているよ。
      最適ルートで回すだけでもまともなDPS出るし、それすらやらないやつが多いだけ。

      • いやいやコンテンツ外でDPS測って何になるの
        木人やリット殴って分かるのは基本的なスキル回しが出来てるかだけだぞ
        実施にはここにバフを必要なタイミングで無駄なく使えてるか、攻撃機会を無駄にしてないかでコンテンツ理解度で変わって最終的にDPS値となって出てくる。

        今はそれを客観的に見れる物がグレーツールしかねーんだよ

        • その木人すら低いから、コンテンツでDPS出せないと思うんだが。

          木人で理論値近くまで叩きだすけど、コンテンツで低いはありうるけど、
          木人では全然DPS出ないけど、コンテンツでは高いなんてありえなくない?

          野球の試合で3割打ってくれるバッターだから、素振り練習なんか必要ないって考え方?
          そりゃそーいう天才もいるだろうけど、俺も含めて凡人なんだから、
          計測する方法ねぇわー。わからねぇわー。とか言って、
          出しもしないジョブのレベル上げに勤しんでいる間に、
          木人で基本的なスキル回しを目隠ししてる出来るまで叩きこめよと思うけど。

          つかACT使わなくても、こいつDPS低いなぁって目安位は、
          敵視ゲージや、AoEの範囲避けでさっさと逃げ出すとかで分かるでしょ。

          • 一緒にやってる側としたらそいつの木人DPSが世界一だろうが何だろうがどうでも良くてコンテンツ内でDPS出して欲しいわけ。
            あり得ない極論だがちゃんとコンテンツ内で仕事して貰えるなら木人DPSなんか出なくてもいいわ。
            野球を例えにされたから野球で返すけどバッティングセンターでは撃てるけど、試合じゃ全く撃てないバッターとかいらんのよ。
            今の状況は
            ・各打者の打率が分からない。
            ・どの打者が点取ったか分からない

            だぞ

            こんなん絶対おかしいいだろ

            後敵視ゲージやAoEの回避タイミングはDPSの目安にはならないよ、そんな物はギミック担当割り当てによって幾らでも変動する要素だし、回避早い奴でもキッチリDPS出す奴もいる

      • DPSを計測する事が目的じゃなくて、
        責任を明確化させるための手段なのだから
        コンテンツ外で計測できても意味が無いよ。

        逆に責任を明確に出来るのであれば
        DPS計測する意味は無い。
        なんかそんな手段あるのか?って言われれば困るけどw

        • 明確にならないのは、DPS足りない時間切れ位だよね。
          他は単純な無駄被弾やギミックミスで、ほぼほぼ明確になる。

          4DPSの内、誰が地雷かコンテンツでわからないって事だと思うけど、
          少なくとも4人の内の誰か。あるいは全員。ってのまでは絞れるわけだから、
          「DPSさん、DPS出してください」でいいんじゃないのかな。

          ただ問題は、馬鹿に馬鹿と言っても馬鹿だから馬鹿の意味が理解できないって話と一緒で、
          自分はDPS出せていると思い込んでいる低DPSかなーと。
          だからこそ、素の状態での計測は重要だと思うんだよね。
          それも低いのにコンテンツで出せるわけじゃないし。

    • 別に連帯責任でいいと思うぞ。

      • 連帯責任負うのが嫌だからナイトハブってんだぞ

        • なお超えられんもよう・・・
          なんつーかお前ら暗黒に夢見すぎだろw

      • 連帯責任どころか勝手に保証人にされて本人とんずらしてるようなもの

  70. ナイトの火力が低いんじゃなくて、DPSがギミックで落ちるから勝てないだけ。
    ナイト省いてるDPSはギミック処理できないのがよく分かるね。

  71. そろそろあれだな
    またフラッシュ暗闇が有効なボスを作っちゃおうぜ

    • ルインラでもいいんだよなー

      • 真タコで助けてくれたフレ召喚の活躍を俺は決して忘れない@戦士

  72. フォーラムにクレーム投稿してる人間には、どうしても勘違いor早とちりor差別被差別論者が多くていやなんだよね。

    ※43にもあるけど、
    募集主が暗黒だったら、自分はMTやるつもりでST枠に戦士を指定したとする。

    これを見て上記のような人間は「ナイトがハブられてる!」と激昂するわけだ。

    ナイトはMTで極ナイツに非常に有利な防御相性を持っていることは事実だが、ジャンアデフェーズ以外にSTがタゲを持つことは基本的にないので、自然にナイトはMT枠ということにつながり、「ST募集」となったときに戦士を指定されるのは現状致し方ない。
    ST性能では戦士が抜きん出ているからだ。

    もしこれが逆だったらどうだろう?
    ナイトが募集主でMTをやるつもりでいて、ST枠に戦士を指定したら、これは「暗黒ハブり」になるのかな?

    • 少なくともこのフォーラム以外ではナイトハブられてるって話は聞かないよね…

    • まぁ4戦チョイチョイ見てると丁寧に正論をわかりやすく書いてるやつもいるけど、どうしても早とちりさん達が目につくよなー
      若いっちゅーか浅いっちゅーか・・
      いうなれば、Yahoo使いとGoogle使いの差みたいなもんか

      たまにみかける4戦の論破奴には感服するけど

    • ハブりというか戦士確定がまずおかしいだろ。

  73. これが今のナイトの評価だぞ
    http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1447597154/597-

  74. お前ら、火力300の姫騎士が来ても同じ事言えんの?
    零式と違って、全身禁書の姫騎士が混じるんだぜ?

    • それ別に暗黒でも同じだろ
      中身ゴミならジョブが優秀でもゴミになる

    • 姫ならどのジョブだろうと来たらふざけんなになるだけだろ。
      何言ってんだ。あり得ない数値のDPSやぺロリまくるやつの中に姫がいないとでもいうのか。そしてその割合が低いとでもいうのか。

    • 全身禁書でDPS300の姫騎士はダメで、
      全身禁書でDPS300の姫戦士とか姫暗黒騎士ならいいのかな?って書き方だなw

  75. 各レイドで有効なジョブができちゃうのは仕方ないと思うから、例えば起動編ではナイトと占星は全然だめだったけど、次のレイドではすごく向いてるとかせめてそんな感じの調整にしてほしい。
    ずっと暗戦白学がつよいなら多様なジョブがある意味ない。

    • 各職の持つアビがそれぞれ有効に使える
      夢のようなギミックがあればいいけどな
      現状高DPSっていうのはどのギミックに対しても使える万能なアビみたいなもん

      • 具体的にどんなふうにってなるとむずかしいですね……

    • 構成に応じて強さ調整しか道は無い(キリッ)

      正直すいませんでした

    • ナイトは惜しかった
      火力でフェーズスキップされなければナイトが優遇されてたはずだ
      でも占はなぁ・・・
      ヒーラー2人に最初から最後まで攻撃低下デバフをつけて完全に攻撃参加を封じたうえでDPSチェックすごくきつくして
      尚且つMTとSTにだけ集中的に大ダメージが長時間来るギミックが90秒毎にくる
      そんなコンテンツがくれば・・・

  76. やっぱ零式やってないユーザーも多数参加してるからなのかねぇ
    極でDPS足りないからタンクの火力ガーとか言ってる時点で、
    まずそのPTのDPSのスキルを疑った方が良い。

  77. 少し前は戦士がMT?冗談も大概にしろよwとか言われてたのに今じゃそれなりに硬いって認識なんだな
    でも戦士の被回復量の事忘れてる人が多いし、印象論で語っててその内手のひら返すんじゃないかと疑ってしまう

    • 戦士は結構前からそれなりに硬いって評価だと思うぞ・・・それこそスイッチギミックが基本な時期があったんだから硬く無かったら話にならんし
      単にSTしないメリットが薄いだけ

      • 2.x当時はどんなに理由を説明して堅いんだよって言っても鼻で笑われたんだぜ
        自己回復はOHするからほぼ無意味なんて意味不明なこと言う奴も居た
        硬さを理解してる奴は戦士ですら極少数で、他ジョブに至っては無条件で戦士は柔らかいって言う奴が大半
        ちなみに2.x後半の話ね
        あの頃はDPS脳の戦士が野良で暴れてたこともあって風評被害が凄かった

        • いくら数字を出して戦士の堅さを力説しても全く理解得られなかったよなあの時代は
          体感()世間() ホント馬鹿ばっかりだった