【FF14】「ナイトは硬いからDPS強化はしない」吉田氏インタビューに魔法防御力で疑問の声

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kuma9
「昨日の吉田氏インタビュー記事で、3.1でのナイトの調整内容はTP枯渇関連で、DPSは強化はしない予定だと発表された。それに対するフォーラムの反応を紹介。」

ナイトスレ

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3.1のナイト調整

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吉田氏インタビュー


・ナイトはTP枯渇関連などでいくつかのスキルを微調整する。DPS強化にはならないと思う。

・ナイトの優れている点は硬さなので、そのうえDPSまで出せてしまうとジョブ性能が高くなりすぎてしまい、バランスブレイクになると考えている。

・コンテンツとの相性が大きいと思っているので、アレキ零式だけを見て調整することは難しい。

・(クレメンシーだけでなく)ディヴァインヴェールなどもそうだが、有効な局面が足りないと感じている。今後のコンテンツでも確認してほしい。

『FFXIV』パッチ3.1直前総ざらい 吉田直樹氏インタビュー! パッチ3.15、3.2の話題も

「FFXIV」プロデューサー吉田直樹氏「パッチ3.1」インタビュー

kuma3
「まずインタビューのおさらい。要約するとこのようなことを言っていた。TPを強化する。DPS強化はしない。クレメンシーやディヴァインヴェールの有効な局面が足りないので、今後のコンテンツで有効な局面を作る。の4点だな。」

neko4
「DPS強化はなしかー。それならせめて魔防を強化してほしいかにゃーと思わなくもないけど。」

kuma12
「クレメンシーも、MP消費を増やしていいので、詠唱時間をもっと短くしてほしいかもな。」

魔法防御

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kuma10
「そのインタビューに対して、フォーラムでは、『硬さ』と『クレメンシー&ディヴァインヴェール』が話題となっていた。」

kuma2
「まず硬さについてだが、『ナイトの物理防御に現状利点がない。火力があり、魔法攻撃に強く、物理攻撃にも弱くない暗黒騎士が選ばれるのは当然』とか、『防御重視でDPSにハンデを負わせているのだから、物理防御も魔法防御も劣らないようにしてほしい』などと言われていた。」

neko5
「硬さを理由にDPSを上げないのなら、魔法防御をもうちょっと強くしてほしいってことね。」

kuma1
「あるいは物理防御がもっと活かされるようなコンテンツ設計にするかだな。」

クレメンシー&ディヴァインヴェール

kuma2
「クレメンシーについては、『詠唱中にヒーラーに回復されてしまうので、使い勝手が悪い』とか、『ある程度装備が揃っている状態なら、ヒーラーなしでIDを進めることができるようになるが、だから何なのと思われそう』との意見。」

kuma9
「ディヴァインヴェールについては、『HPをトリガーに発動する敵の全体攻撃に合わせるくらいだが、やらなくても問題無いし、使わなくてもクリアできる』と言われていた。使い道が限られているうえに、使わなくても問題ない効果ということだな。どちらも今後有効なコンテンツを作る(かもしれない)とのことではあるが・・・。」

あの発動条件とリキャスト時間で有効な局面が作られるとかコンテンツづくりの天才かよォ!

neko4
「ディヴァインは諦めるにしても、クレメンシーはもうちょっと使いやすくしてほしいニャぁ。」

吉田Pとユーザーに温度差

kuma10
「全体的に、ユーザーと温度差を感じるとか、インタビューにガッカリしたというような反応だったな。また、ナイトは暗黒騎士とMT争いみたいになっているが、戦士も土俵にあげてバランスを取ってほしいという意見もあった。」

neko6
「ST戦士確定についてか。まぁそこら含めて、次の零式はどうなるんじゃろうニャ。」

吉田氏の判断は妥当?

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  1. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 11:24:06 ID:626722ade 返信

    仮に防御力高くても、それ基準にすると暗黒・戦士が耐えられなくなったりしたらまた別の問題が起きるし
    防御力をアドバンテージにするのは難しいんだよなぁ……

    • 名無しのスノーマン 2015/11/09(月) 00:27:47 ID:8efb97571 返信

      今のまま魔防上げてもまた、敵の攻撃が弱くてナイトで行く意味がないとかって話だしなあ

  2. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 11:32:48 ID:9be940735 返信

    暗黒が魔法に強く、物理に弱くもないというならナイトも物理に強く、魔法に弱くもないと言えるけどな

    • ねこ夫とクマー 2015/11/06(金) 11:37:33 ID:4678e3d48 返信

      (´・(ェ)・`)それなら火力の差がある分、暗黒のほうが有利じゃないですかね?って話ですね。

      • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 13:26:54 ID:201fa9e5b 返信

        物理の方が魔法より頻度が圧倒的に高いのが開発的にはかなりのネックだろうな

        • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 14:31:04 ID:e0c3291e0 返信

          ちょっと魔法の頻度を増やしたら途端にナイトは要らない子になる零式4層がいい例

      • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 15:47:43 ID:9be940735 返信

        いや別に等価とは言ってないんですがあの・・・

        • 名無しのスノーマン 2015/11/09(月) 00:31:38 ID:8efb97571 返信

          何が言いたかったん…?
          自分の話を自分でなかったことにしてるだけに見えるぞ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 12:24:22 ID:df67e08a0 返信

      頭弱過ぎじゃ?

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 16:43:40 ID:fb7ea1f88 返信

      盾が飾りになる+魔法をカットするバフが少ない。
      しかもDPSに差がでるんだから暗黒がいいじゃん?ってなる。というかなってふ。

  3. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 11:33:34 ID:c55cbe31b 返信

    硬さがウリと言われてる割には他職と比べて差がないように感じる

  4. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 11:34:15 ID:2bbdc786d 返信

    魔法防御の強化はあってもいいと思うけど、コンテンツ次第だからなぁ。
    今回はナイトに不利だったってだけで、真成4層みたいのだと暗黒よりナイトMTのほうが好まれそう

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 11:36:25 ID:9be940735 返信

      何というか必要なのはジョブ調整じゃなくてコンテンツ側の調整なんだよな~そこを意識しない限り永遠とこの煽りと僻みの世界が続いていくと思うわ・・・

      • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 11:48:18 ID:a967a729a 返信

        昔は多かった(自ジョブの席確保の為の)他ジョブ弱体要望はなくなって来たし、
        ああいう見当違いな流れは自然淘汰されるんじゃなかろうか

  5. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 11:34:24 ID:d50085b3b 返信

    ナイトINT低下、暗黒STR低下にしたほうが相性いいんじゃないか?

    もっともST問題は全く解決しないが…

    ナイトにブレハ相当、もしくはタレットのHC相当のPTDPSを上げるバフがないと、この先も「ここはナイト有利」みたいな状況は生まれないんじゃなかろうか

    MTナイトじゃないとクリア出来ないコンテンツ作ろうもんなら暗黒がハブられるしな

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 12:34:41 ID:700dd2986 返信

      そうすると暗モでよくなるだけやで

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 13:12:55 ID:0f59a70d7 返信

      それならナイトに与ダメ低下、戦士にSTR低下にしたほうがよくないか?
      戦士からは非難を受けるとは思うが、戦・暗で組むメリットは消えないし
      ナ・戦or暗で防御面をより強固にってバランスができると思うんだけどな

      • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 13:52:48 ID:d1e24566a 返信

        しれっと戦士弱体要望出してんじゃねぇよ
        ナイトに与ダメ低下デバフ追加すりゃいいだけ

        • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 14:16:20 ID:8dcd863a6 返信

          与ダメ低下デバフは重複しないから、
          ますます暗戦でよくなるぞ

  6. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 11:40:13 ID:6b667eb4a 返信

    防御特化というコンセプトはいいと思う
    でも現状、それ自体が実現できてないし、そのコンセプト(実現できたとして)を活かせる場所もないし、防御の代わりに失った部分を求められる事が多いという三重苦

  7. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 11:43:33 ID:c09d613ae 返信

    だからヴェールはもらったバフを拡散する効果にして
    忍占と組んで詩機枠を消すことでPTDPSを上げるようにって俺はずっとな

  8. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 11:46:34 ID:538201c8b 返信

    正直ナイトって硬い?って感じる
    ナイトが強い方面に突出したら駄目ってのはわかるけど、残念な感じ突出してもいいのか

  9. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 11:48:10 ID:760eb15d3 返信

    ナイトが振りってレベルじゃなくて、完全にいらない子になってたのが問題なんじゃ?
    暗黒や戦士だせば問題なく、ナイトでも暗黒や戦士の代用は、できなくもないってのが実情。DPSは必ず下がるから、PT普段は必ず増すってのも問題。

    よく、着替えれとか言われるが、AFを今回取り入れているからそう簡単にはいかない。
    毎週禁書カンストがデフォだろって話し出すと今度はライトがついてこない

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 11:51:21 ID:a967a729a 返信

      コンテンツ側の問題だと認識してるっぽいから、
      「ナイトだせば問題なく、暗黒や戦士でもナイトの代用は、できなくもない」
      ってのが作られるんじゃないかね、何時になるのかわからんが…

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 11:51:22 ID:31781513d 返信

      そのレベルのライトはどのみちエンド行かないからナイト云々暗黒云々の世界に住んでないし無視していい

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 11:51:52 ID:e581c5d19 返信

      今問題なのは零式での話だからライトは関係ないのでは

      • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 13:00:15 ID:a3766eef1 返信

        もう一つの問題としてナイトイラネの流れをエンド以外に持ち込む輩がいるからな
        多分こいつらは暗黒イラネになったらまた同じ事言い出すだろうし性根腐っとる

        • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 13:11:27 ID:ccdde7e63 返信

          同感。
          ナイトいらねとかいうならCFでナイトとあたったら抜けてろと言いたい。

          • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 15:27:50 ID:1cee0602f 返信

            抜けてるけど?

            • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 15:32:27 ID:a3766eef1 返信

              ならよろしい

            • 名無しのスノーマン 2015/11/09(月) 08:33:11 ID:b9f2045d2 返信

              ウソつけks

        • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 17:55:10 ID:df67e08a0 返信

          エンド以外に持ち込むというか、エンド以外は余程極端なコンテンツ調整しないと、この先ずっと安定してナイト要らないんだが。
          こだわらなくてもクリア出来るからどうでもいいってだけで。
          エンドはまだ極端なコンテンツ調整がしやすいだけマシ。

          • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 19:23:36 ID:6b667eb4a 返信

            要らない、って表現が難しいな
            どれでも出せる結果が似たようなものならどれでもいいで止めておいたほうが無難では

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 19:22:16 ID:6b667eb4a 返信

      DPSの要不要に関してはコンテンツ側の調整でどうにかなるから、
      あくまでTankの防御力を比べてロール内でナの立ち位置があるか、って話をしてみたい

  10. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 11:49:57 ID:0fc17a8c1 返信

    フラッシュで暗闇付加できるIDでは確かに硬いんだけどね……他は特に硬くない

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 16:47:15 ID:fb7ea1f88 返信

      暗黒も暗闇15秒付与できるんだぜ…。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 17:16:17 ID:e38c2d892 返信

      それ暗黒もできるし、戦士はブラバスが輝くから・・・。
      暗闇の効果がレジられてもまだ殲滅し切れないナイトが結局一番被ダメがかさむんだよ

      • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 17:22:37 ID:e38c2d892 返信

        ナイトの問題はIDとレイドでは違ってて

        IDでの火力 ビリ 大いに問題
        IDでの硬さ ビリ 火力の低さ故にバフの効果中に殲滅しきれない為
        レイド火力 ビリ 大いに問題
        レイド硬さ 対等 問題はない(火力が高ければバフ中に瞬殺できるわけではない、コンテンツ側で魔法に偏らせすぎたのが問題)

        タンクのバフは時間∞ではなくて、効果中に敵を殲滅しきれるから硬い
        効果が切れればどのタンクも豆腐になる
        これを理解してないと話がややこしくなる
        つまりナイトの問題は結局は火力の低さに起因してる
        個人的にはナイトがDPSにバフをかけてPTDPSを高めるのが
        ナイト個人のDPSが低いという特徴は崩さず問題を解決する手法のように思う

        • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 18:05:58 ID:df67e08a0 返信

          俺も結局これしか無いと思う。
          ナイトが硬くてその分ヒラが攻撃とか成り立つわけ無いもの。どんだけ硬くするつもりだよと。
          時間切を延長出来るならまだしも。
          それでさえ同じ結果が出るまでの時間が長くなる分弱いとしか言えないし。

        • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 20:52:51 ID:2807b760e 返信

          この場合もなかなかバランスが難しいところではあると思うけど私も同意です。
          現状の零式みたいな高難易度コンテンツでナイトの席がないから必要DPSを低くするという対応は今後無いと思うし、あって欲しくない。

          ただ4層の魔法系攻撃のみのコンテンツでナイトの席がないならばともかく、必要DPSが足りずにTankが選別される現状は間違ってると思わずにはいられない。

          それならばPT全体のDPSを底上げできるようナイトのスキルを調整することが一番の近道で皆が納得出来る調整な気がします。

        • 名無しのスノーマン 2015/11/09(月) 08:36:30 ID:b9f2045d2 返信

          そーするとバランス問題がdpsに飛び火するだろ。
          無い頭もー少し使え

  11. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 11:51:53 ID:6c53986c4 返信

    ナイトは物理魔法に強いけどDPSは弱い
    暗黒は魔法だけに強くDPSは中間
    戦士は耐性がないがDPSは強い

    これならまだわかるんだけど
    今のナイトは防御面で暗黒と対(物理:魔法)になってるだけで
    上位にはなってないんだよね。
    魔法耐性が付くなら、万能防御型タンクとして面目が立つから今のDPSでもいい。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 13:03:19 ID:a3766eef1 返信

      今のうちにナイトを物魔防御特化にしとけば追加で増やすタンクに物防特化を残しておけるのにな
      それこそ受け流し侍とか

  12. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 11:54:34 ID:804414c6a 返信

    ナイトは硬いどうこうより操作が楽。これに尽きると思う。後IDではやっぱ硬い。ライト向けなんよね。突き詰めると暗黒や戦士より劣る。逆に今の操作量で並んでしまうと暗黒の立場がない。後話題にあがってないけどナイトがレイドで相性悪くなってる最大の原因はシェルトロンだと思ってるんだがどうなんだ?

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 12:04:32 ID:1095729f7 返信

      だね。操作が楽という部分をなくして暗黒や戦士と同様に
      テクニカルな要素を加えないと、同等にはできないよね。
      エンドいくような人はDPS、魔法防御があがるなら大歓迎だろうけど、
      果たして全タンクがテクニカル職になってライトがついてこれるかと
      なると疑問だし。

      • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 13:42:13 ID:8561ec40c 返信

        ナイトはノーリスクで硬いってのは確かにある
        戦士はラース5使って原初だし暗黒はMPバカ食いダークアーツで強化

        もうナイトは初心者用って割り切って上位職でも追加した方がいい気もする

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 15:30:11 ID:f6348868f 返信

      でもそれならなんで同じく各ロールで操作が簡単と言われていた竜騎士や白は問題なくエンドにいけるのに、ナイトだけ割をくわねばならないのか?という問題もあるね。
      もちろん吉田Pが責任を持って「ナイトは弱いからエンドコンテンツにいけません。そういうコンセプトです」と言い切るなら諦めるけど、そうじゃないならバランス取れ!っていうのは普通だと思うんだけどな。

      • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 15:46:34 ID:804414c6a 返信

        ヒラに関しては後のコメントで書いたけどヒラの事情のほうがやべーと思う。ナイト以上に選ぶ理由がないからな。
        DPSに関しては優劣にそれほど差があるとは思わんしどれが簡単かは一概にいえないと思ってる。

        • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 18:08:32 ID:df67e08a0 返信

          ヤバイなら両方調整するだけだろ。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 19:04:06 ID:1a15e0199 返信

      ナイトが防御力特化で硬いってよくわからないんだよな
      IDの話しだと下手でも安定してナイトは硬い
      暗戦の下手糞は溶けるような勢いで減るから柔らかい
      プロナイトは特別硬いわけじゃない
      プロ暗戦は自己回復やラース、ダークアーツを防御に使うことによって
      硬くはないがHPの維持ができる
      ナイトは自己回復力がほぼ皆無なので必ずヒーラーの回復が必要だ
      暗戦は無茶なまとめをしなければヒールしないで終わる場合だってある

      それにヘイト、フラッシュに威力がない上に範囲攻撃スキルの乏しさや攻撃力の低さから
      タゲ維持をしっかりするほど火力が落ちる感じ
      暗戦士は最初にガッツリとっておけるし範囲でヘイトを取れるスキルに攻撃力があるから
      ナイトよりは全然楽なんだよな

      エンドコンテツに目を向けると戦士や暗黒のほうがリキャが短い物が多く
      難しいけど練習すれば必要な時に必要な防御態勢がとれる
      必要十分を満たしていると言うわけだよね
      そして火力面ではナイトが足りてないし今回でいえば魔法防御力に欠けるため
      ナイトイラネの流れになってしまう

      クレメンシーの詠唱の遅さ、庇うのリキャの長さ、ディバインベールの使い勝手の悪さなど
      PTへの貢献もイマイチでは、だってインビンあるじゃんでは席はないんだよな
      せめてシェルトロンが対物理魔法なら少しは違うのだけれどね
      MTを全てのタンクが出来るように調整される限り
      柔軟を欠き火力の無いナイトは席がなく暗戦のみで構成されることになりそ
      だって売りの防御をいかせることってないんだもんね

  13. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 11:55:16 ID:d949e2aea 返信

    ジョブ特性か何かで魔法攻撃もブロック可じゃダメなんですかね?

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 11:59:02 ID:e60de50e1 返信

      それだったら普通に、ブルワークとシェルトロンに、
      「魔法攻撃もブロックする可能性が発生する」でも良いと思う。
      まあ、シェルトロンは100%ブロックだから、
      そっちも適応させると、確実に1度だけ魔法攻撃軽減になるから、
      バランス的には、やや微妙な所ではあるが。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 12:18:24 ID:804414c6a 返信

      それありきは嫌とか他のジョブのスキルも修正しといてしれっとナイトにCDくっそ短い100%ブロックスキル入れる開発のセンスには問題を感じるわ。

      • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 13:15:22 ID:df67e08a0 返信

        インビンもそうだけど、タンクの防御アビとDPSの防御アビを同列に考えるな。

  14. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 11:56:37 ID:e60de50e1 返信

    ディヴァインヴェールは、「自己回復でも発動」にするだけで、
    使い勝手は格段に上がると思うんだがな。

  15. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 11:57:43 ID:bcd733a9a 返信

    弱くないけどね暗黒や戦士みたいに極めればDPS出るって設計じゃないからなー

    お手軽簡単操作キャラだから仕方ないとは思う
    これで単純に強くされたら暗黒みたいに立つ瀬ないしなー

  16. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 11:57:46 ID:7448b6f9b 返信

    防御特化らしい性能にしてくださいお願いします

  17. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 11:58:43 ID:55779b2c8 返信

    支援技は有効なコンテンツを作るって、そもそも有効なコンテンツ作ったら他タンクが死ぬし、それまでは相変わらず使い勝手が悪いのでは?

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 15:38:50 ID:a3766eef1 返信

      活用出来る場面を作るだけで必須にはしないんじゃないかね
      アラガンフィールド系なら保険で入れヴェール入れられるし

  18. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 11:58:43 ID:010472577 返信

    『ナイトは硬い』=『ナイトはコンテンツ選ばず常に他ジョブより防御面で優れている』てことにならない?
    そこに疑問感じてる人もいるみたいやけど、そこんとこどうなの吉P?

    タンクのことはよう知らんが、また余計な発言したような気がするなー。

  19. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 11:59:09 ID:b98cf0b15 返信

    フルパーティ人数をタンク3ヒラ3DPS7の13人にすれば解決するんじゃない?(適当)

  20. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 12:00:41 ID:760eb15d3 返信

    暗黒は魔法に強く物理に弱い
    ナイトは物理に強く魔法に弱い
    戦士は火力はあるが物理魔法共に弱い

    これじゃだめなん?

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 12:04:24 ID:e60de50e1 返信

      それでいいんじゃね?
      だが現実は、そうじゃないってだけの話だな。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 12:05:42 ID:55779b2c8 返信

      ナイトのコンセプトとして操作が簡単ってことがあるからな。魔法に劣る分火力で差を付けるのは難しい。
      だから硬さで差を付けるしかないんだが、その辺りに意見の隔たりがあるな

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 12:10:31 ID:804414c6a 返信

      FF14はレイドだけじゃないからね。物防はなんだかんだで下限をそれなりにあげてやらんとIDでライトちゃんが憤死する。後結局どれかがハブられることへの解決になってないよねそれ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 13:33:50 ID:201fa9e5b 返信

      タンク1のコンテンツやスイッチ、分裂両者持ちなどがあるからダメ
      今後もMT性能が大幅に劣る完全OT特化タンクは出ないし、必ず一定のMT性能は確保される
      だからこのゲームのタンクは基本的にOT寄りのジョブの方が総合的に強くなる

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 10:22:38 ID:d7789e6e1 返信

      戦士は火力はあるが物理魔法共に弱い

      これで邂逅は戦士がハブられたの忘れてんのか?

  21. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 12:03:33 ID:e60de50e1 返信

    DPSは低くてもいいけど、それならそのDPSが低い分の得ヘイト補正と、
    その分の全ダメージへの軽減力は持たせてくれという話だな。

    要は、仮に他タンクよりx%DPSが低いなら、そのx%欠けてる分の補完、つまり、
    他タンクよりx%得ヘイトを高くして、x%被ダメージの平均値を減らせ、と。
    ま、そういうこったな。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 12:06:33 ID:a967a729a 返信

      暗黒、ラースの管理とかナイトに無い要素があるからね
      単純な性能だけ横並びにしても解決しないと思うけど。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 12:11:37 ID:66737f222 返信

      吉田「そうしてしまうとナイトありきの被ダメージにしなくはならなく他ジョブは耐えられなくなってしまいジョブバランスが崩れるので難しいですね」

      • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 13:58:30 ID:aad46ef79 返信

        ここかわおかしいわ。
        ナイトありきにせず、ナイトなら安定して維持出来るという足し算的な発想が無いからここの開発はダメなんだよマジで

        • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 15:24:11 ID:1095729f7 返信

          それは要するに簡単にしろと言ってるだけなんだよなあ

          • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 19:30:45 ID:6b667eb4a 返信

            ある点で簡単にしつつある点で難しくする(ここで言うならヒールとDPSか?)っていうのが、同水準での差の出し方ではないだろうか
            それを簡単になった部分だけで見るのはおかしいよ

      • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 16:34:58 ID:a3766eef1 返信

        ナイトなら4回目まで耐えられる
        暗戦は3回目までしか耐えられないが4回目までに削り切れる、って攻撃のボスが理想的なんだが
        プレイヤーは4回目までに削り切れるのを当然知らないからナイトアリキ!になっちゃうよな

        • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 17:29:27 ID:e38c2d892 返信

          邂逅1(2.0時代)のナ戦の硬さの差はまさにそんな感じだったけど
          蛇を倒しきる速度はほぼ変わらんかった
          というのもPTDPSにしめるタンクの火力の差は微々たるものだったからだ
          脆い分高火力にして、スケール1個や2個分はやくトドメさせるとか
          戦士ひとりでDPSよりも高い火力が出せるぐらいになってしまうぞ

  22. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 12:03:42 ID:7707a21c6 返信

    インスタンスダンジョンを普通に行けるだけでかつての戦士よりはマシなんだよなぁ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 12:11:19 ID:010472577 返信

      それと比べたらダメでしょ。
      それを言うならDPSだって『かつての竜騎士よりマシだよなー』で片付いちゃうし、ヒラも『かつての占星よりマシなんだよなー』で全部終わるよ。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 13:10:16 ID:df67e08a0 返信

      かつての戦士ID最強だったじゃないの・・・

      • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 13:51:40 ID:5c2de4eeb 返信

        ワンダとか全まとめするのにインビン必須だったからナ黒黒白とかで周回してたやん

      • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 14:25:45 ID:7707a21c6 返信

        どこらへんで最強だったんだ、タゲ維持も硬さもけっこうひどかったと思うんだが

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 15:38:21 ID:f6348868f 返信

      でも本当に不遇だったの2.0~2.1の間くらいじゃない?
      その後は普通に戦士求められてた記憶あるけど。
      2.2だっけ?

      • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 15:58:30 ID:7707a21c6 返信

        21で大幅強化だな、ワンパッチで修正が来るほどにやばかった
        それでも戦士8人で真イフとかなら出来てたらしいけどな

        • 名無しのスノーマン 2015/11/08(日) 23:21:36 ID:2a78690ba 返信

          個人的には、あの性能好きだったんだけどねぇ

          ワンミスで、総崩れではあったが、その分やりがいはあった

          ワンダまとめも、邂逅2層くらいまでも、修正前に行けてたよ

          4と5は間に合わなかったけど

  23. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 12:04:07 ID:a84c73072 返信

    クレメンシーはエクリブリウムみたいに即時発動して
    回復した分の3分の1のスキンが掛かるようにしたらどうだろう

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 12:06:20 ID:e60de50e1 返信

      11にそんなのあったな……w

  24. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 12:06:04 ID:b471dc641 返信

    クレメンシーは詠唱中断無し、ディヴァインヴェールはヒールトリガー無し&効果中はフラッシュに威力100くらい付けるくらいはあってほしい

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 12:07:35 ID:e60de50e1 返信

      まあ、今のディヴァインヴェールは自分には何の恩恵もないしな。

  25. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 12:07:44 ID:6e72c4aad 返信

    ナイトは弱くないよね。
    長きにわたる邂逅編の戦士いらない子、時代よりは優遇されてると思う。
    「今、冷遇されてるんだ!」で叫んでも、次のアレキ零式で固さが命のフェーズが来たら、ナイトは「暗黒、戦士はいらない子」ってまた言うんでしょ?

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 12:11:34 ID:55779b2c8 返信

      崩れた家を指差してあれよりまし、なんて言っても誰も納得しないと思います。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 13:17:15 ID:b0535e680 返信

      過去の弱かったものと比べてマシっていうのは現状のバランスを考える上では全く意味のない言葉

  26. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 12:08:30 ID:3c1b9f2d0 返信

    単純に物理と魔法に分けるのもなぁ
    4層みたいなのが特別で、基本被ダメは物理中心だし
    盾のILが上がった時の事もあるし

  27. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 12:10:59 ID:d57f827a2 返信

    ナイトが弱い弱いといってる魔法攻撃も
    モンクいればハイパープラズマ4回の軽減率は3ジョブでトップ

    モンクいなくても微差だし、逆に実質防ぐ必要のない4回目を抜かせばダントツトップ
    その他の物理攻撃は当然一番硬い

    結論、吉田の判断は妥当

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 12:25:47 ID:010472577 返信

      全く同じコメントを他のサイトでも見たなー。
      それ書いてまわってんの?

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 16:58:46 ID:fb7ea1f88 返信

      ナイト
      1回目→ランパセンチ2回目→インビン3回目→ランパセンチ→4回目ランパ
      暗黒
      1回目→スキンウォールDAマインド2回目→スキンDAマインド3回目→スキンウォールDAマインド4回目→スキンDAマインド
      戦士
      全部にヴェンジェ原初スリル

      で、暗黒にはモンクいなくてもINT10%低下とリプライザル発動の可能性もある。
      戦士はヴィントある。
      暗黒にはリビング、戦士にはホルムは確定じゃなくていつでも使える(両者ヒラの負担が大きいけど)

      ナイトがなんだって?

    • 名無しのスノーマン 2015/11/09(月) 08:47:35 ID:b9f2045d2 返信

      まずハイパープラズマ4回喰らってる時点でお察しですな

  28. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 12:11:37 ID:b88a748b7 返信

    ナイトって魔法防御のイメージあるんだよなぁ
    蛮族戦士が物理防御重視じゃあかんかったのか

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 12:14:44 ID:e6478bcf9 返信

      暗黒がINTを常時減らせるから雲泥の差になってる

  29. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 12:11:51 ID:3b73a4521 返信

    MTがナイトだからヒーラーの攻撃頻度が目に見えて伸びる。くらい硬くしないとバランス取れないと思うわ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 13:00:36 ID:e60de50e1 返信

      物理主体の雑魚相手なら結構変わるがな。
      重要だからもう一度言うが、物理主体の雑魚相手なら。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 13:40:30 ID:88851efd7 返信

      ナイトが居たらヒーラーが回復を辞めてどんどん攻撃してください!なんてバランス調整をするわけないだろ
      タンクの攻撃は仕事の一環だけどヒーラーの攻撃は本業をストップしなければ出来ないことなんだぞ
      実態以前の問題で、その前提で調整するのはコンセプトとして本質的におかしい

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 13:47:22 ID:76a3daeaf 返信

      それ、ナイトが嫌がってる「防御スタンスを切ってDPSを伸ばす」攻略法と全く同じだよ
      実行者がタンクからヒーラーに代わっただけで、他人に責任をぶん投げてるに過ぎない

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 15:43:37 ID:a3766eef1 返信

      吉田がヒーラーの火力は加味してないって言ったしな
      むしろヒーラーの火力前提の硬さとして作ったなら
      大義を掲げて吉田に文句が言える

  30. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 12:13:05 ID:538201c8b 返信

    ベールの発動にヒールしないと駄目っていらなくね?
    使ったら即発動でいいと思うけど

  31. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 12:13:25 ID:e6478bcf9 返信

    単純に魔法もブロックしていいんじゃないかな

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 12:14:17 ID:538201c8b 返信

      盾で魔法ブロックしてもいいよね
      ファンタジー世界の盾なんだし

      • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 14:42:39 ID:ad600fa6f 返信

        大抵の魔法は物理現象を引き起こしてるしね

        • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 16:09:50 ID:a3766eef1 返信

          クソ熱いとかクソ寒いとかは裂傷殴打とは違った辛さなのでは
          ルイン系はよく分からん

  32. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 12:13:35 ID:1070d3e39 返信

    ナイトが現状維持で困るって人は別に居なくね?

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 13:58:03 ID:5c623c5f2 返信

      すばどう。
      零式だけの問題なのにジョブ性能いじって他のコンテンツに影響出ると困るよね。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 18:16:10 ID:df67e08a0 返信

      目が潰れてるのか?

  33. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 12:13:46 ID:804414c6a 返信

    話ぶっとぶが完全に空気化してる占星のが大問題だと思うわ。なんでインタビューで誰も聞かねーんだ。聞いたやつ全員タンクなんか?

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 13:13:13 ID:a3766eef1 返信

      これに関しては白ちゃんが火消しした訳でもなく占星達が勝手に何も言わなくなったな
      調整に満足したのか禁書2週目で他ジョブに乗り換えて現実逃避してるのか・・・

      • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 14:22:36 ID:e60de50e1 返信

        占星は、個人的には今ので一応問題なくいけるしなぁ……
        まあ、MPが足らんとか、回復が追いつきにくいとか、
        そういう場面が全くないっていうわけでもないが、
        しょっちゅうそうなるってもんではないしな。

        • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 15:13:37 ID:804414c6a 返信

          タンクの事情も個人的にはそれくらいの認識なんだけどね。
          優劣は存在するけど一応問題なくいける。けどガチでいくなら暗戦、白学だなって

  34. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 12:15:25 ID:9b75281cd 返信

    ナイトでないといけないと

  35. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 12:16:56 ID:59249b50f 返信

    もうここまできたらいっそ防御面強化しちまえよ
    物理魔法防御がタンクでトップな代わりにDPSだせなくて
    ヒラがヒール楽な分DPSだす完全姫騎士向けジョブにしちまえ
    俺は絶対使わんが
    操作簡単すぎてバランス取れないっていうなら特定のボタン秒間5連打してないと硬さ落ちるとか適当な制約つけとけやw

  36. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 12:18:00 ID:760eb15d3 返信

    PTの総DPSにバラツキが無いならこんな揉めないよ
    ナイトが入ると総DPSが下がるんなら、じゃあナイトの存在理由ってなんなのよ
    ヒラが攻撃しやすくなるから助かるわ〜って言われるだけでも嬉しく感じられそうだがそれも無い

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 19:34:09 ID:6b667eb4a 返信

      そもそも、パーティ総DPSばっかり求められるコンテンツと風潮がなんか変だよねって気もする
      零式のDPS要求がすごかったからなんだろうけど

  37. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 12:18:20 ID:05fc153a2 返信

    タンクが沈黙しなきゃいけない状態を作ればいい
    そう邂逅2層のようにね!

  38. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 12:18:45 ID:039f95f9b 返信

    ナイト慎重になるのもわかるっちゃわかるわ
    ラーヴァナだって物理強いナイトだとタンク1とかできたわけだしインビンでギミック無かった事にできたしな
    現状の零式でMT枠の向き不向きだと1層暗黒2層ナイト3層引き分け4層暗黒になるねアレキ零式続編で出番が増えることに期待

  39. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 12:19:14 ID:9bbcc2810 返信

    ヒラは普通にバランス取れてるし

  40. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 12:20:16 ID:48f6f4b5a 返信

    なまじ、ナイトは防御特化だから~って説明するから、魔法は暗黒と同等かそれ以下でレイドで痛い攻撃は魔法ばっかりじゃんって反論になるのであって、もうぶっちゃけちゃって「ナイトは操作簡単なのでDPSでませーん!」って説明してくれた方が納得は出来る

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 12:25:42 ID:a967a729a 返信

      たぶん次は「暗黒も戦士も簡単だ!」とか「難しくしていいからDPS出させろ!」って言い出す

      • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 12:40:38 ID:df67e08a0 返信

        そりゃ事実だから言うさ。

      • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 12:51:19 ID:804414c6a 返信

        暗戦より簡単なんであって暗戦が難しい訳じゃないってのとはちょっと違うんだけどなぁ。どうせその要望に答えたところで次何言うか予想できるのがやばいよね。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 13:25:06 ID:a3766eef1 返信

      吉田はもうちょい腹括ってサンドバッグになれよな

      • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 14:24:34 ID:e60de50e1 返信

        吉田は黒魔道士だから、サンドバッグになるとすぐ沈むからだろ。

  41. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 12:27:22 ID:4133e9936 返信

    物理主体でDPSチェックが緩くてギミックが難しいコンテンツなら強いと思う
    DPSチェックが厳しいコンテンツで活躍するには
    真成4層のアースシェイカーみたいに庇うをするとDPSが伸びるようなギミックがあると良いかも

    または鋼の意思があると安定するけど他の職だと安定しないギミックを増やすとか

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 13:03:53 ID:7707a21c6 返信

      3層のウォッシュなんかは鋼かな、竜巻ではインビンが超便利
      それぞれホルム、リビングで似たことも出来るがどっちもできるのはナイトだけ

  42. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 12:30:29 ID:a8515ac73 返信

    防御特化(魔法防御最弱)

  43. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 12:33:29 ID:804414c6a 返信

    まぁ次のレイドではナイト以外がハブられる可能性もないわけではないし今回初めての椅子取りゲームを体験して思考停止でナイトの禁書装備を獲得した人たちはその経験を次に活かせばいいと思うよ。次は共有装備かもしれんが武器くらいはね。結局今以上のどのジョブでもいいはありえないからね。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 12:38:36 ID:df67e08a0 返信

      そういう話じゃ無いから。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 14:25:42 ID:e60de50e1 返信

      いい加減、改行覚えようぜw

      • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 15:00:14 ID:804414c6a 返信

        改行で無駄な面積広げるの嫌いなんや。どうせつまんねー内容だしな。
        こんな返信で結局無駄なスペース使ってるから本末転倒だけど

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 19:36:16 ID:6b667eb4a 返信

      いろいろ言われてるが、内容的には割と同意するわ
      今までだって類似ジョブでどっちかの席がないってDPSだと割と普通にあったしな
      だが性能が変わらずとも新コンテンツが来たら天秤だって平気で傾くってもんよ

  44. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 12:34:07 ID:a84c73072 返信

    どんなに踏ん張っても規定時間でワイプするのも
    ナイトがDPS求める理由なんだろうから
    コンテンツ制作の根本見直さないと難しいかもねぇ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 14:48:19 ID:a3766eef1 返信

      そう考えると邂逅蛇みたいに火力アップバフ付いてくボスは
      削り切る火力とMTの防御が上手いこと天秤に掛けられて良かったのかもな
      あのバフ数をもうちょい多段階にすればインビンゴリ押し問題も回避出来そう

  45. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 12:35:57 ID:e5395b1ec 返信

    言い方は違ったが、要約すると硬くて操作も一番簡単な超絶チンパンジョブなんだから我慢しろって感じだったな
    それならばやはり魔防アップはほしいね

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 18:44:04 ID:bd33db885 返信

      チンパンジョブだからDPSが低い
      じゃあタンクとしての固さは同等でいいだろ
      なんで簡単なジョブが他2つの普通の難しさのジョブと並べると思ってるんだ

      それに上回っている部分はあるだろ、60ジョブのなかで最も簡単な操作性でお手軽にタンクできるっていうな
      もっと難しくして下手な奴は柔らかくってもいいからDPSあげてくれならまだ分かるが
      そんな調整はすぐ入れられるわけもない

      本気でやってるタンクは暗黒にとっくに乗り換えてます

  46. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 12:36:56 ID:df67e08a0 返信

    ナイト必須には出来ないから、ナイト意外でも別に死なない。(コンテンツ側の問題)
    コンテンツ側の問題を隠れ蓑にして、物魔どちらも硬くしてもナイトは要らないままだよ。
    PTがDPS上げられる支援は必須。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 14:19:36 ID:8dcd863a6 返信

      エキスパルレみたいにほっとけるならヒーラーで火力が補える

      • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 18:21:51 ID:df67e08a0 返信

        零式でほっとけるぐらい硬くしてくれるの⁈

  47. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 12:40:16 ID:760eb15d3 返信

    せめてベールを無詠唱にしてくれんかな
    まるでいいとこ無しってどうなのよ
    せめて、ナイトはDPSを犠牲にして周囲を助けるくらいのコンセプトにはならんのか

  48. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 12:40:32 ID:c1319a9bf 返信

    暗黒が物理に弱くないってのは流石に酷い

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 14:12:56 ID:df67e08a0 返信

      文字読めてるか?
      暗黒は物理に弱いよ。
      ナイトが魔法に弱いぐらいにな。

      暗黒は物理に弱く無いよ。
      ナイトが魔法に弱く無いぐらいにな。

      弱いの基準をどこに置くかの違いだけだ。

      • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 14:48:36 ID:e0c3291e0 返信

        暗黒使ったことあるか?
        暗黒の物理は全く弱くない上に自己回復能力もナイトより高い

        • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 15:33:59 ID:1095729f7 返信

          それは単純に盾ブロック、ブルワ、シェルトロンがある
          ナイトはもっと物理に強いよねって話になるだけだ

        • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 17:37:48 ID:e38c2d892 返信

          お前は暗黒だけじゃなくてナ戦暗全部使え
          暗黒の物理はどう見ても3ジョブ中圧倒的に最弱だし、自己回復力もタイミングを選べないからオバヒがおきやすいから戦士ほど効果的に運用できてるわけじゃない

        • 名無しのスノーマン 2015/11/09(月) 08:55:38 ID:b9f2045d2 返信

          雑魚乙
          スキルの説明文読むトコからやり直し

  49. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 12:41:33 ID:a422cb0c0 返信

    竜騎士とまったく同じ道なんだよなぁ。
    ロール内でも弱くないけど、魔法防御低いからいらねぇっていうさ。
    まぁスキルもゴミなんだが。

  50. 名無し 2015/11/06(金) 12:43:24 ID:928103199 返信

    ナイト単体の防御性能の話ばかり注目されてるけど
    ハルオのstrダウンも結構重要なんだよな
    その辺をうまく考慮したコンテンツができればいいと思う

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 17:38:47 ID:e38c2d892 返信

      ハルオのstrダウンをロイヤルに移してほしい・・・。

  51. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 12:43:34 ID:b196e2486 返信

    割とマジで忠義をGCDから外すだけで相当いいラインいけると思う
    これにクレメンシーの詠唱をなくしたらかなりの強化になる
    正直その2つだけでも並べると思うわ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 13:17:41 ID:a3766eef1 返信

      クレメンシー有用にすると自己回復タンクとして確立できそうだがそれって2.0戦士なんだよなw
      皮肉なもんだ

      • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 14:16:39 ID:df67e08a0 返信

        完全に同じ過ちを犯してるよな。
        しかも使えば使う程、DPSが下がるさらなるマイナス付き。

        • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 14:29:39 ID:e60de50e1 返信

          自分にクレメンシー使った時は、他人に使った時に得られる回復分を、
          ダメージに変換して、周囲のモンスターで頭割りとかにすると、
          割と使えるかもしれん。……いやまて、やっぱそれでも微妙か?

          • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 16:09:03 ID:e1afac472 返信

            まとめた時に、自己ヒールしながら敵にダメも入りつつ、
            常時ヒールしてるからヒラも完全に攻撃に回れる
            という使い方が出来るかもしれない(遠い目)

          • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 16:11:20 ID:b196e2486 返信

            MP潤沢だからしばらく自己回復するよ、その間にヒーラーは攻撃してくれ
            っていう味方を生かすって意味ではナイトっぽいと思うけどね

            2.0戦士はそれ以上にタンクとしての性能が死んでたのが問題

            • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 20:31:24 ID:96318b9a5 返信

              今のまま有用性って言ったって、本当に有用な局面があったら他タンクじゃそれをしのげなくなるし、そうじゃないならヒラが対応すればいいしっていう

  52. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 12:44:06 ID:760eb15d3 返信

    盾の受け流しを外したのがそもそもの間違い

    • 名無し 2015/11/06(金) 12:49:53 ID:928103199 返信

      受け流しは物理だから結局変わんなくね?

      • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 12:57:37 ID:760eb15d3 返信

        受け流しあった時はかなり硬かったんだよ
        今は柔らかくて涙出る
        あの頃なら吉田が言う硬いってのも一理あった

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 16:56:07 ID:a6e8601a5 返信

      プリトウェン以外は受け流しついてるんだな
      禁書盾だから不満が大きくなってるのか?
      とは言え、硬くないから文句言われてるわけじゃないし
      DPS出ない奴に席は無いというレイドが一番の問題

  53. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 12:51:56 ID:77c133143 返信

    「各ジョブの最大パフォーマンスを引き出した状態」
    で比べてもバランス取れないってことを吉田も分かってるんだよ。
    そんなプレイヤーは一握りなんだから。中堅~ライト寄りなタンクの間じゃ
    ナイトは十分な存在感を持ってる。

  54. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 12:54:53 ID:7bd50de5f 返信

    ヒーラーレベリング当初のIDでナイトにあたると
    硬くて安心感あったものだけどな
    でもヘイト取りが他2種のがやりやすいうえ
    皆が慣れてきたら固さも遜色ない&IDでさえDPS至上主義になってしまった

    次のコンテンツが物理の固さを実感できる感じになって
    零式での冷遇はうやむやにされる気がするな

  55. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 12:56:43 ID:0ef1a8976 返信

    ナイトの盾に物理/魔法のスタンス切り換えみたいの実装したらどうだろう

    クルセみたいにRCT5秒くらいにして上手い人はバンバン切り換えてーみたいにすればテクニカルになるんじゃない

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 13:23:01 ID:a3766eef1 返信

      これいいと思うわ
      ID主体のライト姫騎士は物理スタンスだけでいいわけだしな
      ただバフスタックでやっと一定時間魔防モードになれる位のテクニカルさは要求してもいいと思う

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 13:42:54 ID:55779b2c8 返信

      いいじゃん。フォーラムで言ってきておくれよ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 13:52:08 ID:804414c6a 返信

      既存のスキルの改善案みたいな提案はありだけど新スキルに近いものは4.0を待てになると思うけどな

      • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 14:18:37 ID:df67e08a0 返信

        あれだけ戦士変えておいてなるわけあるか。

        • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 14:31:27 ID:7707a21c6 返信

          戦士の強化で新スキルなんてなかったと思うが

          • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 14:42:44 ID:df67e08a0 返信

            何で新スキル扱い前提なんだよ。

            • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 14:57:12 ID:804414c6a 返信

              んでどういう前提なの?

            • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 15:39:05 ID:78c66119a 返信

              スタンス変更が新スキルじゃなかったら何なの?
              大丈夫?

          • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 15:24:22 ID:a3766eef1 返信

            新スキルに「近い」ってことじゃないかね
            バフの効果移したりしたしな

  56. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 13:17:51 ID:353276c89 返信

    DPSは正直このままでも大丈夫だけど魔法防御は上げないとコンセプトがズレてると思うのですよねー・・

  57. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 13:20:57 ID:e0c3291e0 返信

    沈黙スタンスワイプがエンド零式で有効かつ必須になればいいよ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 14:15:51 ID:accc4b24e 返信

      それなー。
      もうちょい沈黙スタンスワイプを使わせて欲しいな。
      必須じゃなくともね。

      • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 14:33:42 ID:7707a21c6 返信

        零式でもスタンと沈黙はけっこう活躍すると思うぞ、スワイプはTP温存用程度にしかならないと思うが

        • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 14:42:56 ID:e0c3291e0 返信

          ボス自身に有効に成らないと現状戦士や暗黒の支援能力に比べて大きく見劣りするからそこが問題なんだよ

          • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 16:06:13 ID:7707a21c6 返信

            ボスにも有効にしてしまったら今度は戦士暗黒が見劣りしてしまいそうにも思うがそっちはいいのか、スワイプに関してはクリタワのドラゴンの例もあるし微妙なとこだがな

          • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 18:49:44 ID:bd33db885 返信

            いや3層4層はスタンつかうだろ
            ナイトはGCD外にはうてないが、リキャストもないから他にかってる面もある

            ただうまいタンクならリキャストまで考えてない回すし、結局はチンパンジョブだからエンドでは使えないってだけ
            ナイトにこだわるタンクとか2層に席あるから十分だろ

  58. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 13:27:29 ID:294c1a2d9 返信

    暗黒は攻撃も防御もMP使う訳でナイト並みの硬さを得ようとするならDPSなんか全然出ないよ
    MPを攻撃にも防御にもどっちにもふんだんに使える前提で話してるやつ多すぎ
    んなわけないってのに

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 13:33:03 ID:e0c3291e0 返信

      ナイト並みの硬さなんて要らないんだよ
      死なない程度の硬さを持ちつつナイトを寄せ付けない程の攻撃力を出せているのが問題

      • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 14:06:45 ID:5c623c5f2 返信

        え?ナイトよりDPS出るといけないんですか!?

        • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 14:27:37 ID:e0c3291e0 返信

          吉田が固さを持ちつつDPS出せるとバランスブレイクすると答えてるが現状それが出来てしまっているのが戦士と暗黒

          • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 15:10:14 ID:409164273 返信

            ナイト並の固さなんて出せませんよ

  59. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 13:36:08 ID:e0c3291e0 返信

    ナイトに対する見解で吉田とユーザーにかなり温度差が有りすぎて吉田はまともにナイトを触ってないテストプレイしてない疑惑すらある

    零式をみてジョブ調整しないなら何処を根拠にバランスを取るのか??

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 13:54:20 ID:804414c6a 返信

      使用率とかどういう層がナイト触ってるかとかもあるんじゃない?実際レイドしか見てなかったらこうはならんだろうね

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 14:08:46 ID:5c623c5f2 返信

      普通に考えて全体のコンテンツだろ。

      • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 14:44:58 ID:e0c3291e0 返信

        結局究極的にはエンドコンテンツに適応性なければ欠陥ジョブなんだよ

        戦士やリューサンモンクもそうだっただろ

        • 名無し 2015/11/06(金) 15:08:55 ID:928103199 返信

          エンドコンテンツではいつもどこかのジョブが省かれるのは仕方ないって前にどこかで語ってたぞ
          ジョブの問題じゃなくコンテンツの問題なんだよな

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 19:11:10 ID:e412722d4 返信

      吉田は前からテストプレイしてないじゃん。

      じゃなきゃ2.0の戦士、竜のクソ調整や召喚のアホでもわかるスキル回しで最強DPS問題なんて起こるわけがない。

  60. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 13:42:11 ID:a3539f575 返信

    ナイト
    物理1魔法0火力0→持ち点1
    暗黒
    物理0魔法1火力1→持ち点2
    戦士
    物理0魔法0火力2→持ち点2
    現状こんな性能認識なんだがどうなん?

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 13:55:40 ID:d550c217a 返信

      ナイト
      物理2魔法0火力0インビン2→持ち点4
      暗黒
      物理1魔法2火力2→持ち点5
      戦士
      物理0魔法0火力3サポート2→持ち点5

      こんな感じかな

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 14:23:49 ID:e0c3291e0 返信

      ナイト
      物理1.2魔法0火力0→持ち点1.2
      暗黒
      物理1魔法1火力2→持ち点4
      戦士
      物理1魔法1火力3→持ち点5

      現状は戦士がダントツでぶっ壊れ性能
      コンテンツの性もあって物理防御はほぼ横並び
      戦士の魔法耐性については有り余るHPと自己回復能力の高さを加点してる

      PT支援能力を加味すると持ち点の結果はもっと酷い差がつくよ

      • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 15:48:34 ID:1095729f7 返信

        戦士がディフェンダー多めでMTしたら物1魔1火力2
        戦士がデスト多めでMTしたら物1魔0火力3
        くらいの差はある。

  61. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 13:54:49 ID:aad46ef79 返信

    2層みたいにとにかく敵の手数が多い場所ではナイトの「堅さ」は有利に働くが、結局CODしか範囲攻撃が無くて殲滅に貢献できないんだよな。

    断続的な物理攻撃に対して最強だが、それが活かされる対多数において必要な範囲火力は最弱という…

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 14:30:57 ID:a3766eef1 返信

      これに関してはコンセプト通りだと思うけどな
      魔法ばっか使う雑魚が群がってきたら流石にキレてもいいが

      • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 14:53:54 ID:df67e08a0 返信

        いやナイトに1番有利なコンテンツでこれだよ?
        これ以上ナイト贔屓なコンテンツを作るぐらいなら、コンセプト見直すだろ普通。

        • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 15:28:30 ID:a3766eef1 返信

          防御特化で火力が伸びない
          これに魔防が追加されればほぼ問題ないと思ったんだが
          なんかすまんな

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 19:46:05 ID:727fa6778 返信

      対多数で活躍するCCも死んでるしね。
      CCが生きるようなら、逆にCCが無い構成の時に対多数に強いナイトが生きるって具合になると思うのだが。
      対多数における戦術が範囲火力で殲滅に限定されているところも範囲火力が無いことがなおさらマイナスに働いちゃうのかもね。

  62. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 14:24:42 ID:073149978 返信

    ヒールワークが変わるくらい固くしたら
    T1DPS5H2が流行るだけなんで絶対ないんだよね

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 19:39:19 ID:6b667eb4a 返信

      そこで強制スイッチギミックっすよ

  63. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 14:35:08 ID:e0c3291e0 返信

    全てのコンテンツでDPSレースを加速させる調整をしておいてナイトは固さが売りですなんてトンチンカンな事言っているのがまず大問題

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 14:55:17 ID:df67e08a0 返信

      全くだ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 19:40:29 ID:6b667eb4a 返信

      まあそこだな。最近DPSチェックを使いすぎとは思う
      ナは硬さが売りってのは分かるけど、それが活きるコンテンツが置かれてこそだ

  64. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 14:38:33 ID:a86ee70af 返信

    結局問題になるのはDPSロール4人だけじゃDPS足りんってなった時にどこから補うかなんだよね。

  65. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 14:46:18 ID:698a9fcb7 返信

    ナイトが硬ければヒーラーが攻撃するチャンスが増えるというのなら許せるが別に暗黒でも大差ないんだよな
    インビンだけはかなり強いしアイデンティティだと思うよ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 19:48:03 ID:7b356cfb1 返信

      結局そのインビンの効果が強すぎるせいで下手に他の部分を強化できないとも言え今のコンテンツだと露骨にインビン対策みたいな感じで断続的にそこそこ痛い攻撃みたいなのが多くてインビンの恩恵も大したことない
      昔だと一瞬だけ敵がすげえいっぱいとかクソ痛い攻撃が来るからインビンで凌いでそのままごり押しとか出来たけど

  66. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 14:49:50 ID:2d465f6aa 返信

    早期攻略でジョブ選別は当然。
    その層まで行かないとどっちが得意かわからんのでトークン入れられんというなら、ナイトと暗黒を別キャラで上げればいいだけ。

    問題は、早期攻略終わった今でも、早期攻略気分のトレース勢が、何も考えずに今だに発言してる事。

  67. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 14:52:27 ID:e0c3291e0 返信

    ねこくまさんこの話題はもっと掘り下げて記事にして下さい
    他の14系ニュースサイトは基本煽りしかないので

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 15:14:30 ID:409164273 返信

      そんなこと『まとめサイト』で言うなんて無駄だよ

      • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 16:45:40 ID:df67e08a0 返信

        ねこくまさんに挑戦状が叩きつけられた。

  68. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 14:57:54 ID:6b8b6b643 返信

    かたい(物理のみほんのり)
    簡単(ヘイト維持が楽とは言ってない)

    もう操作性でシンプルスタンスとテクニカルスタンスとかに分けちまえよ

  69. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 15:03:50 ID:a1ae4508a 返信

    バフの炊き方がよくわからない初心者が使った時には
    圧倒的にナイトが硬い

    吉田はここも考慮に入ってるんじゃないだろうか

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 16:43:49 ID:df67e08a0 返信

      扱いやすいってふざけた事言ってるから、
      考慮に入ってるだろうね。

      • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 19:41:31 ID:6b667eb4a 返信

        扱いやすさの話は2.Xで終わってる気もしないでもない
        3.0のナは……まあ他よりは楽か

  70. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 15:13:08 ID:a92b46107 返信

    もうクレメンシーはインスタントにすればいいと思ったがあの詠唱モーションが無くなるのはもやもやする
    まぁあのモーションで中断されまくるのがカッコ悪いんだけどね…

  71. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 15:18:03 ID:409164273 返信

    ナイトの防御性能自体は圧倒的だよ実際

    コンテンツと噛み合えばだけどね
    たまたま今回のアレキと噛み合わなかっただけの話

    ナイトが弱いなんてナイト以外のジョブは思っちゃいない

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 15:26:02 ID:e0c3291e0 返信

      固さが求められてるコンテンツなんてアレキ以外でも実装されていませんが?

      • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 15:35:36 ID:78c66119a 返信

        火力が求められるコンテンツなんてアレキ以外でも実装されていませんが?

        • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 19:43:00 ID:6b667eb4a 返信

          > 火力が求められるコンテンツなんてアレキ以外でも
          アレキ以外”では”だなw ここ間違えるとおかしいぞー
          煽りにオウム返しってのはよくやるが、ズレると威力も減るし恥ずかしいぞ

  72. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 15:35:00 ID:0ff7fc86e 返信

    極ラーじゃナイトの方が有利だったじゃん

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 16:16:14 ID:e0c3291e0 返信

      極ラーヴァナは当時暗黒自身とヒラが暗黒の特性に慣れていない人が多かっただけ
      使いこなす人にはナイトと遜色なくクリアして有利不利は存在しない

      • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 16:23:39 ID:0ff7fc86e 返信

        使いこなせりゃクリアできるなんて話ならナイトでだって零式クリアできるだろ…

        • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 16:28:45 ID:e0c3291e0 返信

          零式は各ジョブを性能いっぱい使いこなした上での評価だから全く話が違う

          • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 18:12:11 ID:9eb2bd6f8 返信

            まったく話が違う
            ナイト必死すぎて草はえる
            こうやって暴れてヘイト集めるなんてほんとタンクの鏡だわ

  73. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 15:41:02 ID:7448b6f9b 返信

    どちらにせよ次の零式が楽しみだな
    今度はナと暗どっちが煽りのターゲットにされるか

  74. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 15:52:53 ID:cddc8d65a 返信

    ここでいうライト勢な自分としてはナイトでそこまで困ったことがないから難しいな、
    他タンク触っててスタンがインスタンスでいいなぁとか範囲攻撃いいなぁとかはあるけど、

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 15:54:41 ID:cddc8d65a 返信

      インスタンスって・・・恥ずかしい、

      • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 16:13:18 ID:7707a21c6 返信

        アビリティってことが言いたいんだよな。
        でも、戦士をずっとやってる俺からするとナイトのバッシュもけっこう羨ましいんだよね。
        火力のためにガンガン打ちたいけど場面によっては温存とか必要だし、沈黙に関してはナイトしか持っていないからな。

        • 名無しのスノーマン 2015/11/09(月) 09:11:00 ID:b9f2045d2 返信

          戦士がナイト羨ましい?
          完全無欠のエアプだな

  75. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 15:59:29 ID:96aba3514 返信

    例えば次のレイドでDPS達を含めた全体に常に微弱なダメージを与え続けるフェーズがあったりしたり?(一定ダメージを与えきることでフェーズ移行)
    一時的なヒーラーのMPチェックフェーズ。それのフェーズの締めに強力な全体攻撃があって通常(タンクのみに強力な攻撃をしてくる)フェーズに戻る。
    これなら最初にクリアするチームはナイト使うんじゃない?レイド行かないからチラ裏なんだけどw

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 16:11:29 ID:f3711b212 返信

      よしだ「ナイトありきになってしまうので云々」

      • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 16:19:44 ID:b196e2486 返信

        いかにすばやくそのフェーズを飛ばすか
        ってなるので、やっぱり火力重視になるよ

        単純に物理が多い敵を実装すればいい
        魔法もそこそこ入れていいけど、基本物理、タイタン先生がいい見本

        • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 17:52:59 ID:946fed505 返信

          タイタンはやはり14屈指の良コンテンツだったんだな
          あれ折れてった人も多いかもしれんが

          • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 18:01:58 ID:e0c3291e0 返信

            タイタンは今でも下限で遊ぶと非常によくバランスがとれた良コンテンツだとわかるよ

      • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 19:44:11 ID:6b667eb4a 返信

        実際今ナ以外ありきなんで、そこは最早吉田否定しないと思うわ

      • 名無しのスノーマン 2015/11/09(月) 09:12:20 ID:b9f2045d2 返信

        よしだ『(st戦士ありきはこの先無視し続けます。)』
        をちゃんと加えろ

  76. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 16:16:54 ID:f223741b9 返信

    ラヴァ初期とか顕著だけど要求DPSが高くなくて物理重視のコンテンツだとナイト一択だったんだよね
    零式に合わせて調整なんて愚犯したら完全にバランス壊れるわ
    2.X後半でもわかるようにIL上がれば上がるほど盾が壊れていくからますます差が付いていく
    ただでさえ物理のが圧倒的に多いのにそんな過ち犯したら取り返しつかなくなるから現状維持のままコンテンツ側で調整するのがベスト

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 19:45:24 ID:6b667eb4a 返信

      零式にナ性能を合わせるんじゃなくて、ナ性能にコンテンツを合わせるべきだよな
      (ナに常にフォーカスを当てろって意味じゃなくて、コンテンツごとに各ジョブ特色との相性問題が出るのは当然とするべきって意味で)

  77. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 16:19:43 ID:87e250df5 返信

    バハとかナイトが今でも有利なんじゃね?
    って考えるとやっぱりコンテンツとの相性か

  78. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 16:22:18 ID:b196e2486 返信

    完全にコンテンツの相性
    実際零式の2層なんかはナイト盾でその固さの分学者が攻撃に回った方が圧倒的に強い
    2層に関しては完全に暗黒より強い

    3層も同じ感じではあるんだが、ヒラに被ダメダウンついてお互いのメリットが無い+とにかくDPSチェックがきつかった(初期
    4層は魔法しかないのでナイトが死んでる

  79. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 16:24:08 ID:cb1df486e 返信

    硬いからナイト自身のDPSは上げないよって言うのは、
    硬いおかげでPTDPSがあがるんだからトントンのはずだよってことだよね。
    現状、本当にそうでしょうか?研究が足りない?

  80. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 16:27:32 ID:010472577 返信

    ・2.45以前の竜騎士
    吉田『でも竜騎士やってる人多いもんねー』⇒捨て身欲しさに竜騎士になっただけの人を数に入れる的外れ発言で炎上。忍者実装で最弱加減が完全に浮き彫りになり調整失敗。超絶強化。

    ・3.0裏パッチ弱体と連打WSを1.5秒というゴミで実装されたモンク
    吉田『モンクは強いから』⇒ギミックなしの木人で横並びというまさかの根拠なし発言で炎上。スピード強化。

    ・シールロック召喚
    吉田『近接だって強い人は強いから』←new
    ・ナイト
    吉田『ナイトは硬い』←new

    なお2つとも無事炎上した模様。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 17:55:24 ID:946fed505 返信

      ああ言えばこう言うで吉田不利な部分はあるかもしれんが
      それにしてもひどい

      • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 18:45:17 ID:010472577 返信

        竜騎士の超絶強化するときも『風評被害を防ぐため』て苦しい言い訳してたらしいからなぁ。
        それからして立場的に安易に認めれないってことなんやろうけどさ、発言内容があまりにもユーザー目線とかけ離れてるんだよね。
        それで納得しろってのが無理な話しなわけで。

  81. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 16:29:48 ID:626804078 返信

    結局コンテンツ側の問題なんだから
    3.1でナイト向けのギミックばっかつけてお茶濁すんじゃない?
    ほら、ナイト弱くないでしょ?って

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 19:46:35 ID:6b667eb4a 返信

      お茶濁しというか、自然な流れでは
      ずっとナ不利のコンテンツバランスもあかんやろ

  82. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 16:34:18 ID:d1a63bea6 返信

    ナイトは現状で妥当だって言ってる奴はすべてのコンテンツにナイトで行って嫌な顔一つしないんだろうな。
    うわぁナイトかよ とか思われんの嫌だから強化してほしいわ。
    PvPのフルスイングとテストゥド、プッシュバックこれ使えるようになるだけでも大分変わると思う。

  83. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 16:37:03 ID:e0c3291e0 返信

    別にナイト自身のDPSを強化する必要なんて全くない
    FoFの様な強力なバフスキルが範囲化してナイトがいる事でPTDPSが上がるようになればいい
    ヴェールもリキャ60sでHP20%分のバリア張れれば十分他のタンクと遜色なくPTに貢献できる

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 16:39:39 ID:f223741b9 返信

      ナイトがいることでPTDPSが上がるのはナイトが高いのと同じよ
      PTDPSが同じになったとしたら安定感捨てて暗戦をMTにすえることはまず無くなる
      安定感を得る代わりにPTDPSは低くなる形にしないと成り立たない

      • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 17:34:06 ID:e0c3291e0 返信

        現状ナイトがいる事で安定感が増すなんて事あるの?
        無いでしょ
        3層も全体攻撃多いせいでナイトがいる事で寧ろヒーラーの負担は大きくなっているのが事実だよ

        • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 17:39:59 ID:f223741b9 返信

          全体攻撃とタンクが落ちるのは関係ないのでは…

          • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 17:47:11 ID:e0c3291e0 返信

            タンクが落ちる負担でなく全体攻撃分のダメージを回復する手間が大きく違う
            負担が少ない分DPSとしてヒラも攻撃に参加出来るからな

            結局のところダメージレースなのは変わらないからナイト一人固くても無意味なわけだ

        • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 17:57:27 ID:946fed505 返信

          だからコンテンツ側を変えてくか
          ナイトに魔防を足すかで議論してるわけでして

  84. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 16:40:32 ID:8557e8352 返信

    確かにコンテンツとの相性だろうけど、
    それでも攻守のバランスが取れてないのは明白だしなぁ。

    物理&魔法防御が一番手なら火力最下位でもいいのにね。
    そうすれば防御安定のナイトとDPS盛れる他2職との住み分けができるのに、
    なんでそこは頑なに見ないんだろうね。

  85. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 16:57:12 ID:e0c3291e0 返信

    コンテンツの相性が云々は逆に言えばナイトを生かそうとするとコンテンツギミックの選択肢を幾つか潰すことに成るわけだ

    バランス取れていない言い訳をコンテンツ相性の性にするのはそろそろ止めた方がいい

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 17:17:46 ID:010472577 返信

      そもそもコンテンツの相性に依存してる時点で『ナイトは硬い』なんて言えないからな。
      本当に硬いならコンテンツの相性なんて関係ない。

  86. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 17:03:38 ID:b65867651 返信

    現状でも雑魚を沢山抱えるコンテンツだとナイト安定だけどね

    あれ?2層しかない…。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 17:08:05 ID:e0c3291e0 返信

      適性が2層しかない
      これが今のナイトを如実に表してるんじゃないですかね
      因みに2層すらナイトじゃなくても問題ないが現実だけど

  87. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 17:19:23 ID:e0c3291e0 返信

    シールロック等のFL,PVPではナイトは優秀な方だけど、それは妨害系スキルが有効なのとPVPスキルが優秀だからなんだよな

    じゃあPVPスキルの効果は何かと言うと今PVEで戦士暗黒が持っている支援系スキルな訳だ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 17:36:54 ID:c4a5b7590 返信

      無限にスタン出来るのと、ヒラへのかばうでの前線離脱力。インビンつかった突入力だと思うよ。
      FLでの前線維持って観点だと、PvPスキル駆使しなくても、
      ナイトほど、前線維持や撤退戦のしんがり務められるタンクはないと思うけどな。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 18:54:48 ID:7bd50de5f 返信

      FLのタンクならナイトが一番やろね
      まあ戦士はDPSとして、暗黒は防衛アンリーシュ芸で悪くもないけど
      スタンがGCDで打てるってのが、vEでは弱点にもなるけどvPだと強いわ

  88. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 17:20:06 ID:970f40afb 返信

    本当にナイトが硬さが売りでそれに見合ったトレードオフした結果火力が低いになっていれば全員納得するんですよ
    他に比べて魔法に対して硬いの?硬さに魔法は含まれませんなの?
    他2タンクは自分どころか全体の被ダメージカットしてるんですが…
    テストプレイくらいしろよ…してたら気づくだろ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 17:47:35 ID:e38c2d892 返信

      テストプレイは全員全身IL210でやってるんでクリア余裕だったんで気づきませんでした、ってとこじゃないの

      • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 18:02:55 ID:87e250df5 返信

        硬いってのは装備の影響がかなりでかいから、
        冗談抜きで全身210で硬いって言っている可能性はあるな

  89. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 18:04:28 ID:b39122aae 返信

    別ゲーで申し訳ないんだが討鬼伝の防ミタマみたいな、サブHPゲージみたいなのがあれば面白くなりそうなんだけどな

    バフ発動でゲージが徐々に減少
    バフ効果中の被ダメはサブHPから減っていく

    バフ解除でゲージが徐々に回復
    バフというより時限スタンスみたいな感じ

    まぁやるとしても4.0以降だが…こういう妄想好きやねん(

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 18:15:15 ID:946fed505 返信

      専用ゲージは用意できんだろうから
      FFTのMPすり替えとかならいけるかもね
      発動中は魔法攻撃をMPで受けられるみたいな

  90. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 18:08:03 ID:e0c3291e0 返信

    固さ(HPという耐久力)に優れDPSもタンクでは飛び抜けて高いジョブ有るんだけどこっちはバランスブレイカー認定しないんですかね

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 18:23:27 ID:61baa4431 返信

      カットが無い分HPと回復量増えてるのがどう硬さと繋がるのかな

      • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 18:47:01 ID:c27962a9e 返信

        そこからなの⁈

        • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 19:18:54 ID:e5750f939 返信

          じゃなくてさ
          カットの代わりのHP増加と回復量増加で基盤は同じ(むしろ回復効率5%低い)なのにどうそれが硬さに繋がるのかなと

      • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 18:52:59 ID:e0c3291e0 返信

        まったく戦士は脳味噌まで筋肉だな

      • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 19:02:37 ID:e7cefd735 返信

        硬さの定義をしてないからどっちも正しいからなこれ
        戦士が硬くないって主張は硬さはカット率のことを示す 1発のダメージ量に対する硬さって意味
        対して戦士が硬いっていうのは死ににくさの意味の硬さ
        mobのHPが高くて硬すぎだろと思うのと同じ感覚だな
        言葉通りの硬さなら前者でタンク性能としての硬さは後者

        • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 13:52:45 ID:b79e5c417 返信

          だから何?

  91. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 18:13:33 ID:573676fcf 返信

    戦闘においてはライト層のパッドユーザーナイトですが
    これ以上操作難しくされても困るので、
    ある程度バフ回し狂ってもそこそこ保てればなんでもいいです

    暗黒、戦士も60にしましたが手が追いつかず
    ナイト以上にやわらかタンクにしかなりませんでした

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 18:20:11 ID:e0c3291e0 返信

      操作を難しくする必要はないさ
      今のスキルを使う分には追い付いてるんだろ?

      それなら追加効果のない攻撃スキルに支援系バフ足したり今あるスキルの強化で十分だ

  92. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 18:35:29 ID:e0c3291e0 返信

    吉田が常に云うように数字が嘘をつかないならfflogsでの零式4層ナイトのクリア人数は紳士に受け止めて反省するべき

  93. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 18:42:31 ID:9bcb009ff 返信

    まだ調整もしとらんと言うのに気が早過ぎる
    VIT関連の変更も加えればまた違ってくるだろうに

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 18:44:33 ID:b39122aae 返信

      各ジョブの根本的な火力差は結局変わらんと思うが…

      • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 18:51:50 ID:e0c3291e0 返信

        タンクのDPS計算式にVITが考慮されタンク全体的に下方向にDPSが調整されれば相対的に戦士暗黒ナイトのDPS差は縮まる

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 18:50:09 ID:ad600fa6f 返信

      VIT関連は3.2だし、それまで待てというのは気が長すぎると思う

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 19:27:17 ID:dafbef30d 返信

      Vit関連の調整がこの後あるから大きく弄りたくはないって事情はあるだろうな

      • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 19:30:29 ID:e0c3291e0 返信

        たぶんそれが一番大きな理由
        要は面倒臭い
        あと4ヶ月逃げ切るつもりなんだろう

      • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 19:51:21 ID:367b0705f 返信

        弱体が一番文句出るからな

  94. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 18:53:54 ID:e59c0432a 返信

    忠義剣で殴ってるナイトなんか見たこと無い

  95. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 19:53:45 ID:fb7ea1f88 返信

    ヘイトもねぇ火力もねぇ
    盾はあるけど機能しねぇ
    範囲もねぇブレハもねぇ
    FoFで剣をぐーるぐる
    リキャの長いヴェールして
    回復来なくて30秒
    固定もねぇ募集もねぇ
    席は1週2層だけ

    おらこんなジョブ嫌だー
    おらこんなジョブ嫌だー

    大剣さ担ぐだ
    大剣さ担いだら闇にかざして
    ゾンビになるだー

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 01:33:14 ID:1f2db46fc 返信

      この歌実装当時は暗黒が揶揄されてたんだよなぁ。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 01:34:29 ID:30ad70af4 返信

      最後でわろたw

  96. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 20:04:48 ID:e4a965f07 返信

    性能じゃなくてコンテンツの中身が問題なのは同意
    もしアレキ4層の中身が真成4層みたいな内容だったらまだここまでナイトバカにされてはいないと思う
    真成4層も初期はDPSチェック厳しかったから最速は暗戦だっただろうが、後続は固めナイトで楽々クリアみたいな流れになってたはず
    アレキ4層はナイトのほうが固いなんて口が裂けても言えないコンテンツ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 13:48:31 ID:b79e5c417 返信

      最悪でもこれだな。
      ただこれだと魔法攻撃のコンテンツは作れなくなるな。

  97. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 20:12:38 ID:77c78a8b6 返信

    固さと引き換えの低いDPSなら戦士暗黒の防御スタンスはカット率10%にすべきだな
    そのリスクを負いつつ高いDPSで不安定ながらも早期クリアを目指すのが本来の在るべきバランスだろう

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 20:15:16 ID:6b667eb4a 返信

      よし、忠義盾のダメカット率を上げよう
      昔はナ戦である程度同等にしなきゃいけなかったが、3ジョブになった上他にしっかりとした特色がある以上、最早防御基礎性能が同等でなければいけない理由もない

      • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 20:48:57 ID:8110aab6d 返信

        今回吉田が言ってるのは、今の硬さで火力を上げるとバランスが壊れるということだけど、それは裏を返せば今がバランスの均衡点なので、もし今より硬くしたらもっと火力を下げなきゃいけないということでもあるんだよ
        そこ理解してない人多すぎじゃない?

        • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 13:43:03 ID:b79e5c417 返信

          本当に均衡とれてるならな。
          コンテンツの問題もあるけと要求DPSと要求防御のバランスが悪すぎる。
          しかもコンテンツの問題だと言っておいて、
          そのコンテンツ調整しなかったら永久にそのコンテンツでは弱いままだろ。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 04:06:30 ID:83193ee0e 返信

      忠義の盾が与ダメ20%低下、被ダメ20%カットに対し
      ディフェンダーは与ダメ25%低下、HP25%アップ、被回復魔法20%アップ
      で、攻撃防御ともに5%劣化してるんだけどな。

      • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 13:46:02 ID:b79e5c417 返信

        攻防共に5%劣化・・・?

  98. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 20:24:52 ID:77c78a8b6 返信

    そもそも硬さが原因で戦士暗黒とDPSで大きく差を付けられてるというけど
    2.xシリーズの戦士調整後にエンドコンテンツその他で戦士MTで不利になる
    コンテンツってあった?ナイトじゃなきゃ厳しいコンテンツあったか?
    戦士のST性能が飛びぬけてるからナイトMTであっただけ
     つまりDPS性能差に見合った防御性能差も実際は存在しない

    • 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 20:55:51 ID:0ff7fc86e 返信

      緩和前の真成4層や侵攻4層でMTナ.戦大差ない何て言ってる奴がいるなら、寝言は寝て言えっていうわ…

      • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 01:32:21 ID:30ad70af4 返信

        ネールはナイトフィーバーだったけど、プライムは別に戦士でも余裕というか、フラッテンブレスに原初を毎回合わせられるMT戦士の方が本当は適性高かった
        ナイトだと初期攻略ではどこかでブルワークお祈りする必要があったからね
        それでもナイトMTでなければならなかった理由は、ハルオしかなかったからヴィントブレハの戦士じゃタゲを維持できなかったせい

  99. 名無しのスノーマン 2015/11/06(金) 23:45:21 ID:fdf83f075 返信

    こんなコメ伸びてるのか。現役ナイトには深刻な問題だったんだな。
    ネ実が死んだから、意見交換できるサイトが欲しいよね。(ねこくまさんチラッ

    • ねこ夫とクマー 2015/11/06(金) 23:53:13 ID:4678e3d48 返信

      (´・(ェ)・`)なんか掲示板があるといいっすなー。

  100. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 00:27:49 ID:5e5cbec39 返信

    深刻ではあるんだけど、零式では弱い=ナイトはとにかく弱い!
    ってネジ曲がった主張してる人も一定数いるよねこれ

    DPSチェックがとにかくキツイ3,4層と魔法偏重である4層でキツイってだけで
    どこでもナイトが弱いってワケではないからね
    特に装備が充実している今の時期ではナイトの固さは十分意味をなしてる

    4層だけは擁護できないけど

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 01:26:09 ID:54c34a551 返信

      4層は3層以上にDPSもきついしな

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 13:34:18 ID:b79e5c417 返信

      装備が充実したらナイトの硬さに意味がある?
      装備が充実したら余計に硬さ要らないのに?w
      そもそもその硬さも物理限定だし。

  101. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 00:41:41 ID:54c34a551 返信

    DPSを多少下げても良いなら
    クレメンシーをアビスキルリキャ10~20秒くらいで消費特大のDAみたいなスキルに(効果量・MP効率のいずれかは勿論今よりは下げる)
    ディヴァインベールに一定時間魔防増加効果追加。
    シェルトロンに魔法ブロック効果(あるいは効果時間中魔法防御うp)

    とかで防御性能ガチガチに上げてはいけると思うけどな
    忠義の盾中のナイトこそ確かにDPS鬼低いけど、忠義剣のナイトって意外と火力高いんだわ。

  102. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 03:46:03 ID:47c980add 返信

    ベールに関しては、極ラーヴァナの吹き飛ばすやつ(名前忘れた)みたいなのがでると有用性上がるんじゃないかな。
    鼓舞展開だけじゃ吹っ飛ぶけど、ベール追加すれば吹っ飛ばない。
    その吹っ飛んで動けない時間がながければ長いほど有用性は上がる。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 06:49:34 ID:54c34a551 返信

      まぁ鼓舞展開OR鼓舞+スキン必須な場面があったとして、そこをヴェール+士気だけで済ませられる とかのギミックがあればかなり有用性は上がるよね、実際。

      真成1層とかの実例もあるわけで。

  103. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 07:14:20 ID:a3a32f846 返信

    硬くても回復の手が忙しいのはナゼですかねえ?
    ナイトはカタログで見ると優秀なスキルが並ぶけど、
    その効果の持続時間などは一瞬で、
    リキャストタイムを見ると繰り返し使えるものじゃない
    スキル回しに組み込めて何度も使えたとしてもMPやTPの消費も激しいし

  104. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 08:00:20 ID:0e5843366 返信

    今現在のナイトの利点って難しくもないコンテンツに上手くない人を連れて行くときに戦士暗黒より楽、みたいなあまりにも後ろ向きな方向なんだよね
    他の参加者が上手いか、高難易度のコンテンツになるとそれだけでもうナイトの利点がほとんどないっていう

  105. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 11:43:05 ID:ac6e41861 返信

    この手の話は
    どのコンテンツもナイトにMTやらせてくれ!!
    ナイトに席がない
    ってのを混ぜて議論してるけど別問題だと思うんだが

  106. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 16:19:51 ID:f1413f621 返信

    そもそもおかしいんだよ。
    火力の順位だとMTは暗黒>戦士>ナイト
    STでは戦士>暗黒>ナイト
    対魔法の防御面ではMT暗黒>戦士>ナイト
    対物理でナイトがちょっとだけ高いだけで暗黒も戦士も変わらない。
    おかしくないか?
    防御最強だって言ってんならなんで魔法に弱いん?
    今回のなんて1層のハイパープラズマも4層ディスコイドも3回までしか耐えられんのだぜ?
    暗黒戦士は何回来ても余裕なのにな。
    バハの頃はナイトだから死なずに耐えて殲滅出来たってのがあったけど今のレイドは足しか引っ張ってない。

  107. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 17:54:19 ID:8a0556e45 返信

    11月10日のパッチノート朗読会で
    【ナイト再調整しろ!】を連投する
    俺は独りでもやるぞ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 18:00:03 ID:b79e5c417 返信

      気持ちはわかるが、
      ナイト自体が痛い目で見られるから連投はやめとけ。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 18:10:19 ID:9d4d63114 返信

      マナー違反だと分かってはいるが俺も参加する
      現状はあまりに酷すぎる

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 19:02:40 ID:0e5843366 返信

      関係のないところでやってもまた姫騎士とかわけわからんレッテル貼られてディスられるだけだぞ
      ナイトの調整項のとこでブーイングしまくるのはありだと思うが

    • 名無しのスノーマン 2015/11/08(日) 05:12:18 ID:9f807fb0b 返信

      この流れは痛いわ
      別にナイトはソコまで酷くもねーだろ、操作難易度が簡単で、物理は防御高め、インビンっていう絶対的なアイデンティティーももってる。
      現状一番酷いジョブは星だよ、お前等が本当にバランスがどうこうおもってるなら先ず星、時点で機工士に修正を入れてもらえ。
      それだけできたらナイトが調整されても不満はない。

      • 名無しのスノーマン 2015/11/08(日) 12:41:45 ID:c3e6f80a6 返信

        この発言は痛すぎる。
        占機調整するななんて誰も言ってないのに。

        • 名無しのスノーマン 2015/11/08(日) 20:59:59 ID:9f807fb0b 返信

          わかってねーなぁ
          星とか機工士のほうがよっぽど酷いのにナイトなんて一応何とかなるレベルの性能なのに愚痴愚痴いってるだけじゃねーかw
          しかも暗ナやナ戦が成立するように、ST性能強化 とか要望だすならわかるけど、MT火力上げろだのもっと硬くしろだの全体見えてないチンパン多過ぎじゃね?

          • 名無しのスノーマン 2015/11/09(月) 10:09:41 ID:f4135d548 返信

      • 名無しのスノーマン 2015/11/08(日) 14:09:23 ID:3f8cd3245 返信

        星さんは個別に記事として取り上げてもらえよwww

  108. 名無しのスノーマン 2015/11/08(日) 15:56:17 ID:11abf59bb 返信

    もうしょうがないなこれは
    今のコンテンツじゃDPSになれないジョブは退場ですわ
    暗黒(DPS)戦士(DPS)学者(DPS)

  109. 名無しのスノーマン 2015/11/08(日) 23:40:06 ID:2a78690ba 返信

    例えばなんだが
    ナイトが初心者用っていうなら
    ナイトが居ればPT全体が初心者用になる調整とか出来んのかね?

    ナイトってかパラディンなんだから、範囲回復をそこそこのリキャでもってる、もしくは範囲回復強化ができる

    PTのDPSを底上げするバフを蒔ける

    回復あれば自分の硬さも、さらに強化出来るし、バフまければ、自分の防御バフ内に削りきれないとかも解消?

    結局、暗黒や戦士より強い性能持たせるとバランスが!!ってなるんだし
    両ジョブが持ってないもので、効果を調整した方がはやいんじゃないかな?

    • 名無しのスノーマン 2015/11/09(月) 03:17:21 ID:fb05e384d 返信

      なんでそこでPT全体の難易度が初心者用になる んだよ、おかしいだろw
      単純に本人の技量がイマイチでもそれなりの性能を出せるジョブ ってだけでいい訳は付くでしょう。

  110. 名無しのスノーマン 2015/11/09(月) 09:26:26 ID:b9f2045d2 返信

    もーさ、お手軽ジョブなのにって言われてもいいけど、
    ナイト=物理高、魔法中、dps中
    暗黒=物理中、魔法高、dps中
    戦士=物理中、魔法中、dps高
    を分かりやすく顕著にしたらいいやんけ。

  111. 名無しのスノーマン 2015/12/04(金) 17:35:19 ID:081148e76 返信

    ナイトで4層までクリアしてるけど、
    7分以上戦うコンテンツだとインビン2回使えるから今のままでもかなり強いよ
    今の装備だとDPSがまともなら火力に困らない
    問題は早期クリア目指す場合なんだけど、早期クリア目指す人ならジョブに拘らないでしょう

  112. 名無しのスノーマン 2016/01/06(水) 09:57:37 ID:2d90c48b4 返信

    インビンシブルをリキャスト5秒にしよう(提案)

    ナイトでクリアしてるけど~ って話は占星にも似てる
    クリアできるけど出来る人が暗黒戦士を使えばもっと楽になる。そういう話

  113. 名無しのスノーマン 2016/01/17(日) 13:40:33 ID:cca67e1ad 返信

    白から見るとホーリーを使う場面で暗黒は面倒だからナイトは超絶強化してほしい
    少なくてもMTの座はゆるぎなくナイトであってほしい

  114. 名無しのスノーマン 2016/06/20(月) 17:28:13 ID:7c10661fb 返信

    戦士弱体するんじゃねーよって、戦士いってるが。
    戦士がごめて、シールドバッシュで耐性ついてアイデンティ失わせたの忘れてるな。

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