【FF14】「MMO業界は世界で見てもヤバイことになってる」吉田Pとひろゆき氏の第8回対談内容一部まとめ

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kuma9

超会議で行われた吉田氏とひろゆき氏の対談はとても面白い内容だった。その全てを紹介することはできないが、特に興味深かった内容のところだけ一部紹介しよう。
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MMO事情

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課金システムとDQ10

吉田:今ね、MMO業界はね、世界で見てもちょっとヤバイことなってて。今サブスクリプション(月額課金)である程度数字ってるのWoWとFF14しかないんで。基本的にビジネスモデルっていくつかあるんですけど、パッケージを販売してそれ以降アイテム課金とか、パッケージは売るんだけど以降はフリーみたいな。もしくは最初っから完全フリー。最初は月額で始めるんだけど、途中でちょっと立ち行かなくてF2P化みたいなゲームばっかりで。

西村:僕あのDQ10っていうゲームを聞いたことがあるんですがー。

吉田:あ、それ。だからグローバル基準ですいません話してます。グローバルでサービスしようと思った場合、ちょっと構造が違うんですよ。

西村:あ、じゃあ日本ではDQ10は結構有名だけど・・・

吉田:あ、凄いですよ。それ言ったらDQ10のほうが上なんで。

西村:世界の売上げで考えたら、DQ10のスクウェア・エニックスに対する売上げと、FF14に対する売上げってどういう感じなんですか?

吉田:あ、ちょっと待って。それ言うとね、俺色んなところからさすがに怒られるから。そのIR情報だけは出すなって言われてるんで。

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世界展開している月額課金のMMORPGは、もうWoWとFF14しかない状態だそうだ。DQ10は国内だとFF14より上だそうだが、海外を含めた売上げの比較は言えないそうだ。
neko6
GW2とかも月額じゃないしニャー。

開発費

西村:世界で売上げ上げてる有名なMMOタイトルってFF14くらいしかないんですか?スクエニ。

吉田:いや、スクエニって最期に付けるのやめてもらえますか。MMOって、言語対応とか同時アップデートとかを全部やらなきゃといけないことを考えると、ワールド基準でサービスするってスゲー大変なんすよ。それを続けて、売上げを月額で上げ続けるっていうのが、今もうホント苦しくなってるのと、世界中でMMORPGってジャンルが、遊ぶのがツライって、時間をかけるのがツライってなってるんで、なかなか粘れない。

西村:でもやっぱり日本のゲームって世界で戦っていかないとなかなか売上げが上がっていかないじゃないですか。

吉田:MMOって信じられないくらいお金かかるんですよ、作るのに。(中略)今HDのゲーム自体もそうだけど、あまりにも開発費が高いんで。スクエニは一社単独で、自分の会社のリスクだけでやってるから、スクエニがリスクを背負ってて投資すればいいんだけど。海外ってやっぱファンドベースなんで、数十億の開発費をいわゆる投資家たちからお金を集めて開発。で、思ったほどうまくいかなくて、投資家たちが早く返してよって。それを分配しだすとツラくなって、サブスクリプションからマイクロトランザクションに変わるってのが・・・。一気に1回で稼がないとってのが多い。スクエニはまだ単独だから、スクエニ自体がギブアップしない限りは(サブスクリプションでやれる)。

4桁台のサーバー

吉田:サーバーは壊れるんで、スゲー数のサーバーストック置いてるわけで。サーバーは凄い勢いで壊れては取り替えてをやってるんで、やっぱり。

西村:ちなみに今何台くらい使ってるんですか?

吉田:4桁台ぐらい。(中略)あれを今大幅に増強しないとアーマリーチェストの中身が増やせないんで、サーバーをもっと早いマシンに今入れ替えて。サーバーってハードウェアの代金よりも置いてある土地代のほうがかかるんで、今回は性能を上げて全入れ替えする。

kuma1
アーマリーチェスト拡張などのために、4桁台のサーバーを全て入れ替えるそうだ。サーバーを置く土地代がかかるので、増設するよりも入れ替えてしまったほうが安上がりなのだそうだ。
neko5
4桁台入れ替えはいくらかかるんじゃろうニャ。あとサーバー関連だと、UOの頃はサーバーにメモリを足すときバイトとかのGMが担当してて、失敗してデータが飛んで数十時間巻き戻ったり3ヶ月巻き戻ったりしてたって話とかも面白かったニャ。
kuma12
確かにUOでは巻き戻りが結構あった記憶があるが、そんな事情だったんだな。

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  1. 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 18:41:19 ID:e292af08b 返信

    四桁って想像を遙かに超えてたわ。
    そりゃサーバーガやメモリガとか言うわけだ……

    • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 00:35:38 ID:35630a819 返信

      俺らのわがままでものすごいお金がかるんだな…まぁ、アーマリー増えないと困るんだが
      いくらぐらいなのか知らないけど、他の予算削られなければいいが…

  2. 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 18:42:18 ID:49d9a2706 返信

    そのUO事件の時にモルボルがそこにいたってのがすごい笑えた

    • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 20:48:48 ID:2ff1d666a 返信

      同じくそこワロタw

      • 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 07:43:52 ID:5048fd518 返信

        まったくだよなw
        聞きたいw

    • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 11:52:30 ID:4354b98bd 返信

      同じく笑った
      モルボルも色んな経験してそうだから、話聞いてみたいな

  3. 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 18:48:31 ID:c9787099c 返信

    こう書き起こさたの見ると吉田がちょっときつめの口調に見えやすいね。
    実際はビールのみながら笑つつだしね

    • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 00:01:52 ID:fd72d67ad 返信

      語尾に(笑)とかつければ違うんだろうけどね。
      その辺は書き起こしする人によって読み手の受ける印象が変わるんだろう

  4. 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 18:50:52 ID:23b83a6cf 返信

    ROも巻き戻り凄かったな。
    でも当時は「不満は言ってもネトゲはそんなもん」って皆思ってる感じでもあった。

  5. 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 18:52:08 ID:f8a419643 返信

    サーバー4桁台ってすげーな……そら金もかかるわ。考えもするわ

  6. 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 18:55:37 ID:19e0d4863 返信

    西村も会話に参加してるんだ。

    • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 19:08:12 ID:caa165ded 返信

      カルンの西村ではないよ

      • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 21:21:22 ID:97263c8e4 返信

        見てなかったらカルンもわからんかもだぞw

    • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 19:53:19 ID:5c676b59e 返信

      見てない人には、ひろゆきって書かないとわかりづらいのか

  7. 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 18:58:32 ID:26f41836f 返信

    割と初期のROでソルスケカードが巻き戻りで消えたときは
    暫く放心状態だったな

    • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 19:12:25 ID:3311f5dc2 返信

      ソルスケCとか懐かしいなー。
      似たような話で、一回+9風パイク消えた事あったよ・・・。

    • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 21:03:54 ID:2ff1d666a 返信

      懐かしい話だなw
      もう記憶の彼方だわ。

  8. 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 18:59:05 ID:b032040a1 返信

    世界の売上考えてもDQ10>FF14だろうなぁ
    スマホアプリでの売上が結構でかそうだし

    • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 19:09:03 ID:caa165ded 返信

      前後の言い方から察するにFF14の方が上やろね

    • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 19:10:32 ID:3311f5dc2 返信

      DQ10って国内オンリーだし、スマホアプリって基本無料じゃないっけ?

      • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 19:14:39 ID:bc05af80d 返信

        アプリ自体は無料だけど、ジェムってやつが有料

      • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 01:29:31 ID:652a800f8 返信

        ところがどっこいガチャみたいなものがあるんやで…

    • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 19:18:10 ID:3046fbdc8 返信

      国内ではDQ10>FF14
      海外含めるとFF14>DQ10だろう
      そもそも、そうじゃないと資金的に経営難しいだろうし

    • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 19:20:34 ID:52e9762c0 返信

      DQXの世界戦略ってどんな感じなんだろ
      昔はDQっていえば日本ではそれこそ子供から大人まで馴染みやすい鳥山絵に色彩も明るめで昔からFFより強い印象だけど、海外だとあんまり話を聞かんかったが

      • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 19:52:56 ID:1af3dd4cc 返信

        しないってのが戦略なんじゃない?
        もともとドラクエ自体、海外では流行っているRPGっておもしろいジャンルを日本の子供たちにも、知って欲しいって感じで作られたもんだし。

        どっちが正しいとかではないな

      • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 00:38:14 ID:35630a819 返信

        オフゲの話で言えば、残念ながらドラクエは流行らなかった。
        FFも4からスタートで向こうでは4がFF1として売られたのが最初。
        爆発的に売れたのはやはりFF7でFF7の功績はでかい。

        • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 17:54:06 ID:3f62abdfe 返信

          ちげぇw 北米版のFFは、FF1が最初だぞw
          FF1→FF4(北米では4は2扱い)な。
          で、次がFF6(北米では3扱い)だ。
          ヨーロッパだとFF7が最初だな。
          要するに全世界でリリースされたのはFF7が最初。
          だから、FF7は売上数が多いとも言える。

      • (´・ω・`)らんらんEz-8 2016/05/01(日) 02:08:22 ID:c7e0ba19a 返信

        (´・ω・`)鳥山最近かいてないわよDQのキャラはホントにメイン以外アシスタント
        (´・ω・`)最近モンスターもでかい部分(ラスボスクラス)以外はアシスタントよ

        • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 09:15:56 ID:0483f5705 返信

          関係あるかわからんが、絵柄がしばらく前から好かん。

          • (´・ω・`)らんらんEz-8 2016/05/01(日) 10:49:12 ID:c7e0ba19a 返信

            (´・ω・`)アシスタント絵は真似てるけど違和感あるからそれかもね

    • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 19:30:45 ID:ea63775c6 返信

      グローバルだとFF14の方が上つうかほぼWoWとFF14だけしかなくて
      DQXは数にも入らない的な話に聞こえたけど

      • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 19:50:19 ID:a31c552f4 返信

        DQXは数にも入らないっていうかそもそも日本語版しかなくて海外展開してないんじゃなかったか?
        だからカジノが出来るって前どっかで聞いたことある

      • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 22:56:40 ID:4601d17ef 返信

        流石に読解力無さすぎだ
        DQ10はそもそもグローバルサービスしてないから比較する相手じゃない
        国内で見たらDQ10の方がプレイヤー人口多いって話だっただろ

      • 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 02:11:33 ID:33215b82e 返信

        元々今までのオフゲナンバリングも海外展開してたけど海外じゃ大して売れなかったって言ってたね
        それで10は国内のみ展開にしたとかロンチ初期に話が上がってた記憶ある
        FF14もDQ10も国内産MMOとして頑張ってほしいね

    • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 19:55:58 ID:5c676b59e 返信

      このネタ、ゲハ民大好きだから明言避けてるんだろな。
      言ったところで何の特にもならない

      • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 20:04:47 ID:17d782474 返信

        あとは、DQの原作が社外というのもあるのでは・・・?

      • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 06:58:53 ID:0ab63ae5d 返信

        ゲハとかじゃないって…
        株式会社なんだから、株価に動揺を産むような情報は
        上昇下降に関係なく、おいそれと出せるもんじゃない

  9. 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 19:01:49 ID:f8481e03c 返信

    4桁台もサーバー運用してんのかよ・・・
    仕事が大企業のサーバー運用だからいかにイカレタ話かわかるわ。

  10. 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 19:03:05 ID:d46ac6050 返信

    FF14の場合日本と海外でユーザーが半々くらいだったから
    世界で見たら日本単独の倍くらいだと思うよ

    • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 11:29:47 ID:d3709725c 返信

      64サーバのうち32が日本設置サーバだけど、
      アクティブユーザーは海外のほうが多くなっちゃったな…

      • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 11:41:36 ID:1f0d9ec82 返信

        確かにその通りだけど
        日本DCに繋いでくる英語勢も結構居るからな
        時差やpingの関係でオーストラリアの人とかな

        トンベリ…ウッアタマガッ

  11. 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 19:03:22 ID:99b10f261 返信

    サブスクリプションでグローバル基準で話すとマイクロトランザクションに
    移行せず利益あげてる14すごいってことか!

    • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 19:06:01 ID:2d4710562 返信

      実際すごいよ。
      MMO自体が廃れてるしなぁ。

      全盛期知ってる人からしたらさびしいけどな

    • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 19:09:24 ID:454f0fdb8 返信

      その書き方だと横文字を使いたいだけのように見えるぞw

      • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 14:48:18 ID:24e8c9c92 返信

        むしろそういうネタ書き込みだと思ってるんだがw

      • 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 09:19:32 ID:c4c794883 返信

        というか吉田の原発言が横文字多すぎて意識高い系みたいな会話になっとる

    • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 19:11:55 ID:cbbc97e14 返信

      wowとFF14しか無いってのはガチ
      他はやっていけなくて全滅したよ
      riftが長く頑張ったけど1年ちょっとかな、サブスクリプション1年維持でもすごい

      • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 19:20:11 ID:b032040a1 返信

        それだけグローバルで月額課金MMOを出すって難しいんだろうな
        月額課金自体が時代遅れなのかもな

        • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 19:50:16 ID:a5d642dee 返信

          スクエニが独立系大手だからこそ何とかやれるんだろうなあ

          なお開発規模がでかいってのにはメリットもあって、
          ネットワークにも強いゲーム開発者を鍛えながら
          他のタイトルに供給するには良いジャンルではある>MMO

          ソシャゲ含む今のゲームはどれも、ネットワークの鯖側が
          判る開発者は必須だから、社内の人的資産という意味では
          目先の金以外のところで利益を生んでる、という側面がある。
          ほとんどのメーカーはそこまで体力ないから、下手すると
          国外なんかに外注しちゃうけどね。

        • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 20:04:53 ID:a7e33f29a 返信

          吉田が言っている通り、投資家が金出すようになったからだな。
          長期的な目で見てくれない。

          • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 21:57:31 ID:2ff1d666a 返信

            そこなんだよね、数年単位でリターン取れればいいやーなんて考えの投資家なんて、少数よね。

      • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 20:45:16 ID:d2d41a774 返信



        EVEonlineとかある
        ニコナマのコメントでも指摘されてたけどな

        • ねこ夫とクマー 2016/04/30(土) 21:20:33 ID:599c82375 返信

          (´・(ェ)・`)あれはゲーム内マネーで月額無料にすることが可能だそうなので、分類が難しいところですね。

          • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 22:01:29 ID:2ff1d666a 返信

            相当ゲーム時間注ぎ込むけどねw

          • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 22:39:52 ID:97cbc601e 返信

            純粋な月額課金でって言ってるんだろうね。
            ハイブリッドなのって、Eve以外にもあるんだろうか?

            • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 00:59:27 ID:155b28811 返信

              ゲーム内マネーでの月額課金はWoWも導入してるよ。
              EVEのは現金で買える仮想通貨みたいなものをマーケットに流せる。
              ただ指摘通り、無料で「も」遊べるかも?の値段が付いている。
              とはいえEVEは、FF14やWoWと同じMMOとはいえないからなぁ。
              あれはゲームっぽいシミュレーターだと思う。

              あとTESOも人気あって確かに無料だけど、
              FF14みたいなエンドコンテンツで遊ぼうと思ったら、
              1000円位の月額コースや、数カ月ごとに出る2000円位のDLC買わないとダメだから、
              実質的には月額課金みたいなもんだよ。
              日本だとガチャがないPSO2とかMHFみたいなモデルだね。

              • (´・ω・`)らんらんEz-8 2016/05/01(日) 02:11:05 ID:c7e0ba19a 返信

                (´・ω・`)TESOは失敗してそうなったんだけどね

          • 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 11:37:07 ID:e54365b54 返信

            いや そもそもゲームカード(月額料金)がゲーム内マネーで
            ゲーム内で流通してるからサブスクリプションモデルではない
            っていうのはちょっとこじつけがすぎると思うけどな

        • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 23:23:40 ID:8663732d5 返信

          それの動画みてみたけど
          普通のMMORPGみたいな,グラフィックとかの開発にお金かかるようなものじゃないみたいだから,別物なんじゃないのw

          • 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 11:38:06 ID:e54365b54 返信

            14やWoWなんか目じゃないほど
            昔からグラフィック周りには金かかってるけどな

        • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 17:05:41 ID:8c7cee133 返信

          あれはちょっと特殊だから、サブスクリプションのMMOと言われるとやや疑問符・・・
          それで分けてるんじゃない?

    • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 20:35:18 ID:327e691f1 返信

      投資家から金集めるのは、入るときも早いが出るときもあっという間だからな。
      発売当初の賑わいから何年も続けて、途中曲折を経ながらもサービスを続けるっていう点ではそういうファンドマネジメントのほうが大変だろう。

      大会社が単独資本でタイトルを運営することの強みってやっぱりあるからね。

  12. 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 19:08:01 ID:3311f5dc2 返信

    この話と、あとはコミュニティ放送見て「hotfixですぐに仕様変更しろよ」「メンテ多すぎんだろふざけんな」「変更の実装遅すぎだろ仕事しろよ」は言えないな、と思いました(´・ω・`)

    • 名無しさん 2016/04/30(土) 19:24:29 ID:80117bec6 返信

      そこで遠慮しないでガンガンいった方が良いぜ
      遠慮して何も運営に返さず結局プレイヤーに去られていくのがスクエニにとって一番不味いんだから

    • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 20:18:54 ID:57d132b34 返信

      言っていいのよ(´・ω・`)?
      ただ、出来ない、ごめんなさい、という回答が返ってきた時に
      モンスタークレーマーにならないように気をつけようってことよ

      • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 20:59:16 ID:b6d234480 返信

        ほんとこれ
        モンスタークレーマーの多さに驚愕っすわ

      • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 22:38:13 ID:f8a419643 返信

        出来ない、って向こうが言う時は、サボりたいとか楽したいって訳じゃなくて、ちゃんとした理由があるってのは理解したいよね

    • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 12:25:29 ID:eda6651c3 返信

      出来ないことをわかってて要求するとかワタミの社長も真っ青ですわね

      • 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 10:48:57 ID:baa777c43 返信

        出来ちゃ困るヤツもいるのさ。
        出来ないからこそ叩けるからな
        運営は”悪”じゃないといけないって思想が根底にある奴らがね。悪を叩く事で盛り上がり、それでしかコミュニティを維持出来ない連中

  13. 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 19:09:07 ID:8ee5049cc 返信

    こんなコメ欄でも妄想で対立煽りしようとするんだからそら比較情報だすなってとめられるわな

    • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 11:46:38 ID:b0af45022 返信

      「こんなコメ欄」のためにわざわざ明言を避けてる訳じゃないだろう
      売り上げは一種の企業の大事なデータだし、データは財産だろう
      その売り上げに一体何万人が関わっているのか・・・

      • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 16:15:37 ID:6e16fef92 返信

        >>13は、こんな場末の米欄ですら対立煽りに使われるぐらいデリケートな問題、って意味じゃね?

  14. 名無しさん 2016/04/30(土) 19:11:30 ID:80117bec6 返信

    4桁のサーバー動かすための費用とかどんだけかかるんだよ。。。
    回線代だけでトンでもないことになってるやろ

    • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 19:13:24 ID:3311f5dc2 返信

      土地代もすごいって話もほとんど毎回あったもんな。
      維持費だけでヤバそうだ。

    • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 20:59:46 ID:0f2713206 返信

      土地代もだが空調代がヤバそう
      涼しいところにDCあるんだろうなぁ

      • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 22:42:45 ID:97cbc601e 返信

        データセンターのサーバールームって、空調の音とサーバーの音でものすごく煩いんだよね。
        中で話してもなかなか聞こえ辛いぐらいに。

        • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 11:49:37 ID:b0af45022 返信

          某所では海底にサーバー設置する実験とか行われてるらしいけど、冷たい海底で水冷できるのがメリットに挙がるのも納得だな・・・

          • 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 21:02:37 ID:25642538f 返信

            水没PCとかあるし、海底でも出来そうな気もするけど、メンテが大変そうだな。メンテのたびにいちいち引き上げないとアカンだろうし。

  15. 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 19:15:26 ID:a5d642dee 返信

    ここで吉田が言ってるのは誇張でも何でも無くて、
    MMO業界自体が既に「壮大な撤退戦」状態なんだよね。
    14のアクティブ人数がどうこう言ってる連中はそこんとこ
    丸っきし無視して語ってるけど、MMOやる人間の層自体が
    ここ4-5年ぐらいもの凄い勢いで減ってるし、一人の
    プレイヤーがタイトルに費やす時間も減少する一方な訳。
    #そもそもの対象層が全プレイヤーの数パーセント程度である
    レイドの難易度どうこうで、2割も3割もアクティブが変動したって
    推論自体がおかしい。

    WoWやってる鰤ですら、新規MMOのTitanが正式なリリースすら
    出来ない(採算を取る見込みが無くなった)程の大爆死を
    して、次出すOverwatchで起死回生を狙ってるぐらい。

    DQは総売上は14の国内分よりも上かも知れないけど、
    メガサーバーのコストは14よりも遙かにDBの負担が重いから、
    儲け的には微妙な所。
    だから半分マイクロトランザクションに足突っ込んでるんだと思うぞ。

    • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 19:19:55 ID:5619d4307 返信

      DQはOracleの超高いソリューション採用しちゃったもんな
      あれ保守代だけでも考えたくない額が飛びそう
      普通のデータベースでも高すぎるのに

      • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 19:24:32 ID:cbbc97e14 返信

        DQ10の方式で安定させるのはめちゃくちゃコストかかるからなー
        国内だけしかサービスしてないからこそできることでもある
        まぁ最初から海外でていくつもりなんて全くないような造りだから住み分けやろね

    • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 19:21:58 ID:3046fbdc8 返信

      そういえば、メガサーバーというやつにするととてつもないお金がかかるって聞いたことある
      DQ10はキャラに土地をばらまいてるみたいだから、今かなりサーバー代がかかってるのかな?
      メガサーバーってコストがそんなに違うのね

      • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 22:26:29 ID:e7c982f73 返信

        ドラクエ10のハウジングエリアは狭いし家の数も少ないから
        数増やしてもそんなにコストはかからない。

        ドラクエ10はログインするときや宿屋でサーバー間を自由に行き来できるシステムだからそっちでコストかかりまくってる。

      • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 02:44:43 ID:f7cba6e87 返信

        サーバー代だけでなく、サーバーの数だけ超高いソフトウェア代に加えて、そのソフトウェア代の何割かが年間の保守代に消える
        あのソリューションを大手で採用してるのがほとんど無いのはそのせい

        最近は値上げもあったけど、言われたとおりに金払うしかない

    • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 19:26:30 ID:b032040a1 返信

      とはいえ、FF14の人口が減っていったのは
      MMO業界云々抜きにして2.0時代と比べて面白くなくなったからだと思うぞ

      • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 19:29:55 ID:a5d642dee 返信

        2.0も全く同じアクティブ数の増減だったの判ってる?
        ちなみに言うとWoWも規模こそ違え、全く同じかさらに
        グラフ化したときの減少カーブが急な訳なんだが。

        • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 19:30:55 ID:b032040a1 返信

          3.0面白くなったか?

          • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 19:36:21 ID:a5d642dee 返信

            失敗コンテンツも一定数あるが、ライトがほぼ確実にやる
            メインのシナリオとサブシナリオ群、マウントの
            フライング化にエリアの規模など、全てのプレイヤーが
            共通して触れる部分は随分強化されてるぞ。

          • 名無しさん 2016/04/30(土) 19:37:21 ID:80117bec6 返信

            2.0より全然面白かったが?

          • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 19:39:28 ID:ce87180ac 返信

            うん

          • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 19:40:54 ID:ea63775c6 返信

            すくなくてもメインストーリは面白くなった
            IDも結構すき

        • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 19:34:26 ID:b032040a1 返信

          じゃあWoWもつまんなくなったんだな…

          • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 19:38:04 ID:9e9a7ef83 返信

            実際飽きられてる
            みんなLoLやスマホのクラクラなどのお手軽系に移行しつつあるんじゃないかな
            おそらくもう次の大型MMOは出てこないんじゃ…てレベルでどこももう作りたがってないジャンルだしねMMOて

            • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 19:52:01 ID:bc05af80d 返信

              クラクラ?クラーケンクラブかな?

              • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 00:31:36 ID:1fddf8a01 返信

                なんでそんな煽り調なのか知らんけど、Clash of Clansのことじゃない?

                • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 15:50:06 ID:a9ab008d4 返信

                  これが煽りに見えるのか

                  • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 22:37:47 ID:1b8adba24 返信

                    第三者の自分にも煽りに見えたよーw

              • 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 09:04:43 ID:bb8ca8c01 返信

                クラーケンクラブもClash of Clansもどっちも知らんわw
                まあ、シャキ待ちやら未知やら湧き待ちやらでスマホポチポチしてて逃すことはある…w

            • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 17:10:08 ID:3f62abdfe 返信

              まあそりゃ、プレイする側だけじゃなくて、作る側も、
              絵1枚orキャラ1体に月額課金の3倍5倍、時には何十倍も、
              当たり前に金出す奴が多いお手軽系ことアイテム課金ゲーの方が、
              儲かると思ってそっちに流れるわけだし、当然っちゃ当然。

              だから、日本のゲームとユーザー、双方の質が落ちているんだが。

          • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 19:46:32 ID:0b1620b1b 返信

            つまんなくなったのではなく、単純に飽きているだけ
            そしてそれはどのMMOでも同じ
            拡張ごとに14新生レベルの事をやれば人は維持できるかもしれないが、そんなこと出来るわけないしな

      • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 20:15:03 ID:b5faa2b9e 返信

        その話もこの対談で話されてたけどな。人がサイクルするのは仕方のないこと、たからこそ頑張らなきゃって

        • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 21:54:45 ID:092b420ad 返信

          この話はなんか聞いてて切なかった

          • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 18:29:27 ID:aee68064b 返信

            数年前にニコニコ動画運営がインタビューで同じこと言ってたのを思い出した。

            どんなに面白いコンテンツでも、ずっと続けてれば人は飽きて去って行く物。
            だからこそ、成功したとしても、その成功したままの同じ仕様同じ見た目で続けるのではなく、飽きさせないために色々変えたりしなくちゃいけなくて、新規には常に真新しさを、去っていった人は久々にやったら「随分変わったじゃん、またやってみよ(見てみよ)」ってなるのが大事だって。
            ニコニコ動画の今の仕様が良いか悪いかは置いておいて。

    • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 13:33:54 ID:1d505d003 返信

      鰤はハースストーンでボロ儲けだけどな。
      ただ、wowにストーリーをベースにしたのも売り上げに貢献してるな

  16. 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 19:17:05 ID:5619d4307 返信

    月額無料なMMOも実質月額だったりするもんな
    やっぱり維持費の問題で安定した売上欲しいのね

  17. 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 19:18:02 ID:bc05af80d 返信

    まあ今時はMMO以外にもオンラインゲームなんか腐るほどあるしなぁ。

  18. 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 19:19:44 ID:f84298af3 返信

    毎回ただの雑談のはずなのに
    めちゃくちゃ面白いんだよなこの企画

    • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 19:54:06 ID:a31c552f4 返信

      色々突っ込んだ話が出てくるし面白いよね〜

      • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 00:17:43 ID:fd72d67ad 返信

        ひろゆきが空気読まずにずかずか聞きたいこと聞くし
        吉田もそれにちゃんと観客にもわかるように丁寧に答えるからね。
        業界の実情が聞ける貴重な機会だわ

        • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 12:31:40 ID:eda6651c3 返信

          ひろゆきは聞きたいことというより、煽りたいだけだろ
          いかに問題発言を引き出してコメントを稼ぐか みたいな狙いだろ

          • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 18:33:23 ID:aee68064b 返信

            ひろゆきはコメント稼ぎとか一切考えてなくて
            多分自分の言った発言で相手が困るのが見てて楽しいんだと思う。
            相手がきちんと返してこれるなら返してこれるで、それはそれで感心するし楽しいって感じだと思う。
            あのひろゆきの軽口に対して言葉につまらずきちんと返せる吉田はすげーなって思う。

            今回だと「社内の仲間が作ったゲームに対して失敗したって言うのは、頑張って作ってきた仲間に「君達が作ったゲームは失敗だったんだよ?」って言うことと同じじゃないの?」ってひろゆきの発言、あそこで吉田が言葉に詰まってたらかなり気まずかったと思うんだけど、それにするっと返してたしな。

    • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 08:13:59 ID:3fa1dcf8e 返信

      ほんと、ひろゆきは嫌いなんだがこの対談は何時も楽しみなんだよなあ

    • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 08:56:58 ID:a54c70dfd 返信

      吉田「これ打ち上げみたいなものなので、14の話はないですよ」
      とか言ってるのに、ひろゆきが14ネタガンガン聞いてくるからなw

  19. 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 19:20:06 ID:0152a8dd3 返信

    なんか他のゲームと対立させるようなユーザー多くて大変だなと思った

    • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 19:22:08 ID:2d4710562 返信

      金玉民だけだろ。
      普通のユーザーは他のゲームがどうなろうとしったこっちゃねーよ

      • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 01:39:28 ID:479438a84 返信

        普通のユーザーなんてものは幻想だろ
        このコメ欄みろ、アンチも信者もff14らしい

      • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 01:51:54 ID:66bbedf85 返信

        いあいあ、ゲハも入ってるぜ。
        対立煽りは元々ゲハの十八番だし、その中でFF14に特化されてる奴が金玉民ってだけだしな。
        まあ、その親玉であるゲハにすら金玉民は嫌われてると言う事実だ。
        お前らお仲間だろうがwwっていつも思うわw


        >>普通のユーザーは他のゲームがどうなろうとしったこっちゃねーよ
        この部分に関しては完全同意だけどな。

    • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 02:19:03 ID:b3cd68bb8 返信

      何が目的なんか純粋に聞きたいよ。
      ff14がつまらないとかの理由にしてはあまりにも粘着すぎるし、だれも幸せになれんだろうに。

      • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 06:18:24 ID:3928fe207 返信

        単にFF14という存在が嫌い、って言うのが大きいと思うよ。
        人の恨みエネルギーってエロにつぎ込むパワーと同じくらい凄いから
        俺は嫌いだから妨害してやるって言うエネルギーは凄く単純で純粋な物なんだよね。
        その結果には興味が無くて、単に嫌っているって言う事実が明日を生きる糧になってると言う。

      • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 12:01:07 ID:b0af45022 返信

        本当は好きなんだようん、暗黒の極意的に言って
        好きの反対は無関心ってやつさ
        じゃなきゃ他の大好きなゲームのwikiなりに張り付く筈だろう
        叩いて、殴って気持ちいいのは手応えがあるから、しっかりしたゲームという証明してくれてるのよ

        • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 15:18:21 ID:c955ff393 返信

          アンチの声も含めての人気のバロメーターだってね
          本当にダメな作品はアンチすら沸かないから

      • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 12:34:22 ID:eda6651c3 返信

        2chが滅びればいいんだけどな

      • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 16:22:20 ID:6e16fef92 返信

        金玉民については、FF14と商売がぶつかる他社MMOの社員が発端という意見は見かけるね。
        確かに金玉民の言ってる内容的にそうかもねとうなずけるところある。他所を下げれば自分のとこの評価が上がると思ってるフシとか。

        • 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 03:04:06 ID:e846c36b0 返信

          他社の妨害って線は厳しいと思うけどな…
          業界が悪評で萎縮すれば自分の所にもダメージ来るわけだし
          単にff14貶すのに他のゲームを盾にしてるだけだと思うわ

      • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 17:13:30 ID:3f62abdfe 返信

        自分より下の奴をけなさないと落ち着かない奴っているだろ?
        自分と違う価値観の奴を徹底的に潰したい奴っているだろ?
        面白半分で他人をけなす奴っているだろ? 要はそういう人種。

  20. 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 19:30:23 ID:dec125735 返信

    FF14もDQ10もPSO2もやってるけど。
    一番ドギツい課金やってるのはDQ10って感じた。以前はそうじゃなく、FF14みたいに軽い課金&このままゆる〜い月額&アイテム課金だけで行きますよーって言ってたんだけど、ここ2年くらいであからさまに「とにかく課金にできそうなもんは全部やっちまえなんでもええわ」みたいな感じになっててあれだけ大好きだったDQ10にちょっと嫌気がさしてきたよ。知ってる人はわかると思うけど、課金要素は14の比じゃあないくらい酷いよ。庭の畑の水やり課金になった時なんてもうガックリきた。と言いつつまだプレイしてるけど。

    • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 19:45:17 ID:d46ac6050 返信

      プロデューサーについての話の中にもあったけど
      そのあたりがマネタライズって分野の話なんだろうな
      ゲームとしての面白さは関係なくてどれだけ課金させたくなるかーってやつ

    • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 19:54:28 ID:53aaa0476 返信

      DQ10は完全に重課金ゲー方向に進んでるからなぁ。
      まぁでも、金でプレイが左右されるソシャゲ大国の日本限定ならあのスタイルが正解かもな。

      • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 21:17:32 ID:4fef11e2f 返信

        ぶっちゃけ社畜ゲーマーとしては
        金で解決できるなら金で解決したい


        ただ、金以外でも解決出来るようにした方が
        フェアだよね、とは思う

        • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 23:30:34 ID:1e463544f 返信

          金で解決できりゃわざわざひろゆきなんか呼ばんがな
          「名作RPGのナンバリングタイトルが重課金で利益を挙げてる」アンチテーゼとしてFF14があるってことが重要なポイントなの

          国内最大手MMOが「ハイブリッド課金など重課金じゃない部分で勝負してる」からわざわざひろゆき呼んで対談してるわけ

          これがハイブリッド課金など重課金だったら「あぁそりゃ利益でるよね」で終わる話なのよ

    • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 22:31:22 ID:e7c982f73 返信

      ドラクエ10は切りよく月額1000円に設定してしまったのがネックになってるんだろうな

      あのシステムで1000円は苦しいだろうから
      オシャレ装備などのアイテム課金に力入れてしまうのも理解できる。

      • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 00:22:33 ID:58847bd01 返信

        キッズタイムまであるしな

        • (´・ω・`)らんらんEz-8 2016/05/01(日) 02:17:16 ID:c7e0ba19a 返信

          (´・ω・`)3DSは1500円でキッズタイム無しエグいと思う
          (´・ω・`)おとなのためにキッズタイム使われてるのは何かずれてるのよね

          • (´・ω・`)らんらんEz-8 2016/05/01(日) 02:55:14 ID:c7e0ba19a 返信

            (´・ω・`)ゲームはDQって感じでいいんだけどね
            (´・ω・`)ダーマのクエストは辛かったけども(精神的に)

            • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 07:17:12 ID:10346bba5 返信

              最近はコインボスゲーが進んでるらしいぜ
              エンドコンテンツはボス攻略と周回っていうのは
              どのゲームも逃れなれないところだけど

              • (´・ω・`)らんらんEz-8 2016/05/01(日) 10:56:49 ID:c7e0ba19a 返信

                (´・ω・`)ドラクエはサブストーリークエストとかは小出ししてくスタイルだもんね

                • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 14:48:53 ID:652a800f8 返信

                  そのサブストーリーの小出しもほとんどなくなってしまったんやで…

                  • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 17:15:30 ID:3f62abdfe 返信

                    なんつーか、ドラクエ10はFF11と同じやり方だからな。
                    昔はそれでも良かったが……っていう感じ。

                  • 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 02:27:00 ID:33215b82e 返信

                    ほんとこの先どうすんの?と心底不安になるわ…。

  21. 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 19:44:21 ID:714896f86 返信

    ちなみにサーバってのは安くても1台で数十万、ある程度以上の高スペックなら1台で数百万円だ
    それが4桁台規模ってことは…

    • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 20:29:48 ID:03f96b8ee 返信

      しかもそれが凄い勢いで壊れては取替え、壊れては取替えを繰り返してるんだぜ・・・

    • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 13:34:50 ID:1d505d003 返信

      4桁てwowに比べたら少なすぎじゃないかな

    • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 17:16:20 ID:3f62abdfe 返信

      まあ、単純計算でも10億は軽く超えるな。

  22. 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 19:47:59 ID:b032040a1 返信

    FF14も伝承ノルマを緩和してくれる課金きたら買っちゃうかもしれない

    • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 03:32:30 ID:06460204c 返信

      ギャザクラ赤貨もだな。まったりギャザったりクラフトするのはいいんだが、半年1年ET奴隷してると、他のことやりたい気持ちが沸いてくる。
      定食飽きた飽きた言われるのを横目に見つつ、もう何日ID行ってないかとか考えるとか…冒険者かもしれんがほんとのヒカセンではないよな…

    • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 11:33:37 ID:d3709725c 返信

      その手のを出しちゃうと辞めちゃうそうが一定数でそう
      その施策で得られるユーザ及び収入と失うものを比較して
      今のスタイルになってるんだと思う

      • 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 03:07:19 ID:e846c36b0 返信

        いざ金で買ったプレイヤーもやめてく気がする
        楽しみの消耗が早くなって飽きるのも早くなると思う

  23. 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 19:49:25 ID:6d3ce4c64 返信

    スクエニはMMO出せば安定感あるけど、LoVAや14のesports化などMOBA系分野も参入してるけどパっとせんな
    結局収益上げるにはソシャゲ乱発するしかないという

    • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 20:02:43 ID:b032040a1 返信

      スクエニのソシャゲも乱発はしてるけどなかなかヒットしないね

      • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 20:24:34 ID:9d685edc3 返信

        最初期しか話題になってないけどDQMSLとか売り上げすごかったんよ
        ミリアサもそこそこ

        まぁ今はもうサイゲの天下だけどな

        • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 21:13:56 ID:97079fc8e 返信

          そのDQMSLはサイゲとの共同開発だが

      • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 21:15:37 ID:2ff1d666a 返信

        DQMスーパーライトの吸い上げっぷり凄かったんやで(過去形)

      • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 23:05:26 ID:683cb627e 返信

        スクエニのソシャゲ乱発不発っていうけど、グラブルはトップクラスの人気じゃねーの?
        まぁ粗製乱造でクソゲー多いのは確かだけどw

        • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 00:52:48 ID:35630a819 返信

          グラブルはスクエニ関係ないぞ
          タイトルロゴとかイラストとかスクエニっぽいし、音楽が植松だけど
          運営も開発もサイゲだし

      • 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 08:32:14 ID:3051f7448 返信

        スクールガールストライカーズは普通レベルには売れてる気がする

  24. 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 19:50:54 ID:714896f86 返信

    たまにFF11みたいなのを望む声があるけど、こういう話を聞くとスクエニ以外のどのゲームメーカーもそういったものを実装したがらないだろうな
    今の時代流行らないと分かりきっているものを実装するなんてリスクが高過ぎる

    • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 11:34:40 ID:d3709725c 返信

      もう時間をかけて強くなる系はニッチすぎてな
      FF11の頃はまだ日本でMMOが流行り始めた頃で
      選択肢も少なかったし

  25. 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 19:54:40 ID:899e80a40 返信

    まーたDQ10か、興味深いとか書いてしれっと対立誘導するのな、きっしょ

    • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 19:57:22 ID:b032040a1 返信

      対立もなにも同じ会社が出してるMMOなんだからそりゃ気になるでしょ

    • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 20:00:16 ID:714896f86 返信

      対立誘導してるのはお前みたいな奴だっていい加減自覚しろ
      MMO業界についての話題なんだからそりゃDQXやPSOの話が出てくるに決まってるだろ

    • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 20:00:51 ID:e7bf8d150 返信

      ネタ振ったのはひろゆきだけどね

      • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 11:57:16 ID:4354b98bd 返信

        ひろゆきすっげー絡めてきたよなw
        本人エアプで、ゲーム内容っていうより運営のほうに興味があるからなんだろうけど

      • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 14:11:43 ID:eda6651c3 返信

        ひろゆき=ゲハ民

    • 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 02:30:58 ID:33215b82e 返信

      つーかこんなの対立誘導でもなんでもないだろ
      寧ろその発言でお前のが誘導したがってるよな?

  26. 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 19:55:48 ID:91f221a2e 返信

    DQ10もちょこちょこやってはいるけど
    最近ガチでヤバイ引退ラッシュだから日本国内でもどうかな
    2.Xの時はDQ人多いなと思ったけどね、もう1年前の3割もいないんじゃないかな・・・

    • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 20:09:59 ID:dec125735 返信

      ※20 だけど、自分も今もプレイしてるけど、サービス開始時はものすごい人だったけど今は比べ物にならないくらい減ったよね。

      中には、人はまだいっぱいいるよ減ってないよって言う人もいるだろうけど、サービス開始時からプレイしてる人ならハッキリわかる。明らかに業者とサブが圧倒的に多いんだよね;;しかも14に比べて一見多いように見えるのは、ただ全部の人口のほとんどが鯖1に密集してるから(神龍チョコボに集まるのとは次元が違う)すげえ多いように見えるのよね。他はガラッガラ。フレンドリストもMAXまでいるけど、ほぼインしてこない人ばかりで引退した人も大半。

      • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 21:59:29 ID:a5b320c8f 返信

        そこまでがらがらでもないけどな

    • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 00:55:02 ID:35630a819 返信

      ドラクエ10はまずチャットの文字数を20文字からTwitter以上に文字打てるように変えるところからだな…

  27. 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 20:09:30 ID:da7bb5eee 返信

    文面だけで見るとひろゆきの語調ムカつくなーw

    • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 23:35:49 ID:1e463544f 返信

      本論からズラした事突っつくのが芸風だからな

      まぁそこが意外な話題に広げることができて面白いとこなんだが

  28. 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 20:09:38 ID:952353cf4 返信

    世界展開の場合、サーバーの土地って各国+その管理の人件費でさらにすごいんだろうな
    普通のゲームだと一番金かかるのはグラフィックらしいが
    それを14のレベルでやって続けられるってのは相応に儲けられてるんだろうね

  29. 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 20:09:49 ID:a7e33f29a 返信

    ひとつのゲームを何年もやる時代じゃないからなあ

  30. 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 20:14:37 ID:dec125735 返信

    最近はなんちゅーかゲームの飽きがものすごい早いんよな。
    中にはクリアしないで飽きて売りはらう事が多い。
    自分はまさに最近の世代だけど、時代の流れとかなんだろうけど、
    どっしりした質のいいMMOとかのゲームじゃなく金をかけないで乱発して作ったゲームばっかりだから中身も薄っぺらいものばかりだしどれも似た様な内容ですぐ飽きちゃうんだろうなぁとは思う。

    • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 20:28:39 ID:916adb841 返信

      ゲーム業界が成熟してあらゆるシステムのゲームが大量に作り出されるようになって、ユーザーもあらゆるゲームを体験できるようになった影響じゃないかな。システムはほぼ出尽くしてる感はあるし、さらにネットの普及でどんどん新しい刺激を得られるようになって、一つに固執する必要もなくなった。

      ひろゆき氏も発言してたけど、今の飽きまでの周期を考えると14は驚くほど長いくらいだと思う。最近は初プレイから数か月でほとんどのユーザーは飽きて消えるのが一般的だからね。だからこその短期回収できるマネタイズゲームの流行なんだろうけど。

      とはいえさすがに3年も飽きないゲームってわけにいかなくて、今が正念場なんだろうなぁ。

      • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 20:37:56 ID:b032040a1 返信

        3年目でアレキつまんね、やめたーでやる人が減っていってるのはかなり痛手なんだろうな
        同じやり方ではもうその客は帰ってこないから
        同じような定食だと思われるパッチを4年目ではやれなくなった

        • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 20:49:58 ID:916adb841 返信

          成功するかしないかは別として、最近のちょっと違った感じのコンテンツを実装してきてるのはそういった長期間プレイしてるユーザーへの可能な限りの飽き対策だとは思う。
          でもだからといって、今までのスタイルそのものを崩してしまうと、新規に入ってきてるプレイヤーにとっては分かりにくいゲームになってしまうだけだから、定食といわれようが本筋は変わらないと思うよ。変えたら別ゲーになっちゃうね。今変えるとしたらマネタイズゲーになっちゃう。

          実際3.0から14始めたフレでIDも零式も楽しいって言ってる人結構居るし、定食だから詰まらないなんてこと言う人はいない。彼らにとっては一周目だしすべてが新鮮。
          定食に不満を持つのは数年続けてるようなプレイヤーだけど、飽きてしまう、ってことだけはやっぱりどうしようもないと思う。

          • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 21:01:59 ID:b032040a1 返信

            一週目の人はパッチ関係なく楽しめるからカウントしなくていいんじゃないかな
            パッチを当てるってことは既存プレイヤー、引退プレイヤーに変化を感じさせて繋ぎとめる役割だと思う

            • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 21:06:13 ID:916adb841 返信

              だから約半年くらいを基準にしてやることがループするようなパッチ内容になってるのだと思うよ。
              大体1年プレイ続けてくれれば成功、って設計なんだと思う。

    • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 21:04:20 ID:0f2713206 返信

      1本途中で辞めても余所にたくさんあるからなぁ
      ソシャゲ含めてゲームの数増えたってのもあるけど、娯楽の種類も増えたからね

      • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 23:39:57 ID:1e463544f 返信

        娯楽も多様化したからな
        ただ漫然とゲームプレイしてるだけで楽しみを見出す時代でもないのかもしれんな

        ただその中でMMOには確実に他のジャンルには無い遊戯性があると信じているのが吉田でありひろゆきであり、日野さんだったりする訳だ
        そういう人間が最前線で気を吐いてくれる限り、まだまだ伸びしろはあると俺は信じる

        • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 14:39:05 ID:eda6651c3 返信

          ひろゆきは除外したほうがいいのではw

        • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 18:20:21 ID:267be8459 返信

          ひろゆきは触り程度にしかプレイしてないよ

  31. 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 20:19:28 ID:51161690c 返信

    もうこの感じだと「安定して世界展開している月額課金のMMO」ってWoWとFF14で打ち止めになっちゃうのかな…

    • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 20:32:48 ID:8ee5049cc 返信

      期待されてたtitanは言い方悪いが世に出る前に大爆死、TESOも出足はよかったが開発の息が続かず、粘ったriftも残念なが脱落
      サンドボックスが期待されてたEQnextは開発解散

      こんな状況の中息が続いてるだけでもすごいんだけどね
      貶すのは簡単だからな

      • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 22:46:53 ID:0eb783ea7 返信

        EQnextには期待してたんだけどなぁ・・・

  32. 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 20:21:56 ID:dec125735 返信

    にしてもこれほどのサーバー数と14に投資しまくってるって、どれだけ稼いでるんだろう・・・結構予想外だった。

  33. 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 20:24:10 ID:b62d800df 返信

    そら吉田が前言ってた尖ったMMOなんて、気軽に作れないわなぁ
    失敗した時のリスクが多すぎる

  34. 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 20:29:03 ID:aa9d1fb11 返信

    こういう話聞いちゃうと月額課金のFF14には頑張ってほしいなぁと思うわ

  35. 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 20:31:53 ID:dec125735 返信

    DQ10みたいに嘘ついて重課金ゲーと化せず、月額と軽いアイテム課金だけで頑張って行ってほしいと思う・・・正直もうちょい月額は払ってやってもいいかなと思ってしまったw

  36. 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 20:38:39 ID:b00748d3f 返信

    4桁台のサーバー運用してる技術者の話が聞きたい
    お金払ってでも聞きたい

    • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 21:38:43 ID:3d6a4ae28 返信

      CEDECとかでやってほしいなぁ

      • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 17:21:26 ID:3f62abdfe 返信

        CEDECって、役に立たないものの代名詞になってるからなぁ……
        確かにそろそろまともに役立つものを、やって欲しいってのは思う。

        • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 21:16:44 ID:4797f6520 返信

          そういうことやるための集まりだったハズなんだけどねw

  37. 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 20:40:58 ID:43d68aa15 返信

    西村ってまろんまろんかと思ったw
    ひろゆきのほうがわかりやすくない?

  38. 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 20:45:00 ID:bada87282 返信

    ひろゆき対談はゲーム内容とは関係ないんだけど面白いよな
    ゲームやネット業界の様々な裏事情を知れる

  39. 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 20:49:45 ID:0da1bce26 返信

    WoWに関してはライフスタイルの変化とかで簡単に片づけて欲しくない
    あれこそ正真正銘糞になったから人が減ったと信じてる
    ちょっとタイムリーな話題なんだけども
    最近WoWでクラシックサーバーとエミュ鯖で祭りがあってさ
    もうWoWも過疎化してるから
    昔のバージョンのクラシックサーバーを建ててくれって話があったのさ
    そしたら鰤はyou think you do, but you dontって超ぶっきらぼうに返したの
    お前はそう思うんだろうが、ぶっちゃけやんねーだろ?
    ってニュアンスだな
    その上でWoW1.X再現したエミュ鯖を閉鎖させたんだね
    ぶっちゃけ割れだしブリザードが1000割正しいんだが
    そしたら物凄い勢いでWoWコミュニティが荒れた
    お前らが糞ゲーにしたから楽しかった時期ので遊んでんだろ、と
    もはやブリザードは神ゲー作る会社じゃなくて
    ユーザーにボロカスにぶっ叩かれる会社に落ちぶれた
    WoWは拡張2つも連続で糞ひねり出して
    Dia3は3000万本も売っといて数万人も残らねえような超ド級の糞
    SC3は飽きられてたSC2そのまま出して最初っから死んでる
    Hotsは自分のところで生まれたDotaに冷や水ぶっか続けて
    LoLに逃げられてから慌てて出した遅すぎる糞
    HS?カードゲームで遊べと?
    こいつらがだらしねえからMMOは死ぬ
    というかこいつらのせいで死ぬと思わないとやってられんわ

    • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 22:43:28 ID:f8a419643 返信

      ちょっと古い話になるが、EverquestのProgression Serverってどうなったんだっけ?
      あれも古いコンテンツだけ実装して~って感じだったけど、結果を知らない

    • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 01:11:44 ID:155b28811 返信

      別に鰤を擁護するわけじゃないけど、
      四半期ごとの会計報告見る限り鰤の売上は変わらず凄いけどね。

      Dia3を叩いているのはDia2の夢を見ている連中。
      パッケ代だけで4年間も定期的にパッチ出してアップデートして、
      鯖も維持しているわけで、これでなんで叩いてんだって話だわ。
      WoWももう、12年目だぜ?
      12年も続くタイトルで、数百万人がまだやってるタイトルなん存在しない。
      つまらなくなったのは、18歳で始めたキッズも30歳なんだぜ?
      そらもうその世界に新鮮味はないし、無理を言うなよって思うわ。

      • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 01:41:17 ID:eb79a5b11 返信

        14を叩いてるのは11の夢を見ている連中
        どこも一緒だなw

    • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 15:13:53 ID:1456a3a78 返信

      結局長いことやってるとユーザーもやりたいことが変わってきたりわかれてきたりする。
      ただ、全部に対応することはできないし、仮にクラシックサーバーを作ったとしても、管理の手間は倍になるがユーザーの数は大して増えないし、人が割れて両方ともに成り立たなくなる可能性すらある。
      んで、言い方はともかく、鰤のぶっちゃけやんねーだろっていう考えも正しいと思うよ。無料のエミュで15万アクティブだとして、金出してどんくらい残るのかと。

    • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 20:09:55 ID:2bb579c2a 返信

      (´・ω・`)Hearthstone楽しいよ?

  40. 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 20:51:15 ID:327e691f1 返信

    これってゲーム業界全体のマクロな話でもあるからね。

    じっくり腰をすえて、がっつり作りこまれたゲームを据え置き機(高スペックPCでも)で遊び倒す、というプレイスタイルが廃れつつあるんだよ。

    今は多機能なモバイル機器(スマホやタブレット、多機能携帯端末)で、取っ付き易く、抜けやすいライトなゲームや、ディープな要素(ガチャや課金含む)もある所謂「ソシャゲ」のほうがユーザーを獲得している大きな流れがある。
    またかつてMMOが担ったSNS機能は、ソーシャルメディアの発達と共にスマホで花開いて、ソシャゲ全盛になってるわけだからね。

    とはいえ、ソシャゲにも問題がないわけじゃないし、またそうしたゲーム形態が煮詰って飽きられ、ボリュームを求めて据え置きゲーに回帰する流れも起きないとはいえない。
    そうしたとき、高クオリティのゲームをがっちり作れるようなメーカーがなくなっていないことがゲーム業界ひいてはゲームを楽しむ我々ユーザーにとって重要なんだと思う。

  41. 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 20:56:56 ID:97b666397 返信

    もしかするとFF14が国内最後の大規模MMOタイトルになるかもしれないんだね
    そう思うとなかなかいい時代に生まれたのかもしれんなあ

    • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 22:04:38 ID:092b420ad 返信

      14が初MMOの世代だけど、自分のPCとか持ってなかった頃から「MMO」ってものに憧れがあったから
      人生初のMMOが最後になっちゃうってのはなんか悲しいなあ・・・

      • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 23:50:47 ID:1e463544f 返信

        11全盛期の頃は「14」なんていう「11の先を行くMMO」が出るなんて思いもしなかった

        開発が気を吐いてるのにユーザーが勝手に終わらせる気になってるんじゃあないよ

        • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 00:42:16 ID:fd72d67ad 返信

          PSVRも今年中にくるから遊びの幅は広がると思うし
          FF14もいい意味で変わっていって、FF14とはまた違ったMMOが出てきてくれると思うわ

        • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 00:45:26 ID:5a7d1c1a4 返信

          うん、悲観的になっちゃいかんよね
          俺も11→14みたいに次の世代のMMO見たいし
          少なくともそれまではMMOやり続けますわ

          • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 17:28:10 ID:3f62abdfe 返信

            もしかしたら……だが、次世代MMOとして、
            今は空想でしかないVRMMOが、現実化するかもしれんしな。
            そうなれば、きっとまたMMOというジャンルは流行るだろうよ。

            • 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 02:47:40 ID:33215b82e 返信

              今SAOにハマった若い世代が金銭的に自由になる頃にもう少しナーヴギア的なモノが現実実を帯びてりゃブームメントになるんだろうけどね
              今んとこは空想でしかないからなぁ

              • 名無しのスノーマン 2016/05/03(火) 12:09:12 ID:6156d40d0 返信

                人間が想像できるものはいつか実現する、って言葉もあるし、そのうち実現するよ、きっと。

  42. 名無し 2016/04/30(土) 21:08:17 ID:664b2f22d 返信

    この内容でダメならもう時代がそうなんだろうって思えるけどそうじゃないのがひっかかるわ
    MMO全体では廃れるだろうけど一人勝ちできたタイトルはまだ生き残れるとも思う

  43. 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 21:19:21 ID:1d3902150 返信

    俺がやってるソシャゲで10連ガチャすると3000〜5000円、
    そっちの感覚でいくと14の月額って破格の安さなんだよなぁ
    2000円までだってなんの抵抗も無く出せるから、月額以外の部分で課金したくなるようにしたくなるように仕向けるっていう方向にはシフトして欲しくないなーと思う
    だって意図的に課金したくなるようにするってことは追加課金しないと不便なゲームになってくってことでしょ(´・ω・`)

    • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 21:30:06 ID:b032040a1 返信

      あからさまに追加課金しないと不便なゲームって
      「じゃあやらなくていいや」
      で過疎ったりするから課金することで便利になる方向になるだろうね
      リテイナー追加とかも便利になる方向の追加課金だし

    • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 21:58:35 ID:49d9a2706 返信

      俺もグラブルやってて毎日90円ガチャ回してるけど
      よく考えたらこれだけで14の月額以上なんだよなぁ

      そして同じ団(FFでいうとFC)の4人がとあるレア引く為に
      一昨日9万課金したし恐ろしい世界だよ本当に

      • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 22:00:36 ID:a5b320c8f 返信

        ソシャゲ以外でも無料のMMOならそれくらいやるやつ普通にいたから数万程度で驚かないわ

        • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 22:11:55 ID:49d9a2706 返信

          君は知らんけど俺は月額ゲーをずっとやってたからねぇ
          まぁこんくらいでやるもんかなって思ってたら
          そんなのばっかりが周りにいて文化の違いにビックリしたってお話

      • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 22:46:32 ID:f8a419643 返信

        グラブルはほんと、金の使わせ方が上手いよね(他のソシャゲもだけど)
        ガチャガチ勢の気持ちまではさすがにわからんけど、
        稼いだ金でしっかりゲームなりに還元して豪華にやってるの見ると、
        やっぱ金は正義だと思うよ

      • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 05:00:32 ID:38a915972 返信

        なんかこのコメ見てたら、新PC買うのもたいしたことじゃないって気がしてきたw
        もう5年目になるPCだから、連休の間にいろいろ見てみようかなぁ

    • 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 08:41:28 ID:3051f7448 返信

      対談でも話題に出してたけどプレイ時間単価はかなり安いからね。月額課金制MMO
      自分の場合で計算したら1時間30円ぐらいだった

  44. 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 21:41:05 ID:53dd3a1bd 返信

    妖怪コラボの時に、MMOを盛り上げよう、ゲーム業界を盛り上げようってすごい意気込みや熱意を感じた
    これ聞いてなんか納得。
    商売もあるんだろうが本当にMMOが好きなんだろうな

  45. 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 21:53:48 ID:a936ef796 返信

    ねこくまちゃんはUOを知ってる世代なのか!?

    • ねこ夫とクマー 2016/04/30(土) 22:07:19 ID:599c82375 返信

      (´・(ェ)・`)私は子供の頃からUOをしていましたからね。

      • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 23:53:21 ID:1e463544f 返信

        stonesいいよね

        僕も大好きだ

  46. 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 22:03:38 ID:3547c6504 返信

    コメント数がやたら多いから荒れてるのかなっておもったけど、ゲーム裏話に疎い自分にとってはコメントも面白く読めた

    FF11がしたくてもできなかった自分にとっては14が初のMMOだったから、何年続こうが最後まで見届けてやりたいなぁ

    • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 01:06:57 ID:35630a819 返信

      自分はFF11が初めてのMMOだったけれど、どのMMOでも
      一番初めにハマったMMOってのがそのひとにとって強く思い入れのあるMMOになると思う

      • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 02:07:02 ID:66bbedf85 返信

        オレも、最初にやったのがROだったけど、未だにRO時代が一番楽しかったって思うからなあ。
        むろん、懐古厨なのはわかってるし、今やれって言われても、当時と同じように楽しめるかって言われたらNOだからなあ。

        • 名無しのスノーマン 2016/05/06(金) 01:14:11 ID:b1730dd34 返信

          ROやFF11がFF14と比べて面白いか、って純粋比較は絶対無理だからな
          知らない新鮮な初めてやったジャンルのタイトルが一番面白く感じるのは当たり前なんだから

    • 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 03:14:45 ID:e846c36b0 返信

      めっちゃ荒れてると思ったら
      かなり穏やかな流れでおどろいた

  47. 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 22:07:29 ID:1d870f727 返信

    WoWと14ちゃんを同列に並べるのもあれやろ・・・
    WoW>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>14>>>その他くらいの差だろうに
    ただWoWも多分今は余裕で500万アカ切ってるんだろうけど
    もうすぐWoWは拡張出るから少し持ち直すだろうけど数ヶ月経てばまた減るだろうしな

    • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 22:47:19 ID:f8a419643 返信

      同列ではないけど、ジャンルとしてはって事で
      割と真面目に他に比べられるゲームないんだから

      • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 23:09:21 ID:03f96b8ee 返信

        14はWoWクローンのほぼ唯一の成功例みたいな記事が、ここか別サイトかは忘れたけど前に紹介されてたもんね

        • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 23:25:07 ID:b032040a1 返信

          Diabloクローンは10年以上たった今でも運営続けてる所いっぱいあるけど
          WoWクローンって軒並み死んでるんだよな…

          • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 00:33:04 ID:58847bd01 返信

            なんか競走馬の血統みたいな話だな

    • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 01:18:21 ID:155b28811 返信

      鰤はそれでいいと思っていると思うよ。
      そのために鰤ゲー全部のランチャーとフレンド統合をしたし、
      今度のOverWatchで今の人気と定番ジャンルが全部揃う事になる。

      各種ゲームのプレオーダー特典も別ゲームのインゲームアイテムだし、
      鰤って庭から出ないでフレンドと色々なゲームを遊べるわけで、
      いわゆるカジュアルユーザーは、別にWoWでもSC2でもHSでも何でもいいんだよ。
      鰤からしてみても、WoW以外にお金を落としてくれさえすればいいわけだし。

      そのタイトルの熱狂的なファンからしてみると、不満だろうけどね。

      • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 17:23:56 ID:8c7cee133 返信

        PlayOnlineがうまくいってりゃよかったのにね
        Battle.netやOriginみたいに他のスクエニタイトル遊んでてもフレンド共通で、各タイトルのお知らせも届くから復帰のきっかけにもなる

  48. 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 22:09:00 ID:086818c00 返信

    ビジネスの話かー

  49. 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 22:11:17 ID:c658cd0b6 返信

    サーバーの話も凄かったけど
    数百のメモリの抜き差しを毎日やってるって話が凄かった
    それやってる班の手はメモリ指しの跡が刻まれてるんだと

    • 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 17:07:34 ID:17fe95424 返信

      部下からの報告で知ったのかもだけど
      いずれにせよトップがそれを知ってるってのは大事だな、とふと思った

  50. 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 22:22:02 ID:d281dd89d 返信

    FF14はCSでも出来るのが強みだと思う。
    PCのみで出してたら今頃息してないんじゃないかな?

  51. 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 22:31:14 ID:3b57ec822 返信

    人は3年もすれば飽きる
    自分の回りのコミュニティは減っていくのは当たり前
    ってところの話が面白かったな

    • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 00:50:50 ID:1fddf8a01 返信

      「戻ってくるかもしれないからコミュニティは消さずに残り続けるから『自分の周りでは人が減っている』と感じる」ってのがまんま自分の状況でドキっとするな。
      戻らない可能性の方が高いんだから、意を決して別のコミュニティに移動する方が健全なんだろうな・・・。

      • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 02:47:06 ID:13976a7e2 返信

        ほんと色々考えさせられるよねw
        たしかに前のFCが空中分解して、誰もいなくなっちゃった。って思っとけど今のFCに移ったら全然そんなことなくて…
        そして今のFCも段々と終わりが近づいてきて…
        きっと新しい出会いを求めて外に出ればなんやかんや楽しめるんだろうけど、踏ん切りもつかないしなぁ

        • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 17:27:29 ID:8c7cee133 返信

          まさに話にあったとおりで、みんないつかは辞めるのに既存のコミュニティに新しい人を入れないから減ってることを強く感じるのよね
          うちのFCはよく募集かけてるから、レガ鯖だけど毎週新人さんが入ってくる
          辞める人もいるけど、新人さんも復帰者もいるからジワジワとメンバーは増えてるよ
          レガ鯖ですらこうなのだから、他なら募集さえすればどんどん新しい人が入ってくると思う

          • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 23:30:55 ID:652a800f8 返信

            吉田がこの話をしたせいなのかしらんが昨日からFC募集が増えてる気がするんだよなー
            やっぱり身に覚えがある人が多かったんだろうな

            • 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 07:08:57 ID:4f6b85fa7 返信

              やっぱ気のせいじゃ無いよな。
              確かに多くなった

    • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 07:10:22 ID:0ab63ae5d 返信

      ただ、特に独身のおっさんおばさんは自分たちが止めたら
      替わりがいないと思いがちだけど、子供は成長していき、
      そのうちの一部は新たなMMOプレイヤーになるんだよ

      3年間遊ぶユーザーがあと5年入り続ければ10周年
      実際そのくらいはいけると思う

  52. 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 23:19:17 ID:2a428c074 返信

    札束で殴るゲームにはしないを実現するのがこんなに大変な時代なのな

    • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 23:22:16 ID:683cb627e 返信

      あれはあれで楽しいけど14では絶対やってほしくないよなー

      正直マテリアとかの件ですら抵抗あった。
      装備強くして物理で殴るゲームなんて他で幾らでもあるからもっとバランスムシの自由度満載な奴のほうが良い。
      14は一見バランス重視で不自由だけど、だからこそ面白いって部分はあるとおもうわ。

      • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 00:23:16 ID:10b4d6fdb 返信

        むしろ札束で殴るゲームですら苦境に立たされてるからね
        FF14は本当にうまくやってるというか、異常とすら思える
        今の課金(ファッションやエタバン等)も含めてこれからも戦っていけるのを切に願う・・・

    • 名無しのスノーマン 2016/04/30(土) 23:26:17 ID:b032040a1 返信

      札束で殴るゲームもかなり苦労してるんだぜ…

    • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 02:39:10 ID:edb816993 返信

      札束で殴るっつーか
      あれもう一つの事実はおっさんが無課金の中高生いじめてスカッとしてるんだよな

      • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 10:31:34 ID:223c4f4d1 返信

        うん、本来「ゲーム」って定義の一側面である「平等な競争条件上のもとで勝ち負けを得る」ってスポーツ的な部分からはみ出してるのが課金戦士ゲーの特徴だよね。

        つまり、課金によって得たもので、無課金者に一方的に優越することができ、そのことに価値を作ってるわけだから。

        自分なんかは、スタート地点が一緒だからこそ人よりもがんばったり、ルール内で工夫をしたりすることにゲームの楽しさを見出している人間だから違和感はある。

        例えに出すのも不穏当だがチーターってのもそういう「ゲームの価値観の違い」の一極だろうし。

      • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 17:33:13 ID:3f62abdfe 返信

        ま、多くのアイテム課金ゲーにとって、
        無課金ユーザーってのは客じゃなくて賑やかし要員にすぎないし、
        そんなもんじゃねぇの。

        • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 19:55:31 ID:0ce70baf0 返信

          超高性能AIモブだからな。

  53. 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 01:01:54 ID:5352c8835 返信

    ニート前提にするなって言ったリディル中村が今ハマってるのがそのニート前提みたいな膨大な時間掛けて装備集めるグラブルだけどな。
    しかもあいつはあのゲームでもかなりトッププレイヤーの位置にいるから、単にもうFF14には時間も使いたくないってだけだよねあの指摘は。
    グラブルはプレイヤーから「劣化MMO」とか皮肉で言われるくらいに昔のFF11やROに近いMMOの設計思想が残ってる。
    ソシャゲもお手軽なものばかりではなくて、むしろ最近の流れはMMOに徐々に近付いてるから最終的にはスマホやブラウザゲーでミニマムなMMOをする時代になるだろう。

    • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 02:11:53 ID:6ecfb3419 返信

      すべてが中村基準でワロタ

    • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 10:20:01 ID:9fa834c1a 返信

      対談前の中村はもうFF14やってないよって情報何だったんだろな。どうせこいつのグラブルが〜ってのもソースはツイッター()なんだろうけど

      • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 23:26:11 ID:f48c6baaf 返信

        確か、最近は14関連のつぶやきをあんまりしてないから、みたいな感じじゃなかったかな?
        元からそんなにしてないっての

    • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 10:36:32 ID:652a800f8 返信

      一方グラブルはグラブルでMMOみたいなことしてんじゃねーぞって言われてるからな
      実際打ち合わせなし、連携が難しい状態で大縄跳びしてるからなあのゲーム

      • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 22:13:41 ID:bd3ec6f2b 返信

        で、出てくる文句が「14ちゃんみたいなギスギスはいやだー」って、お前等が勝手に輸出したんだろw

      • 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 10:07:47 ID:745a79885 返信

        グラブルは割と前(HL実装とか以前)から、「スマホでもできて、ソシャゲ風だけどPCゲー」みたいな感じだったからな
        スマホだから、ガチャがあるからソシャゲって単純な括りじゃなくて、
        ハードが変わっただけで重MMORPGみたいなもんだよもう

  54. トマト 2016/05/01(日) 01:02:23 ID:acf09514c 返信

    なんか真剣10代しゃべり場ならぬ
    真剣おっさんしゃべり場になっててワロタw
    でもほんとにスクエニには頑張って欲しい!RPGそのものが現代のニーズに合ってないと思うからこそRPGの面白さを追求して欲しい

    • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 01:09:55 ID:35630a819 返信

      ネット上の居酒屋だからな

  55. 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 01:23:35 ID:d734e9c19 返信

    実際、CSもソシャゲももう簡易MMOだもんね。
    ネットに繋げばいつでもそこに他人がいる。

  56. 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 01:40:44 ID:1cac90b2f 返信

    つまりハウジングアイテムの1620円のたくさん買って^^ってことだよ
    マウントもよろしくなー

    • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 02:12:03 ID:6d8cb2798 返信

      フェニックス来て欲しいなあ
      さすがにベンヌはズー持ってるから買わなかったが

      • 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 09:48:46 ID:b9aa9a03b 返信

        フェニックスは爺さんと思うとマウントはちょつとな

        • 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 10:08:42 ID:745a79885 返信

          フェニックスは蛮神そのものだからアウトじゃね、と思ってしまうw
          多分フェニックスのレアドロ鳥なんだよ、ベンヌ

    • 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 09:26:21 ID:bb8ca8c01 返信

      だが断る

  57. 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 02:19:53 ID:edb816993 返信

    一つの仮想世界を作り上げるわけだからそら莫大なコストとハードウエアの能力が必要なんだろうな
    投資家から資金を集める方法だとコストは掛けられるけど結局制限が出来てしまう
    ん~FF14はひょっとしたら最後のMMOになるかもしれんね

    • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 09:43:31 ID:9903ae1c9 返信

      スクエニがMMO出すのは最後かもね

  58. 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 02:23:01 ID:74c1161c1 返信

    しかし、今のFF14が糞ゲーである事には変わりない。
    糞調整により、良い素材を糞ゲー化した点については同情の余地は無い。

    • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 02:58:12 ID:f24f5d5a1 返信

      そうだね、プロテインだね

    • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 08:19:14 ID:9903ae1c9 返信

      まじそれな
      どんなに綺麗ごといっても埋まらないPT募集しゃきらないCFは気が滅入る

    • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 08:37:59 ID:f48c6baaf 返信

      人それぞれ合う合わないってあるから、合わないなら違うやつやればいいのだよ

      • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 09:33:29 ID:9903ae1c9 返信

        その結果が今のアレキの惨状

        • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 09:46:10 ID:6886c7798 返信

          そこで例に挙げられるのがアレキ「零式」だけな時点でなぁ・・・
          CFだってタンクなら即シャキ、ヒーラーもほぼ即シャキ=単なるロールの偏りでしかないって事を何回言えばいいんだろうね?
          もちろん真アルテマ等々、例外はあるけどね

          • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 13:04:54 ID:4354b98bd 返信

            正直零式以外の新コンテンツは全然待たないし
            クリタワですら、AWや楽譜目当てでシャキるんだよなあ・・・

            まあバハやら2.0系は行くの難しいのもあるし
            レイドパッチのターンだから、不満は聞いて上げなきゃいけないとは思うし
            気持ちはわかるけどね

            • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 19:24:53 ID:9903ae1c9 返信

              全然待たない?
              エキスパにヒーラーでいくと10分待つよ
              FF14になれてると忘れちゃうが10分って普通のゲームのランダムマッチだと致命的な遅さだからね

              • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 20:36:44 ID:6886c7798 返信

                エキルレがヒーラーで10分?DPSでも5分かからないのに?
                ロール制MMORPGで、しかもロール無視が出来ないんだから偏りがあれば割合の多いロールの時間が掛かるのは至極当然なのに何が致命的なの?
                3.2では律動編Nとセフィロトとザ・フィーストが実装されたね、どれも零式よりも所謂ライト勢が行くコンテンツだよね。
                それに楽譜やAWの影響で旧コンテンツも以前よりずっと行く人が増えたし、ヴォイドもマテリジャが貰えるからDPSで昼間でも5分かからないね。
                君がやってるのは時間帯が平日昼間か、若しくは別のゲームと違うかな?

              • 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 01:12:14 ID:ce89b9719 返信

                煽りとかじゃなくて、まじめにどのDCで何時ぐらいの話なん?
                エレヒラで午前中~昼ぐらいにも行くことあるけどそんな待ったことない
                ロールの偏りで待つことはあるだろうけどねー

              • 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 10:09:44 ID:745a79885 返信

                > 普通のゲームのランダムマッチだと
                じゃあ普通のMMORPGのパーティ募集待ちとしては?
                オートマッチなだけで、やってる事は条件つけてのパーティ募集と一緒って忘れられがちじゃない?

              • 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 18:09:50 ID:b9aa9a03b 返信

                より古いMMOに慣れてると
                半日ぐらい普通とか思っちゃうんだ
                つうか自動マッチって
                誰も使わなくて機能しないMMOも多いし

          • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 19:21:24 ID:9903ae1c9 返信

            ロールの偏りでしゃきらないって致命的だからな…

          • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 19:25:49 ID:9903ae1c9 返信

            3.2って他になんかコンテンツ実装してたっけw

            • 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 01:17:01 ID:ce89b9719 返信

              アレキはノーマルもあるんやで・・・
              それこそ全然待たないので、やっぱそこらが層厚いのかもね
              あとはフィーストだけど、レンジは待つときは待つらしいね
              ヒラはしんどいので即シャキが多い
              新しめでいうならCF可になったイシュの討伐系も鳥需要やらで早いしね

    • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 10:29:43 ID:652a800f8 返信

      糞ゲーの定義なんて人それぞれだから別にいいけど俺は今までのMMOの中では一番面白いと思うよ
      もちろん満足ではないから開発にはもっと頑張ってもらいたいと思うが

    • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 14:23:01 ID:950eeb857 返信

      文句いうならやらなきゃいいのに^^;

    • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 14:58:22 ID:eda6651c3 返信

      フレンド探さいないとねw

      • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 19:27:10 ID:9903ae1c9 返信

        フレンドみつけてどこいくのw

        • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 19:51:09 ID:0ce70baf0 返信

          良いから見つけろよボッチ。
          世界が変わるから。

        • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 22:26:01 ID:629d16e26 返信

          ボッチなのが良く分かる発言だな、おい

        • 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 00:52:11 ID:25642538f 返信

          どこも行かねえよ。 ってツッコミ入れていい??

          そもそも、どっかいくためにフレンドが必要って考えがすでにボッチなんだよ。

        • 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 02:59:44 ID:33215b82e 返信

          そもそもMMOしててフレ作ってどこ行くの?ってじゃあなんでMMOしてんだ?って言うね

  59. 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 03:05:23 ID:314e5c6ee 返信

    ねこくまだから読んだけど内側の話されてもどう思えばいいのよ
    作るの大変なんですよー環境設備も大変なんですよーってプレイヤー側もある程度知ってるし二次会で内輪で話せよ
    開発裏話って苦労話じゃないだろ

    • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 03:21:20 ID:55b72d754 返信

      8回やってるもんに今頃言うの?

      • 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 05:09:30 ID:a85051d78 返信

        8回目とは知らんかった
        1〜7でどうだったの?

    • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 04:36:08 ID:69aa4fca8 返信

      こういう話を聞いてみたいと思っている人がいるから毎回やっているんでしょうに。
      自分が興味ないからやるなってのは子供のわがままでしかないよ。

      • 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 05:12:16 ID:a85051d78 返信

        やるなではなくシステム的な苦労話はいらない
        ここの設定は意見が分かれたとかが聞きたい

        • 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 08:19:03 ID:3051f7448 返信

          これ、おっさんが雑談してるだけの穴埋め企画なんですよ
          内容をリクエストするような企画じゃねぇよ

        • 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 10:11:14 ID:745a79885 返信

          コミュニティ放送の仕事だなそれはw
          リクエストしてみれば?

        • 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 11:25:03 ID:3355edf56 返信

          むしろ(公式じゃなくてあくまで雑談コーナーという形をとるから)システム的な苦労話が聞ける数少ない場なのに何言ってんだお前は

    • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 06:44:50 ID:3928fe207 返信

      大変なんですよ→だから頑張ってこれからも開発も続けます。

      と言わないと理解できないのか。

      • 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 05:15:28 ID:a85051d78 返信

        >>大変なんですよ→だから頑張ってこれからも開発も続けます。
        それ思ってるけどそんな会話はのは2次回でいいでしょ

        • 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 12:13:00 ID:4a6173ea2 返信

          最初にこのコーナーは打ち上げだから14ネタは出ないよって言ってるからねぇ
          宴の後の二次会みたいなもんでしょ

    • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 09:12:40 ID:9270b6912 返信

      あなたは興味無いから見てなかったんでしょうけど、何も発信しないよりは、〜という背景があってって説明した方が納得される方もいるよねって対談で話してたのよ。
      俺はクレーマーじゃないから、そういう説明されれば納得出来るタイプだけど、そうじゃない人ってのはどうしようもないね

      • 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 05:17:39 ID:a85051d78 返信

        あれがダメこれがダメって吉田がさんざん言ってきたからまたこんな話かって思うよ

        • 名無しのスノーマン 2016/05/03(火) 08:46:22 ID:041ed7bda 返信

          「ダメ」が存在しない物事なんてないから、まずはその現実を受け止めるところからかな

    • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 12:05:37 ID:4354b98bd 返信

      運営側の話もこんだけ明かされるのは
      時代なのか、自分が大人になって目につくようになっただけなのか
      どっちなのかね
      興味深く読んではいるけど、単純にゲームを楽しんでた頃に戻りたいw

      • 名無しのスノーマン 2016/05/06(金) 17:56:30 ID:31e27f666 返信

        多分それは年取ったからだな。
        純粋にゲームだけを楽しむって事は与えられたおもちゃを遊んでる子どもと一緒。

        時間が経って視野が広がれば、このおもちゃはどうして作られたか、どうして親が買ってくれたのかにも興味がでる。
        あと、一部の人は面白いおもちゃを作りたいとも考えるだろうしな。

        想像力が増えたって事だ。

    • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 13:45:02 ID:42c7a5031 返信

      フルぼっこw

    • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 14:26:05 ID:950eeb857 返信

      それこそ見なきゃいいじゃん。
      君の言い方こそ内輪で話してたらいんじゃない?^^;

    • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 17:36:13 ID:3f62abdfe 返信

      要は、選挙の演説とかストリートミュージシャンとかと同じだ。
      聞きたい奴は立ち止まる。聞きたくない奴はスルーする。
      ただそれだけの話だろ。

    • 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 03:02:45 ID:33215b82e 返信

      開発、運営側の苦労話なんだから開発裏話でいいじゃん

  60. 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 04:07:42 ID:5c40eb8b8 返信

    今回の対談系は全部面白かったわ
    ひろゆきも言ってたけど吉田の立場には絶対なりたくないな
    俺だったら鬱で死ぬ

  61. 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 04:37:46 ID:01a7fb52e 返信

    世界ナンバーワンの鰤でさえTitan投げたんだよ?
    14の次なんか最低10年は間 開くと思うよ。
    ひろゆきも言ってたけどあんなつまんねーソシャゲに
    ジャブジャブ金突っ込む奴がいるからなww

    • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 17:38:45 ID:3f62abdfe 返信

      正直、WOWやFF14の後継MMOとか、もしくは、
      現状では空想でしかないVRMMOとかが出て来ない限り、
      次のMMOの波は来ないんじゃねぇかな。

      • 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 00:55:49 ID:25642538f 返信

        ただ、IBMがSAOとコラボして仮想体験のシステムの基礎を作ったし、あれが新しいMMOのスタイルになるにはまだ当分先ではあるけど、VRMMOってもう空想の世界ではなくなってきてるから次に爆発的にヒットするようなのはもうVRMMO型なんだろうなとは思う。

        • 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 10:13:41 ID:745a79885 返信

          ただフィクションのVRMMOって、
          当たり前だけど世界は無限に広がってるし実装内容が薄いなんて事もないし、プレイヤーは時間が時間に不足する事もないし、
          って、今あるMMORPGの問題をVRMMOに当てはめたら、さてどうなるんだろうなってのは正直ある

          • 名無しのスノーマン 2016/05/03(火) 03:39:15 ID:46f17fbe2 返信

            SAOにしてもあくまでMMOの理想を描いてる作品だからねえ。
            フルダイブVRMMOのシステムにしても、ゲーム内容にしてもね。

            現在のVR技術がどういうふうに進化するかはまだ不透明な部分があるけど、それまで現状のMMO環境がどうなるか・・・・未だ大きな問題抱えてるからなあMMO環境は。

  62. 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 04:54:33 ID:ebdee6590 返信

    とりあえず吉田もドラクエ側と喧嘩したくはないだろうし
    ユーザー間で同社内のゲームを煽りあうのはいい加減やめたほうがいいと思う
    実際スクエニ的にも国内はドラクエ、海外展開は14っていう分担してるんだろうし
    どっちが仕掛けてきたとかそういう話して同じ会社のゲーム同士でいつまでもいがみ合うのってばかばかしいだろ
    国内はドラクエのほうが上だって吉田自らが宣言したんだから
    国内で話題に上がりやすいのはドラクエで当たり前なんだよ
    スクエニの利益を考えるならばドラクエと14で喧嘩するよりも手を取り合って収益を見込んで行きたいだろう
    14にもドラクエにもマナーの悪いユーザーや挑発してくるような人はいるが
    そんな相手といちいち喧嘩してたら一番困るのはきっとスクエニなんだからな
    仲良くなれとは言わないが、そうだね^^って流せるくらいの対応をしようぜ

    • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 05:34:48 ID:f48c6baaf 返信

      対立煽りする奴って本当にプレイしてる人よりも、ただ叩くのが楽しい・どっちも潰れてしまえーみたいな感じのどっちもやってない奴、の方が多いような気がするんだけどねー
      で、それに誘導されてしまう現役プレイヤーみたいな…

      大事なのは他人のネガティブに流されず、落ち着いて自分の意見を持つ事だと思ってる

    • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 06:19:46 ID:8597beb15 返信

      ユーザー間ならいいんだけどなw
      DQX引き合いに出して14叩いてる連中がDQユーザーなわけねーだろ?w
      もしそうだとしたらキチ●イの巣じゃねーかw一緒にしてやるな

    • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 10:05:47 ID:5c9167fa4 返信

      たぶんそいつら巨人阪神で煽ったり野球サッカーを対立させて遊んでると思うし
      すの予測変換ですい~つ(笑)とか出てくると思うわ

    • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 13:06:15 ID:4354b98bd 返信

      DQ側のコミュニティにお邪魔してない身としては
      やたらと引き合いに出すのはアンチだけってイメージなんだよなw
      単純に国内で大きいMMOだから、比較の対象になるのは仕方ないと思うけどね
      今回はひろゆきがやたら言及させたがってたしな

    • 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 03:10:25 ID:33215b82e 返信

      本気でユーザー間で煽り合いしてると思ってたの…?
      どっちもしてるけどお互いのユーザーはそれぞれ楽しんでて隣の芝生なんて気にもしないでのほほんと遊んでるよ

  63. 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 06:30:31 ID:3928fe207 返信

    俺もひろゆきには興味が無いが、ひろゆきのつっこみ力は面白いと思ってる。
    そして吉田の回答力にも。普段から考えて仕事してないとあんなペラペラ言葉出ないし
    それが嘘八百の口から出まかせだったらそっちの方がしゃべる天才って言うね。

    しかしひろゆきもFF14やってないのによく毎年来てくれるよなぁ。

    • 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 11:48:33 ID:94527a6d5 返信

      正直、いち、ユーザーとしては、
      「やってもいないクセに何参加してんだよ。参加する方もだしオファーする方もする方だ」
      と思ってるが、逆にいち、社会人としては、
      「業界身内だけで固めず、やってない人からの的外れのない鋭い意見を聞く・見せる事によって、内外相乗的な効果に繋げる戦略なんだよな…」
      と悔しいが頷いてしまう部分がある。

      • 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 13:52:29 ID:31b9db3ae 返信

        確かに普通のゲストは「そろそろライフサイクルの終わりに近づいてるけどどうなの?(意訳)」なんて聞かないし聞かせないよなw
        よくステージ上でやったなと思うわ

  64. 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 09:34:14 ID:e60c0f7eb 返信

    土地代やばいならうちの畑つかうといい

    • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 11:36:33 ID:ccb49c239 返信

      素晴らしい

    • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 20:04:54 ID:06460204c 返信

      うちの田舎の畑も…東京駅から電車と徒歩で一時間半だよ吉田…
      幕張まで45分…
      親父が定年退職目前で第2の人生のアップ始めてるけど、危なっかしいすぎる。
      鯖置き場に使って貰えるなら本望だ。

      …というプチ田舎のヒカセン結構いそう。

  65. 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 11:08:04 ID:cf464441b 返信

    MMO並びにゲーム業界自体が苦戦してるってのはすごい感じるなあ
    14ちゃん今すっげえする事無いから、他のゲーム探してるけど食指がわくの殆ど無いんだよねえ
    PSO2を戯れにやってるけど、別にクソとかそういう訳ではなく自分は長続きしそうに無いし
    ダクソとかもクリアしたし・・・

    • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 11:19:50 ID:c955ff393 返信

      これはあるなぁ
      面白いタイトルでも何ヶ月も遊べるものは少ないし
      遊んでみたいタイトルでもハードを持ってない
      そのタイトルの為だけにハードを買うには二の足踏んじゃう
      で、結局ずっと14で遊んでる
      最近はチョコボレースに嵌ってるから良いんだけどね

      • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 12:13:06 ID:4354b98bd 返信

        パッケージ売り切り型のは、クリアするまで満足して遊べればヨシって感じだし
        ガチャゲーなんてくそみたいに金使う人がいるのに
        月額1500円でここまで色々言われる14って不憫だなあってたまに思うわ
        下手にフォーラムやらで運営側が応じる場があるから
        モンスタークレーマー化するのかね

      • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 12:59:24 ID:223c4f4d1 返信

        最近はオフゲーでフルパッケージのはずのタイトルでも、DLC要素が幅利かせてきて、フルで遊び倒すためには追加のコンテンツ買わないといけない構造になってきてるんだよねぇ。

        パッケ6~8000円+追加要素DLCバラで100~300円、セットでいくら、追加シナリオいくらってさ。

        それ考えたら1ヶ月1500円でフルボリュームの14ちゃんは破格だって実感するよ。

        • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 13:10:52 ID:c955ff393 返信

          それを言うなら14もパケ代は勘案しないとダメじゃないかな?
          実際DLCを利用しないとボリューム不足を感じるゲームもあったりして
          MMOに限らず、ゲーム業界自体が苦境なんだと思わされる昨今だね

          • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 16:59:19 ID:223c4f4d1 返信

            思わずパッケ代を書き忘れたわw

            14ちゃんは開始時と年1本ペースの拡張でパッケ買って、月額料金1500円でフルボリュームのゲームな。

            思えば、ファミコン時代から据え置き機の価格とソフト相場って(多少の上下はあれど)ほとんど変わってないのに、技術開発とマシンスペック向上に吊られてように開発コストは膨らんでいってるんだから、既存の据え置き機のビジネスモデル自体が既に無茶なんだよね、実際。

            • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 18:55:00 ID:c955ff393 返信

              その癖、国内でハードを幾つも立ち上げてパイを分散、だからね
              同じ高性能化が進んだ携帯電話みたいに必需品って訳でも無ければ
              月々の利用料を安定的に得られる訳でもない

              ゲームメーカーにしてみれば安価に量産できる
              ソシャゲに飛びつきたくなるのもムリのない話

    • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 12:46:43 ID:725d67fe7 返信

      分かるわー
      あと、ある時期から新しいゲームを始めるってこと自体に気力がいるようになってくるのよね
      んで特にやること無いのに14やっちゃう

  66. 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 11:45:46 ID:1f0d9ec82 返信

    やっぱり次にMMOが流行る(WoWを超えるMMOが出現)のは
    どっかの偉い人が言ってたけどVRMMOが出てきてからだな(小並感)

  67. 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 12:07:52 ID:4354b98bd 返信

    MMO自体はラノベやそれ原作のアニメでかなり題材になってるのに(一部はVRMMOだけど)
    そういう世界に憧れてやりたくなった人の受け皿がないよね
    自分は普通に14楽しんでるけど、ああいうオープンワールドではないし
    オープンワールド目指して作られたMMOはどんどん沈んでってるし・・・

    • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 12:52:02 ID:ed42fd9cf 返信

      日本だとCS基準だからMMOどころか
      ネットゲーム自体日本じゃ隆起してない事になるわけよ
      FF11や対戦は多少あったけど
      ネットゲー自体、市場にそこまで認識されてないと思うんだ
      日本の場合、社会現象まで行って初めて
      そのジャンルは社会に認知される
      PS4,ネットゲーのアニメや漫画、
      ハレーション起こせるだけの
      ベースは整ってると思うんだがなあ…

    • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 13:10:36 ID:223c4f4d1 返信

      MMO自体は20年前くらいから盛り上がっていて、PCゲーマーでなかった自分でもUOやらディアブロ、EQ、ROなどのタイトルが人気らしいって耳にするくらいだった。
      でもまだまだ一般的に言ってそれらは「ゲーマーの中でもコアな層であるPCゲーマーのさらにヘビーな層」という位置づけだったと記憶してる。

      でもFF11がローンチになって、まるで「MMOが日本のゲームにもやって来たよ!」とばかりに認知と露出が一気に広がった覚えがあるよ。
      PS2から入った人も多いし、日本のゲーム愛好者の中でそれが初MMOだった人口も多いんじゃないだろうか。

      そうしたFF11が掘り起こしたMMOの市場と文化が、以前からのメジャータイトルを再発掘する形でMMO文化として花開いていって、ラノベやら漫画アニメゲームのネタとして定着するまでになって、現在のそれら作品に繋がっていった・・という流れなんじゃないかと思う。

      当時、アンソロ本とか大量に出たし、実際に自分が好きだった漫画家はじめクリエーター層がMMOを熱心にやりはじめ、ネタにし出してきたのを覚えてるよ。

      • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 13:25:14 ID:4354b98bd 返信

        11からMMO人口増えたのはあるだろうなー
        自分の場合はUORO世代だけど、やっぱ洋ゲーと国産ナンバリングタイトルじゃ入りやすさも全然違うし、PCやハードの面もクリアされた頃だもんね
        それでいてtwitterやFBみたいなSNSはまだ充実してなかったから
        暇な時間をゲーム内でチャットしながらダラダラする形も成り立ってた
        今は暇になったら落ちてソシャゲしてつぶやいて、
        14やることねんだよくそってスレに書くだけだからなw

    • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 17:44:02 ID:3f62abdfe 返信

      まあ、そういったのを題材にして「書き始めた時点」では、
      流行っていたっていうのが正しいかもな。
      時代は流れてそれが主じゃなくなっても、
      ラノベとかは続いたままだから、題材と現実でズレが生じるわけだ。

  68. 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 12:41:15 ID:b0af45022 返信

    その廃れてしまった時間のかかるMMO全盛期に廃プレイ経験のある重役クリエイターって意味で吉田はマジで貴重な人材だな・・・

    • 名無しのスノーマン 2016/05/03(火) 03:47:31 ID:f99d28e67 返信

      ドラクエ10の斎藤Pも元MMO廃人

  69. 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 13:11:41 ID:fa0574e70 返信

    14はこのまま続けてほしいってのはあるがこれは置いといて

    MMOが大金掛かるけど中々面白い物が出来てるのも事実、
    じゃぁもっとコストの低いであろうソシャゲは今の集金ゲーじゃなくて
    もっと楽しい物に出来る可能性もあるんだよなぁ

    • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 17:41:26 ID:0ce70baf0 返信

      両者の違いは片手間でやるか本腰入れてやるかだから、
      無理だと思うぜ。
      携帯なんかの性能が上がって本腰入れたもの作れるだろうけど、
      携帯での需要とは噛み合わなさそう。

    • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 19:33:54 ID:155b28811 返信

      今のソシャゲはまともにつくろうとすると、開発費がコンシューマ並にかかるんだよ。
      1本1億かけるのが当たり前で、上位なら数億。
      でさらに広告費も、数千万から億単位で投入する。

      それを無料で提供して、コンシューマみたいにリリース後にバグやバランスパッチあてて終わりじゃなく、
      ある程度人を張り付かせて運営しつつ、サーバー維持費も出さないとならない。

      集金ゲーにしたくないなら、パッケージ代までとはいかないまでも2,000円位で売らないとならんけど、
      スマホで2,000円なんて買わないだろ?
      基本無料でやっていくって事は、それはそれで茨なんだよね。

  70. 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 17:45:23 ID:302b315b4 返信

    MMO好きだからなんとか頑張って盛り上げていって欲しいな

  71. 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 19:05:39 ID:991164a24 返信

    ff14もソシャゲみたいにプラス月額課金でもいいからスマホでなんか弄れるようにならないかな?
    14の良さってプレイヤーキャラがカッコよかったり可愛いことも大きいと思うから、キャラをもっと身近に感じられるといいなぁと思う

  72. 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 21:42:31 ID:ebdee6590 返信

    俺はどっちかというと14に対してアンチ側に立ってるんだが
    国内ではDQXのほうが売り上げあるにしても、海外なら普通に14のほうが売り上げてると思ってるんだけどな
    別に明確な売り上げの数字まで言わないまでも、「ええ、おかげさまで海外では14のほうが収益を上げていますよ」って言えないもんなのかね
    そうしたほうが対等っぽいし国内のドラクエ10、海外向けのFF14ってPRもしやすくなるような気がするんだがなぁ、素人考えだけど
    国内限定でサービスしてるDQXよりも海外展開積極的にしてる14のほうが海外セールスは上だろう、ってのはみんな思ってることだと思うんだけど企業の事情ってのはよくわからんね

    • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 22:49:18 ID:0441a0b94 返信

      単純に、スクエニHDの四半期決算がそろそろ近いからじゃね

    • 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 23:31:10 ID:155b28811 返信

      上場企業は非公開の売上データを、社員の口から言うのは基本ダメなんだよ。
      しかも吉田は執行役員なんだから、より無理。

    • 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 00:52:12 ID:ce89b9719 返信

      そもそもDQXは海外向けに売ってないのだから
      海外では14のほうが~なんて当たり前すぎて言う方が失礼なのではw
      14は国外と国内同数ぐらいっぽいし

      • 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 12:43:28 ID:876fb783c 返信

        ほんまそれ

    • 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 08:10:31 ID:3051f7448 返信

      株価に影響あるから基本的に話すのはNGなのよ。

  73. 名無しのスノーマン 2016/05/01(日) 23:50:06 ID:9eb7ba4af 返信

    FF14ちゃん頑張って(`・ω・´)

  74. 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 00:03:57 ID:497c14a7e 返信

    今のタイプのMMOって、国内だとFF14が最後になりそうだよね。割とガチで。

    • 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 00:20:24 ID:9da80ef58 返信

      吉田も昔インタビューで現世代最後のMMOとして作ってると言ってたな
      その時点で今のMMOの限界が来てるってのは察してたんだろうな

      • 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 11:34:05 ID:3355edf56 返信

        第四世代MMO作るよりもWoW系の第三世代MMOで最良のものを作るって判断は今となっては色んな意味で良かったと思う。11だってEQクローンだったし。

        まあ正直ユーザーに寄り過ぎてモンクレ生み出す土壌ができてしまったってのはあると思うけど、それは旧14の負債のひとつだからしゃーないのが。

  75. 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 11:08:54 ID:baa777c43 返信

    やっぱ、ここはみんな落ち着いて話し合ってて安心するね。ホッとするわ。
    14に対する気持ちが感じられるから。
    みんな、ねこくまさんありがとうよ。

    • 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 11:54:10 ID:94527a6d5 返信

      そうやな。
      そういう感謝心をこうやって見せてくれるあんたはんにも感謝や。

      一部、「よく深く考えもせずに頭から批判/世間・市場を広く学んでないのに自己中思考の不満」だけを述べる人もいるが、まぁ多くは何も知らない若い奴やろうしな。
      皆で育てていってやればええ。

  76. 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 11:49:54 ID:e8a22a2fc 返信

    面白かったけど、正直、出すべき話題じゃなかったと思うな、こと14に関しては。
    お金が絡む話題出すと一部の4戦の燃料になりそうなのがね。
    ただでさえ何故か運営側になった気分でユーザーの意見潰して満足してる
    人らがこれを燃料に更に活発化しそうなのが怖い。
    14で一番運営の邪魔してるの他ならないアイツらだからな…

    • 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 14:55:40 ID:cd495014b 返信

      フォーラムは変な客が住み着いてまともな雰囲気じゃなくなったからなんとかしなければならないと思ってる、という主旨の発言をもう1年以上前にしてたから、まともな少数の意見を汲み上げてネットやらなんやらと合わせて検討材料に挙げてるだけなんじゃないかな

      • 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 16:40:08 ID:23f3f234d 返信

        あそこは、ディベートが出来ないんだよな。
        白か黒かで発言するから、間違った認識を指摘すると逆ギレだし、より良くしようってのがない。

        でもフォーラムしか意見を伝える場所ないから、書き込むしかないんだよ。
        月額100円とかでもいいから、VIpラウンジ作って欲しい。まともな議論がしたい。

      • 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 17:39:07 ID:4f6b85fa7 返信

        日本語が通じないレベルが結構居るんだよな・・・

  77. 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 14:06:29 ID:855a3736a 返信

    MMOではないがそれに近い造りの作品で、FF14を参考にして作ったというDIVISION(HQヒロシがUIパクりたいと言ってた作品)も、DL版含めたら1000万本くらい売れたんじゃないかと思うほどの超大ヒットだけど、発売1ヶ月しか経ってないのに人がどんどん減ってる
    原因はいろいろあるけど、そもそもマゾい作業ゲーなのにエンドコンテンツが全然おもしろくなかった点(アレキが神に見えるレベル)と、バグとラグと鯖トラブルが多すぎる上に減る気配がない点、不正行為への対処が甘すぎて完全なやったもん勝ちになってしまってる点
    全体人数を知る術もなく人口の多寡を全く意識しない造りなので正確にはわからないけど、オレ個人としても20人近くプレイしてたフレンドが既に2〜3人しか残ってないし、DIVISIONスレでもみんながみんな同じような状況だと言ってるので、激減してるのは疑いようがない
    特に鯖周りと不正対処があまりにも酷すぎるので、DIVISIONスレではスクエニがいかに頑張っていたのかが再評価されてしまった始末

    • 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 23:20:44 ID:bcdf45b0a 返信

      ほんと、素材はいいんだよなぁDivision・・・カンストするまでは面白いのに、それ以降のレベルデザインはぼろぼろだし
      DKゾーンはチートローグ山盛り、エンドはグリッチまみれ・・・
      指だからしょうがないって部分かもしれないけど本当にもったいない

  78. 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 14:54:41 ID:d45fbf6fa 返信

    こう言う記事出て思うのは「俺たちは世界最高クラスのMMOやってるんだ、否定するやつはアンチだ金玉民だ全力で潰せ!」ってやつがでてくるんじゃないかって内容は違えどこの記事でも否定的な感想出したひとにちゃんと否定してる人もいれば思いっきり煽るってる人もいるし・・・
    いや自分がFF14自体を飽き初めてるサイクルの人間だからネガって感じるんだろうけどね

    • 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 17:26:10 ID:d25b2e928 返信

      OK、まずは文章を整理しよう、文体もだが改行もないから読みづらくて仕方ない
      キチンとした批判意見ならむしろ積極的に読んでみたいよ

      • 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 18:46:45 ID:d45fbf6fa 返信

        ああ、携帯からなのでちょっと繋げて打ち込んでいてすいません。
        要は売り上げを武器に他の作品を批判する方々がいるように世界最高クラスのMMOってだけで
        他のMMOや批判的な意見を出した人の意見を無視して頭から批判したりアンチのレッテル貼って煽るみたいな方も出てくるかも?って事ですね。

        • 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 19:53:36 ID:d25b2e928 返信

          わざわざ、そして丁寧にありがとうございます!
          心配されてる内容だけど、人が多いゲームならそういう人がいるのは仕方無い事だよ。頭のおかしい人ってのはどこにでもいるからね、逆に他ゲーの売上を持ち出して14を全否定して叩く連中もいるしね(そいつらは確実にその他ゲーをやってないけど)
          君の心配してるような連中もいるけど、14は物申すみたいな企画が公式で行われてるし、ここでもそれ以外でも不満部分を議論してる所は一杯ある。
          FF14に限らず、ネットなんだから馬鹿も普通の人も一緒くたにいるって事を前提にしてればいいんだよ。

          • 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 20:37:40 ID:d45fbf6fa 返信

            こちらこそ、ありがとうございます。
            色んな方々が居るのはわかってるんですがそんな方々のせいで意見が言いにくいって空気になってしまうのかなっと思って・・・
            後はここで書くことでは無いのですが妖怪ウォッチのコラボがちょっと・・・
            って感じたのですがコメ欄ではおおむね受け入れられていて
            FFの世界観や雰囲気が好きで続けていてコミカルな雰囲気もその範囲内でやっていたのにいきなりギャグな作品とのコラボで違和感を感じるのは自分だけかなっと・・・
            まあ、感性が古いとか言われるとお仕舞いなんですがね。

            • 名無しのスノーマン 2016/05/03(火) 07:25:39 ID:c6ca5628f 返信

              まぁ、実装当時は街に妖怪が溢れるだろうけど、時期が過ぎればだんだんと少なくなって気にならなくなってくるもんじゃないかな?

              個人的には某ドグマとカルビーコラボのポテチの盾みたいな世界観ぶち壊しの装備じゃないから全然許せるけどねw

    • 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 17:35:18 ID:4f6b85fa7 返信

      サイクルの人間?

      • 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 20:40:19 ID:d45fbf6fa 返信

        上でも出てきた長く同じ事続けててその物自体に飽きてきたっと言う感じですねわかりずらくて申し訳ないです

  79. 名無しのスノーマン 2016/05/02(月) 21:14:22 ID:ba0c9eebc 返信

    この件についてまとめてたサイト他にもう一個あったけど、案の定FF14嫌いと対立煽りが湧いて気持ちのいいもんじゃなかった。ここは色んな人の熱を感じられたんでありがたかったです。

    • 名無しのスノーマン 2016/05/03(火) 09:31:41 ID:2b0f4b4fa 返信

      ありがたいって、お前もしかして吉田か

      • 名無しのスノーマン 2016/05/03(火) 10:01:26 ID:041ed7bda 返信

        質の良い、自分に興味のある分野のディスカッションがもたらされたら、
        当事者じゃなくても嬉しくね?

        • 名無しのスノーマン 2016/05/03(火) 11:30:51 ID:0ee357d37 返信

          好きなゲームに付いて、真っ当な意見を交わしあえる場所って
          今は無いと言っても良いからね。
          そう言う意味ではこの記事は凄く良い。

  80. 名無しのスノーマン 2016/05/03(火) 13:21:28 ID:270e3dd33 返信

    クールジャパンとかアホな金を使うんだったらサーバーとかそういうとこに使って欲しいよなw

  81. 名無しのスノーマン 2016/05/04(水) 17:10:40 ID:6bf9c6d4b 返信

    ゲームに限らずいろんな業界が今似たような感じよな。
    客を喜ばせるためにサービスを向上させる→社員を大幅に増やすわけにいかないので一人一人の作業量が増える→コストがかかってるので収支はそれほど増えてない→給料は増えない。って感じ(´・ω・`)

    • 名無しのスノーマン 2016/05/05(木) 14:44:49 ID:d7296c033 返信

      サービスの質落とすと客離れで収益落ちる
      我慢してそのまま行くと働いてる人が潰れてサービスの質が落ちる

      地獄の釜が開いてる

  82. 名無しのスノーマン 2016/05/05(木) 18:04:51 ID:3013f7419 返信

    グラーバルうんぬん言うなら腐るほど人いる中国で大失敗してんのはどうなのかと

    • 名無しのスノーマン 2016/05/05(木) 18:47:23 ID:1792d02f9 返信

      別に現地法人が痛手を被るだけですし?てかあれだけビジネスライクな中国企業なのに大失敗してる割に手は引かないんだね~
      ところで”グラーバル”って何?

      • 名無しのスノーマン 2016/05/05(木) 23:33:18 ID:1792d02f9 返信

        おっと、遅まきだが俺も70a869eedと一緒で中国韓国の結果が思わしくない事は否定する気はないよ。

    • 名無しのスノーマン 2016/05/05(木) 22:52:39 ID:70a869eed 返信

      腐るほど人は居るけど、FF14が有利かどうかは別なんだよなあ……
      中国で失敗=グローバル失敗でもないし。中国韓国の結果が思わしくないって部分は同意する

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