【FF14】「吉Pはギャザクラが分かってない」吉田氏の赤貨素材緩和説明に先行ギャザクラ民お怒り

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kuma9
「3.1パッチノート朗読会で、赤貨素材を大幅緩和したことについての説明が行われた。しかしフォーラムでは、先行ギャザクラ民の不満は収まっていないようだ。」

赤貨交換素材緩和について

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赤貨素材緩和問題

吉田氏の説明

nekokuma000
正直言ってキツすぎるので、緩和はもっと早くに行うべきだった。レイドなどへの影響を考えて、様子を見るフェーズが必要だったので、調整するタイミングが3.1になってしまった。3.2で全体バランスをきちんと見直す。今後こういった、先行していた人からあまりにも早いと受け取られるようなタイミングでの調整はしないようにしていきたい。
kuma3
「3.1パッチノートで公開された、赤貨関連の大幅緩和。詳しくは放送動画を見直してほしいが、要約すると、吉田氏は朗読会で上記のようなことを言っていた。今回の赤貨関連は失敗で、もっと早くに緩和を行うべきだった。今後は先行者が不利になるようなことはしないとのことだな。」

neko5
「先行してAF2を手に入れてもメリットがないまま緩和されちゃうことについて、フォーラムで、謝罪しろって言われたりしてた件ね。一応謝罪はあったということになるんじゃろか。」

吉田氏はやはりギャザクラを分かっていない

kuma10
「で、それに対してフォーラムのスレでは、吉田氏はもっと早くに調整を行うべきだったと謝罪していたが、早い遅いが問題ではなく、事前にアナウンスがなく、先に交換した人が一方的に損をしているのが問題だというようなことを、何人もから言われていた。」

neko6
「単純に交換数を増やす緩和もだけど、もっと早い段階でアナウンスがあって良かったとも思うよニャ。」

kuma1
「他には、今回の吉田氏の説明を聞いて、やはり吉田氏はギャザクラのことを全然分かっていないのが明確になったとか、プロデューサーとしてならともかく、ディレクターはギャザクラも分かっていないといけないだろうというような、厳しい言葉もあったな。」

neko5
「吉田氏は戦闘コンテンツはしてるけど、ギャザクラはあまりしてないって言われてるからニャ。より一層ギャザクラ民からの不信を買っちゃったか。」

前例

kuma2
「また、大幅緩和だけでなく、先行不利という『前例』を作ったことも問題視されていた。これからのコンテンツへの不信が物凄いとも。」

neko6
「先行するメリットがないまま緩和されるってことね。今回の件は今後ずっと言われ続けることになりそうだニャ。」

担当者の謝罪を

kuma1
「謝罪についても、吉田氏が謝罪をするのではなく、今回のことを担当したスタッフに直接謝って欲しいと言われていた。ここまで事が大きくなったときくらいは、ギャザクラ担当が表に出てくるべきだ、と。」

neko5
「ギャザクラ担当って言うとやっぱ河本さんなんかニャ。まぁ気持ちは分からんでもないけど、出てきたら出てきたで余計に荒れそうな気がしなくもない。」

kuma13
「騒ぎが大きくなってしまうというのはあるな。その他、フォーラムでは不平不満のオンパレードだった。」

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  1. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:13:08 ID:d6c4b5e00 返信

    担当者の謝罪より責任者(上司)の謝罪の方が誠意があると思うのだが…。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 16:05:53 ID:48b6866e4 返信

      普通ならそうだけど
      あの豚はこれまでにも散々やらかしてるからね
      豚の謝罪があればすべて許せる奴は多いはず

      • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 16:31:01 ID:4635d54c5 返信

        【本当に?】

      • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 17:31:06 ID:fff046455 返信

        河本が出てきても絶対もっと荒れるだけだろう…

      • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 17:33:54 ID:0bcbabc09 返信

        結局謝罪ニダして好条件引き出したいだけだけだろ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/11(水) 08:06:50 ID:47ac6f491 返信

      いや全然。
      やらかしたことに関係ない奴が謝罪したって意味ない。
      当人にやらせないと。

  2. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:17:05 ID:3a14bc346 返信

    不平不満を書き込むくらいならともかく、謝罪要求はやっぱり気持ち悪いと思うわ。
    そこまでするか?

    損してむかつく気持ちはわかるけど、先行するか様子を見るか、そもそもやらないって選択肢はプレイヤーにあったわけで、その選択ミスを棚にあげて一方的に避難するのは都合よすぎ。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:40:57 ID:e92db3708 返信

      まったくだね。
      あわせて、そのミスをあざ笑い煽る、何もしなかった奴も同じくらいキモい

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:14:30 ID:59f890415 返信

      謝罪と賠償をー!ってなんか既視感が(笑)

      • 名無しのスノーマン 2015/11/11(水) 06:51:04 ID:fcc9cc2f0 返信

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:41:41 ID:a68dba57f 返信

      ギャザクラ勢じゃないから事の深刻さわからなくて解説見て理解したレベルだが、さすがに先行した分が一気に1/4になる大緩和はプレイヤーの判断ミスってレベルじゃないと思うよ。素人判断でも明らかに開発側の調整ミス。

      謝罪要求はどうかと思うが、それをプレイヤーの判断ミスと言ってしまうのもまた暴論だと思うが。

      • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:46:30 ID:7451d80ec 返信

        ※2テンパこえーなー、吉田自身が非を認めて謝罪したのにまだ擁護すんの
        やるだけ無駄って思わせた時点で次からやる人間が居なくなるんだよ
        強制はしない嫌ならやめろってお前らテンパが言い続けた結果がこの過疎だぞ?
        これでギャラクラメインの奴も何人辞めるか楽しみだな

        • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 16:08:07 ID:48b6866e4 返信

          なw
          テンパはほんと糞だよ
          テンパ全員がやめてアンチが残ってれば
          FF14のありとあらゆるすべての数字は大成功を収めてたのになw

          • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 16:12:37 ID:45807223b 返信

            カネ払ってゲームしてんだから運営側の不手際があれば謝罪もあって然るべき

            • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 16:21:19 ID:59f890415 返信

              ここははっきし速報じゃないんだから、
              隔離病棟へお帰りください

          • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 16:21:55 ID:dda3fa58e 返信

            アンチがお勧めって騒いでた黒い砂漠にあとなんだっけMMO大成功収めたんだろうなぁ(白目

            • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 18:14:46 ID:ac5c927eb 返信

              元から人気あったのはともかくアンチが取り上げた新しいゲームはほぼ爆死してるよ
              あいつら比較用に煽るだけ煽ってハードル上げる癖にゲーム買わないか買っても途中でなげるからな
              顧客としては最悪の部類

        • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 19:08:00 ID:f520d0348 返信

          ごめんと言ったらすべて許されるべきとか、どっちがテンパなんだか

  3. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:18:40 ID:c741cb29d 返信

    先に交換して、その交換したもので素材採取して装備作ったり、旬な値段で売ったりして恩恵は十分に受けてるでしょ
    手形ため込みなんて下手すりゃ大損こく可能性もあるんだから・・・

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:20:28 ID:31d99627f 返信

      別にそれキマイラで全部できたからなあ
      AF2交換しなくても恩恵受けてたしAF2交換した人だけの恩恵ってのはない

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:23:27 ID:9ea79a87e 返信

      というか一部の人が言う赤から手形の交換レートを変えればよかったというのは、同じ先行組である手形溜め込みタイプが損する気がする。

      • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:27:07 ID:c741cb29d 返信

        うん、手形ため込みで大損こくのはまさにそれだね
        結局はため込んでた人とガンガン使ってた人の割合で、後者の方が比率がでかいから問題になってんのかなぁ

        • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:35:51 ID:89abcc4d8 返信

          本来コンテンツとは「やったほうがいい」ものであるべきで、そこは「腐らせたら損」ってのは当たり前だと思うんだがな。例えば禁書だって貯めてアイテム交換せずに次のレベルのアイテム実装されたら絶対損じゃん?今回は完全に「腐らせた方が得」になっちゃった上に運営がそれを許容してって言ってるからなんでやねんって話になるんだと思う

          • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:43:17 ID:77580c1b5 返信

            「腐らせたほうが得」にはなってない、今回は手形貯めこみもAF2製作も損だよ。むしろ手形貯めこみのほうが何の対価もなく手形の価値だけ下がってAF2製作組より損したと思う。
            手形素材を売り払ってギルを得るか、先行してAF2を作るかの選択で大きく差が出たけど、その選択権はプレイヤーにあったよねって自分も思うわ

            • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:58:23 ID:ed459177f 返信

              さすがにそれはないわ

              AF2製作した人=大損
              手形貯め込み=素材売る機会は逃したがダメージはなし
              素材にして売ってた人=大儲け

              これが正解

              • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 17:35:45 ID:0bcbabc09 返信

                AF2見せびらかせたんだからいーじゃん。
                名誉でじゅうぶんだろ。
                ゲームなんだぜ?

      • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:55:26 ID:ed459177f 返信

        損にはならない それは今まで通りの緩和
        考えてみようよ
        例えば10週分、赤貨4500枚稼げたとして、手形は90枚
        コレが11週目からレート半分になったとしても、3.0の間に稼げた手形の数はAF2製作で消費しようが溜め込もうが、どちらの場合も90枚で固定される
        今回は手形→素材のレートが3倍になったことで、90枚全てすでにAF2につぎ込んでしまった人は90枚ぶんのままなのに、貯め込んでた人は3.0レートで270枚ぶんの素材を得られることになる
        おかしいよね

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:54:11 ID:b01cbcf82 返信

      ギャザクラちょっとでもやってる奴ならAF2の恩恵がないことぐらいわかるはずだが。
      キマイラ装備で大体作れたし、作業精度718以上のレシピ品は流通が悪い
      AF2揃えてかつ元手以上に稼いだやつなんて実際いないだろうよ

  4. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:18:56 ID:cf77970e3 返信

    まぁあの仕様でがんばれる奴はどっかおかしいだろって思ったから
    手を出さなかったけど…

    やっぱりどっかおかしい奴ばっかりだったんだなって。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:40:04 ID:0591e052c 返信

      あの仕様でも頑張ってた人達に対してひでぇ言い様だな

      • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:47:12 ID:e92db3708 返信

        やってた人に対してなにもしなかった奴が我が物顔でいい気になってるのはゴネ以上に気分悪いな

        • 名無しのスノーマン 2015/11/12(木) 06:59:59 ID:c89cad946 返信

          何もしてなかった人が頑張ってやった人にあれこれいう資格はない

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:45:33 ID:9f36c9139 返信

      頑張った人にたいして
      そう言う言い方する人の方が
      どっかおかしいとおもうよ

      • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:01:37 ID:cf77970e3 返信

        あぁ語弊があったか、ごめんね。

        おかしいのは未だに謝罪求めて
        フォーラムで大暴れしてる人たちだけね。

      • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:39:43 ID:a04e18a15 返信

        ゲームで無駄な時間使いまくっただけで、頑張ったって褒めてもらえる先行パイセン、マジパネーっす

      • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 16:31:45 ID:dda3fa58e 返信

        がんばるところ間違ったんじゃないですかね(笑

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:23:36 ID:bf250fa89 返信

      頑張った人って何?
      好きで勝手にやってたんでしょ?
      違うのかな?ねぇ?

      • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 16:42:07 ID:9029b4c5a 返信

        あんな奴隷仕様好きでやってるやついるわけねえだろw

        • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 18:21:15 ID:d12ca2443 返信

          奈良やんなきゃいいだろって話だろこれ。ゲームやぞ。楽しめないならやめとけよ

  5. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:19:36 ID:109b18d25 返信

    不平不満のオンパレード、まあそうだな。納得してるやつはフォーラム行かないからな
    フォーラムに書く事自体が悪いとは言わないけど、態度おかしい人割と多いよね

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 18:28:15 ID:ac4a722c9 返信

      ほんとこれな。子供なのか、いい大人なのかわからないけど公共の場で発言する態度ではないプレイヤーがあまりにも多い。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/11(水) 04:16:45 ID:5d65794c4 返信

      フォーラムは確かにちょっとなやつが多いけど今回の件はなぁ。
      正直荒れないわけがないくらいにはやらかしてるだろ。今後ずっと言われ続けるくらいひどい件だぜ。
      便乗して騒いでる馬鹿もいるだろうけどな。
      この件で不平不満言ってるやつがおかしい人みたいな書き方はどうかと思う。

      • 名無しのスノーマン 2015/11/11(水) 12:55:46 ID:4d5110797 返信

        違うな。
        不満を言ってるやつがおかしいんじゃなくて、おかしい奴が正しい不平不満を言っても正常だと認識してもらえないよって話。

  6. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:20:50 ID:47a6512ac 返信

    早く河豚をやめさせればいいんじゃねえかな
    ディレクターは管理者として把握しないといけないのはごもっともだけど、ギャザクラ担当が暴走しすぎてるだろ

  7. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:23:08 ID:1e0ff849c 返信

    うーん、損に対して不満や憤慨の気持ちは解るけどさ、
    謝罪したからなんなの?って思っちゃう、アイテムやギルましてや時間も帰ってこないのに
    先行投資するか否かは、プレイヤー側の駆け引きだと思っちゃうから
    ああ、今回は負けたなぁぐらいだわ

  8. (´・ω・`)らんらんmk2改 2015/11/10(火) 14:23:18 ID:28ec6c094 返信

    (´・ω・`)装備に交換してるから
    (´・ω・`)正直な所そっちも緩和してほしいわ
    (´・ω・`)マイスター分揃えるだけで途方もないのよ

  9. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:23:19 ID:35b2cc3f8 返信

    謝罪なんてしたところで絶対納得せずに暴れ続けるんだからスルーでいいよ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:48:33 ID:f43bcf0c0 返信

      謝罪したら今度はお詫びの品要求、もしそれに応えたら「こんなものでお詫びになると云々」って際限ないのは目に見えてるからなw

      • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:11:34 ID:a3329f51f 返信

        まんま隣の国の奴らだなw

  10. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:23:40 ID:bad694470 返信

    謝罪の仕方だろうなあ
    最初の護符の15分とか明らかにおかしかったのに
    どういう意図でそんな仕様にしたかの説明もなかったし

    ディレクション疎かでしたすみませんでいいのに

    赤貨使ってないからどうでもいいけどね!!

  11. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:24:21 ID:db8e238ad 返信

    ぶっちゃけ担当者が名前出さないで好き勝手やれるんなら上がどれだけ謝ろうがやめさせられて変わろうが意味ないんだから
    社会じゃ上が謝ることに意味があるが一番誠意のこもった謝罪は「担当者と上が一緒に謝ること」じゃないのか?

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:41:23 ID:a7de77c1b 返信

      これは一理あるけど、反省の色が見えない担当者だったりすると火に油だから、謝りに行かせないってこともある。
      見限って担当外すけど

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:43:25 ID:cf77970e3 返信

      本当に担当者が河豚だったらもはや何が起こるかわからんぞw

      • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:56:24 ID:d1ec3a5f2 返信

        河豚「もうゆるされたんだなぁって(泣)」

        • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:28:23 ID:4c9558b68 返信

          河豚は永遠に許されないw

  12. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:24:21 ID:29f16b400 返信

    河豚ありきの謝罪せよでしょw
    謝罪されても許さんけどねw

  13. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:25:48 ID:3f24a1c05 返信

    謝罪と賠償を要求する!

  14. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:26:17 ID:ad4566d5e 返信

    パッチ前日まで数百万ギルで取引されていた物が、
    パッチ後は1万ギル以下まで暴落なんて事は、11でもあったし、
    そもそもオンラインゲームなんて、多かれ少なかれ、
    先行が有利になる時もあるし、不利になる時もあるもんだ。
    その度にイチイチ突っ込んでたらキリがねぇわな。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:59:00 ID:d1ec3a5f2 返信

      アビセアショックのことを指しているなら、75時代の武器は
      300万の弓や短剣でもかなり長い間使えて最強から2番手ぐらいの座であった
      今回の件に関しては活躍する前に大緩和がきた

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:06:03 ID:bc5976e19 返信

      俺もそう思うなぁ。苦労して先行して得があるかどうかを、現状ではなくパッチを見越して判断した以上、判断ミスは自己責任かと。
      運営から先行したら必ず得するって公約でもあったんかな?

      • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 16:04:55 ID:ed459177f 返信

        得するとは限らないのはすでに廃人達はわかってたでしょ
        今回みたいにまさか後続に追い抜かれるとはさすがに思ってなかっただけで
        マラソンに例えるならトップが折り返し地点寸前まできたところで、ルールが変わりました~全員今の位置からスタート地点に帰ってきたらゴールになります~と言われたようなもんだからキレてるんしょ

  15. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:26:18 ID:a095439c8 返信

    別に謝罪なんていらないでしょ。

    ただ、今後同じようなことが起きないようにしてくれればいいよ。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 17:10:22 ID:1a20edec9 返信

      何度でも繰り返すさ。

  16. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:26:47 ID:eb7ba5b9c 返信

    赤貨の交換レートとかが変更でキレてる人って、例えば、禁書装備交換したらその直後に禁書装備交換レートが半分になったとかいうこと?
    で、わかってれば禁書溜めてたわーってことかい?

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:38:49 ID:cf77970e3 返信

      例えるなら今まではアレキ零式装備揃えたILでだけ入れるコンテンツが次パッチで実装されて
      そこの戦利品を市場に流してウマーできた。というかそれが唯一の楽しみだった。

      が、今回はそういうコンテンツ実装されない所かいきなり断章のレートが大幅緩和された。
      交換して準備していた我々は一体…に近い。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:42:04 ID:9824171f2 返信

      そゆこと。
      まあ、先見の目がない奴が暴れてるだけだよ。

      そもそもFF14の奇数パッチは今までずっと偶数パッチで実装した物の緩和を入れるパッチでもあった。前例がいくらでもあるのに、緩和されたからといってキレるとか無知もいいとこだw

      • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:51:24 ID:70dec9adc 返信

        先見も糞も平常運転からの急ブレーキ状態なんですが?
        今回の件に関しては完全に運営側の不手際

      • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:03:49 ID:6a406e0e1 返信

        先見の明のこと?間違ってたらすいません、無知なもんで

      • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:04:26 ID:e92db3708 返信

        なにもしなかったやつが、たまたま有利になっただけなのに、なにが先見の明だよ
        マゾ仕様に怖じ気づいて手がだせなかっただけだろうが

        • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:37:35 ID:b7f32ed9d 返信

          頑張ってた人たちが可哀想って言うかさ
          俺からすりゃ、せんでいい苦労を抱え込んで
          苦労に見あってないってゴネてるようにしか感じないなぁ

        • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 17:38:04 ID:bdc779ffc 返信

          前からキマイラだけでOKって言われてたじゃん

      • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 16:13:29 ID:96ad9f298 返信

        3.1で新式実装が見送りになったりも予見してたんだ?
        すごいね。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:00:39 ID:d1ec3a5f2 返信

      半分どころか3分の1になって更にギャザの青貨幣でも装備交換可能になる感じだなw

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 16:11:07 ID:ed459177f 返信

      ちょっとちゃうな
      禁書は制限2000だから、貯め込める数には自ずと限界があったから、差なんてそれほどつかない
      もしその例で言うなら禁書の所持制限が無制限で、かつ3.0コンテンツが全てIL190シンクだったようなもん
      「まだIL200のコンテンツはないけど禁書装備全部そろえた~これで来たるハイエンド攻略できる!」と喜んでたら、零式実装と同時に禁書レートが半分になって貯め込んでた人は複数ジョブフル禁書にできちゃった♥みたいな感じ
      ハイエンドがどうなるかわからないんだから先走って禁書装備とった人が間抜けというのも事実だけど、運営の調整が頭おかしいのはさらに明らか

  17. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:27:28 ID:f8bd0a5bb 返信

    先行不利って前からあるぞ
    今までもずっと緩和緩和で後行有利なゲームデザインなんだから
    言い換えれば今までもずっと先行不利なゲームデザインであったわけだ。
    装備があってもそれを活躍させる場面がなかったのも今までもよくあったことだし
    そもそも先行してた人達は装備があるわけだからこれから作る人より現状では進んでるわけで
    不利かどうかってのは本人の受け取り方次第だろ
    俺は普通にこんなマゾ仕様の緩和が遅れたことを批難したいわ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:31:30 ID:5fd4c004f 返信

      不利かどうかは受け取り方しだいって自分で言ってんじゃん
      今までも別に先行不利じゃないよ^^

      • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:51:26 ID:109b18d25 返信

        「同じ労力で得られるシステム的対価」って意味”だけ”なら先行不利
        先行した事による先行者利益まで含めたら有利にもなれる、って事だな

  18. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:31:23 ID:9ea79a87e 返信

    フォーラムで言われてる先行組とやらは、一体どれだけの人がAFの上限値まで禁断したんだろう。
    赤装備よりも弱い製作AF着て騒いでいるんだろうか?

    というか赤手形使わなくてもギルでなんとか出来てしまうし、ホントただの投資選択の失敗だよな

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:30:01 ID:4ac7b449d 返信

      別に上限にしなくても確定穴にガ、あとはダ禁断で交換品と同等以上になる。
      交換品で強いのは主道具と胴で、他は比べるもなく製作品のが上。
      そもそも上位レシピの必要ステをみてからマテリアいれるしな。

  19. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:32:20 ID:03f3e09f7 返信

    他ゲならパッチ来た途端、
    価値がなくなった2憶ギルぐらいだったレア装備が街にポイ捨てされたから余り気にしてないな
    ネ糞の増殖ゲーな

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:38:23 ID:d8994ef40 返信

      逆に二束三文の装備が一気に神器になったりな
      大型パッチってこういうもんだと認識してるわ

  20. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:33:28 ID:3109527e4 返信

    謝罪の強要奴多すぎぃ!

  21. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:34:36 ID:b58626839 返信

    いまさら何言ってんだろうな。このゲームで先行は損をするは昔からだろ。
    こんなことも予想できないとか光の戦士として未熟者。

  22. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:34:57 ID:a9ec69ba0 返信

    謝罪要求するとか・・・隣国かよ
    謝罪してもらっても文句言い続けるくせに

  23. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:35:33 ID:5fd4c004f 返信

    ていうか緩和されても同じようにやりゃー先にやってた分はアドバンテージじゃないの?

  24. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:37:15 ID:2170400c3 返信

    先行投資なんてそんなもんだとしか

  25. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:37:33 ID:32ddbaeeb 返信

    フォーラムで過度に言ってもいいと思うぞ、やられっぱなしもどうかと思うし
    今後こういう事態にならないために運営に釘指しとけ

  26. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:38:06 ID:889a280c1 返信

    ギャザ赤貨にあれだけの手間を考えたやつが一番の戦犯

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:40:52 ID:1c382c44d 返信

      見て「俺はついていけんわ」と諦めたが

      「これやって最先端揃えておけばパッチ後ダッシュで稼げる!」と思ってた人に残念ながら…だから怒りたくなるのは分かる
      ただ謝罪要求はキモい

  27. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:38:18 ID:dba7291f9 返信

    赤貨装備取ってもあまり旨味がないって判ったなら、その時点で様子見とか出来なかったのかな?

  28. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:39:03 ID:4f2cc7e9d 返信

    先行投資なんて勝つ時もあるし負ける時もあるだろうに

  29. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:40:39 ID:5929dffdf 返信

    よくわからんな
    3キャラ分の赤貨やったほうが楽なのに

  30. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:41:01 ID:c93280e17 返信

    なんで手形交換レートじゃなくて、護符やら交換品やらのレートいじっちまったんだろうな・・・


    「使わないで温存してた奴が頑張って製作してた奴に3倍の差をつけて追い抜く」ってけっこうなことやぞ・・

    手形交換レートいじれば丸く収まる話なのに運営は中身を分かってる奴と決定権持ってる奴が全然意思疎通できてないのが露呈した感じやな

  31. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:41:03 ID:a39076968 返信

    詩学装備の必要獲得数が変更になりました、400→30。
    と、一体何が違うのか?
    俺も数ジョブ分のAF2つくってあるけど怒りなんてねぇよ。
    残りの分が楽になるってだけだ。
    そもそも現状の最高品質装備だってキマイラ装備で作れるのに
    AF2作るのは暇つぶしだろうに、損とか言ってる奴ってばかじゃねーの?
    何と戦ってるわけ?
    先行するか緩和を待つか自分の考えで判断しろ、甘えんな。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:45:12 ID:a7de77c1b 返信

      詩学は週制限ないから、それをいうなら禁書装備のレート変わったって考えた方が良い。

      禁書装備は強くなって楽になることとかもあるから全くのイコールじゃないけどね

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:07:50 ID:d1ec3a5f2 返信

      詩学とか2.5時代のお古やろwギャザクラで言うとこのルキスや
      今回のは禁書の交換レートがいきなり3分の1になる感じだ
      法典でも赤貨幣素材流すからレートはもっと下がる感じ

      • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 16:44:07 ID:9029b4c5a 返信

        しかも禁書は2000上限あるから5週目には使い始めないといけないけど
        手形はいくらでも溜め込めるからな

  32. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:41:44 ID:ceb6950c1 返信

    後続が1/3の労力で済むのに嫉妬してるだけ
    追い越されるようなところまでしかやってないやつはどうせ護符大量にあまってるんだから後続奴と同じ時間やれば抜かれることはないし、護符がなくなるような状況に陥る前にAF2全部終わってるよ

    あと謝罪しても結局荒れ続けてるからアイツらに何言っても無駄
    責任問い続けてるから10:0で開発側が悪いとしか考えてないよ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:52:15 ID:77480710e 返信

      まったく理解してないようだけど、嫉妬がーとかが問題じゃなくて週制限の手形が先にAF2作った分、貯めてた人と3倍差ができちゃって、この差は週制限なくなるまで縮まらないのが問題なんよ?
      理解した?

      • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:54:43 ID:109b18d25 返信

        なんだ、いずれ解消される問題じゃないか

      • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:58:30 ID:ceb6950c1 返信

        週制限っていうけど素材がトレードできるんだから追いつく追い越すとか結局財力の問題でしょ?
        理解してないのはどっちだよ

        • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:13:27 ID:89abcc4d8 返信

          ギャザ手形はギルじゃ補填きかんのだが…一回の護符で貰えるアイテム三倍だったらここまでギャザ手形を護符にすることはなかったんだよなあ

        • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:21:58 ID:976b4a550 返信

          議論のすり替えは口頭でのみ有効なやり方だぞ?
          文章だと意味がない
          勉強になったなw

      • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:05:26 ID:0f874eec8 返信

        非クラ勢ですまんが赤素材って取引できるっけ?
        取引できるならだけど、追いつくだけなら溢れかえるであろう赤素材買えば追いつけるんじゃない?
        自分が供給する側に回れないのが嫌ならプライドとか嫉妬の類だと思うけど。

        • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 17:16:00 ID:1a20edec9 返信

          素材はトレードできる
          手形はトレードできない

          手形交換装備のレートを変更しなかったのは運営に残った良心じゃないかな。

  33. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:43:35 ID:0d8e62bb2 返信

    謝罪の強要なんかする人は自身の選択ミスを開発の責任にして、「自分は悪くない!」って安心したいだけだからね。

  34. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:43:39 ID:d8994ef40 返信

    緩和するのか
    じゃあやるわ

  35. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:45:24 ID:299444624 返信

    先行やつは勝機見誤っただけだろ?
    自分が無能だって認めろよ

  36. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:45:51 ID:b3fea64bd 返信

    今まで先行で不利になったことってあったか?
    特に今回の赤貨は週制限で、先行投資とか以前のものなんだけど
    週制限のものをこつこつやってたら(やるのは)大損だった、ってのは大事件だと思うんだけど

    マテリガが高騰するかも! とかそうゆう投資とは全く違うもんだけどそこらへん理解してるの?

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:52:49 ID:ceb6950c1 返信

      禁書はトレードできないが、赤貨素材はトレードできたから投資問題でなにもおかしくないと思うんだけど?

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:55:22 ID:e3619151d 返信

      先行不利は今まで無かった
      緩和はいつでもあったけど、アーティザンやスプラは実装直後に装備更新してれば利益を得る期間は十二分にあった。
      個人的には緩和される時期はどうでもいいんだが
      3.1以降の赤貨で得られる素材が3倍になります、なら納得できるんだが
      3.1以前の赤貨まで3倍にしてしまうのは意図が全く分からない、週制限の450しか溜めておけない部分ならともかく
      実装時から溜めておける手形があるのを忘れてるんじゃないか?と

      • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 17:37:15 ID:0bcbabc09 返信

        前例がないことをするな、なんてお役所仕事みたいな発言はノーサンキュー

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:55:38 ID:cf77970e3 返信

      ない。
      むしろギャザクラはちゃんと先行有利にされてたし、
      トークン素材やら手形の「事前溜め込み」に対してはちゃんと対策されてた。

      なので、ブチ切れるのはわかるが(既にされているのに)未だに謝罪要求する神経は疑う。

      ただ2.x時代に説明されてた赤貨のコンセプト(コツコツ勢も追い付ける)と
      3.0時点の赤貨の仕様が合致してなかったのも確か。

      既にその時点でなんか胡散臭かったともいえる。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:03:03 ID:5f8cbeb88 返信

      フォーラムに謝罪だなんだ書き込んでる人は、どこまで甘えてるんだ…
      利根川のスピーチでも聴いてこいって感じがする…

  37. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:49:22 ID:5b1038ee5 返信

    パッチで色々と変わるのは見えてる以上、そのパッチ内で損得勘定考えるのが賢いやり方なんであってな。
    うちのFCでも何でも手を出してる廃人が3.0の仕様で「全クラスのAF2揃えるのに制限のせいで時間掛かりすぎ」って怒ってたけど、「マイスターあるってことは今後『どのクラスに注力するか』ってゲームに変わっていくはずだから、好きな3クラスだけマイスター取って装備揃えるわ」って結論になってたぞ。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:10:49 ID:d1ec3a5f2 返信

      そして先見あるやつはマシスターレシピ公開までマイスターの選択すらせず待機している
      元気のある人はサブキャラで全クラス網羅なんだろうけど

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:43:57 ID:cbc2ab40d 返信

      これだよな、たぶん
      運営の想定はもうマイスター分しか装備は揃えないって考えてるんじゃないかな。
      それだったら今の時期装備揃ってるって計算になってじゃあ緩和してもいいよね?ってなる。

  38. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:49:30 ID:2abf139ac 返信

    責任者の謝罪に価値が無いから担当者を出せと言われる
    惨めすぎる

  39. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:50:36 ID:878580cb4 返信

    ぶっちゃけ問題ない
    後発がこれを聞いて今から集め始めて
    AF2そろえ終わる頃にはおいしい汁は出尽くしてる
    稼ぎ時ですわ

  40. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:51:20 ID:ea9cdb25b 返信

    謝罪はしても反省しない連中に謝罪要求とか今まで何を見てきたんだよ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:53:10 ID:a79bf1d04 返信

      お前と同じで何も見えてなかったんだろ
      後、自分が生まれてこの方反省なんて一度もしたことないからって、他人もそうだとは思わないようにな

  41. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:53:17 ID:9069db2eb 返信

    ギャザラーの装備あきらめて護符にしてクラAF2揃えてたら
    様子見してた人間がギャザラー装備も余裕で交換できるレートで実装
    そら怒りますわ

    ギャザラー装備も作れるようになれば問題ない

  42. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:53:22 ID:109b18d25 返信

    先行って、先行だけで有利になる訳じゃなくて、先行を上手く活かさないと利益にならないって事だよね
    今回はシステム的にその先行利益を得づらかったってのは分かってただろうに

  43. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:54:36 ID:6cb77fb1a 返信

    絶対またやらかす

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:12:52 ID:d1ec3a5f2 返信

      憎まれて11周年やからな

  44. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:55:05 ID:d4d05c7ae 返信

    と言うか、
    ・先行組はそもそも3,1で新式が来ると思って赤貨に投資していた
    ・だが広島Fateで新式は3,2まで実装なしと発表、その約2週間後パッチノートで緩和発表
    このダブルコンボで暴走してるんじゃないかねぇ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 16:14:44 ID:96ad9f298 返信

      フェアリー・ソレナ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 16:21:13 ID:608652790 返信

      それが彫金マイスターと彫金AF2つくったやつだけだな
      アクセだけだから他の職には関係ない

  45. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:55:40 ID:079d68c28 返信

    赤貨装備なくてもキマイラ装備で作れるのは解ってたよね?
    赤貨が今後緩和される可能性がある事も解ってたよね?
    赤貨装備がないと作れない物がない状態で、赤貨装備を作ったのは自業自得では?

  46. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:56:07 ID:10839b369 返信

    先行不利とか言ってる人はホントにギャザクラしてるんかね。
    クラについてはもともとクラ手形1のNQ交換素材からHQ完成品出来るんだし、
    ギャザについては手形交換一切なしでただため込むとか何の為にやってるのか。
    先行を追い抜けるほど手形ため込んでいる人って相当レアな人なんじゃないの?
    緩和(後続に追いつかれる)前にもっと楽しめるレシピ出せよってのが問題なだけでは

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 18:21:53 ID:16086bcb9 返信

      とりあえず制限あるならためとくかーって感じで1スタック以上の手形あるよ?
      でも先行ちゃん笑う気にはなれないけどな

  47. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:56:33 ID:ed4df0c78 返信

    誰がどう謝罪したところで、納得しる気はないんでしょ?
    どうしてほしいかって言えば、先に交換してしまって損した分を補填してくれなんじゃないのかね?そうならない限り、いつまでも訴え続けてそうだけど。

    とは言え、補填なんて一度やっちゃったら今後も何かにつけて要求するだろうし、これ以上批判を受けてもそのまま押し通すのが今のところよさそう。

    気持ちは分かるけど、どこで折り合い付けるのかってところが肝だと思うよ。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:13:43 ID:089603c8e 返信

      P/Dが失敗を認めたからこの話はもう終わりでしょう。
      いまだに謝罪を要求している人たちが納得するような謝罪の仕方をしたら、
      開発は二度と失敗を認めない体質になってしまいそうで嫌だな。

  48. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 14:59:33 ID:c8161ba85 返信

    AF2なんて見栄以外の目的で作った人間なんてどれだけいる?
    ギャザクラカンストさせた人からしたら、このタイミングでAF2を取る価値がないことくらい普通にわかっただろうに
    ・・・まぁここまで一気に緩和するならアナウンスはしてくれ、ってのはあるだろうけど
    直前に赤貨使った人は爆死過ぎるし

  49. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:00:32 ID:3be4db188 返信

    お前らこれ言うと毎度激おこになるけど、結局レイドありきなわけよ
    レイドみたいな数%しかやってないやつらのために他のコンテンツ犠牲にするわけがないって口揃えて言うけどそのまんまなことしてるわけ
    仮に言い訳として出したとしても、言い訳として苦しくても通用するくらいには吉田は思ってる
    ギャザクラ楽しむならその辺妥協しないとやっていけないぞ

  50. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:00:37 ID:d92cca6a1 返信

    謝罪要求してなんになるのか
    それよりは今後の方針をしっかり出してくれたほうが謝罪よりもよっぽどいいわ
    謝らせたらすべての問題が解決したと思うやつ多すぎなんじゃないかフォーラム

  51. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:01:49 ID:5c368d256 返信

    これ面白いのがわざわざレアカララントはEXつけてまで溜め込み勢への対策取ってるのに、赤貨は対策取ってないんだよなwww
    ギャザクラってレアカララント以下の扱いとかほんと面白いwww

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:05:16 ID:109b18d25 返信

      あれは溜め込み勢対策じゃなくて、リアルマネーで買えるアイテムだったからだぞ
      溜め込み勢は巻き添え食った形だな

  52. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:04:37 ID:f391dc92c 返信

    ギャザクラ民でも少数派の人が騒いでるのでギャザクラの大半が損したみたいな書き方はやめてほしい

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:07:12 ID:cf77970e3 返信

      たぶん騒いでるのもほとんどが便乗してるだけで、実際に問題になってる人数で言えば極僅かだと思う。

  53. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:05:23 ID:6ea40248f 返信

    俺は趣味程度でやってるから構わんが
    吉田はギャザクラ全く見れてないのは事実だろう
    もうちょい河豚コントロールせえよ

  54. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:07:30 ID:5b5d99f83 返信

    謝罪なんていらんよ。
    ただな、運営も一生懸命考えたコンテンツを客にプレイしてほしいんだろ?
    今回、純粋に行動した人が損をして、慎重に警戒していた人が得をした。
    気晴らしにゲームしてるのに、なんで疑いながら遊ばなならんの?って感じ。
    緩和はおおいに結構だが落差がひどすぎる。ここだけみたら終焉秒読み段階の対応だよ。
    今後、マゾいコンテンツは誰も手を出さんぞ。それで困るのは運営自身だろ。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:15:00 ID:0f874eec8 返信

      その客の大半が手すらつけなかったからなんじゃね

      • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:44:55 ID:b7f32ed9d 返信

        大半が必要ないから手をつけてなかった
        手をつけてた奴の中でも必要ないから溜め込んでた奴がほとんどだった

        んで、なにも考えずに先行することが有利だと
        思い込んでた極僅かな脳金チンパンと
        やってねーのに便乗してるクレイマーが騒いでるだけじゃね?

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 16:37:13 ID:c3ccebc61 返信

      直接これとは関係ないけど、
      新ジョブの扱い見て開発に期待する気持ちは失せたな

  55. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:09:38 ID:f02e2216f 返信

    メンテ直前のパッチノートで突如公開されたのが一番の問題だろw
    3.05の時点で「3.1で、追いつけるような調整を行います」って言われてたらこうは騒がれなかったけどそれ以降の3か月赤貨についてはダンマリだったからな

  56. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:12:00 ID:77f07a1b0 返信

    緩和っていうか不具合レベルの問題だから本当に申し訳ないけど修正したってことでしょ
    問題は産んだけどそこ説明になってないかなあ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 16:03:25 ID:1a20edec9 返信

      緩和の仕方おかしいでしょって意見には何も反応返してないぞ。

  57. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:13:20 ID:30d2f2605 返信

    謝罪は要らん、赤手形の補填をよこせ

  58. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:14:32 ID:6e25110fb 返信

    今回の件で被害を受けた人って、たぶんだけどそんなに人数多くないと思うんだけど
    声が大きいのは何故なの?
    ぶっちゃけナイト関係よりよっぽど盛り上がってない?
    ナイトの人口とギャザクラ先行した人って人数比べ物にならないハズなんだけど
    おかしいと言うか何故こんなに?

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:16:21 ID:30d2f2605 返信

      じゃんけんで負けても文句は言わないが後出しされて負けたら文句は言うだろ、そういうことだ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:19:21 ID:0f874eec8 返信

      ゲーム叩きたいだけの連中も混じってるからなんじゃね
      (あくまで俺はだけど)3.0のギャザクラマゾすぎて諦めてたし。ガッチガチにAF2固めたような人以外は怒る理由がない
      そしてここまでの緩和に踏み切るのを見ると赤稼いでた人の絶対数は確実に少ない

      • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:42:15 ID:dc46b767d 返信

        稼いでた人はそこそこいると思う
        アダマン、カペイジを待機してたのはたくさんいた

        そのほとんどが手形をため込んだから手形へのレートをかえるんじゃなくて
        消費してもらうために素材へのレート変更を選択したと思う

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:24:23 ID:1f3abc2ec 返信

      ギャザクラが面倒臭くて全部のジョブが連結してるからじゃない?

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:25:51 ID:cf77970e3 返信

      戦闘職はジョブ単位だけどギャザクラは一まとめって感じだからじゃない?

      しかし本当に大量にいたらたぶんこんな大雑把な緩和しないんじゃないかなあ

      根性版すら止めずに新生版作る判断するような奴が
      大多数の客が不利益こうむる事こんな簡単にやるのかね…?

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:42:09 ID:1d6daf152 返信

      自分を含め、全部揃えた人を他鯖込で何人か知ってるが、護符やって揃えた人間はそんなに騒いでない。

      逆にマケで護符素材や赤貨素材買って、「お金がー!」とか言ってる人に限って騒いでる傾向が高い気がする。

      全員が全員そうではないだろうけど、前者のほうが達観してる気がするわ。

  59. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:15:59 ID:b846e820d 返信

    大した蓄えもなく1キャラ分しか手形がないのに
    多額のギルつっこんじゃった奴が騒いでるだけっしょ。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:39:12 ID:1d6daf152 返信

      そんな気がする。

  60. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:17:22 ID:220781939 返信

    ほしいと思ったときが買い時

    昔からずっとこれな

  61. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:20:33 ID:b4a88c50f 返信

    謝罪要求は気持ち悪いがギャザクラのバランスが無茶苦茶なのも事実。
    担当者が無能だからとっととクビにした方がいいよ。

  62. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:21:43 ID:3577909a8 返信

    手形溜め込み奴が妙に勝ち誇って作った側を煽ってるけど
    勝ち組は溜め込み奴じゃなくて素材交換して売り逃げ組だからな

  63. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:22:16 ID:52836e6e2 返信

    今回文句言ってるのは中途半端にギャザクラやってる奴らだな
    俺みたくギャザクラを極めに極めたら今回の案件なんて手に取るように分かってたわ
    故に仏の心で見守ってる

    そんなカリカリすんなよ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:25:23 ID:1f3abc2ec 返信

      AF2が必要な生産品が追加されるわけでもないしねぇ
      不満なのはわかるけど怒るタイミングが早いと思う

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:38:25 ID:1d6daf152 返信

      仲間発見。

      正直、中途半端にやってる人や、マケで素材買ってる人が騒いでるように思う。
      端数の護符素材を買う事はあるにしても…
      基本全部護符でやって揃えてる身としては、そりゃ時間は大量に失ったかもしれないが、それ以外に損した気分はしないんだがなー…。

  64. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:25:14 ID:f02e2216f 返信

    あと「ギリギリまで発表遅らせてパッチノート朗読会で謝罪だけして乗り切ろう」っていう魂胆が見え見えなのも悪い
    こんな大型緩和を吉田が知らないっていいわけは通らんからな~

    まあ緩和されたとしてもやらないけどね護符とか

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:35:03 ID:c93280e17 返信

      ほんとそれなんだよね~別に謝罪が欲しいわけじゃなくて理由をきちんと説明してどうしてこの調整が適切なのか(手形との交換レート変更など他の策ではダメな理由を述べる)を言ってほしいのに、詳しくない説明とごめんなさいだけじゃ何となくモヤモヤが残るわ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 16:43:03 ID:4ac7b449d 返信

      吉Pとしては緩和しないほうがユーザーの顰蹙をかわないし、
      赤貨の調整をしている担当を引っ張ってきて謝らせた方が楽だったろう。
      でも今回もタンクとなったわけだな。
      謝罪や説明のところに時間をさいても怒りは収まらないし、余計に炎上したりして楽しみにしてる他のユーザーが困るから、最小限に留めたのは正解だったと思うがね。

      赤貨緩和しなくても交換品あるし別にいいんじゃないかと思ってたが、
      恐らく製作でNQになったときのリスクがあまりにも大きすぎて不健全だったことへの対策じゃないかと思ってる。

  65. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:34:36 ID:b6445ae34 返信

    公式が構い過ぎるから皆朝鮮人みたいになっとる

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:37:29 ID:cf77970e3 返信

      あっちの人がそれだけガキ臭いともいえる

  66.   2015/11/10(火) 15:35:29 ID:6d3511be4 返信

    3.xから運営とユーザーのスレ違いが目立つな

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:41:40 ID:c305883e5 返信

      ユーザー側が調子に乗り過ぎた結果だよ
      運営はユーザーと距離が近すぎ

  67. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:39:21 ID:9c499eaca 返信

    一番悲惨なのはAF2作ったやつより主武器以外を交換したやつなんだよな

  68. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:42:10 ID:0d01a6991 返信

    謝罪も今からまた仕様変更検討とか何もいらん
    でもいい加減3.xの色々追い付いてない感じどうにかしてくれ
    レイドとそれに伴うジョブバランス以外他のコンテンツ全てが超おざなりでさすがに信用揺らいでるよ
    PvPとか低レベルの戦闘バランスとかもそう
    全てに力入れるなんて無理ならせめて最低限のクオリティだけは維持して欲しい

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:45:49 ID:c93280e17 返信

      既存コンテンツを失敗したまま整備せずにLoVMやら空島やらされるとなんか萎えるよね。。。失敗したものはきちんと統廃合なりスクラップ&ビルドしていかないと。

  69. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:42:20 ID:d728c746f 返信

    俺は赤貨とかこれついていけんわw って1週目だけやって放置してたから貯めとけば良かったかなーって程度だけど

    まぁ今回のは単純に価格と性能見合ってなかったのに準備しちゃったやつの負けでしょ
    緩和が早かったのは確かだけど、緩和ゲーなのは今に始まったことじゃないし、装備集めするようなタイプのゲームでもないってのは2年やってて気づけないもんなのかな?

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:52:40 ID:cf77970e3 返信

      今まで飴があった後に緩和があって、溜め込んでた人は切り捨てられてた。

      今回は真逆で飴もなく緩和されて、溜め込んでた人が得をした。

      緩和は緩和でも今までなかったパターン。

      だから吉田が昨日の放送で謝ったんだよ。

  70. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:47:54 ID:1f3abc2ec 返信

    戦闘職は全部のジョブが60で武器IL200ないと次の零式に行けません
    廃は貯まり次第武器を交換していきます
    準廃は禁書上限2000がカンストしてから交換しています
    アップデート三日前の3.1パッチノートに、禁書必要数を3分の1にしますとありました
    準廃はアップデート後に零式に行けるので、廃を煽っています
    廃は禁書数を計算すると翌々週になってしまうのと、準廃の煽りでキレました

    ライト勢は思います「3.1で零式なんて来ないのに、何言ってんだろうこの人たち…」

    何かいまこんな心境

  71. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:50:42 ID:6cebdefb2 返信

    赤貨ついていける奴少なくて緩和が許されるなら
    零式ついていける奴少なくて緩和も許されてほしいわ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:52:10 ID:b6445ae34 返信

      零式のが多いやろなぁw

  72. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:50:52 ID:c93d2a149 返信

    吉pは戦闘民族でギャザクラ一切興味ないしオマケのコンテンツの位置づけなんだからギャザクラなんてやらなくていいんだよ。
    先行組がまったく特がない、緩和おかしすぎるだろ、謝罪要求だとか朝鮮人かよw

  73. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:52:41 ID:5b5d99f83 返信

    今後、マゾいコンテンツは手をだしたもん負けだぞww
    誰もやらずにちょっと待ってりゃ運営が大規模な緩和する。
    笑い話じゃなくてマジでなw

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:56:26 ID:cf77970e3 返信

      (開発の)動き理解した?

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:59:01 ID:dff49ea14 返信

      今後?
      最初からそういうゲームだったじゃん

      緩和が嫌なら、最終アップデートまで休止してればいいよ
      その頃にはAF2やIL210なんてゴミみたいな値段でNPCが売ってるから。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 16:02:31 ID:b6445ae34 返信

      こんな頭でAF2作ったの?

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 17:01:12 ID:d1ec3a5f2 返信

      極論これだと思うよ。現状楽しいならやればいいしそうでなければやらないのが得策だよね。

  74. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:53:46 ID:f8f5b7b9f 返信

    拡張前の説明では急ぎたい人は装備にマテリア禁断してもらって、一方でコツコツやりたい人はギャザクラトークンで交換できる装備という選択肢を作りたいみたいなこと言ってなかったっけ?
    AF装備とアーティザン装備みたいなのをイメージしてたからAF2に赤貨素材絡んでる時点でなんか言ってたことと違くね?とは思ってた

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:59:14 ID:cf77970e3 返信

      分解実装されたときの新レシピに何でもかんでもデミマテ捻じ込んで来て
      吉田が謝罪したのと同じ流れだよなあ…そう考えると2度目かぁ

      • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 17:20:38 ID:1a20edec9 返信

        河豚はいい加減腹を切れ。
        許されることはない。

  75. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:56:28 ID:4cd93363a 返信

    先行不利ではなく、投資失敗な

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 16:08:05 ID:d3ded790a 返信

      素材売って成功した奴もいるみたいだからなぁw

      • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 16:19:14 ID:3577909a8 返信

        素材売ってたら1人でスタート値のL宅買えるぐらいは儲けさせてもらったよ

  76. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 16:03:43 ID:af6f74037 返信

    「結果責任と行為責任は別。だからPもDも両方謝れ。」
    ・・基本的には道理だが、今回の件ではDは内部スタッフだから筋違い。
    こういった時は、渉外の偉い人が代表して謝る。社会人のイロハのイ。
    ∴今回未だに騒いでるのはガキかクズ。

  77. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 16:06:24 ID:993efd7bb 返信

    先行先輩チィィィィィス!^^
    え?勝手に先行しといて謝罪ってwwwww

    先行先輩は言うことが違うなww

  78.    2015/11/10(火) 16:08:42 ID:8f6b64a12 返信

    これに文句つけてるのは金策勢だけなんだよなぁ
    うちみたいな自作だけしたいやつにはまったく損はないから全然問題じゃない
    金策目当てで勝手に先行して勝手にこけただけだろう

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 16:14:08 ID:b6445ae34 返信

      なお金策勢はほとんどAF2に手を出してない模様・・・。一体何者なのかAF2勢

  79. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 16:11:55 ID:381c88c51 返信

    赤貨の入手量と必要量が釣り合ってなかった事をどうこう言うならともかく
    ちょっと考えれば調整来るだろうってギャザクラ周りの出来だったのに、先行投資して損出たから謝れとかただのキチガイじゃん
    阿呆か

  80. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 16:12:33 ID:1f696979f 返信

    この程度ネトゲならよくある話なのにね
    14はネトゲ初心者大杉

  81. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 16:13:15 ID:4f92a9689 返信

    未知にあんだけ人が集まってんのにAF着てる奴が殆どいないのは
    みんなちゃんと解ってたからなんだよ。
    でも生活系コンテンツが好きな人間を担当にしてほしいってのは同意w

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 17:06:15 ID:d1ec3a5f2 返信

      いや、ギャザに関してはAFに交換してる奴は正解だぞ
      ギャザのAFは今のところ制作系もなくギルを積んでも買えない
      クラフターは必要最低限の主道具交換するか赤貨幣待機か売りぬけが良いけど

  82. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 16:17:14 ID:b20a44d46 返信

    運営側の人間もギャザクラしてほしいけど経済に関わるからできないんだっけか

  83. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 16:17:31 ID:48b6866e4 返信

    理解してない奴が多すぎ
    フォーラムなりここの過去の記事なり他のまとめなり見てから
    もう一度書き込みに来いよ
    理解してたら開発擁護なんて出来ないほど糞調整だから

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 16:22:03 ID:d3ded790a 返信

      はいはい

      糞調整なのはみんなわかってるけど
      ある程度こうなるのは予想できてたでしょ?っていうのが大半の意見だよ

      開発擁護なんてしてねーよ
      文句言ってるバカに呆れてるだけだよ

      • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 16:25:39 ID:c93280e17 返信

        さすがに護符やら素材やらの交換レートを3.1でいじってくるとは皆思ってなかっただろw不平不満が当然出るからな

        赤取得緩和や手形レート緩和が大方の予測だったろw

        • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 16:29:31 ID:d3ded790a 返信

          「なんかしらの調整来るからいまAF2取る必要がない」って
          予想は皆してただろ

  84. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 16:19:50 ID:1fdf54c50 返信

    つーか、フォーラムで暴れてるほとんどが先行してない無関係の荒らしたいだけの奴だろ

  85. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 16:20:29 ID:96ad9f298 返信

    「3.0新式がゴミ(性能とコストがまったく見合わない)」
    「あとで3.1新式実装見送り」と続いての
    「あんまりマゾくやる人いないから3倍緩和ね」だからな。

    ク○マゾイ調整しておいてそれに付いてきた人間のハシゴを外し、
    そこでいきなりの大幅緩和って部分はつまり「赤貨関連の失敗」であることは明白になったわけだけど、

    具体的には何がいいたいかというと

    「河豚でてこい!お前許さんからな!」

    ってことね。
    吉田を謝らせたいのではなく、多くの問題の張本人である河豚がのうのうとしてるのがシャクだって話。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 17:32:38 ID:cf77970e3 返信

      あの豚であるかどうかは定かではないが
      間違いなくギャザクラをわかってないのは「吉田」ではなく「そいつ」だな

  86. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 16:21:02 ID:8d39024c0 返信

    次カラハーの繰り返しであと数年はがんばるからよろしくな!

  87. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 16:21:32 ID:be956df92 返信

    AF2で赤貨全部溶かした人の顔

  88. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 16:25:18 ID:dda3fa58e 返信

    素材売る側に回った人が勝ち組で造ってた人が負け組み。

    投資場所を間違った馬鹿なだけなのにあほらし。

  89. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 16:26:23 ID:d40783992 返信

    単純に溜飲を降ろしたいのか、今後同じ事が無いように灸をすえたいのか どっちなのかよくわからない

  90. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 16:27:12 ID:76cab3515 返信

    レイドとか戦闘コンテンツは脳筋で目の前の餌に走ってればムキムキになれる。
    ギャザクラは脳筋で目の前の餌に走ったらジャラジャラできなかったってこと?

  91. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 16:28:57 ID:551a19659 返信

    次回拡張ではギャザクラ週制限なんて無くしてくれればそれでいいかな

  92. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 16:29:15 ID:586c3d327 返信

    赤貨に手を出すくらいのギャザラークラフターなら、こういう斜め上の緩和も予想しておかないといけない。
    そもそも、AF2作ったところで何もなかったのはレシピ見りゃわかってたろうに。

  93. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 16:29:21 ID:d65aeed2e 返信

    アーティザン→やりすぎてました
    スプラ→やりすぎてました
    秘伝書条件→やりすぎてました
    新水着は魚分解のみ→やりすぎてました
    3.0前吉田→ギャザクラは尖りすぎてました
    3.0赤貨→これは失敗でした

    そらギャザクラ調整してる奴が直接釈明しろ言われるわ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 16:37:58 ID:c93280e17 返信

      ワロタwwwww

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 17:09:35 ID:d1ec3a5f2 返信

      なんて的確な指摘なんだ…!

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 17:35:11 ID:cf77970e3 返信

      これで河豚が絡んでなかったら逆に笑うw

  94. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 16:35:33 ID:8b0fefd8a 返信

    トップが謝罪して、次からは気をつけると明言した以上そこで終わりだわ。

    こんな事言ってまたやらかしたら暴れるけど、
    現状また謝罪要求とかマジキチ。

  95. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 16:39:42 ID:4fe710b1b 返信

    本当にそんな不満の声と同じだけの人数の人が先行してたの?
    ロドストで、自分は赤なんて集めて無いけどこれはひどいって言ってる変な人がいたんだよね
    集めてないのに何を酷いと思ったのか、その人にどんな害があったのかさっぱりわからないんだけど

    なんか印象だけで騒いでる気がしてならないわ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 16:42:19 ID:8b0fefd8a 返信

      大半がそれだよ。
      本当に極一部の廃人しか、赤貨装備作成なんて手を付けてないからね。

      • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 16:45:35 ID:3f24a1c05 返信

        それと、便乗してアクセス稼ぎしてるブログ連中な

      • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 16:45:57 ID:d3ded790a 返信

        手を付けた奴のなかには
        損得抜きに人より先んじて装備揃えたいコレクターもいるから
        損したと感じてる奴って
        その極一部からさらに少なくなるよな・・・

  96. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 16:40:29 ID:82411217f 返信

    吉田はいい加減プロデューサー専業にしろよ
    ディレクターとしては無能すぎる

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 16:47:22 ID:d3ded790a 返信

      それはない

      生産系に関しては無能・・・かもしれないけど
      トータルで考えたら、十分有能

  97. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 16:53:32 ID:85ba57aa6 返信

    吉田はユーザーよりディレクターにむいてるから今のままでいい
    ユーザーなんて自分のことしか考えてないからな。
    いい加減ユーザーのいいなりゴミゲーでもしてろ

  98. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 16:54:06 ID:016261c57 返信

    アレキ零式一切やってない奴が、今回のパッチで強化素材を入手できるようになりました
    零式やってる層に対して失礼だ! 吉田は何もわかってない!

    なんて言ってる人間は今回見た事がない
    確かに3倍はやり過ぎだとは思うが、こっちは1か0かだしなぁ

  99. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 16:55:52 ID:27ad5aba4 返信

    これって先行不利ってわけでなくて先行組で交換してる奴が不利で
    先行組で貯めてた奴が大勝利なだけじゃないの?

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 16:57:15 ID:b6445ae34 返信

      それずっと言われてるから。コンテンツが悪いってのは皆同意してるが

  100. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 16:59:53 ID:8f97cf047 返信

    ギャザクラ専門のプロデューサーかディレクターか何かを
    別に募れば良いのではなかろうか?
    河豚を飼い続けるなら飼育する人がいないと
    プレイヤーはまたひどい目に会うだろうね。

  101. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 17:03:43 ID:8b0fefd8a 返信

    そんなことよりお前らサバ開いたぞ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 17:12:22 ID:d1ec3a5f2 返信

      マジで開いてたw

  102. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 17:05:44 ID:608652790 返信

    飴があったとかなかったとかこの際どうでもよくて
    単純に週制限トークンで交換できるもののレートを
    週制限解除前に緩和しちゃいかんだろうって思うの

  103. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 17:11:46 ID:b1bcea4cf 返信

    赤貨に限らずギャザクラは拡張から明らかにおかしいからな。茶葉の速攻緩和、そもそも未知だったのが頭おかしいけど。ポンポンポンも素材ミスとしか思えないレベルの所で要求されたし、モルモリオンも砥石ミスのまま放置してたし、クラ60クエに秘伝書必要はおいておいても、58リーブに秘伝書使う品要求とか上げたらきりないよ。

    エオの秘伝書でやり過ぎた反省してるって言っておいてこれだったからな。今回はギャザクラ完全にやらかしたし、今度こそちゃんと見直ししてほしいわ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/11(水) 07:50:58 ID:e3f89506b 返信

      そうなんだよ。おかしいんだよ。ちょっと考えりゃわかるんだよ。
      けど、ここのコメントの援護や自業自得を唱える奴の多いことw
      自分が金払ってる客って自覚ないんじゃねーかな。
      運営側の人間になったつもりなんだよな。すげー扱いやすい人達なんだよw

      • 名無しのスノーマン 2015/11/11(水) 15:05:48 ID:4c767cf46 返信

        リアルのお金と時間を使ってるからこそ
        ゲーム内でのリソースの消費方法には自分で気を付けなきゃダメだろ。
        賢いユーザーとそうじゃないユーザーがいただけ。

  104. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 17:19:47 ID:8d837456a 返信

    正直、先見の明が全くなかっただけだわな
    戦闘なんてずっとこんな感じだし
    全体の5%にも満たないような奴らが騒ぎすぎなんだよ

  105. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 17:24:13 ID:5206f6664 返信

    この件がイマイチよく分からない。
    ツイッターに断章で例えてる人がいて、断章の交換レートが緩和されて、それまでに断章を同じ数を手に入れても、緩和前に交換した人と緩和まで使わずに貯めて緩和後に交換した人とじゃ前者は後者に今後も取得量は変わらないから永遠に追いつけないってあったんだが、それの何が問題なのか理解できないんだが・・・

  106. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 17:31:23 ID:a185a0d8a 返信

    赤貨保存してた側からすると
    先行投資した人が勝つのが当たり前とか思ってるバカクラフターが存在するのが不思議

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 17:44:27 ID:fb84d8eb8 返信

      読み間違えて先行投資が失敗したってだけだよな。

  107. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 17:39:15 ID:0bcbabc09 返信

    緩和くる前でも先行してやっていた奴を馬鹿みたいに見下してましたので状況はかわりませんよ。
    必死こいて明後日の方向に進んでいた奴等が現状に気づいただけだろ?

  108. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 17:40:39 ID:6cebdefb2 返信

    赤貨から手形への交換レートの変更じゃダメだったのかね
    そしたら貯めて置ける最大数分しか先行は損しないし
    メジャーパッチ前はトークン系は最大にして待つ奴も多いから
    傷は浅かったと思うんだが

  109. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 17:40:42 ID:548c65dce 返信

    よし謝罪したしもう終わりだろ
    嫌なら辞めろ、今後もこういう事絶対に起こるだろうし

  110. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 17:42:01 ID:fb84d8eb8 返信

    このゲーム全体的に先行者不利なのは今更だろ。
    先行してるという優越感ぐらいしか無いよ。

  111. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 17:47:56 ID:c693bba2d 返信

    旨味皆無なのに勝手にダッシュ決めてギャーギャー言うとかあほすぎるだろw

  112. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 17:53:06 ID:3d20fdea8 返信

    フォーラムは荒れてたけど朗読会では今回の緩和、または吉田の謝罪に好意的なコメが多数で、賠償しろって奴はごくごく一部だったな。

  113. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 18:36:48 ID:acf9b1e99 返信

    豚にボートを用意しろ

  114. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 18:41:15 ID:8e620c37a 返信

    河豚に責任はあるけど
    直接のギャザクラとアイテムの担当プランナーは
    木越とこないだpllに出てた林

    とくに木越って奴が旧からギャザクラを仕切ってる
    スタッフロール見るたびコイツ移動しないかなーっておもうわw

  115. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 19:06:45 ID:2c58a4390 返信

    ギャザクラで儲けたいなら先を読めよ
    漫然とやって稼げると思うのが間違っとるわ

  116. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 19:09:48 ID:d7438121b 返信

    信賞必罰ってことで担当者の謝罪は必要だと思うけどねー
    ケジメつけさせないと治らないよ

    損したやつは可哀相だが保証は無いほうが後々荒れない

    • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 20:18:24 ID:d3ded790a 返信

      代表して吉田が盾になる方針だから
      担当者は出さないと思うよ

      てか、差し出してしまったら
      誰もFF14の開発やりたがらなくなるだろうし
      ケジメは吉田が謝罪したことで付いてる
      信賞必罰に関しては会社内のことだから
      株主でもない俺らが口出すことじゃない

  117. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 19:34:00 ID:208ccad32 返信

    むしろ河豚仕様が通常だと思ってる連中がギャザクラ分かってないだろ

  118. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 21:20:09 ID:034107c0b 返信

    いや、説明はその通りやったやろ
    本当はもっと前やったけどそれが遅れたって話
    調整が間に合わんかったのはこれに限らん

  119. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 21:44:42 ID:a4a2f6423 返信

    謝罪謝罪ってどっかの国の人みたいだな

  120. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 22:31:21 ID:b7f32ed9d 返信

    今回の修正を不満に思う←同意する

    その不満をフォーラムでぶちまける←気持ちはわかる

    謝罪しろ!←正直気持ち悪い

  121. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 23:55:56 ID:94ba6bff4 返信

    文句言ってる人に文句言ってる人 はギャザクラやってんのか?
    俺はやってないので何も言えない

    • 名無しのスノーマン 2015/11/11(水) 00:09:36 ID:d556ac7ac 返信

      なんだ、4戦特有の論点のすり替えか?

  122. 名無しのスノーマン 2015/11/11(水) 00:26:37 ID:040c34061 返信

    まぁだんまりを決め込んで沈静化するまで一切無視だろうな

  123. 名無しのスノーマン 2015/11/11(水) 04:35:18 ID:5d65794c4 返信

    これなんでレアカララントの用に別物を実装するようにしなかったんだろうなぁ。
    次のリセットからの新しい手形ではこんなに素材でますよ。
    ため込んでた古い手形は今までと同じ数と交換ですよ。にしておけばこんな事にはならなかっただろうに。
    システム的に手間がかかるんだろうけど、一番油を注いだのは確実に交換しなかったやつと交換したやつで手にできるアイテム数が大幅に変わるせいだろ。制限ありのトークン素材だっていうのに。
    これは正直やっちゃいけないレベルの事だと思うけどね。
    謝罪要求はさすがにどうかと思うが、これは何しようと遺恨は残ると思うよ。

  124. 名無しのスノーマン 2015/11/11(水) 07:39:45 ID:e3f89506b 返信

    Naoki「こいつら言ったこと何でもやるんだぜwww」
    河豚「赤貨集めに必死になってやんのwww」
    ハゲニット「緩和するのにwww」
    Naoki [「コミュニティチームもなんかやってみろよwww」
    モルカス「あ、じゃあ今度ハロウィンにクッキー作らせてみますよw」

    全員「本当に作ってきたwww」

    • 名無しのスノーマン 2015/11/11(水) 17:15:49 ID:de0d14c82 返信

      まさにこれだろうなw

  125. 名無しのスノーマン 2015/11/11(水) 09:06:01 ID:1c8e29d1e 返信

    次の燃料

    追加レシピほとんどマイスター専用にしてみましたwwwwwww

  126. 名無しのスノーマン 2015/11/11(水) 09:48:37 ID:0ed4d78ef 返信

    赤貨の何が必要か不必要かくらい考えて行動するだろ。
    散々赤貨装備は必要ないって言われてる中で取得したって事は趣味に走った結果だろ。
    禁書装備を、何も考えずにリストの上から取っていく事と等しい行為

  127. 名無しのスノーマン 2015/11/11(水) 17:14:14 ID:de0d14c82 返信

    河本はMMOやMOよりソシャゲ向きだと思うんだよな
    あっちで超絶確率激マゾ詐欺まがいコンテンツの調整に勤しんでほしいわ

  128. 名無しのスノーマン 2015/11/11(水) 17:28:29 ID:b0e7c2449 返信

    とりあえず怒りが収まらないから河豚をつるしあげて石を投げる祭をすれば少しは落ち着けるかもしれないとそういうことかな

  129. 名無しのスノーマン 2015/11/11(水) 21:03:29 ID:5b2cd0a0b 返信

    MMO経済っぽくて良いじゃん
    昔からパッチ見越して一喜一憂するのがMMOの金策だし取引可能なものに先行有利保証なんかいらんだろw

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