【FF14】4.01~4.05のジョブ調整について吉田Pからコメント! タンクのヘイトやダメージ計算式、DPS間のバランスなど

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kuma9

パッチ4.0現在のジョブバランスと、4.01~4.05でのジョブ調整について、フォーラムで吉田氏からの長文コメントが投稿された。その全文を紹介しよう。
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FFXIV パッチ4.01~4.05でのジョブ関連の調整について

FFXIV パッチ4.01~4.05でのジョブ関連の調整について

みなさんこんにちは、FFXIVプロデューサー兼ディレクターの吉田です。

パッチ4.0紅蓮のリベレーターリリース後、ジョブに関する多数のディスカッションとフィードバックありがとうございます。現在開発チームではいくつかのポイントに分けて各ジョブの状況を確認し、修正や調整を行っています。多岐に渡るため、詳細は実装までお待ちいただくとして、以下、現在の修正・調整の方針をお知らせいたします。

■パッチ4.01とパッチ4.05■

7月4日にはパッチ4.01がリリースとなりますが、こちらは「次元の狭間オメガ:デルタ編(ノーマル)」の公開がメインとなります。本格的な個々のジョブ調整に関しては、パッチ4.05からを予定しており、現在開発チームにて、プレイヤーのみなさんのディスカッションやフィードバックを拝見しながら調整とデバッグを進めていますので、まずはこの点をご承知おきください。

■パッチ4.01の調整■

パッチ4.05を待たずに行う調整として、タンクロール3ジョブの敵視値に関する調整を行います。みなさんから多くの反響をいただいたことに加え、主に低レベル帯やレベリング途中の段階での敵視安定性を上げるため、敵視上昇コンボや範囲敵視上昇アクションの敵視値の一斉引き上げを行います。タンクロールの敵視値については、パッチ4.01以降、引き続きフィードバックをいただけると大変助かります。

また、4.0のリリース直後の時点で調整が必要と判断した一部のアクションについても調整が行われています。

■パッチ4.05の調整■

「次元の狭間オメガ零式:デルタ編」の公開となりますが、この公開と同時にジョブ調整の第一弾を行う予定です。

主に各ジョブの「使用感」に関わるものが多く、様々なアクションに対して細かい数値やシステムの調整を行います。項目が多岐に渡ることと、現時点でまだ数値を調整中であることから、詳細はパッチの公開をお待ちいただければと思います。大まかな調整の方向性は、7月15日に実施する「第37回FFXIVプロデューサーレターLIVE」でもお伝えする予定です。

もちろん、調整はこれに留まらず、継続してジョブ調整を行っていきますので、引き続きのディスカッションとフィードバックをよろしくお願いいたします。

■DPSロールのDPSバランスについて■

前回のプロデューサーレターLIVEでもお伝えしましたが、改めて、DPSロール内のバランスについて文面化しておこうと思います。

現在特に侍のダメージに注目が集まっており、ジョブ同士の様々な比較が行われていますが、開発チームとしてはソロで敵を殴り続けた時の数値のみで、ダメージが横並びになるような調整は行っておりません。
方針としては以下のようになります。
誰の支援も受けずそのジョブ一人だけで出せるダメージ(単独でのダメージ)
ギミックの影響を受ける度合(影響を受けやすいジョブは単独でのダメージをやや高めに、受けにくい場合にはやや低めに)
フルパーティの際にパーティメンバーのダメージを底上げするアクションにより、他のプレイヤーが底上げされるダメージの合計
上記3項目を考慮した上で、できるだけ横並びになるよう調整する、というのが方針となります。

例えば、近接物理DPSの中でも、パーティメンバーのダメージを大きく底上げする竜騎士は、単独でのダメージが侍より低く、逆に侍はパーティダメージの支援能力がほとんど無いため、単独でのダメージを高くするなどの差があります。また、上記にも書いたような「ギミック影響の受けやすさ」や「敵に接近しなくても攻撃できるかどうか」なども、これらの考慮に含まれます。

もちろんこれらの値にもミスやズレが100%無いとは言えず、その効果のほどは零式:デルタ編が公開されるまで、どうしても体感しづらいと思われます。現時点で調整が必要だと判明している部分は、零式:デルタ編が公開されるパッチ4.05で調整を行いますので、零式:デルタ編をプレイされた後、引き続きフィードバックをいただけると大変助かります。

■タンクロールのダメージ計算式について■

最後に。現在、敵視が維持しづらいということもあり、アイテムレベル270のSTRアクセサリを使用されている方がいらっしゃることで、様々なディスカッションが行われ、ご要望もいただいております。
「ダメージ計算をパッチ3.X時代のVITベースに戻してほしい」というご要望も拝見していますが、VITベースの場合、同時にHPの最大量にも影響するため、ひとつのパラメータでHPとダメージを調整することが非常に難しく、HPのインフレーションを生んでしまうため、現時点では採用の予定がありません。
(パッチ3.X時代はVITベースのダメージ計算でも成立する見通しであったため、暫定として導入していました)

しかし、アイテムレベル270のSTRアクセサリではHPが伸びず、ヒーラーに負担をかけることとなってしまうため、現在この問題に対処すべく、パッチ4.05に向けて作業を行っています。今しばらくお時間をいただくことになりますが、大きな問題として認識しており、対応中であることをお知らせしておきます。
今後も情報はフォーラムやプロデューサーレターLIVEなどでお知らせしつつ、パッチにて調整を行っていきます。繰り返しとなりますが、みなさんのディスカッションとフィードバックには大変感謝しています。引き続き、よろしくお願いいたします!

まとめ

・4.01で少しだけジョブ調整をするが、本格的なジョブ調整は4.05から。
・4.01ではタンクのヘイト調整を行う。
・竜騎士のDPSが低いのはPT DPSを上げることができるからで、侍のDPSが高いのはPT DPSを上げることができないから。他にも「ギミック影響の受けやすさ」や、「敵に接近しなくても攻撃できるかどうか」なども関係する。
・タンクのダメージ計算式は4.05で調整する予定。
kuma8
まとめるとたぶんこんな感じ。タンクの調整についてと、DPS間のバランスについての説明だな。
neko6
DPSについては、木人の数値で騒ぐからニャー。

4.01の調整内容

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  1. 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 12:35:31 ID:4985d6492 返信

    火力コンボするだけのゲームに戻るのだろうか

  2. 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 12:39:27 ID:9efcc5e21 返信

    HPのインフレ懸念記述から察するにVITアクセは今後大して数値も増えない大ハズレ想定だったんだろうか
    タンク防具は防御力が上がるからVITが上がらなくても意味はあるのだが
    アクセにSTR付いてくれるとありがたいな

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:40:45 ID:57f4c31ee 返信

      左はHP余り上がらず、右で上がるようにすればそのあたりは問題ないんじゃないかな。
      単純にSTRを付けるとPTでの火力が純粋に上がることになって、設計変更が必要になる。おそらくコンテンツと装備全体で。
      想定外は270STRとヘイトの足りなさなので、ヘイト倍率を上げて全てのSTR装備不可ってのが工数からすると一番少ないと思う。

      • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 14:15:18 ID:56c4f1dba 返信

        最悪だなw
        タンクというか暗戦の攻撃型タンクの面白み根こそぎ刈っていってるじゃないか

        • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 15:06:35 ID:281bde976 返信

          攻撃しないと敵視とれんからそうしてるだけで、
          別に攻撃型しなくていいんなら、個人的にはそれでいいわw

          タンクはいかに敵のタゲを維持するかを楽しむもんだし、
          ダメージを出す事を楽しみたかったらDPSやるしな。

          • 名無しのスノーマン 2017/07/05(水) 11:43:11 ID:721c7a0f6 返信

            タゲ維持倍率調整でまた誰でも維持楽勝になったのに?w
            後、元々レイドのボス戦とかタゲ維持なんて意識せずとも余裕な場所でのタンクの楽しみって何?
            タゲ維持だけが仕事って言う奴って絶対レイドの事考えてないよね

        • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 16:34:50 ID:be5b2bd67 返信

          攻撃型タンクの面白さは別だろ
          VITアクセだろうがSTRアクセだろうが、DPS出す為の動きは変わらんぞ

  3. 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 12:41:33 ID:d4a08ee68 返信

    VITに攻撃力つけるとそんなに調整が大変になるとは…

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 14:02:52 ID:1e22d673c 返信

      単純に4.0から死んでもVit落ちなくなったからVit計算にするならそこもいじらなきゃならんしな
      Strでダメージ上げずにヘイト値いじったほうがタンクにダメ出させないって4.0の方針にも合うんだろう

  4. 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 12:41:49 ID:09f04d1c5 返信

    ひとつのパラメータでHPとダメージを両立しないとHPを削って酷い事になるって話なんだから素直にVITに戻してくれりゃいいだけでしょうに

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 14:35:09 ID:6c4f94936 返信

      もういっぺん読め。さすがにその批判はおかしい。

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 15:30:21 ID:bd7b54d5e 返信

      日本語読めるようになってから来い

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 17:39:01 ID:6a9af61f6 返信

      なるほど君みたいのがフォーラムで騒ぐのね

  5. 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 12:45:32 ID:21675c548 返信

    270以降のアクセにSTR乗せるんだろうか
    STR270アクセをロール化するとメンテ前に装備したままのタンクがいるはずだからややこしくなるだろうし

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:51:23 ID:57f4c31ee 返信

      270STRが装備できてた理由はそのあたりか・・・
      強制的に全員外した状態になったとすると装備ILが突入ILに足りないとかいう状態も起きそうだし、一律で装備不可にするのも厳しいか。
      270VITを配るとかが対処法になるのかな。

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 14:17:45 ID:56c4f1dba 返信

      メンテ後、勝手に所持品に入るようにするのはできるはず。

      • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 15:40:04 ID:07ebe03f8 返信

        それができたらインベントリ拡張の時にやってる
        既にアイテム枠いっぱいになってる人もいるだろうから更に無理になってると思う

  6. 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 12:45:51 ID:674fce8dc 返信

    VITアクセに1、2世代前くらいのSTRつけるだけでいいんじゃね
    さすがに最新STRアクセと同じだと不公平だなんだと騒ぎだすチンパンDPSが出そうだが

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 12:48:01 ID:09f04d1c5 返信

      VITアクセにSTR付けたらそれ以外のアクセにVIT付けろと騒ぎだすチンパンフォーラム戦士が出る可能性高くねえか

      • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 12:56:58 ID:c6598a694 返信

        パッチ4.0以降を考えるとタンクはアクセで火力変わらないのに他は上がっていくからよりヘイトなり何なり余計に問題になりそうよね
        んだからSTRを追加するのは妥当な気がする
        あとはとにかく今日とオメガ零式の調整でじっくり判断するしかないね、公式外のとこで文句ばっか言っても何もいいことないし

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 14:18:35 ID:56c4f1dba 返信

      もういっそ禁断復活させてくれ…

      • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 16:35:57 ID:be5b2bd67 返信

        そしてタンクだけメインステ禁断を求められる問題が復活するのか?
        さすがにそれはだめだろ

  7. 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 12:48:44 ID:6cfe3fb18 返信

    ここまでヒラの話無し…

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:27:05 ID:ae281c989 返信

      学者の範囲火力を未調整版のまま出してきたのは許さないよ

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 17:01:54 ID:f90989b97 返信

      ヒラはまだいい(まだ)
      相方被ったときのにらみ合いだけは許さんが

  8. 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 12:51:08 ID:0c9362538 返信

    竜騎士の申し訳程度にしかないシナジー力に期待するくらいなら鼻っから侍突っ込んだ方が断然マシなんだが

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:17:07 ID:71f2ff551 返信

      とっおもうじゃん。かなり底上げしてるんだなー
      侍の席ねーから

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:26:49 ID:5f5a98336 返信

      竜騎士のシナジーが申し訳程度しか無いんだったらなんで3.x時代のモンクはハブられてたんですかね?

      • 名無しのスノーマン 2017/07/05(水) 18:59:40 ID:fa867a335 返信

        紅蓮でクリティカルの価値が下がってる点は無視ですか、そうですか

      • 名無しのスノーマン 2017/07/06(木) 11:25:48 ID:cef9626e6 返信

        4.0の話をしてるんだよ。お前だけまだ3.xやってんのか。

      • 名無しのスノーマン 2017/07/08(土) 04:16:29 ID:5b684be68 返信

        シナジーがない、ヘイトが高いくせにヘイト調整スキルがない(タンクの余計なヘイトコンボが増えて火力が下がる)、レンジのお供竜騎士とアクセが被る、総合的に忍者のほうが強いから
        こんなとこだろ

  9. 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 12:51:47 ID:480f54a46 返信

    タンクに火力出されたくないならDPSチェックやめろよ

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:48:45 ID:ba06bbfab 返信

      DPSチェックが無くなるとDPSの責任がほぼ無くなる、そうなるとどうなる?
      パッと想像しただけで酷い事になると思う。

      • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 15:47:44 ID:281bde976 返信

        今も責任ほぼないけどな。
        自分のDPS不足をタンクとヒーラーに押し付ける奴多いし。

      • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 17:13:02 ID:b60fec8f6 返信

        結局DPSに無理やり責任を持たせるためのトータルDPSチェックが足かせになってるよね
        タンクの火力だけ取り上げても何の問題も解決しない

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 16:37:38 ID:be5b2bd67 返信

      トータルDPSチェックはそこそこでいいよねもう。代わりにDPSだけがやるピンポイントDPSチェックを重視して欲しい

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 17:19:00 ID:c80e56056 返信

      今回のスサノオとか、一人は連打して一人は球拾い みたいな感じで火力貢献できなくしてたし
      そーゆー路線になるんじゃないの

      • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 21:40:11 ID:0dfdecfa2 返信

        まあ、あれ越えられなかったら100%完全にDPSのせいだしな。

  10. 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 12:52:10 ID:6d2733a0a 返信

    ロール制限入ったんだからタンクアクセにSTRつけていいんじゃないかな
    マテリジャかハイマテリジャ1個分くらいでも十分助かる

  11. 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 12:52:48 ID:d90ac38df 返信

    以前のアクセもロール制限つけるとかかな。
    メンテ前に装備されていたの物は強制的に外されてるとか。

  12. 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 12:53:19 ID:1c2313d1f 返信

    まじで開発にはエアプしかいねーな

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:57:12 ID:9ed02cf2e 返信

      お、またエアプが開発にドヤ顔してらw

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 17:43:56 ID:6a9af61f6 返信

      即対応してくれてるだけ頑張ってると思うがねぇ
      何でも批判しか出来ないってのは社会に出てないからなのか出てても理解出来ないレベルの人間性なのか

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 19:48:44 ID:2ac36a99e 返信

      水はひび割れを見つける でググると記事出てくるので見るべし
      http://spa-game.com/?p=1659
      ゲームバランス調整はめちゃくちゃ難しいんだろう


      多くのプレイヤーはゲームを最適解探しのパズルとして遊ぶ。どうすれば最小のリスクで最大の報酬が得られるのか? どんな戦略が勝利を確実にするのか? プレイヤーはゲームからできるだけ楽しみを絞り出そうとする。

      しかしゲームというのは非常に複雑で、リリースしてみるまでプレイヤーがどう攻略するか分からない。何千ものプレイヤーがそれぞれに挑み、攻略情報をオンラインで共有するとなれば。開発者自身、リリースされるまで自分の作ったゲームを理解していなかったりする。

  13. 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 12:55:31 ID:6cfe3fb18 返信

    dpsに関して、別に木人の数値で騒いでいるではないぞ。fflogsの極スサノオとゴクラクシュミので実戦データ見てみ(ーー゛)

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:14:07 ID:d281afb4b 返信

      実戦データもシナジーの分析が完璧にできてないから参考にならんだろ
      バフやデバフによるDPS上昇分は、元の使用者に還元して初めてジョブバランスの分析が可能

      実戦データが無くても、せめて理論的に分析結果を元に騒いでるなら良いけど、どうかんがえても弱い(論拠無し)で騒いでるのはただのアホ
      それが例え本当に弱くてもな

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:27:26 ID:0c94554de 返信

      ああいうのって一人のDPS伸ばす為に占二人がアーゼマ常時維持したり最初から最後までアタッカースタンスだったり、とても参考になんてならんのにその伏せて騒ぐから開発には相手にされてないよ

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:31:35 ID:9c01b4c29 返信

      アーゼマ分抜いたら見事に横並びだった
      FFlogsの極スサノオ極ラクシュミがなんだって?

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 15:18:27 ID:6b8a6dc42 返信

      fflogsはアーゼマ芸人とバフ介護で侍のクリガチャ回乱ヒャッホイで騒がれてるだけってのが、アーゼマなしDPS表示対応化で丸わかりになったんですがそれは。

      むしろアーゼマ抜くと横並びになってシナジー殆どない侍の存在価値がやばい状態なんだがな。

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 16:06:41 ID:ab42ce165 返信

      いや、まさにそれがシナジーありきの攻撃力じゃん
      随分な理解力だな・・・

  14. 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 12:56:02 ID:84caf82f3 返信

    Vitの上昇が緩やかになるんやろ
    タンクの火力をそこに紐づけると火力の伸びまで緩やかになってしまうとかな

  15. 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 12:56:28 ID:b319f385b 返信

    ヒラって早期に対応しないといけない問題何かあったっけ?

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:00:42 ID:d90ac38df 返信

      若干問題はあるが、タンクのヘイト問題やDPS格差程ではない。
      ヒラやってるやつはヒラしかやってないやつが多いから、他ジョブの問題の大きさと比較できなくて騒いでる。

      • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:02:39 ID:6d2d6fc4c 返信

        ヒラ間のDPS差で騒いでるけどDPSの運のバラつきくらいしな変わらんしな

      • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:28:34 ID:519b038ce 返信

        PT欄で相方の状態確認できないことがどれだけ不便なことなのか、ヒラをがっつりやってる人にしか分からないことだから、その問題の大きさが周りに理解されていない。

      • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 17:09:31 ID:f90989b97 返信

        ほんこれ。
        メインヒラとして恥ずかしい。
        分析も比較せず自分の要望だけ述べてる奴多すぎ。

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:02:14 ID:6cfe3fb18 返信

      mp持ちの問題は置いといて、pt欄で相方の状態確認できるようにしてほしい。今は学のフロー数、占星のカード状態全然わからないから。

      • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:11:14 ID:934391264 返信

        占のカード状況は見えるようにして欲しいわ。占やる奴増えてるのか極いく度に占占になって嫌になっちゃう。

        • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 15:55:33 ID:281bde976 返信

          そりゃPTDPSを上げて、倒すまでの時間を短縮出来るから、
          ヒーラー的にも戦闘時間が短く出来て周回しやすいってのはある。

      • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 14:07:33 ID:e75e3a216 返信

        占学ほどの不便さでもないけど
        白のインドもどっちが付けたのかバフ欄確認しないと分からないのも困る

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:11:54 ID:6cfe3fb18 返信

      そうなの?ならうちはその少数のほうね。すぐ調整するかどうか別として、一言コメントほしい。一切触っていないのは流石に。
      あと、論点逸らすようなコメは…

      • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:32:12 ID:4b67a739b 返信

        というかヒラ間の何が不満なの?

        • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 15:22:58 ID:a5b91fea6 返信

          ヒラで不満ある層なんて学者が言ってる火力と回復性能下げられた―!!!!!だけじゃね?

          • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 16:24:42 ID:c5916dac0 返信

            確かに学者ベイン弱いなー、グラビデホーリーいいなーとは思うが、
            それより相方の状態確認できるようにして欲しいかな。
            今まで見えてた情報なだけに、より不便に感じる。

          • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 17:49:15 ID:6a9af61f6 返信

            それだけって言えるって事は君が普段からヒラしてないって言ってんのと同じやな

  16. 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:01:02 ID:37f58f227 返信

    機工士はギミック対応力詩人と変わらんのに詩人とDPS格差あるんやけど・・・
    HC5%とかあっても機工士自体がDPS低いからなぁ
    いつまで銃捨てとけばいいの?5.0?

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:50:37 ID:ba06bbfab 返信

      別に持ちたくないなら持たなくていいだろ、誰も強制なんてしてないよ。
      好きだけど持てない?笑わせんな。

      • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 14:14:31 ID:37f58f227 返信

        お前機工士ハブ募集が出てるのにそんなことよく言えんな
        数は少ないけど詩人指定とか普通にあるぞ?

        • 名無しのスノーマン 2017/07/08(土) 00:23:10 ID:39466a559 返信

          機工士の惨状は触ってないやつにはよくわかんないんだよ。悲しいかな、どんまい

  17. 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:01:52 ID:a3b71ed93 返信

    ダメージ計算式はSTRでいいからVITに敵視上昇ボーナスつけてくれればいいよ

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:44:26 ID:bbc013e85 返信

      VITに敵視ボーナスつけたら他のジョブの防具にVITが大量についてるから意味不明なことになるよw

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 16:40:09 ID:be5b2bd67 返信

      VITじゃなくて不屈がいいよ。んでアクセに不屈つけまくるの
      270STR≧最新VIT+STRハイジャぐらいの性能になればおおよそ後者つけるだろ

  18. 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:03:27 ID:d4a08ee68 返信

    自分一人で高火力出せた方が楽しいものなぁ
    そりゃ侍増えるわ

  19. 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:04:01 ID:ab787990b 返信

    侍って斬耐性低下スキルあるのにそれが侍だけに影響するんならまだしも、タンク全般や忍者にすら影響あるのに、侍にはシナジーがありませんとか言われてもな。

    シナジー効果分で横並びになるならタンクや忍者の上がったDPS分も侍にくっつけたらますます侍一強で、相性のいい忍者を相方にするのが当たり前になるんだがな。

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:22:49 ID:fc96f8b83 返信

      だからタンクの火力安易に上げられないんじゃない?

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:30:11 ID:5f5a98336 返信

      斬低下なんて忍者や戦士もあるし竜騎士は突低下あるし、要は水遁騙しとかリタニードラゴンサイトとかのことを言ってるんでしょ。

      • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 14:16:15 ID:2dcf67b90 返信

        モンクの打耐性低下みたいに単独にしか意味が無い刀耐性低下とかじゃ無い限りシナジーありと同じだよなぁ

        • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 17:35:53 ID:be5b2bd67 返信

          まあ待て待てさすがにそれは無茶がある
          忍も戦も自分で最大DPS出そうとすれば勝手につく。つまり侍が斬Debuff入れようが忍も戦も別にDPS上がらねーんだよ。ナと暗の物理分しか上がらん

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 15:24:04 ID:6b8a6dc42 返信

      侍の斬耐性ダウンが実質シナジーになるのは戦忍なしナ暗のみのPT「だけ」のパターンだよ。

      >タンク全般や忍者にすら影響あるのに
      戦士忍者は自前で斬耐性ダウンあるので、むしろ侍はシナジー受けるほう(スキル回しが変わる)

      アーゼマ芸人のクリガチャ侍のDPSが高いからそればかり悪目立ちするけど、アーゼマ芸人抜くとむしろ横並びなって、全体シナジーのない侍の存在価値なくなってるからね。

  20. 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:04:28 ID:d74964309 返信

    >>主に各ジョブの「使用感」に関わるものが多く
    モンクのスロウの調整くるかなー

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:07:11 ID:ab787990b 返信

      ドラゴンサイトもおなしゃす!!
      6mとか短いんだよ・・・効果時間の半分は切れてる状態のほうが多いのに・それでシナジーあるから火力低いとか言われても納得はできんよな。

      • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:34:56 ID:9c01b4c29 返信

        あと、見た目も変えて欲しい

        くれるのはありがたいが、敵のギミックと見間違う

      • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 16:41:36 ID:be5b2bd67 返信

        いやさすがにそれは切らす奴が悪いだろ
        通常の移動で切らすなら完全に悪いし、ギミックで移動するから切れるっていうならそりゃその前に黒がキレる

        • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 23:22:14 ID:ab787990b 返信

          でかいボスならタンクに繋げても後ろにいたら届かない。
          相方が遠隔だと、ほとんど後ろにいてまず繋がってることが少ない。
          相方が近接のときか、ヒラが近くにいてくれる場合のみ効果時間のほとんどを繋がっていられる状態だぞ。

          相方の動きに常に追従してないと切れるのがサイトの問題だってのになにいってんだ?

          • 名無しのスノーマン 2017/07/05(水) 19:05:26 ID:fa867a335 返信

            ドラゴンサイト発動後に切れても竜側のバフは残ってるのに何言ってんだ?

            • 名無しのスノーマン 2017/07/06(木) 00:10:52 ID:0440bc9a5 返信

              つまり、ドラゴンサイトはシナジーじゃないってことで単体強化を・・・

  21. 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:05:56 ID:8c948678c 返信

    機工詩人がコンテンツで木人出来るからと言って
    侍とDPS1000違うのはやりすぎなんじゃないですかね。
    シナジーで+300()と仮定してもサムライがギミックで700も下がるんかと思ってしまう。

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:13:23 ID:9efcc5e21 返信

      問題が深刻なのは機工士だな
      支援力すらないから減ったDPS埋めるのもきつい

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:14:59 ID:d4a08ee68 返信

      コンテンツに慣れるほど理想の火力に近づくからギミック差とかそんなに無いと思うんだけどねぇ
      あと、ぶっちゃけ詩機より忍者の方が火力シナジーあるよね…

      • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:24:24 ID:71f2ff551 返信

        そうでもない

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:19:53 ID:d281afb4b 返信

      どこから1000とか300の仮定が出てきたのか謎だけど、リフレッシュやミンネ、ウェポンブレイク、ロールで沈黙とか持っている以上は、詩機が侍に対してシナジー込みのDPS部分で横並びには絶対ならんよ
      数値だけがジョブバランスの全てじゃないし

  22. 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:06:19 ID:1d618c70e 返信

    木人じゃなくて実戦の、今の一応最高峰の70Lvコンテンツスサノオとラクシュミで話してると思う
    操作感変わる部分で零式実装と同時に調整入ったら怖いなぁ

  23. 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:08:16 ID:0dc76a5e3 返信

    低レベル帯のヘイトについてはかなり問題になってたから素早い調整が来たのは良かったね

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 16:43:19 ID:be5b2bd67 返信

      2段目と範囲は序盤にダイレクトに影響するからそこを弄ったのもグッド
      あとはあれだよ戦士だよ。戦士だけ初段消費70なのは今回是正されたにしても、戦士だけ範囲にTP使うから特にガンガン減るんだ、あれはマジやべー

  24. 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:12:22 ID:2c1301d9a 返信

    運営って大変なんやな…
    ここのコメント欄とかフォーラムとか見るとよくわかる

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:38:02 ID:40b4d292f 返信

      本当にな・・・俺がやったら発狂するわ、お疲れ様やで

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 17:22:27 ID:331fe68b8 返信

      不満はあるし早く調整してもらいたいとも思ってるけど、バランスって難しい問題であるのもわかってるからなぁ・・・・とりあえずお疲れ様としか言えない。

  25. 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:21:19 ID:71f2ff551 返信

    結局はシナスジーゲーなんだよな

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:29:46 ID:0c94554de 返信

      そりゃ協力プレイメインのネトゲだしな

      • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 15:58:26 ID:09f04d1c5 返信

        シナジー能力を唯一持たない吉魔というジョブがありましてね
        単体火力もトップではないなんてバグってるやつです

        • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 16:11:23 ID:6b8a6dc42 返信

          黒はコンテンツの相性に左右されるだけで、動かされることが少ない極ラクでは普通にDPS出てるんだよなぁ。


          つーかFFlogsは、初期の黒は計測ミスがあったので低かったけど、今は普通に火力出てるんですがそれは。

          • 名無しのスノーマン 2017/07/08(土) 04:21:33 ID:5b684be68 返信

            普通に出てる()
            これならシナジー持ちで移動制限が黒より緩い赤召使ったほうがいいわ

  26. 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:23:58 ID:4447edefe 返信

    支援能力の有無も射程距離の問題もユーザーは分かってるでしょ
    その上でそこまでDPS差付けるほどシナジー凄いか?射程距離の有利さあるか?って話なんじゃ…

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:33:17 ID:a813e6971 返信

      でかい声に惑わされると過去の失敗を繰り返すからな
      声の大きさ多さは全くあてにならん

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 16:46:40 ID:be5b2bd67 返信

      レンジのDPS常時5%は確かに強いかって言われると強いんだけどなー
      それ置いといても、
      1.Logsの中央値見る限り他の支援合わせても到底埋まらない差がある
      2.そもそも竜単体の最大火力出す難易度(ギミックに合わせたり維持するの含む)が高いっていうか不快感が高い
      この2つは個別の問題なんだよなあ

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 18:40:40 ID:00554d24f 返信

      オメガのコンテンツ内容知ってるの?

  27. 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:25:43 ID:084b4c53c 返信

    召喚士のフローがスカらなく調整は欲しい、致命傷すぎる
    あと元通りババハエーテルとフローのゲージは分けて欲しい

  28. 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:26:04 ID:2f19a74d0 返信

    DPS格差が前より開いてるけどその事について吉田はスルーなんだな

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:30:57 ID:084b4c53c 返信

      格差が開いてるというソースは何よ

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:33:02 ID:f7a480dfb 返信

      100万回本文読みなおせw

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:35:18 ID:da28f8ff8 返信

      ジョブ専用ゲージの目論見が大失敗してることとかな
      見て見ぬ振りかな?

      • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:39:46 ID:084b4c53c 返信

        それ完全に憶測でしか無いじゃん

      • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:47:29 ID:2c1301d9a 返信

        俺はジョブゲージ見やすいけどな
        試しにHUD全体初期化して上見るようにしてみ?ターゲット情報を見るために視線を上げる最中にゲージ見れるから
        あれはやりやすい

        • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:54:20 ID:2c1301d9a 返信

          俺はジョブゲージ見やすいけどなってなんだろうw 俺のHUDが見やすいみたいニュアンスじゃないよ「俺ジョブゲージは見やすいと思うけどな」っていうのが正しいな

          • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 14:24:08 ID:2dcf67b90 返信

            ゲージはジョブによるんじゃないの?
            占学はゲージ性になってそもそも不便いうか問題が出てるし
            そもそも普通にバフ欄に表示ができない複雑な内容だから専用ゲージ使いますならともかくとして、結局一カ所見る場所増えてるだけの現状のゲージが素晴らしいというのは基本無いと思うけどね
            逆にバフ欄みてデバフチェックしなくてすむ様なゲーム性にしました!バフ欄無くします!ならジョブゲージだけで良いのかも知れんがね
            面白いかどうかは知らんが

            • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 14:33:27 ID:2c1301d9a 返信

              自分は忍者 侍 機工士が今主にメインでやってるからヒラさんの事情は知らんかったけど、確かにFCのメンバーさんが見にくいみたいな事は言ってたな~ あとカードが消せないんだっけか
              確かに全部が全部見やすいって訳じゃないと思うけど、逆に枝主に言いたかったのは全部が全部見にくいって訳でも無いぜっていうのを自分の感想で伝えたかった
              少しでも遊びやすいようにっていう思いで開発も作ってくれてるからさ

              • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 16:09:58 ID:281bde976 返信

                カード(ドローカード)が消せないとか言ってる占は、
                4.0になった時に自ジョブのアビ確認してないだろw
                アビで消す様になったんだよw ってだけの話だがな。

                • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 16:35:13 ID:f581a951c 返信

                  ロイヤル消せないのが不便なんだよなぁ
                  ID道中とかで、ビエルゴ→ロイヤルでアーゼマなり用に範囲化して
                  次のドローリドローでサリャクやビエルゴ引いて自分や戦士に使いたい時、範囲化消したいってシーンは結構ある

                • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 17:17:18 ID:f90989b97 返信

                  ドローだけの話ではない。
                  ドロー消しだけの話でも発動タイミング問題とかな。

                  まぁ後者は「そんな便利な事は制限します」という弱体なら仕方ないから受け入れるが。

                  というか本気でやったことないのに上から目線でわかった風に言うな。

                  • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 19:24:00 ID:2c1301d9a 返信

                    いや、上から目線で言ったつもりはなかった
                    ただ上にも書いてある通りに枝主さんが「ゲージは大失敗」っていうある種のレッテル貼りみたいな言い方をするから少しばかり気になってしまった
                    普通だったら最初の書き込みにメインジョブを書くべきだったし、もし自分のコメントで不快な気持ちになってしまったのだとしまったら本当に申し訳ない…無知ですまなかった

                  • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 21:49:03 ID:0dfdecfa2 返信

                    俺は別に今の仕様でも困った事は、ほぼないな。
                    ID80週、蛮神50週もしたら慣れたわ。

        • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 20:37:43 ID:31769338a 返信

          ジョブゲージが消えるジョブがあるらしいぞ

      • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 14:20:02 ID:1e22d673c 返信

        そもそもジョブゲージはこれまで触ってた人間じゃなくてこれから触る人間のためのものだろう
        ジョブごとに要点となる部分をフォーカスして初心者が何を注視すれば上達するかの指針になるべきものであって、慣れてる人間にとっては「慣れない必要性のないもの」なんだから良い評価が出づらいのは当たり前

        • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 14:26:13 ID:2dcf67b90 返信

          そもそも普通にゲージ消してバフ欄に表示できますとか言ってたのがこれだから、悪い評価になるのも当たり前なんだよなぁ

          • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 14:35:52 ID:2c1301d9a 返信

            いや、バフ欄に表示できますとは断言してないと思うぞー
            慣れてきた人や今までの人は数字を見てくれれば良いとは言ってたけれど

            • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 17:19:45 ID:f90989b97 返信

              タンクバフは見えるようにしてある

              と吉田が言った事を自分の都合のいいように解釈してるんだろ。

            • 名無しのスノーマン 2017/07/06(木) 00:14:30 ID:0440bc9a5 返信

              竜血はバフ欄にありますか?

  29. 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:30:28 ID:63cb46572 返信

    木人はともかく今出てる極で近接に1000もdps開けられるようなレンジはそもそもPSに問題あるだろ

  30. 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:31:50 ID:7a6ac0346 返信

    IDに学者を出すとハラスメントになるのは相変わらずか

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:35:39 ID:084b4c53c 返信

      今のIDでヒラを喜ばない奴なんて居ないんだな

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:57:53 ID:c62fe3e36 返信

      おまえハラスメントいいたいだけやろ

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 14:27:40 ID:c1f7b9353 返信

      IDでハラスメントw
      募集して行っとけ

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 14:41:41 ID:6c4f94936 返信

      IDなんて最近タンクよりヒラのが来ない時もあるんだぜ……つってもタンクなら数分待つか待たないかだが。

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 17:34:14 ID:331fe68b8 返信

      ハラスメント扱いするやつはそいつがハラスメントなだけだから通報しとけ。

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 17:57:15 ID:6a9af61f6 返信

      と、臼がどやっております^^

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 17:59:38 ID:425d72302 返信


      誤魔化しはやめろ、ハラスじゃないってんならなんでナイトにTE追加されたんだ?なんでみんな喜んだんだよ

      まとめ狩り前提で範囲火力が重要なIDというかエキスパで大きく性能が劣るのは何とかして欲しいよな

  31. 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:34:12 ID:97fa853ae 返信

    シナジーが皆無とされた侍さん
    ・刃風>雪風(コンボ2段め)
    対象の斬耐性を10%減少させる(効果時間:30秒)
    恩恵を受けるジョブはタンク3、侍、忍者の5ジョブ

    シナジーがとても強いとされた竜騎士さん
    ・インパルス>ディセム(コンボ2段め)
    対象の突耐性を5%減少させる(効果時間:30秒)
    恩恵を受けるジョブは竜騎士、詩人、機工士(、赤魔道士)

    ・バトルリタニー
    範囲内のメンバー全員のクリティカル発動率15%アップ
    (効果時間:20秒/リキャスト180秒)

    ・ドラゴンサイト
    対象の与ダメージを5%上昇させる
    (効果時間20秒/リキャスト120秒)

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:39:09 ID:8a3527876 返信

      『逆に侍はパーティダメージの支援能力がほとんど無いため』

      皆無とされてないんですがそれは…
      長文を書く前に文章を読もう(提案)

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:52:01 ID:1c389e9a8 返信

      斬低下と突低下でボーナスかかるジョブロール比率くらいは確認しような
      斬低下→タンク3DPS2 内斬低下持ち3ジョブだから被ったら恩恵その分減る
      突低下→DPS3+赤の物理スキル分 竜のみの所持
      タンクの火力下がった分斬低下の増加量も下がってるし、DPSのみにかかるボーナスかつ竜のみの所持って考えれば属性ボーナスのバランスは意外と理にかなってるぞ

      • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 16:10:28 ID:09f04d1c5 返信

        その前に今まで突耐性ダウンも10%だったが5%ダウンへ弱体されてるって事を考慮に入れようね

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:53:37 ID:d281afb4b 返信

      フルPT通常構成での話が大前提になるが…

      突耐性と違って、斬耐性は忍者、戦士も持ってるから、PTへの恩恵は現時点最大でもタンク2でしょう
      忍者戦士と競合した場合、斬耐性持ちでないジョブ=つまりナ暗の上昇分を、各ジョブ(戦忍侍)で割り算が正しいはず
      その場合は数値としてはかなり小さくなる

      対して竜に関しては、最大比較であれば勿論ながら詩or機+赤がいる状況でディセムの恩恵があることとして、リタニーサイト分の上昇量がどれだけあるのかって話になる

      PTDPSやサイト使用者のDPSを仮定すれば計算できそうだけど、だれかお願いします

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 14:06:37 ID:2e01764b0 返信

      忍者は自分で斬耐性低下するから侍と忍者の間にシナジーはねーよ

      • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 16:14:18 ID:281bde976 返信

        正確には、侍は忍者にDPSを伸ばしてもらう、
        つまり侍はシナジーを「受ける方」だな。

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 15:28:28 ID:6b8a6dc42 返信

      侍の斬耐性ダウンのシナジーを受けるのは実質ナ暗だけやぞ。

      戦忍いたら侍はシナジー受けるほう(スキル回しそのものが変わる)

      つーかコンボ2段目言うけど、戦忍はコンボ3段目だし言うほど差はない。

      • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 16:41:01 ID:d8096ed17 返信

        揚げ足取りだけど戦士は二段目のメイムが斬耐性低下になったんだよなあ…

        なおメイムは24秒なのでアッサリ上書きされる模様。

  32. 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:44:48 ID:76acc5633 返信

    >>31
    さらに言えば8人PTの場合シナジーの影響は多いが、4人PTだとシナジーの影響が薄く(DPS相方が魔法職ならさらに影響が低い)今後4人PTの高難易度追加するって言うことはシナジー与える側はずっとゴミジョブってこと

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:51:44 ID:5f5a98336 返信

      >>32 4人ptの高難易度ってバランス調節すごい大変だから検討はしてるけど決定までいってなかったんじゃなかたっけ?

      • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 16:49:47 ID:be5b2bd67 返信

        4.0前辺りのインタビューで、プレイヤーからの要望が強いから検討に入ったと改めて明言されてるな
        だから多分4.X後半辺りで入る流れに乗ったと思うよ

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 14:02:06 ID:1c389e9a8 返信

      8人でも固定はいいけど野良でやる時はバランス皆無ってのも追加な
      暗ナ竜召黒黒白白とかRFで当たってみろ、竜シナジー()
      シナジー皆無で調整したほうがみんな幸せなんやなって

      • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 16:15:48 ID:281bde976 返信

        それ練習でしかならんだろ。
        ガチ攻略のRFは、そういう編成にならない様にマッチングされる。

  33. 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:46:26 ID:0660e1cd1 返信

    竜はこの際細かい仕様や数値は後回しでいいけど、ドラゴンアイだけはこのパッチで永続維持にしてほしかった…

  34. 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:49:59 ID:7c4c6cd10 返信

    斬耐性とか突とか打撃とか分極化させるからシナジー調整が面倒くさくなるんじゃね?
    単なる被ダメアップにしときゃ楽だろうに。物理属性と魔法属性の二極化くらいは必要だろうけども。

  35. 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:58:57 ID:c4652bd25 返信

    シナジー分はフルパーティで調整されてるから、ソロや4人IDだと竜騎士は弱い

  36. 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 13:59:18 ID:fa0578b2d 返信

    竜+詩人と忍+詩人で比べても忍+詩人の方がDPSが高いからな
    竜騎士は趣味の見た目だけジョブ

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 14:11:04 ID:86e9d4c24 返信

      ディセムの恩恵を常時受けれるのに騙しだけで本当に負けるのか?
      比較データどこにあるの?

      • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 14:15:36 ID:d281afb4b 返信

        というかこの比較するなら、ドラゴンサイトも常に詩人に使った状態で無いとアンフェアだけどな

        ドラゴンサイトも詩人に使うよりは、近接やキャスに使えた方が通常DPSの上昇量は大きくなるはずだから、詩人に使い続けた状態でもまだ真の力は出し切っていない、だが(まあ微量だけど

      • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 14:17:04 ID:fa0578b2d 返信

        フォーラムの竜騎士スレ
        木人のHPでの机上の計算だったけど、おかしなところは感じられなかった

        • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 14:22:08 ID:d281afb4b 返信

          >竜騎士にはリタニー、ドラゴンサイトがありますが忍者にはだましうち、影渡によるPTDPSとタンクのDPSの底上げがあるので非常に大雑把ですがそこは相殺で勘定しています。

          もしかしてこれ?
          一番大事なところがすっぱり抜けてないかこれ
          大雑把どころかこんなん検証とは言えないだろ…

          • 名無しのスノーマン 2017/07/06(木) 00:00:26 ID:975fbd069 返信

            イメージで語ってるだけだよなw

        • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 14:33:57 ID:86e9d4c24 返信

          木人相手なのになぜかディセムの倍率は1.04倍ってのが理解できないんだが
          実戦と木人は違うのは理解できるが、木人での比較ならお互い最大値でやらないと不公平じゃないのか?

  37. 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 14:07:07 ID:32ea552c9 返信

    もうシナジーいらんやろ

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 14:13:13 ID:fa0578b2d 返信

      桃やエンボル、コンテージョンみたいに物理か魔法を強化する大枠なシナジーなら恩恵を受けられるジョブが多いからいいけど
      突属性のDPSだけ強化するみたいなシナジーは構成次第では無意味になる可能性があるからやめてほしい

  38. 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 14:13:37 ID:c6fec686c 返信

    ほんとタンクをSTR依存に変えたのはアカンで
    STRアクセ奴増えまくる

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 14:32:20 ID:ffebfc370 返信

      そもそもタンクの役割とは… という感じがするな

      • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 15:18:10 ID:b014af83a 返信

        タンクの最大の役割はヘイトとってサンドバックになることだけど
        それだけじゃつまらないからってことで3.x中に世のタンクたちが
        火力貢献という遊びを見つけて楽しんできたのに
        全部潰されたのはどうかと思う

        • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 16:17:56 ID:281bde976 返信

          まあ、火力貢献とか面倒だし、タンクの仕事じゃねぇから、
          俺は別にいいや。ヘイトさえ確保しやすくなれば。

        • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 16:51:28 ID:ffebfc370 返信

          たしかに、火力を出す気持ちよさを奪ったのであれば、代わりにサンドバックになる気持ちよさを与えないと不満しか出ないわね…

        • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 17:32:52 ID:be5b2bd67 返信

          その理屈はおかしくね?
          STRアクセだろうがVITアクセだろうが火力を出すための動きは変わらないじゃん
          それともまさか「タンクでも頑張ったら並のDPSを凌駕するぐらい出ないと楽しくない!」とかそういう話?

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 14:39:59 ID:303c47a35 返信

      VIT依存のままじゃタンクだけ衰弱でも攻撃さがらんし、
      飯食えば必ず攻撃上がったりでめんどくせーって話だろ
      だからタゲ取りづらい点はヘイト引き上げで対応すんじゃねーの

  39. 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 14:32:44 ID:4985d6492 返信

    お前ら全員フォーラムに行ってこいよ

  40. 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 14:38:17 ID:86e9d4c24 返信

    フォーラムでも書いてるよ
    竜騎士じゃねーから竜スレは初めてみたがな
    機スレでは口うるさくかいとるが

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 18:49:30 ID:00554d24f 返信

      特定しました。

  41. 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 14:47:30 ID:86163713d 返信

    タンクの役割であるヘイト管理といっときながら
    そのヘイト管理がSTRアクセのほうがやりやすいという

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 16:52:17 ID:be5b2bd67 返信

      代わりにタンクのもう一つの役割である耐久力に大きな支障が出るけどな
      一箇所だけ見ちゃだめだよ

  42. 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 15:04:02 ID:d1f1a8765 返信

    すぐに調整に入ってくれるのはうれしいけど、そもそも270STRアクセの問題なんかは事前にチェックしてれば防げてたんじゃないのか?本来必要の無い修正をしないといけないのは逆にコストの無駄でしょ
    大体タンクは新ジョブ追加しない代わりにしっかり調整してたんじゃないのかw

  43. 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 15:07:09 ID:43c802d3c 返信

    ヘイト調整で一時的に凌いでも、装備が更新される度にDPSとの火力差がどんどん開くわけで
    またタンクだけ禁断必須になって疲弊していくのかな…

  44. 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 15:07:43 ID:13b2aa70c 返信

    バハムーたんの簡易表示とかこないのか…
    出すのが申し訳なくなるんだがw

  45. 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 15:33:34 ID:ea25d0996 返信

    ん?
    禁断最高に楽しかったじゃん

  46. 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 15:41:40 ID:f654abfaf 返信

    黒強化されないかな?今回のラスボスみたいな避ける系だと詩人に勝てない...
    レイドで席あるかな(´;ω;`)

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 16:19:03 ID:281bde976 返信

      ノーシナジーな時点で……

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 17:32:35 ID:9c01b4c29 返信

      避ける系ボス※ただしボスから遠くに高台みたいな安全地帯あり
      ラーヴァナみたいな方向指定物理カウンターあり

      とかなら最高に輝いてくれるんだけどね

  47. 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 15:44:27 ID:485b3f128 返信

    侍の斬低下ルートはダメージが低いから通ると侍自身のDPSが下がる
    戦忍は最大DPSを目指すときに必ず通るルートに斬低下があるから自身のDPSを下げずにPTの斬ダメージを高められる

    この違いに気づかずに侍にシナジーがあるとか話すのは無知を晒してるだけだぞ

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 23:37:10 ID:ab787990b 返信

      乱れ打つときは必ず斬低下ルート通るんだが?
      方向指定なしで剣気上昇に、雪の閃付与。

      雪の閃付けない侍とかそれ落ち武者以外何者でもない。
      斬低下ルート通らないと逆にDPS落ちるんだが?

  48. 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 15:58:49 ID:529bc3c3d 返信

    キャスターって範囲で動かされたときのDPSの減少がかなり高いのに、かなりそこの所軽視されてる感はある

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 16:09:25 ID:d281afb4b 返信

      プレイヤースキルが大きく関与する部分の調整は難しいね
      減少幅を大きく取りすぎると上位勢が突出しかねないし、コンテンツの相性なんかも影響する

      • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 16:26:34 ID:09f04d1c5 返信

        PSが関与するって言っても極楽みたいな超有利コンテンツですら近接に勝てるわけないって調整は流石におかしい
        離れて攻撃出来るなんて有利すぎるっていうならもう近接ファンタジーするしか道がないじゃん

        • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 16:43:39 ID:d281afb4b 返信

          logs,statを見ると黒なんかは面白くて、上位勢は黒でも近(竜モ忍)と横ばいなんだよね
          下位勢になるとこれがえらいことになってる

          まあ近にはシナジーがあるから、上位でも本来黒が勝つべきであるって言いたくなる気持ちは分からんでもないけど

          • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 19:46:30 ID:30fd8c989 返信

            忍者はそうでもないけど、ほかの近接はボスが場外に逃げるとDPSがガタ落ちするから結局ギミック次第ではある
            バフデバフを揃えてようやくスタートのメレーと違って、黒は即トップギアを入れれるからね

            自分が移動する場面では確かに黒は落ちやすいんだが、敵だけが動く場面では一切DPSが落ちないので
            総合的に見れば近接と横ばいってのは本当に良いバランスだよ

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 16:54:22 ID:be5b2bd67 返信

      ギミックでの下がりやすさ~ とか書いてはあるけどなー
      実際パーフェクトに軽減した時どれぐらいで回るのかは見てみたい気がする

  49. 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 16:23:03 ID:27cf617a6 返信

    4.0の調整はとことん「DPSはDPSがだせ」になったね

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 16:55:18 ID:be5b2bd67 返信

      DPSもそうだし、タンクもヒーラーも「とりあえずまずは自分の仕事しろ、な? っていうのが顕著になってる
      でもみんな逆らったり気付かないでDPS頑張りたいって言ってて結果できねーできねーって騒いでる

      • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 17:22:57 ID:f90989b97 返信

        ほんこれ

      • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 17:40:04 ID:9c01b4c29 返信

        タンクから個人的な意見を言わせてもらえば
        『DPS出ねー』よりも

        『攻撃低くて敵視取れねー』
        『タンクアクセにSTR付いていないから、この先装備更新の度にアクセ分攻撃力に差が出て敵視取りづらくなって行く』
        を嘆いている

        • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 18:09:56 ID:c62fe3e36 返信

          そのための調整が今回入ったんだろ?

          • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 19:34:45 ID:30fd8c989 返信

            まさにその場しのぎの付け焼刃でエアプの調整だったけどな

            • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 23:59:42 ID:594d4528f 返信

              意味わからん。
              その都度適したヘイト倍率にできればそれで問題ないじゃないか。

  50. 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 17:05:57 ID:f586e5e2f 返信

    他に対する貢献度の有無を考慮するなら、黒と侍は同レベルのプレイヤーが扱った際に頭一つ飛び抜けるレベルでないといけないんじゃないの?とは思う
    その立場に3.xでいたモンクは肩身狭い思いしてたし
    黒は敵の動き分かってからはまだいいけど、わかるまではマジでキツイ
    動かされまくってろくに詠唱してられない

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 19:36:03 ID:30fd8c989 返信

      どちらもちゃんと他をぶっちぎってるんですが
      自分が下手糞なのを棚に上げてゴネるのやめてもらえます?同じ黒使いとして迷惑なんですけど^^;;;

  51. 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 17:15:47 ID:851b7c87f 返信

    DPSは横並び云々言ってるけど取り返しがつかないレベルで風評被害が広がっているんですがそれは・・・

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 17:23:20 ID:d281afb4b 返信

      辛抱強くやっていくしかないんじゃない
      シナジー増やす方が調整する側も難しくなるし、判断するプレイヤー側もシナジー面が可視化できないから荒れる
      荒れた結果wowではシナジー要素を極力排除したって流れがあるから、吉田がシナジー方向に舵切り決めた時点である程度覚悟はしてたでしょ

  52. 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 17:24:39 ID:8c523f27b 返信

    実装直後で不安定な上に芸人だらけのlogsの値でガタガタ騒いでることがばかばかしいっていつになったら気づくのかな

  53. 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 17:26:51 ID:bd9141033 返信

    どーにも「俺のメインDPS低杉。侍強杉、修正しろ!(具体案は出さない)」の多くて草も生えない

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 19:29:27 ID:30fd8c989 返信

      具体案出てる奴も脳みそぶっ飛びすぎてて見る価値無いものばかりだけどなw

  54. 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 17:29:59 ID:de4aadd22 返信

    そもそもよほどの廃人以外は自分のメイン以外のものをほとんど触れてもいないのに何を根拠に語ってんだよ

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 19:32:19 ID:30fd8c989 返信

      ネ実を鵜呑みにしてるかトップクラスの奴と自分(下手糞)を比較してるかのどちらかだよ

      解りやすい例が3.Xの下手糞詩人とPS高い戦士のDPS比較
      タンクが強かった3.XでさえタンクがDPSを超えることはシステム的にも物理的にも不可能であった
      にもかかわらずその制約をすっ飛ばすくらい下手糞なゴミがゴネた結果
      大幅なタンク弱体とそれによる超絶タンク不足を生み出した

  55. 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 17:46:44 ID:3b4f7a2c1 返信

    そもそも竜騎士なんて見るからにピュアメレーを選ぶ人はシナジーなんて興味ないんじゃないか?
    シナジー込みなら侍やモンクより上、抜きでも若干下回るとかすけべごころ満載の要望なら多々ありそうだが

  56. 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 18:10:47 ID:6490ba947 返信

    ギミック影響の受けやすさ

    これが本当ならドラゴンアイは強化されんとおかしいと思う

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 18:24:02 ID:cb99b3a60 返信

      切れるギリギリで竜血更新して15秒にして何とか持ち越した所でそっからまた30秒近くまで持っていく作業が待ってるんだよな

    • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 18:29:22 ID:851b7c87f 返信

      ここだけ見たら侍ぶっちぎっても良いよなw

      • 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 19:33:39 ID:30fd8c989 返信

        もっていくまでがスロースターターなのはその通りなんだが
        持っていく作業はただコンボ使うだけだろw
        PSなんていらないクソイージーゲーじゃんw

        • 名無しのスノーマン 2017/07/06(木) 00:18:31 ID:0440bc9a5 返信

          時間制限のある戦闘でそれは的外れすぎ。

  57. 名無しのスノーマン 2017/07/04(火) 19:00:18 ID:49d1c3b44 返信

    盾に防御力を付けて

  58. 名無し 2017/07/05(水) 03:11:42 ID:2e95bef2e 返信

    シナジーでもなんでもいいけどその効果が実感できてアクション使った時に面白いって感じられないようなのはイラン

  59. 名無しのスノーマン 2017/07/05(水) 05:02:11 ID:40572f0f8 返信

    他ジョブディスりはまじでエアプばっかだな
    「logsで見た!」とかほざいてる奴見ると草も生えんわ
    そのくせ自分のPSに見向きもしないで全てジョブのせいにしてるしアホか

  60. 名無しのスノーマン 2017/07/05(水) 10:25:02 ID:a107eefce 返信

    STRアクセのゴージをなんとかしてほしい
    DPSやればいいのに

  61. 名無しのスノーマン 2017/07/05(水) 11:13:33 ID:472d5f2b1 返信

    PS4は当然としてwinの大半は自分のDPSなんて見えないんだから強い弱いってフォーラムやこういう場所で議論している人以外はそこまで体感無いんだよね。
    ACT勢は数字に敏感になりすぎている気はする。
    竜では届かず、侍のDPSでないと倒せない敵なんて現在のコンテンツでは存在しないし、吉田の言っている通りほぼ下限で挑む零式まで待ってくれって言い分は当然だと思う。
    そこで竜のPTDPS底上げが機能して竜でもクリア出来るのなら調整は間違っていなかったって事。
    基本的に大多数の竜が嘆いているのは操作感で、それは数字に現れない部分だと思う。
    結果的にその操作感が数字に反映されていない事から更に多くの人が嘆いているわけで。

  62. 名無しのスノーマン 2017/07/05(水) 12:13:08 ID:721c7a0f6 返信

    タンクはヘイト維持が仕事だから火力無くてイイって言う人はレイドの事とか考えてないよね?
    そりゃIDのまとめとかで複数雑魚のタゲをしっかり取って防御バフ駆使して硬くなるのが楽しいとかは分かるんだけどさ、レイド・極の単体ボスとかでタゲ維持だけとか暇でしょうがないでしょ。
    2.x時代のMTナイトの暇すぎて眠くなるからマクロポチポチばっかな時代には戻りたくないよ。

    • 名無しのスノーマン 2017/07/05(水) 13:05:47 ID:d4e69a9c0 返信

      火力過多の行き着く先は極セフィや起動零式4層みたいなコンテンツになるぞ

      • 名無しのスノーマン 2017/07/05(水) 17:14:57 ID:721c7a0f6 返信

        そのコンテンツも個人的には思い返せば割と好きだったけど、それはまぁ置いておいてw
        そこまで極端じゃなくても、今後ILが上がるにつれてDPSどころかヒラとの火力差も開き続ける事になるのがねぇ…
        あと、やっぱ装備更新したら強くなった!HP増えた!火力上がった!って純粋に喜びたい
        上がっては下げられてしてたら、ホントに萎えてくる

    • 名無しのスノーマン 2017/07/05(水) 15:20:58 ID:190cc5c68 返信

      11は知らないんだけどタンクはヘイト維持だけ~って言ってるのって、旧来のMMOのタンクイメージに引っ張られすぎな気がするんだよな
      昔のMMOだと、タンクが敵大量に釣ってヘイト稼いで敵の攻撃に耐えて、高火力・紙装甲のDPSが殲滅して、経験値ウマー!効率ウマー!だったろうけどw
      今の14とは絶対に合ってないと思うわ

      • 名無しのスノーマン 2017/07/05(水) 16:36:59 ID:4dd01cd6d 返信

        結局は本当に初期の邂逅編での「DPSチェック」ってモノのイメージが 油汚れのようにこびり付いてるんだよ
        運営にもプレイヤーにも

  63. 名無しのスノーマン 2017/07/05(水) 14:59:08 ID:3c91f080e 返信

    即時対応っていってるやうらは拡張までにさんざん時間費やしてタンクのバランスが即浮き彫りになったこと

    そもそも二年費やしてナイトの問題解決せずに魔法ばかりの4層でハブ状況打開しなかったやつらを対押してくれるって発送にいたるのがすごいわ
    こんなんだからユーザーの意見(笑)援護ばかりだからナイト不利なコンテンツ続けてたんだな

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