【FF14】ナイトはやはりDPS強化が必要!?極ナイツもDPS重視でナイトがハブられることがある模様

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「3.1で微調整されたナイトだが、ナイト使いのエンドコンテンツユーザーからの不満の声は衰えていないようだ。極ナイツオブラウンドやアレキ零式で相変わらずナイトがハブられることがあるので、強化が必要なのではないかと、フォーラムで議論が起きている。」

ナイトスレ

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パッチ3.1のナイトの現状

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「ナイトは3.1でシールドスワイプがアビリティ化され、ゴアブレードとシールドバッシュの消費TPが引き下げられた。そして3.1で追加された極ナイツは物理攻撃主体で、ナイト向きのコンテンツが実装されたと当初は言われていた。」

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「しかし、極ナイツはDPSが高いほど後半のギミックを省略できることが知れ渡り、やはりナイトよりも暗黒や戦士のほうが有利だと言われるようになってしまったらしい。募集でも、ナイトが省かれた、暗戦や戦戦での募集が出てきていると言われていた。」

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「ナイト向けの物理防御コンテンツを作っても、結局DPSの高いタンクが好まれるようになっちゃったのね。ナイトがハブられるのは零式での風評被害(?)的なものもあると思うけどニャ。」

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アレキ零式の募集でも相変わらずナイトの席がないと言われており、やはりナイトのDPSを強化すべきなのではないかといった議論が起きている。吉田氏が朗読会でナイトをスルーしたことや、フォーラムで運営からの投稿がないことについても、不満の声が出ていたな。」

neko6
「ナイトの問題はコンテンツの相性が大きいって吉田Pは言ってたけど、極ナイツの件を聞くと、今後もちと心配になってくるところじゃニャ。」

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  1. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 16:13:05 ID:a98707b93 返信

    ナイトの有用性を理解してないのが勝手に省いてるだけだから別にどうでもいいわw

    そんなことよりナイトはもっとテクニカル化してその分じゃっかん防御性能底上げしてほしい

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 16:34:34 ID:2c0654843 返信

      若干底上げって矛盾してね?

      • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 16:57:56 ID:a98707b93 返信

        火力じゃなくてテクニカル化による防御面の底上げって意味な

        • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:42:58 ID:a24e4334a 返信

          テクニカルにしたらあかんだろ

          • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 08:31:22 ID:bb4d39b09 返信

            なんでだ?テクニカルにしないと言うなら初心者専用ジョブと言われ続けてこの先暗戦に離され続けても何も言えないんだが・・・

          • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 14:56:18 ID:7f5a41b6b 返信

            ナイト君は性質上知識ない状態で一番安定する代わりに強化渋られてるから、そこ返上しないと強化もままならん
            コンテンツ理解が進んでキッチリ合わせられる暗戦が出てくると用済みってのが現状

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 18:20:20 ID:321643892 返信

      シェルトロンがそれに当たると思うけどな。
      ジャストガート的な防御アビだから。

      もうちょい付加効果があってもいいとは思う。

  2. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 16:13:51 ID:5d96c2605 返信

    後半のギミックってゼフィランのこと言ってるの?

    • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 11:02:14 ID:88e935b4f 返信

      あれ飛ばせるかどうかはデカイな。
      まぁナイトでもDPS共がまともならどうにかなるけど。

  3. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 16:15:35 ID:d553bc343 返信

    単純にナイトにこだわってるやつは下手くそしかいないからだろ
    まともに零式2層レベルをやれるナイトが少数、バフも自分で考えられない上にギミック処理もできないで誰が入れるんだ?

    DPSが他より低いのは事実だけど、それこそプロDPSヒラならタンクがなんだろうが関係ない
    易きに流れる・効率化はいつものことだろ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 20:01:31 ID:03a9bca8b 返信

      タンクが何だろうがって、
      完全にナイト格下じゃねーかw

    • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 11:55:02 ID:853065645 返信

      あのなw
      プロDPSヒラなのは暗黒でも同じ条件望めてより総DPSが増えるから指定されているんだろ?
      今回の問題は、物理主体コンテンツで物理得意のナイトがDPSの低さで選ばれずその特性がなんら意味をなしていないのではないか、というところだろ

  4. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 16:15:41 ID:038e560db 返信

    このゲームじゃまさに火力は最大の防御なんだよな
    ナイトと占星早く何とかしてあげてください

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 19:04:42 ID:a134eedd0 返信

      占星はもうお星様になったから・・・

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 21:31:36 ID:4dc222f7b 返信

      ナイトはまだ触れられてるから良いよな・・・

      占ちゃんなんて・・・

  5. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 16:18:02 ID:c7057759a 返信

    うちの鯖は極ナイツはナイト指定ばかりだよ
    himechan多いのかな

  6. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 16:18:40 ID:4cca05f78 返信

    わたしも全然意味わかんない。このコンテンツに火力求められてないし、
    むしろもっとも適正なのがナイトだと思うけど。
    強化して貰いたいなら極ナイツは引き合いに出さないほうがいいと思う。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 16:33:40 ID:4b126b753 返信

      このコンテンツ火力求められてないとかエアプか?
      火力あればあるほど後半ギミック省略出来て結果楽になるんだが?

      • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 16:50:27 ID:ddd626f1c 返信

        ナイトがいてもギミック省略できるんで・・・
        ナイトがいるとDPS介護がしづらいってだけだろ

      • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:56:12 ID:9df0bc72b 返信

        総長出てきたら実質の火力不足みたいなもんだし、グリパだと零式1層以上の火力求められると思ってるのは俺だけじゃ無いはず。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 16:54:47 ID:78dcc70df 返信

      記事読まないでコメントするなよ。それともアスペなのか。
      要求DPS低いし物理防御有利ということからナイトに席はあったが、そもそもその痛い攻撃をDPSを出す事でスキップ出来る事が分かってしまったから、じゃあナイトより暗戦でいいじゃんって事になってしまったんだろ。

      最低限「火力求められてない」だけであって火力があったほうが楽なのは確かなんだよ。お前はダメージ食らうだけかもしれんが回復するのはヒーラーなんだ。ヒーラーだってそんな痛いダメージ食らうか食らわないかどっちがいい?って聞かれたら食らわない方が良いに決まってる

      • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:07:34 ID:d22c21044 返信

        ただナが暗に変わったところで短縮できる差なんて微妙だと思うけどな
        零式ではその微妙な差が生死を分けるから
        ナがハブられたんだけど、極ナイツにそんなチェックないからな
        フェーズまるまるスキップするくらいのPTDPS欲しいなら
        ナをハブるよりILあげて募集するのがよっぽど現実的だよ

      • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:53:45 ID:a134eedd0 返信

        野良じゃナイトはぶった所でスキップ期待できんぞ
        野良DPSのクソっぷり舐めんな

        • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 17:31:56 ID:16139acbf 返信

          野良DPSがクソだからナを暗にしたがるんやろ?
          固定ならそれこそナでもスキップ安定
          野良ならナじゃ無理、暗なら出来る「かもしれない」
          なら暗にするやろなあ

  7. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 16:19:23 ID:352cc66a5 返信

    ナイトは失敗したときのインビンリキャ待ちが長いんだよな

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:00:23 ID:a89ade4f0 返信

      ほんとこれ
      もうインビンのリキャ短縮でいいよ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:48:41 ID:95cee9290 返信

      これがあるから暗戦のが嬉しい

  8. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 16:21:37 ID:e58d31182 返信

    戦暗の防御性能が別に低くないのとヒーラーの性能がちょっと良すぎてるんじゃないの
    とは言えくそみたいな巻き添え下方修正はもちろん嫌ですよ

  9. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 16:21:38 ID:27e483ea0 返信

    DPSがあれば得をする、って場所は無いと本職の立場がなくなるからなあ
    でもこれって別にDPSが高くないとクリアできない訳でもないんだろ?

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 19:37:48 ID:b43a692a7 返信

      「敵を倒す」ってのがPvEゲームの大前提だからなー。
      あらゆる場面で火力は注目要素になる罠。

      • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 09:31:16 ID:45a4598d1 返信

        Tank/Healの重要性と、ある意味バーターなんだよなあ……
        もっと攻撃くっそ痛くした上でナの防御性能上げて欲しいわ

  10. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 16:27:32 ID:435aa6975 返信

    最近、ねこくまさんはネガキャン記事が多いね

    • ねこ夫とクマー 2015/11/17(火) 16:42:08 ID:147ab20ed 返信

      (´・(ェ)・`)フォーラムの話題をネガキャンと感じられてしまうのかもしれませんね。

      • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:42:59 ID:cccd3225d 返信

        ↑みたいな意見に流されないで今まで通りやってくれ

        ネガティブな話題が多いのにそれが明るみに出ない方がおかしい

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 16:52:48 ID:cb1c7dc9d 返信

      方向性は違えど侵攻2層以外でもハブられてた黒みたいな感じだな可哀想

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:05:22 ID:373f4bcff 返信

      最近なんか明るい話題あったっけ

      • ねこ夫とクマー 2015/11/17(火) 17:06:53 ID:147ab20ed 返信

        (´・(ェ)・`)みんなフォーラムに明るい話題を投稿しに行くんだ!

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:12:49 ID:d7e7deb4f 返信

      ネガティブかな?問題になって話題を記事にしてるだけじゃん。こき下ろしてるようには感じないよ。

      • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:23:01 ID:1607bbb69 返信

        言いすぎかもしれないけど、問題があるのは欠陥であり存在してはならないて人たまにいるよな
        行き過ぎた発想でこわい

      • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 19:29:15 ID:76b99b7cb 返信

        問題が出るのはいいんだが、コメントが酷いよなー。記事に関してどうこう話すのはいいけど、人に対して軽々しくアスペだの、ニートだの、バカだの、無能とかさ。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:58:15 ID:2bbd87081 返信

      まあフォーラムは基本不満がある点について意見するために使われてるから
      どうしてもネガティブになるね
      改善してほしいところはあるけど、実装された各コンテツはどれもなかなか楽しめてるけどね

      • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 19:02:52 ID:b3d4a8357 返信

        そもそも満足してるひとはフォーラム使わないからね
        零式実装前の暗黒スレなんてこれだと席ない弱い強みない強化しろナイト戦士ガーさわいでたけど、零式実装で強いことが判明したらパタッと書き込み無くなったし

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 18:24:13 ID:321643892 返信

      要するに「最近のフォーラムトピック」っていう記事だからな。

      フォーラムが実質苦情窓口になってるから、サイレントマジョリティではなく、ノイジーマイノリティの巣窟になりやすいっていう性質も踏まえて飲み込まないといけないな。

      ほどほど満足してのんびり遊んでる人はそもそもフォーラムに関わらない。

  11. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 16:28:41 ID:d22c21044 返信

    ナイト省くよりIL190以下の装備をつけてるDPSを
    省いたほうがよっぽどいいぞ。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:55:48 ID:a134eedd0 返信

      零式行かない勢でも順当にいけばIL200はあるはずだから200にしといた方がいい

      • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 18:14:44 ID:0708e3393 返信

        ナイト省くよりラーヴァナ武器のくせに雲海装備で調子乗って参加してくるDPS蹴った方が良いんだよなぁ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 18:12:29 ID:8b48fae63 返信

      PTメン全員強化禁書だったとしても少しでも楽しようとしたら暗戦になるのが事実
      高火力によるフェイズスキップってそういうもん

      • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 19:15:59 ID:8cc150fab 返信

        ちゃんとしたDPSを揃えた方が遥かに楽にスキップできる。

        逆に禁書のお陰でそこそこライトちゃんでもIL200超えてしまっているので
        IL足きりが真に有効か?といわれればまた微妙

        • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 20:59:19 ID:e7319db2c 返信

          つまり、ちゃんとしたDPSを揃えてナイト省いたらいいんですね

          • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 07:39:54 ID:0980582d8 返信

            ちゃんとしたDPS揃えたら
            防御力高いナイトいれた方が
            ヒラが楽になんだろが

        • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 17:35:09 ID:16139acbf 返信

          つまり零式1層クリア経験者で募集だな
          確たる証拠にならないから簡単に選別できるジョブ指定が流行るんだろうね
          ナの介護すらできない下手なDPSに非があるのは皆分かってるんだろうけどね

  12. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 16:28:59 ID:447d576d2 返信

    ナイト強化賛成派だけど
    だからこそ無駄にヘイト稼ぐのはアホのすることじゃねーの?
    コメント1みたいなやつのことな
    ちなみに俺個人の極の結論は暗戦もしくは戦戦です

  13. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 16:29:01 ID:d553bc343 返信

    MTが出さなくても他が出せばクリアできますILもあがってるし
    結局他ロールのしわ寄せと、PTDPSが高ければ高い方がいいという理由が全て

    はぶくやつははぶかれた経験がないか、ジョブチェンジすればいいじゃんという効率勢
    ナイトは自分で募集したらいいんじゃない?ナイトの性能100%出す自信あるなら何の問題もない

  14. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 16:29:04 ID:61d304cc9 返信

    零式ならともかくここでナイトがハブられるのは本当不条理だと思うわ
    なんでナイトがハブられるかって暗黒ならDPSが死にまくってもナイトよりゼフィフェーズ前討伐、ゼフィフェーズ越えしやすいから、だからな
    全員がちゃんと動けててそれでも尚きつい、ならまだ納得は行くが出荷奴のせいでナイト来るなになってるんだよ
    たとえMTナイトだろうがギミックさえちゃんとやればゼフィフェーズ前討伐余裕なのに

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 16:38:07 ID:30325715a 返信

      ほんとこれなんだよな
      火力出した方が楽だから暗黒が良い! じゃないんだよ
      DPSの尻拭いを暗黒にさせるため、なんだよ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 16:40:28 ID:d22c21044 返信

      練習PT入ると戦士よりDPS出てないやつがかわりといたからな。
      そんなやつがナイトじゃDPS足りないですね
      とか言ってるんだろうなって思うと、ナイトはかわいそうだよな

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 16:44:42 ID:93610113a 返信

      ほんとこれ。
      ゼフィフェーズ前討伐余裕なのに、
      失敗奴「ナイトじゃ火力出ないからゼフィ前に終わりませんね^^:」
      とか頭の悪い事言ってるんだろうな。
      そもそもゼフィ来ても終わりじゃないって言うのにさ。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:11:38 ID:609704e31 返信

      ゼフィフェーズって発音しづらすぎるだろ

      • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 17:36:26 ID:16139acbf 返信

        じゃあゼフィランP

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 18:00:13 ID:2c7464244 返信

      短縮にしても一人DPSが床なめてても突破可能な緩さなのにのに(零式と違って)
      ナイト除外募集してる奴はどのゲームにでもいる効率病の輩かまともにDPS出せないksDPS代表宣言してるあほの子でしょ
      ナイト除外募集するなら一回でも床なめたDPSは除名します募集のが正常だと思います

      …まぁ、クリアしたいタンクがナイトじゃなくて暗黒戦士に着替えてナイト除外募集出してるパターンもあるのかも知れんけど

  15. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 16:29:48 ID:750954b54 返信

    練習段階ではナイトいた方がいいけど周回は暗戦かな

  16. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 16:31:31 ID:4d89cde83 返信

    ナイトでもDPSが無駄にペロって衰弱ついてなければゼフィラン前に倒せるでしょ。
    タンクに対してかなり痛い攻撃多いから、ナイトハブの募集する奴はネ実に毒されてるだけなんじゃないかな

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 03:10:58 ID:60cda2b2b 返信

      痛い攻撃あっても暗戦で余裕なのと、衰弱DPSのデスループの原因が魔法だからデリリでかいんだよね。MTは基本的に張り付き続けて攻撃できるコンテンツだからMTの火力差が結構でかいし、ナの堅さの分ヒラの火力、ヒールワーク変わるかというとそれもない。だから結局ナMTはそのまま=火力下がるだけだよ

  17. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 16:34:55 ID:6a44f45b4 返信

    わざわざ省く必要はないわな。DPSにhimechanがいて介護が必要なんだろ

  18. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 16:37:26 ID:794780489 返信

    もうタンク全職攻撃力1/10でいいよ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:07:55 ID:ac5dc61a7 返信

      暗戦を巻き込むなよ、ひとりで勝手に火力下げてろ

      • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 19:54:02 ID:a171bb14a 返信

        ワロタ
        ナイトだけ1/10とかハブられるってレベルじゃねぇな

        • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 01:15:17 ID:3818b9ba8 返信

          かわりに物理魔法防御が10倍になります
          剣ホリブレダンスもノーバフで受けきれるよ!

  19. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 16:37:48 ID:784d60cfe 返信

    お手軽簡単ジョブの宿命

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:08:05 ID:d553bc343 返信

      ほんこれ
      操作性難しくていいからDPSの上限あげて下限下げてくださいなら正当な意見

      暗黒とナイトどちらが忙しくて中の人の差が大きくでるかと聞いたら、まともなやつならナイトと答えるやつはいない

      • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 19:12:17 ID:a134eedd0 返信

        フォーラム見たとこ操作難度アップで火力上げてくれって意見はあったが、
        そうなるとスキル大幅に弄る必要があるし
        早くても次の拡張まで待てになるから暫定的に上げてくれって事じゃないか

        操作据え置き火力アップは流石に糞過ぎるからやるとしても魔防アップ程度だな

      • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 09:32:40 ID:45a4598d1 返信

        そこでTankなのにDPS上げてくださいって出るのが既におかしい気ガス

        • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 10:01:13 ID:2891130b7 返信

          おかしいんだけど、DPSの低さを理由にナイトが省かれる以上、そこを求めるしか生き残る道ないのよね。

  20. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 16:39:39 ID:316939766 返信

    ナイトのDPS上がるなら忍者の叱咤のリキャスト短くしてほしいなぁ
    もっと沢山のジョブに配りたい
    でもそうするとパイオンの立場なくなるしな…

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 16:44:19 ID:d553bc343 返信

      レンジありきをなくすのもいいんじゃね
      ただもっと忍者ありきにもなるから、他近接に叱咤みたいなものの追加がいる
      竜のリタニーやモのマントラに少量TPリジェネ効果とかな

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 16:52:32 ID:447d576d2 返信

      忍者がいる時点で忍者だけ凹むからパイオンの立場はなくならないよ
      その心配は必要ない
      詩人は火力下がるから白目むくことになるけどwwww
      叱咤はその1/4でもいいから忍者自身のTPも回復したらいいのにね

      • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:09:22 ID:d553bc343 返信

        忍忍でいいんだよなー、かけあえば
        だから他にも役割持たせるのがいい
        レンジが一番だが他でも一応なんとかなるぐらいな

        • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:12:22 ID:447d576d2 返信

          それSTR近接なしってこと?
          タンクがSTRPTボーナスもらえなくて泣くパターンじゃん
          編成としてはありえないでしょw

          • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:29:50 ID:d553bc343 返信

            同じジョブいれて最適構成じゃないのは当たり前
            3.2でSTRボーナスの価値も下がるんじゃないかな?
            まだ不明だが

  21. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 16:41:48 ID:93610113a 返信

    極ナイツ程度でタンクの火力ガーとか言ってるのがいんのかよ、あほかw

  22. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 16:45:54 ID:d22c21044 返信

    むしろIL210あればナ戦戦戦戦モ(or竜)白学のほうが
    楽なんじゃないのかとすら思える

  23. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 16:46:49 ID:affac7708 返信

    某掲示板や他まとめでp1の時点で70%切らないといけないとか
    言われてるせいもあると思う、多少楽になるのはわかるけど

    • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 07:45:30 ID:0980582d8 返信

      某掲示板の奴等は信用できん
      アレキ三層事件で、それがハッキリしただろ

  24. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 16:50:52 ID:88f8b1267 返信

    タンクなんかなんでもいいだろナイツくらい・・・
    DPS陣くそすぎるだけじゃね

  25. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 16:51:29 ID:f2bc6d39e 返信

    よくタンクやヒーラーのDPS高く設定されてる理由に
    メインクエとかソロクエストがめんどくさくなるからってのがあるけども
    もうタンク・ヒーラーのDPS下げてソレアリキで調整しちゃえよ
    その上でDPSがソロやったら手ごたえ無さ過ぎ…でも良いじゃん

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:13:28 ID:d553bc343 返信

      いやメインクエやソロがしんどくなるのは違うだろ
      グリットや盾、ディフェ入れたときのDPSを実質0にしてヘイトだけしっかり固定できるようヘイト値爆増させればいい
      ヒラもヒール専用のスタンス追加して戦闘開始したら攻撃用のスタンスに変更できなくすれば実質DPS0にできる

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:42:07 ID:b4ba437d0 返信

      それもあるだろうけど、一番はどのMMOでも火力のないクラスが不人気だからだよ
      古き良きJRPGの勇者イメージに加えて、14のタンクは若干の火力があるから超人気ジョブになった
      タンク不足とか言われてるけど他のMMOに比べればとんでもなくタンクが多い

  26. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 16:54:01 ID:c41602008 返信

    KORなんてDPSチェックぬるぬるだろ。
    DPSのごみどもが自分の下手さをナイトの責任に転嫁してんじゃねーよ。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 18:36:03 ID:a134eedd0 返信

      (零式1,2層をクリアしてる人なら)DPSチェックはぬるい
      1,2層すらクリアしてない奴らが募集してんだからこうなんのも当たり前よ

  27. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 16:54:06 ID:7094cbfbc 返信

    火力じゃないんだよ
    練習段階で「インビンリキャ待ちてす〜」になるのが嫌われてる
    リキャ中すら言わずに突っ込んでインビン使えず落としたヒラに文句言うのまでいるからな

    UE後練習だとどうでもいい話なんだけど、結局最初のイメージ引きずられてる

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:42:50 ID:763005c09 返信

      それだよなぁ

      確かにナイトいると遅れるとかはある、毎度強いDPS引けるとも限らんしな

      良い加減全滅したらリキャリセットしてほしい

    • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 05:15:04 ID:65ce11608 返信

      インビンとリビデはリキャスト同じなんだよなぁ…
      使い所も同じだからインビンがリキャ中ならリビデもリキャ中のはずだよ

      • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 07:31:35 ID:33486049e 返信

        インビンは7分だが、リビデは5分なんだよなぁ。
        ベネも5分だから練習ではサクサク開始出来る。

  28. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 16:55:55 ID:55db9f631 返信

    ぶっちゃけ、ナイト以下の火力のDPSが平然と来るのが最大の問題ではある。
    で、そいつらが自身の足りないDPSをタンクに押し付けるからこうなる。

    もう「DPS4人だけが隔離されて、一定時間以内に撃破しないと全滅」とか、
    そういうあからさまなギミック作らないと、奴らは気付かない。
    いや、気付いても人のせいにしてくるぜ。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:16:48 ID:d553bc343 返信

      とっととIL以外に最低DPSチェックを突入条件に入れよう
      そうすることでみんな幸せになれる

      ILあがればよほどひどくなきゃ突破できるぐらいからがいい

      • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 12:38:18 ID:853065645 返信

        それでもギリギリ突破のナイトより余裕で突破の暗黒のが選ばれるのが今のトレンド

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:30:11 ID:3b8d01059 返信

      「DPS4人が個別に隔離されて~」にしなきゃ意味がないな
      下手な奴は周りの火力のおかげで突破できても気付かない

      • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 18:18:45 ID:188706678 返信

        そこまで行くともうソロで出来るゲームやってりゃいいんじゃないかなってレベルだな

        • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 17:41:10 ID:16139acbf 返信

          クソDPSがナイトに責任転嫁してる現状の理不尽さからすれば
          いたし方なしだろう…

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:32:37 ID:1c62cc325 返信

      マジでこれ
      タンクヒラ隔離してアレキ四層みたいな感じにしちゃえよ
      タンクヒラは耐え続けるだけって感じでいいw

      • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 19:13:54 ID:a134eedd0 返信

        そうなると今度は暗戦がいらなくなる

  29. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 16:56:45 ID:c7057759a 返信

    インビンないと落とすヒラ多すぎて待つしかないんだよ
    剣の時、ウィルスちょい入れておくだけなのにな

  30. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 16:58:16 ID:6bf692c0e 返信

    MTに火力求めるコンテンツじゃないわ
    STは2騎士と槍受け位でフルSTRでも余裕なんで火力出して、どうぞ

  31. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 16:59:36 ID:650fa7b31 返信

    うちの鯖でナイトをわざわざハブってる募集なんか見た事ないけどな
    暗黒がすでにいるPTで戦士固定で募集してるのとか見てハブられてるとか言ってそう

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 20:20:22 ID:03a9bca8b 返信

      それが一番おかしいんだよw

      • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 09:14:05 ID:898cb6635 返信

        ナイトが既にいるPTで戦士募集ってのも有り得るから別におかしくはないのでは。
        ST枠として戦士確定になってるのがおかしいって話なんであれば、
        それはもうジョブの個性の話だから仕方なくね。

  32. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:01:37 ID:bbe973742 返信

    邂逅編4層編成でもゼフィラン出る前に倒せるけどな
    UE前にDPSが500しか出せないのがノラ募集で平気で入ってくる方が問題
    「DPSがDPS出しゃーイイんだよ!」

  33. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:02:11 ID:c7057759a 返信

    ナイトST出来るんだぞ?
    STのほうが楽なんだが戦士防御火力安定しすぎてST枠は完全に省かれてるな

  34. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:02:58 ID:27e483ea0 返信

    DPSを求め過ぎる風潮を生み出した零式の罪、というか傷跡は大きいな

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:09:11 ID:61d304cc9 返信

      効率周回パでもないのならゼフィ来たなら来たでそれまでにくだらん理由で死んで衰弱つけないようにして全員で確実に減らせば時間切れまでの余裕は更にできるのにゼフィ来る=終わりみたいな風潮あるからな
      ゼフィが来たときに絶望的な状況になるのはそれまでに床舐めまくって強衰弱ついてるやつが範囲で即死してるからなのに火力が足りてないとか本当の責任の所在から目を逸らしている

      • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:15:21 ID:27e483ea0 返信

        TankにDPSを求めるのは、マジでDPSがDPS限界まで出した後だと思うわ
        Tank自体がDPS出せなくするか、DPSだけ隔離してDPSチェックするコンテンツ欲しいな
        もしくはナの防御性能にテコ入れして、それが求められる(活きる)コンテンツ作るか

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:17:59 ID:d553bc343 返信

      罪でもなんでもない自然の摂理だ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:35:41 ID:3b8d01059 返信

      むしろ零式のおかげでやっとまともになった
      DPSがDPSを出せばいいのは事実だけど
      2.X時代のタンクなんて「禁断がないならいかなる状況でもフルVIT一択。フルSTRもSTRVIT混合も論外。」こんなんばっかりだったし

      • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 20:54:50 ID:a8d703624 返信

        火力あった方がいいのにVIT一択なのはおかしかったけど、他ジョブが基本メインステ安定なのにタンクだけそうではない状況そのものがおかしいけどな

  35. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:05:02 ID:5b69e46a6 返信

    あんまり火力がーとか
    ギミックスキップがーとか言うと
    侵攻編が帰ってくるだけだぞ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:15:36 ID:27e483ea0 返信

      それでいい。あれはあれで楽しかった

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 19:02:05 ID:93610113a 返信

      そっちのが平和だった気がする。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 19:04:29 ID:c41602008 返信

      侵攻編が一番楽しかったし、それもいいんじゃね
      KORはネール戦に近い構成だとおもうし

      • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 21:41:42 ID:e2a4bd687 返信

        ギミック大目はいいけど
        味方のせいでやり直しの侵攻編は、嫌だなぁ

        • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 22:55:29 ID:74332edd7 返信

          そんなのこれも同じでしょ。
          あれだけ散々言われてもやめないんだからもうずっとこの路線堅持だよ。
          嫌なら高難易度コンテンツやるな。
          ストレス溜めるだけで何もいいことないぞ。

  36. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:06:02 ID:8cc150fab 返信

    「DPSの理論値に戦暗のDPSが合わさって初めてスキップできる」って言うなら
    ナイトが省られる!って騒ぐのもわかるが…

    ちょっと零式からナーバスになり過ぎじゃないですかね

  37. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:06:53 ID:55db9f631 返信

    なんか、フォーラムでねこくまが(遠回しに)批判されるオチになってんだが。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:09:16 ID:8cc150fab 返信

      リアルでもヘイトを集めるなんてナイトの鑑!

      • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:22:06 ID:55db9f631 返信

        キャーネコクマサーン

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 19:15:56 ID:86c8630fe 返信

      吉田もそうだけど「ユーザーと近しく接してくれる」人はちょっとした事で批判されやすいからなぁ
      同レベル内容でも、遠い人の方が批判が出にくい

      ココを含め、ぽじ・速報1・速報2・まと・ちほう・にゅーすをそれぞれ2~3ページほどスクロールしてタイトルを眺めてきたが、印象としてはまぁ確かにちょいマイナスイメージにとれるタイトルが多めかな

      中開くと他の某まとめのほうが断然争いコメばかりで酷いんだが
      (ここの住人は温厚な人多いからな

  38. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:09:50 ID:0e95bc737 返信

    滅ギミックぶちこめばいいのか?
    ナのコンセプト維持した良い解決策が思い付かない

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:14:24 ID:61d304cc9 返信

      よいやり方だとは思わないがやっぱりタンクヒラは無関係のDPSチェックだろ
      ヴォイドにあったようなタンクヒラが隔離されてDPSがターゲットぶっ壊さないと中のやつら即死、みたいな

      • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 18:43:46 ID:a134eedd0 返信

        そしたら今度はDPS内での職ハブりが起きそうなんだよなあ・・・

  39. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:12:56 ID:a90cd5068 返信

    後半ゼフィラン出てくるのはDPSのせいだろw
    ナイトが暗黒になっただけでそんな変わるもんなんか?

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 20:56:36 ID:a8d703624 返信

      ナイトから暗黒に変わると、許される死者やクソ火力の人数が一人増えると考えていい

      • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 07:53:32 ID:0980582d8 返信

        完全に糞DPSのとばっちりじゃねーかw

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 03:38:34 ID:60cda2b2b 返信

      でも残り1%とかだとナが暗だったらクリアできてた…は普通にあるで。あそこで2~3%残りよく見るけど、ナじゃなくて暗だったら削りきれてたかなってのはある。

  40. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:14:19 ID:5304e89dd 返信

    極ナイツでナイトがいらないんなら同じ理由で暗黒もいらねーわ
    戦士の方が優秀だし。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 20:23:43 ID:03a9bca8b 返信

      そうだな1番おかしいのは戦士だよ。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 20:58:00 ID:a8d703624 返信

      ぶっちゃけそうなんだけど、MTできる戦士が少ないから募集はできないんだな
      身内なら戦戦でいいと思うが

  41. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:16:57 ID:99e07665a 返信

    ナイトの席がないんじゃなく
    へたくその席がない

    ぼっちにも席がない
    それだけ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:26:03 ID:d553bc343 返信

      ほんこれ

      • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 18:20:57 ID:8b48fae63 返信

        現状ナイトしか出せませんって連中にまともなのが居ると思えんしな
        ナイトが好きだからナイトを出したいって人も居るだろうが多数派とは思わんしそいつらが全員上手い訳でもなし
        正直他に流れまくって地雷が煮詰まってる感じだわ

        • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 03:43:54 ID:60cda2b2b 返信

          心のメインはナだから募集だす時はナ暗戦ではぶらずにだす、暗戦街とかたるいしどうせ3職着替えられるし。でもナが飛んできてナがだせない…のはまた別の問題なんだけど、ナしか出せない人は実際にやばいの多いし、メインタンクとして考えるとこの時期に暗戦少なくともどっちかあげてないのは有り得ない

          ナしかあげてないからナの現状も理解出来てない<これ大事なとこよ

  42. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:20:39 ID:a9f463c27 返信

    おいおいエアプか、そんな暗黒のみ指定なんかみたことないわ

  43. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:22:08 ID:0476ba3b5 返信

    暗黒が募集だしててST枠に戦士希望してる募集を目にしてナイトはぶられてる!って叫んでるオチだろ
    自分で募集を立てるということすらしない姫騎士が多いからなナイトちゃんは

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:31:10 ID:d553bc343 返信

      そうだったら死んでほしいわ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 20:24:56 ID:03a9bca8b 返信

      戦士固定が既におかしいだろ。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 10:22:19 ID:2891130b7 返信

      一行目はわかるがなんでいちいち2行目のような煽りを入れる必要あるの?
      募集主のジョブなんてそんなに偏りないでしょうよ。

  44. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:24:35 ID:3ccb9f7c8 返信

    野良の極ナイツ練習PTとか入れば分かるけど、
    P1の木人1分30秒で、ST戦士より低いDPSなんてザラに居る。
    そいつらがクリア目的や時間切れPTとかにも潜りこんでるんだわ。
    自分がDPS出してなくても、他がDPS出してれば最後までいけるしな。

    結局、タンクにDPS求める流れは、DPSがDPS出せば解決するし、
    それによってナイトにも席も出来るだろうよ。
    もっとDPS側が自分がDPS出てなくて足を引っ張ってるって認識持たないかぎり
    無理だろうな。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 07:57:16 ID:0980582d8 返信

      GSでもいいから
      自分のDPSわかるコンテンツなりミニゲームなり実装してくれないと
      DPS低い奴は自覚ないからなぁ

  45. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:27:54 ID:affac7708 返信

    野良だとp1で1100も出てないDPSばっかりだからなー
    かといってそれをハッキリ言うわけにもいかないし

  46. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:29:40 ID:d6f9e3f36 返信

    PTDPSが高ければ多少ミスっても立て直し出来るだけの余裕が生まれるからね
    そりゃ出来るだけ火力の高いジョブ集めた方がいいでしょうよ

  47. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:30:46 ID:f7b2fbb75 返信

    おれも極ナイツハブられ募集みたことないわ

  48. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:33:45 ID:0b6808c11 返信

    CF対応してないコンテンツは全員のDPSを見られるようにして
    吉田が低DPSはキックして構わないと名言するしかないな

  49. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:37:52 ID:9eccae404 返信

    あのフォーラムの書き込みは、そもそも「本当にナイト省き募集が増えてきてるの?たまたま1件見ただけじゃないの?」という疑問
    まぁユーザーが勝手にxxのギミックまでに倒さなきゃいけない、っていう高いハードル設けちゃってるのは事実なんだろうけど、
    そのハードルって零式3層のクリア水準並なんだよねぇ…

    ゼフィランのセイクリッドクロス詠唱までにトールダン倒せなくても、強制ワイプのクエイガはそこから1分近く?猶予あるのよ
    ゼフィラン出ると面倒だからそれまでに倒したいってのも分かるけど

  50. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:38:13 ID:7d5d7164d 返信

    別に火力上げてくれとは言わんけど
    じゃあもっと硬くてもいいよねっていう

  51. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:38:18 ID:affac7708 返信

    DPSでちゃんと木人とか練習してきっちり出してるのに
    他が低いと4人まとめてダメだと思われるのも結構つらい
    たまに数字見られる人からやんわりフォローはされるけど

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:43:27 ID:61d304cc9 返信

      こういう場では言いやすいようにDPSって言ってるだけでみんな大体特定のやつのこと言ってるだけだから大丈夫だよ
      現実でも職種や年代、地域とかで一くくりにして言ってるけど大体言ってるやつが思い浮かべてるのは特定の一人の場合が多いでしょ
      それに火力出せてる人は大体ギミックも出来てるしくだらないところで死ぬやつはギミックも出来てないのは他から見ててもわかるよ

  52. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:39:17 ID:e7bdaf40d 返信

    勘違いなのかエアプなのか零式とかやらない勢でDPSの数値について分かってないのか知らないけど
    ACTある動画でP1頭割り時点で学800↑白650↑でもMTナイト()なおかげでヒール来てるけど?
    当然DPS4人と戦士も最低が戦士の1250↑で優秀
    零式3層は楽にクリア出来てる勢でこんな感じだけど?

    暗黒はDPS出せないDPSの尻拭いなんてよく言えたな

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:42:02 ID:9eccae404 返信

      ヒール飛ばせるPT火力は8300~8400くらい
      さぁ逆算してみよう!

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:42:57 ID:d553bc343 返信

      それはナイトがひどすぎるだけだと思うが、ナイトでヒールなしもあるだろ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:53:22 ID:f43655356 返信

      70%でヒールスキップするより、ヒール詠唱させてる間に68%付近まで削るほうが後半楽だね。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 18:47:38 ID:a134eedd0 返信

      ギミック対処法だけ読んで何が起きてるか理解出来てないとこうなっちゃうんすねえ・・・

  53. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:42:57 ID:447d576d2 返信

    DPSが出せないDPSは俺も問題だと思うけど
    それ論点変わっちゃってない?今ここで話すことじゃなくない?

    ・ナイトは暗黒より火力がだせない
    ・ナイトじゃないと耐えられないシーンはない
    ・誤差程度のMTの物理耐久よりも最終ゼフィランフェイズ飛ばすことの方が100万倍重要

    この3つの事実がすべてでしょ
    ナイトでも全員五体満足ならそりゃ余裕で飛ばせるけど
    万が一事故が起きた時にその分のDPSのフォローをナイトが果たしてできるのか
    まして野良だったら地雷なんかわんさと押し寄せるに決まってるし
    しかも零式じゃないからこそ1ミスワイプでもない
    かといって支援スキルはプロテス以外咄嗟の運用が難しいときてる
    俺は固定でナイトも試したけどやってみてやっぱり暗戦か
    もしくは戦戦以外ありえないと思っちゃうよ悲しいけど
    今のままだと次のレイドもナイトだけ選択肢にならないと思う・・・

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:45:17 ID:61d304cc9 返信

      そういうことがあるからナイツではナイトは不遇じゃないからネガるなとか言われても事実他タンクより劣る場面は多いしなぁ、と思う

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:45:20 ID:d553bc343 返信

      仕方ない簡単だもん

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:49:56 ID:8cc150fab 返信

      「DPSが出せないDPS」が根本の問題であって
      結果「そいつらの保険の為にナイトがハブられる」という問題に派生している。

      それを「ナイトのDPS上げる」という手段で解決しようとしても
      「ナイトがハブられる」という表層的な問題は一時的に回避されるかもしれないけど
      結局、根本的な解決にならないよ…と言う話。

      • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 18:11:43 ID:d7e7deb4f 返信

        良DPSがいたとしても、タンクがさらにDPS出せるんだったらもっと効率良くて気持ちいいじゃん!ってなると思うんだ。
        結局、今の方向性でいくんだったらナイトが必要なんだ!ってならない。
        難しいよねー

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:59:35 ID:67ecd0e36 返信

      8人まともならタンクなんか何でもいいよが結論じゃない?
      暗黒とナイト比べるてどっちがいいか。なんて比較論で語れば、最適解は戦戦だし。
      約30秒に一回ダメカット出来る原初ほどぶっ壊れてる防御スキルはないよ。

      結局、タンクで何がいいかなんてPTがまともじゃなくてDPS足りないから、
      結果的にナイトはいらないかもねな流れなんじゃないのかな。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 18:03:39 ID:d7e7deb4f 返信

      ここのところ難易度のさじ加減にほぼDPSが関わってるよな。
      そりゃタンクのDPS化も進むわw
      このゲームの戦闘システムの限界なの?そんなことないよね?

      • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 09:37:30 ID:45a4598d1 返信

        DPSにしっかり仕事をさせる(DPSプレイヤーの難易度演出の)為にDPSチェックってのがあるんだろうけど、
        実際そこでDPSがしっかりしてない部分をTankにおっかぶせてるのが問題の発端だと思うわ
        それこそDPSロールが隔離されて、Tank/HealerのDPSを一切上乗せできないとかしないとダメかもしんない
        もしくはTank/Healerの最大出力DPSを、本職DPSより遥かに下にするか

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 21:44:43 ID:e2a4bd687 返信

      残念ではあるが、同感。今のナイトは難しめのコンテンツには不要といわれても仕方ない

    • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 07:58:29 ID:15a5eeca8 返信

      DPSを求める零式とその風潮がナイトのコンセプトに不利なこと
      ナイト自体がコンセプトとしての性能が怪しいこと
      似て非なる問題が同時に発生してるからややこしいんだよな
      そこにDPSのPS問題が絡んできてこれもうわかんねぇな

    • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 15:15:56 ID:4253c194f 返信

      DPSが全員最適解の動きミス無く行い、最大限の火力を出せる前提において、ナイトを選ぶか?つったらそうじゃないんだよな

      DPSが完璧なら、じゃあもっと早く終わって効率的な暗黒が選ばれるだけ

      極ナイツでナイトを選ぶ理由って、ヒラが慣れてないか下手糞って理由しかない

      暗黒が下手糞なDPSのケツ拭きだっててんなら、ナイトは下手糞なヒラのケツ拭きだっつーの

  54. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:45:34 ID:c79eb02ad 返信

    極ナイツでナイトだときついなーって感じるのは
    ホモフェーズでインビン使った後即ワイプくらったときくらいじゃね
    インビンなくても越えられるフェーズだけど
    あるときとないときでヒールワークかわるから嫌がるヒーラーも多いだろうしな
    ワイプ食らったら即リキャ回復するように仕様変えてくれたら解決なんだけど

  55. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:46:10 ID:b7cf59a4e 返信

    DPS介護というより、募集主の気持ちはわからんでもない
    現状、低DPS奴を弾く手段なんてないけらな…だったら、最初から確実に火力確保考えるのも道理だろう

    ナイト完全優位なコンテンツを作るなら、『正面(MT)からのダメージを全カット(ただしヘイトだけは通る)』というバフをボスにのせればいいよ

  56. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:51:28 ID:ab5237606 返信

    ナイトよりDPSの出せない戦士暗黒なんていくらでもいるがな。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:59:40 ID:f1808b98f 返信

      それな
      俺も戦士でクリア出来たからよし次MT練習だと思っていったらP1半分忠剣にしただけでST抜かすという謎っぷり、ほんま野良は地獄やでえ

  57. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:55:22 ID:6ca9524e3 返信

    自分ができる最大限の事もせずにグダグダ文句言いやがってクソが。

  58. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:58:04 ID:4adfb7b43 返信

    ナイツはDPSがまともならナイト安定のコンテンツだと思っているんだが、
    ナイトと暗黒でどのくらいDPS差が出るんだ?

  59. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 17:58:05 ID:aa878a1cf 返信

    ロイヤルをライオットコンボにすればサベッジより火力上がる。そして余ったMPでヘイト取らない・威力高いなんちゃらホーリー(サークルとリキャ共通、MP消費)でも覚えさせて貰えれば満足します。

  60. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 18:02:13 ID:022564a11 返信

    編成なんてなんでもいい。

  61. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 18:06:13 ID:517e5286a 返信

    零式行ってるヒーラーからすればHPが100残ろうが1残ろうが行てりゃなんでもいい。でも火力のあるなしは大きな差になってくるからな。
    ライトやエンジョイヒーラー介護でナイトの出番を持ってくるならいいんだが
    そうなるとDPSの介護ができなくなる。
    噛み合わないな

  62. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 18:10:13 ID:3056d725f 返信

    話が逸れるけどDPS職が出せるDPSの頭打ちも問題だと思う
    下手なDPS 分の火力の補填ならわかるが上手いDPSが
    四人揃ったところでタンクヒラ分の火力をカバー出来る訳でもないし
    3.xの終わりくらいに火力は下がるけど安定して攻略出来る
    戦暗白学だけのPT構成とか主流になりそう

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 18:23:15 ID:3ccb9f7c8 返信

      8人全員が上手いっていうありえない前提で話をするなら、
      少なくとも極ナイツは、
      タンク側もフルVITで殴って、ヒラは一切殴れなくてもクリア出来るぞ?
      クリア必須PTDPSから逆算すれば分かる。

  63. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 18:11:59 ID:fd255f11e 返信

    極ナイツではディヴァインベールが輝いてるのにな
    前半クソDPSがペロって衰弱ついてると
    UEでギリ死ぬやついるがディヴァインベールあれば
    衰弱ついてるカスDPSいても安心だからな

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 18:39:31 ID:3ccb9f7c8 返信

      そんな限定的状況だけのために、ナイトいれるのかって話だと思うよ。

      何人死んでいるかにもよるけど、3人位までなら、
      戦士にディフェコンバレ鼓舞展開して、学者が陣、あるならマントラ。
      白なら衰弱持ちにストスキ、占なら輪を使えば死なないよ。

      ナイトいればベール張ってもらうけど、
      その後の槍までにどうせHPMAXまで回復しないとならんから、
      全体回復を飛ばす事考えると、あってもなくても実質変わらない。

      • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 03:54:31 ID:60cda2b2b 返信

        マントラにディフェコンバレに鼓舞クリった事あるけど、6900だかでUE終わっても普通にバリア残ってたわ。ヴェールも無いよりはあった方が良いけど、戦士経由の展開だけで3500超の軽減確定だからな、ナを押すには弱いよな

  64. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 18:14:43 ID:affac7708 返信

    IDあるからかまともに議論できていいよねここ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 18:52:43 ID:a134eedd0 返信

      たまにIDついてないブログあるけど何の意図なんだろうなあれ

  65. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 18:14:56 ID:58100f7f2 返信

    野良のグリパ行ったらとんでもないないDPSわりとおるからな
    (零式基準だと)DPSチェックゆるい っての理解してないやておおすぎ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 18:22:37 ID:9eccae404 返信

      ヒラタンクのジョブ間であまりにDPS差がでかくなるのも考えモンだな
      DPSが容易に出荷される環境ができてしまう

  66. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 18:29:44 ID:fe7dcf86f 返信

    これはもう調整のいたちごっこというかMMOの宿命だと思う。

    ギミックに寄せたコンテンツとして侵攻編を実装した結果「ギミックはもううんざり」って価値観がユーザーにできる。
    真成編ではその声に応え、ギミックを少なめにしつつ要求耐久度を高めた調整を入れるが、その結果として「防御性能の低い竜召喚イラネ」みたいな風潮になる。また「ぬるすぎ、もっと難しくしろ」という声も出る。
    零式起動編はそれに応えた結果としてDPSチェックに寄せた訳だけど、そしたら今度は限界火力の低いジョブの肩身が狭くなってしまったってわけだ。

    実際、高難度コンテンツである以上、どこかで限界ギリギリを攻めなきゃいけないんだから、すべてにおいて一切不満の出ない調整なんて不可能なんだよな。だから不満を潰せばまた別のところで不満が出る。それは特定のジョブに対してだったりコンテンツ設計に対してだったりするんだけど、たぶん永遠になくなることはない。

    それでも開発はよくやってると思うよ。普通なら「シラネ」でそのまま放置するような部分をちょくちょく調整入れてるし、頑張ってる。
    もちろんナイトメインの人にとって今は不満のあるターンだろう。
    でも過去の戦士や竜騎士、召喚なんかを見ればわかるように、これが永遠に続くわけじゃない。だから長いスパンで浮き沈みも含めてプレイヤーと開発との間でキャッチボールして調整してもらっていけばいいんじゃないかな。MMOってそういうもんでしょ。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 18:42:39 ID:f43655356 返信

      その通りなんだけど、それはアレキ零式4層の話であって、これは極ナイツだし、さらに何人か途中でミスして死んでてもクリア充分に可能というコンテンツで、ジョブ性能の限界近くを求められてるわけでも、スタンやTPMP問題などの影響が大きいロールもジョブも存在してないわけだから、ジョブなんてなんでもいい、というのが答えとしか言いようがない。

      ナイツのDPS要求値に対して、ナ暗程度の差でクリア云々って言ってるようだと、クリアしたあとグリードPTで安定周回するのもほぼ無理なんじゃないかな、と思う。

  67. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 18:31:06 ID:f75dc602c 返信

    DPS出せないDPSが多いから結局タンクにしわ寄せ来てるんやで
    ナイツは暗黒をナイトにしても変わらない
    ギミックしっかりこなして死なずにやればDPSは足りるよ

  68. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 18:31:43 ID:4fde104c4 返信

    ナイトさん素手のヤシュトラにも攻撃止められちゃうしDPSなさすぎでは?

    • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 18:54:46 ID:038b1689b 返信

      イルベルトは剣術士だが、ヤシュトラバリアを貫通しかけてたんだよなぁ・・・。ジョブではなく中の人の性能だと思わないか?

  69. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 18:36:29 ID:6ce99240d 返信

    DPSがDPS出せば良いって言うけど公式がDPSを計測する手段準備してないんですわ。

    責任の所在を明確にする方法がない

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 18:48:06 ID:3ccb9f7c8 返信

      お手軽に計測する方法がないだけで、
      ・レベル60木人を2分間で何体殺せるか
      ・ソロリットアティンを倒せるか(必要ならヒーラーのヒール介護ありでもいい)
      と計測する手段は、考えればいくらでもある。

      あと少なくとも俺の周りのPS4で上手いDPSの人達は、
      だいたい自分のDPS数値を肌感覚で理解しているよ。
      最適ルートで回すだけでもまともなDPS出るし、それすらやらないやつが多いだけ。

      • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 18:59:27 ID:f3a5945e4 返信

        いやいやコンテンツ外でDPS測って何になるの
        木人やリット殴って分かるのは基本的なスキル回しが出来てるかだけだぞ
        実施にはここにバフを必要なタイミングで無駄なく使えてるか、攻撃機会を無駄にしてないかでコンテンツ理解度で変わって最終的にDPS値となって出てくる。

        今はそれを客観的に見れる物がグレーツールしかねーんだよ

        • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 20:05:18 ID:3ccb9f7c8 返信

          その木人すら低いから、コンテンツでDPS出せないと思うんだが。

          木人で理論値近くまで叩きだすけど、コンテンツで低いはありうるけど、
          木人では全然DPS出ないけど、コンテンツでは高いなんてありえなくない?

          野球の試合で3割打ってくれるバッターだから、素振り練習なんか必要ないって考え方?
          そりゃそーいう天才もいるだろうけど、俺も含めて凡人なんだから、
          計測する方法ねぇわー。わからねぇわー。とか言って、
          出しもしないジョブのレベル上げに勤しんでいる間に、
          木人で基本的なスキル回しを目隠ししてる出来るまで叩きこめよと思うけど。

          つかACT使わなくても、こいつDPS低いなぁって目安位は、
          敵視ゲージや、AoEの範囲避けでさっさと逃げ出すとかで分かるでしょ。

          • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 08:37:25 ID:bf67c30b6 返信

            一緒にやってる側としたらそいつの木人DPSが世界一だろうが何だろうがどうでも良くてコンテンツ内でDPS出して欲しいわけ。
            あり得ない極論だがちゃんとコンテンツ内で仕事して貰えるなら木人DPSなんか出なくてもいいわ。
            野球を例えにされたから野球で返すけどバッティングセンターでは撃てるけど、試合じゃ全く撃てないバッターとかいらんのよ。
            今の状況は
            ・各打者の打率が分からない。
            ・どの打者が点取ったか分からない

            だぞ

            こんなん絶対おかしいいだろ

            後敵視ゲージやAoEの回避タイミングはDPSの目安にはならないよ、そんな物はギミック担当割り当てによって幾らでも変動する要素だし、回避早い奴でもキッチリDPS出す奴もいる

      • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 19:11:33 ID:8cc150fab 返信

        DPSを計測する事が目的じゃなくて、
        責任を明確化させるための手段なのだから
        コンテンツ外で計測できても意味が無いよ。

        逆に責任を明確に出来るのであれば
        DPS計測する意味は無い。
        なんかそんな手段あるのか?って言われれば困るけどw

        • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 20:20:18 ID:3ccb9f7c8 返信

          明確にならないのは、DPS足りない時間切れ位だよね。
          他は単純な無駄被弾やギミックミスで、ほぼほぼ明確になる。

          4DPSの内、誰が地雷かコンテンツでわからないって事だと思うけど、
          少なくとも4人の内の誰か。あるいは全員。ってのまでは絞れるわけだから、
          「DPSさん、DPS出してください」でいいんじゃないのかな。

          ただ問題は、馬鹿に馬鹿と言っても馬鹿だから馬鹿の意味が理解できないって話と一緒で、
          自分はDPS出せていると思い込んでいる低DPSかなーと。
          だからこそ、素の状態での計測は重要だと思うんだよね。
          それも低いのにコンテンツで出せるわけじゃないし。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 19:11:38 ID:79bfa9d7f 返信

      別に連帯責任でいいと思うぞ。

      • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 19:19:01 ID:a134eedd0 返信

        連帯責任負うのが嫌だからナイトハブってんだぞ

        • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 19:22:08 ID:79bfa9d7f 返信

          なお超えられんもよう・・・
          なんつーかお前ら暗黒に夢見すぎだろw

      • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 20:16:28 ID:8cc150fab 返信

        連帯責任どころか勝手に保証人にされて本人とんずらしてるようなもの

  70. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 18:36:43 ID:94008ed65 返信

    ナイトの火力が低いんじゃなくて、DPSがギミックで落ちるから勝てないだけ。
    ナイト省いてるDPSはギミック処理できないのがよく分かるね。

  71. 名無し 2015/11/17(火) 18:39:13 ID:8243ee7b4 返信

    そろそろあれだな
    またフラッシュ暗闇が有効なボスを作っちゃおうぜ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 18:41:28 ID:d553bc343 返信

      ルインラでもいいんだよなー

      • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 20:02:21 ID:16139acbf 返信

        真タコで助けてくれたフレ召喚の活躍を俺は決して忘れない@戦士

  72. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 18:39:44 ID:321643892 返信

    フォーラムにクレーム投稿してる人間には、どうしても勘違いor早とちりor差別被差別論者が多くていやなんだよね。

    ※43にもあるけど、
    募集主が暗黒だったら、自分はMTやるつもりでST枠に戦士を指定したとする。

    これを見て上記のような人間は「ナイトがハブられてる!」と激昂するわけだ。

    ナイトはMTで極ナイツに非常に有利な防御相性を持っていることは事実だが、ジャンアデフェーズ以外にSTがタゲを持つことは基本的にないので、自然にナイトはMT枠ということにつながり、「ST募集」となったときに戦士を指定されるのは現状致し方ない。
    ST性能では戦士が抜きん出ているからだ。

    もしこれが逆だったらどうだろう?
    ナイトが募集主でMTをやるつもりでいて、ST枠に戦士を指定したら、これは「暗黒ハブり」になるのかな?

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 18:46:41 ID:8cc150fab 返信

      少なくともこのフォーラム以外ではナイトハブられてるって話は聞かないよね…

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 19:26:27 ID:86c8630fe 返信

      まぁ4戦チョイチョイ見てると丁寧に正論をわかりやすく書いてるやつもいるけど、どうしても早とちりさん達が目につくよなー
      若いっちゅーか浅いっちゅーか・・
      いうなれば、Yahoo使いとGoogle使いの差みたいなもんか

      たまにみかける4戦の論破奴には感服するけど

    • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 01:52:35 ID:5539684f7 返信

      ハブりというか戦士確定がまずおかしいだろ。

  73. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 18:48:02 ID:f3a5945e4 返信

    これが今のナイトの評価だぞ
    http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1447597154/597-

  74. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 18:49:55 ID:9df0bc72b 返信

    お前ら、火力300の姫騎士が来ても同じ事言えんの?
    零式と違って、全身禁書の姫騎士が混じるんだぜ?

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 18:57:50 ID:cbb007b60 返信

      それ別に暗黒でも同じだろ
      中身ゴミならジョブが優秀でもゴミになる

    • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 05:27:33 ID:37a802d52 返信

      姫ならどのジョブだろうと来たらふざけんなになるだけだろ。
      何言ってんだ。あり得ない数値のDPSやぺロリまくるやつの中に姫がいないとでもいうのか。そしてその割合が低いとでもいうのか。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 10:17:18 ID:45a4598d1 返信

      全身禁書でDPS300の姫騎士はダメで、
      全身禁書でDPS300の姫戦士とか姫暗黒騎士ならいいのかな?って書き方だなw

  75. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 18:51:39 ID:0d0d2eaae 返信

    各レイドで有効なジョブができちゃうのは仕方ないと思うから、例えば起動編ではナイトと占星は全然だめだったけど、次のレイドではすごく向いてるとかせめてそんな感じの調整にしてほしい。
    ずっと暗戦白学がつよいなら多様なジョブがある意味ない。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 19:03:09 ID:a134eedd0 返信

      各職の持つアビがそれぞれ有効に使える
      夢のようなギミックがあればいいけどな
      現状高DPSっていうのはどのギミックに対しても使える万能なアビみたいなもん

      • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 19:03:52 ID:0d0d2eaae 返信

        具体的にどんなふうにってなるとむずかしいですね……

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 23:06:37 ID:74332edd7 返信

      構成に応じて強さ調整しか道は無い(キリッ)

      正直すいませんでした

    • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 20:07:06 ID:16139acbf 返信

      ナイトは惜しかった
      火力でフェーズスキップされなければナイトが優遇されてたはずだ
      でも占はなぁ・・・
      ヒーラー2人に最初から最後まで攻撃低下デバフをつけて完全に攻撃参加を封じたうえでDPSチェックすごくきつくして
      尚且つMTとSTにだけ集中的に大ダメージが長時間来るギミックが90秒毎にくる
      そんなコンテンツがくれば・・・

  76. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 18:52:59 ID:9e020dfee 返信

    やっぱ零式やってないユーザーも多数参加してるからなのかねぇ
    極でDPS足りないからタンクの火力ガーとか言ってる時点で、
    まずそのPTのDPSのスキルを疑った方が良い。

  77. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 18:54:35 ID:791f331ea 返信

    少し前は戦士がMT?冗談も大概にしろよwとか言われてたのに今じゃそれなりに硬いって認識なんだな
    でも戦士の被回復量の事忘れてる人が多いし、印象論で語っててその内手のひら返すんじゃないかと疑ってしまう

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 19:09:51 ID:79bfa9d7f 返信

      戦士は結構前からそれなりに硬いって評価だと思うぞ・・・それこそスイッチギミックが基本な時期があったんだから硬く無かったら話にならんし
      単にSTしないメリットが薄いだけ

      • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 06:58:52 ID:b31a3dc9d 返信

        2.x当時はどんなに理由を説明して堅いんだよって言っても鼻で笑われたんだぜ
        自己回復はOHするからほぼ無意味なんて意味不明なこと言う奴も居た
        硬さを理解してる奴は戦士ですら極少数で、他ジョブに至っては無条件で戦士は柔らかいって言う奴が大半
        ちなみに2.x後半の話ね
        あの頃はDPS脳の戦士が野良で暴れてたこともあって風評被害が凄かった

        • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 09:49:44 ID:2c47615b7 返信

          いくら数字を出して戦士の堅さを力説しても全く理解得られなかったよなあの時代は
          体感()世間() ホント馬鹿ばっかりだった

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 20:45:53 ID:a171bb14a 返信

      いやそこは前から言われてたぞ?侵攻位から
      ナイトと戦士は硬さ(自己回復込み)は対して変わらんと、ただ戦士の硬さはキチンと原子を合わせれるかって感じだから、お手軽で完璧戦士と対して硬さが変らんナイトがMTってだけLBの関係もあるしね。

      • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 09:47:45 ID:2c47615b7 返信

        戦士がSTだったのは原初あわせるのが難しい以前に、ナイトがハルオしか持ってなかったからSTできなかったということが一番でかかったけどな
        無理にSTやろうとすれば、戦士はヴィントかブレハどっちかを捨てなきゃいけなかった

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 22:26:17 ID:aeb9770a0 返信

      戦士MTが有り得ないのは防御性能よりも火力なんだがな。
      しかしそれも常時ディフェンダーでやった場合のこと。

      今は要所要所でMTしながらデストロイヤー出来てしまうから、MT戦士が強いという評価になる。

  78. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 19:13:46 ID:751e1fe1e 返信

    基本的に日本のフォーラムって文句言いに行くとこでしょ
    ドラクエ10のフォーラムみたいなとこは文句どころか提案しても速攻で運営に消されてホルホルしか残らない北朝鮮みたいなとこだけど

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 21:51:02 ID:1607bbb69 返信

      フォーラムや掲示板を=2chのスレと同じのりでOKと思ってる奴いるからな
      あれと同じことして消されたら言論統制だと騒ぐやつがいてアホなのかと

    • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 08:13:16 ID:0980582d8 返信

      客としての要望ならともかく
      運営の現状を把握してない(当然なんだけど)奴の提案なんて
      クレーム以上に厄介案件なのは
      客商売してりゃわかるだろ…

      あれ、本当に処理しづらいんだよな…

  79. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 19:17:15 ID:93a8cb77a 返信

    MTがナイトだからゼフィラン倒さなきゃいけない!ってPTはゼフィラン越せそうにないんだけどな。LBあれば別だろうけど。

  80. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 19:20:26 ID:79bfa9d7f 返信

    他の奴も言ってるがまず真面目な話ナイトハブられてる?チョコボ神竜レベルは知らんけど大抵は募集もそれほど多くないから集まるならなんでもいいぞってスタンスが多いと思うけど
    ナイトの性能どうこうより本当にそんな事実があるのか疑わしいわ。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 19:28:37 ID:a134eedd0 返信

      練習PTとかクリアPTレベルならナイトは全然構わないんだが、そろそろクリア者が増えてきて効率的な周回PT建てたいから
      今のうちにナイトハブの風潮にしておきたいという流れ

  81. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 19:24:59 ID:1228ff5ae 返信

    忠義盾とグリッドが同性能なのがそもそもの間違い
    暗黒は火力出るんだから被ダメを20%→15%に変更でもいいだろ
    一番硬いタンクってのなら忠義盾の被ダメカットを20%→25〜30%で尚且つブロック発生UP、堅実魔状態でクレメンシーを使いやすくする。
    魔法ブロック実装しないならこれくらいの修正しろよ。無能開発
    上記の修正出来ないなら
    FOF、ランパ、センチ、ブルワのリキャ短縮
    戦士、暗黒はほぼ常時火力UPあるからタンクスタンスにしても与ダメ低下が5%だろ実質
    ナイトは1分間20%低下じゃねーかよ
    まじ挙げりゃキリがねーくらいナイトは問題抱えすぎてんだよ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 10:21:29 ID:45a4598d1 返信

      昔はナ戦しか居なかったから、
      Tankロール内で常時防御Buffの性能をほぼ等価にしなきゃいけなかったんだろうけど、
      暗が増えた上で、防御寄りTankって特色をつけたナなら忠義盾強化あってもいいよな

      あ、でも無能とか言っちゃうのはアレな人に見えるから控えるといいぞ
      いい事言ってても言葉一つで評価変わるから

  82. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 19:36:56 ID:420b22802 返信

    ナイツでナイトハブはただの馬鹿かチンパンDPSだけだろ
    ディヴァインベールやら盾の恩恵やらで圧倒的に暗黒よりMT性能はナイトのほうが高い。
    重い攻撃のリキャストとかも明らかナイト意識してるのか間隔が絶妙な感じで来るし。

  83. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 19:43:24 ID:04e603974 返信

    DPS足りてる足りてないとか話してる人は問題を理解してなさそう
    足りてようがなかろうが戦力的にはナイトを入れるメリットなんてない(極ナイツ程度ならロットと人の集まり考慮して席あるけど)しそもそもDPS足りてるからってそれ以上の火力が必要無いわけじゃないんだけど

    このゲームは周期的に全滅レベルの危険なギミックが襲ってくるわけだからDPS出して早く終われば終わるほど安全なわけ、ナイトじゃないと耐えられない攻撃なんて存在しないのでナイト1人だけ固い守りで痛い攻撃を凌ぐよりも高火力でギミックが来る前に倒すほうがPT全体の守りが堅いわけ
    まあそもそも今のナイトは言うほど固くもないわけだけど

    ついでに言うと極程度の敵ならナイトどころか暗黒もいらない
    戦戦が最強

  84. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 19:44:53 ID:9f8e9aaa3 返信

    ナイトに足りないものは、それはあぁぁぁぁ!

    情熱思想理念頭脳気品優雅さ勤勉さ!

    そしてェなによりもおぉぉぉぉ!


    火力が足りない!!

  85. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 19:50:34 ID:93610113a 返信

    暗黒柔らかいからナイトが良いって意見もあったぞ?
    暗黒だとMT出来ないそうだ。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 20:47:26 ID:93a8cb77a 返信

      ナイトは盾があり、STRダウンを常に付けられる(常に付けるかどうかはヒラ次第)
      戦暗の180sバフが30%カットだけどナイトだけ40%カット。
      ヒールとダンスが詠唱ありなので、AAに吸われずに確定でブロックを使える(ダンスは1発のみ)インビンは、ダンスに使ったら最終ではリキャ回らない。DPSはお察し。
      暗黒は盾がなく受け流し発動時にリプライザルで与ダメ10%低下を付与(リキャあり)。
      クエイガやホーリーをマインドで軽減できる。
      リビングは2回使えるが、ヒラへの負担がある。DPSはナイトに比べて圧倒的に高い。

      ざっと思いついた違いはこれくらいかなー。
      DPS高くても低くても安定を求めるならナイト、リスク背負ってDPSを上げて早く終わらせる(=強攻撃避ける)なら暗黒。
      こんな感じかな。超長文ですまん。

      • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 23:37:12 ID:03a9bca8b 返信

        ヒラに余裕があるから回復なんぞいくらでも出来る。
        死なないからリスクがリスクになってないんだよな。
        ナイトの利点は誰かが無駄被弾したり、
        死んだりでヒラが回復しんどくなる状況で
        短時間自分が死なないようにDPS捨てて
        クレメンシーで維持しやすいぐらいか。
        だから練習段階にヒラのフォロー出来るぐらいの利点で、
        失敗しない前提の高難易度コンテンツでは
        利点が死んでるんだよな。
        クリア狙う時にクレメンシーが死んで、
        DPSの低さだけが残る。

      • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 07:04:57 ID:b31a3dc9d 返信

        誰も突っ込まないから訂正しとくけど、戦士の180sバフはホルムのみ
        3割カットバフは120sで暗黒やナイトと違って効果時間が15秒

        • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 09:14:20 ID:2c47615b7 返信

          こまいこといったら暗戦の自己回復もスルーしてるしな
          特に暗黒の自己回復能力、数字で見たらチビるで
          敵の攻撃10%カットに相当するくらい回復してる

          • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 04:29:31 ID:9abeb53dd 返信

            あー、すまん、ヴェンジェスリルが120sだったな。申し訳ない。
            暗黒の自己回復は頭から抜けてた。
            2人とも指摘修正ありがとう。

            ちなみに昨日暗黒MT行ってみたが、ヒールに確定ブロックがないからそこだけ怖かった。詠唱なしの前方範囲やAAも体感だけど盾の有無は大きく感じられた。
            ダンスとクエイガヒールクエイガにもリビングが出来たからこれは大きなアドバンテージになってるんじゃないかなー。

            個人的にはナイトでも暗黒でもどっちでもいいんじゃね?と思った。

  86. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 20:34:31 ID:03a9bca8b 返信

    致命的なのは、極ナイツ程物理主体DPS要求されなくてさえナイトが良いってならない事だよ。
    極ナイツをコンテンツバランスの中心にするのか?w
    この先ナイトハブコンテンツはいくらでも出てくるけど、
    暗戦ハブコンテンツなんかでねーよ。

  87. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 20:34:39 ID:cd9ec03fc 返信

    バハだがナイトハブってる募集なんて見たこと無いけどな
    コメにあるけど、すでにMT埋まってる募集見てハブられてるとか行ってるんじゃないかと本気で思う

  88. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 20:38:28 ID:a61967b1e 返信

    これナイトの問題じゃなくて中の人の問題だと思うけどな。占星術にも同じようなものを感じてる。変なのにあたるとそのジョブまるごとハブりたくなるのはわかるし。

  89. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 20:38:38 ID:3046af68b 返信

    暗黒戦士以上のダメージを今の硬さのままで出せるようにしないと、ユーザーの偏見は治らんだろうね。
    そんでそしたら暗黒イラネになって繰り返し、いつの間にか枠確定だからとほうちされてた

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 20:40:33 ID:3046af68b 返信

      途中送信かましたわぁ…

      放置された戦士が最弱になるんだろうなと書こうとした。
      まぁここの運営はそんな下手な調整しないだろうけども。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 10:23:46 ID:45a4598d1 返信

      そもそもDPS軸だけで対抗させてちゃ、絶対ハブが出るからなー

  90. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 20:45:37 ID:83340c9d3 返信

    極ナイツについては

    △ナイトをはぶいている
    ○暗黒の高DPSが求められている
    ◎未だにナイトメインでやってるやつが信用されていない

    ということだよ

  91. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 20:45:47 ID:478b4546e 返信

    火力なくてもクリアできるなら火力あればもっと楽になるってことだろ

  92. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 20:55:16 ID:81c61eddc 返信

    フォーラム=改善案とか現状の不満を書くところだからネガネガ
    ネ実=アンチスレしかない
    海外=3.1で復活とか夢見てんなファックとか言ってる外人ばかりでネガネガ
    まとめサイト=アンチスレのまとめばっか
    今までやってきたネトゲの中でぶっちぎりで悪評しかないんだけど、本当にどうにかならんのかこれ
    もう方向性は変えられないだろうけど、ともかく手軽に楽しくやれるっていうものをどんどん実装しないとほんとにこの末期感抱えたまま終わっちゃうよ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 21:04:01 ID:03a9bca8b 返信

      お前の中ではな。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 21:48:39 ID:1607bbb69 返信

      一回reddit見てきたら?

      • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 02:42:46 ID:d10ac876a 返信

        実際本スレ2回も別々のアンチに乗っ取られて本スレ消えるとか偉業

    • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 10:42:03 ID:45a4598d1 返信

      お前が悪評しか見てないだけじゃねーの
      ネットって自分が見たい情報だけ選んで見れる場所だから気をつけろよ

  93. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 21:06:57 ID:a8d703624 返信

    ナ暗の火力差自体が問題ではあるけど、そもそもナイト使いはスペック相応の火力すら出せないプレイヤーの割合が多いから入れたくないってのもある
    ついでに言うとぶっちゃけた話、ナイトを省くんだったら機工士詩人黒魔導師も省くべき
    極ナイツにこいつらいる理由がない たいていの場合ナイトより邪魔

    • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 00:49:10 ID:fb4b1c0fb 返信

      とおしでDPS1000出せない奴はいらないよな!な!

  94. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 21:10:06 ID:194f5ccf6 返信

    だからさっさと忠義の盾と剣にメンバの攻撃力アップ効果付けろっての
    ナイトのDPSなんざ上げなくて良いんだよ
    今なら盾でメンバの攻撃力10%アップくらいが妥当だろうな
    あとはレベルキャップ開放に合わせて上下の微調整しとけ
    それ以外は物理防御、魔法防御とか上げてかたくなる方向性で良い

  95. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 21:11:29 ID:e7408a50f 返信

    ナイトじゃないと耐えられないってコンテンツにしないとこうなるよね
    そうしないんならやっぱ火力も防御も横並びにしないとだめでしょ

  96. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 21:17:51 ID:3a3ee8e0d 返信

    ナイトでもいけるよ(暗戦で余裕な人達なら)だもんな
    わざわざ練習段階から難易度上げたくないから俺は戦士出すよ

  97. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 21:22:22 ID:194f5ccf6 返信

    忠義の盾で攻撃受けてるとゲージが溜まってって、一定以上になったら剣に変えるとメンバの攻撃力が一定時間がっつり上がるとかも良いな
    今はレイドや極でもアタックスタンスにするのなんて当たり前だし、剣盾で短い時間の方でメンバの攻撃力がっつり上げたりできればナイトが出せない分の火力周りに出して貰えば良いし

  98. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 21:23:28 ID:efb1fb3bb 返信

    とにかくナイトは操作難易度が低いのが一番の問題
    今の状況で火力上げたら暗黒の立場が一切なくなる

  99. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 21:49:23 ID:0279b503a 返信

    ナイツでナイトハブなんて見たことねーよw
    むしろ指定席あるレベルだろ
    強化クレクレクレメンシーしたいだけやん?

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 22:09:57 ID:03a9bca8b 返信

      指定席こそ見た事ねーよw

    • 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 23:04:42 ID:2a582c005 返信

      指定席があんのは、全てにおいて戦士だろw

  100. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 22:25:46 ID:b7861fc8a 返信

    防御力は死なない程度にあればいい
    火力はあればあるほどいい
    この違い

  101. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 23:53:47 ID:5003c6b52 返信

    このゲームいつも思うんだが風評被害酷過ぎないか?
    なんか初期にちょっと強い数字が出たらずっとそのジョブ強過ぎるだ優遇だ言われ続け、一度でも省かれたら調整入ってもずっと省かれ続ける
    意味がわからん…w

    • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 01:16:28 ID:fb4b1c0fb 返信

      それがネ実です

    • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 17:48:55 ID:f2a4da5a3 返信

      他のゲームやったことある?
      先端コンテンツでは「有利なクラス・ビルド以外来るな」みたいなゲームのほうが圧倒的多数だと思うが。
      レベリングでさえPTお断りなクラスが多数あるようなのばっかりだぞ。

  102. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 23:56:52 ID:e7408a50f 返信

    ナイトしかやってないとチンパン認定してくる人いてほんといや
    脱ナイトしたいけど時間が・・またパッチ5カ月くらい開けてくんないかな
    ねこくまはナイト以外も上げてるのかな?レベリング自体は楽しいんだけど新コンテンツもやりたいし・・社畜だし・・

    • ねこ夫とクマー 2015/11/17(火) 23:58:39 ID:147ab20ed 返信

      (´・(ェ)・`)ギャザクラは上げていますが、戦闘職はナイトくらいっすな。
      レベルカンストボタンがほすぃ。

      • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 00:55:20 ID:ecb8436d3 返信

        カンストボタンいいいなあ~
        ナイトのレベルポイントを他ジョブに振り直しってのでもいいや
        でもそれこそ本物のチンパンになってしまいそうだけどw

        • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 01:56:04 ID:fb4b1c0fb 返信

          wowみたいにいずれ導入されると思うけどな
          (ただし有料

  103. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 23:58:03 ID:8d190dd66 返信

    火力が絶対的正義である以上今後ナイトに席はない

  104. 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 00:00:48 ID:33f6312ed 返信

    ナイトのDPSを上げるんじゃなく、逆に下げればいいのに。

  105. 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 00:38:17 ID:5f1e0344e 返信

    マントラが空気なように、ヒールワークに影響しないような硬さの差だからなぁ
    極端な話これがめっちゃ硬くてヒール回数半分で済むよ!でも火力は今の半分以下だよ!くらいじゃないと特性としては認知されない気がする

  106. 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 01:44:38 ID:2075133ad 返信

    DPSはあればあるほどいい
    多すぎて困ることはない

    ただそれだけの話

  107. 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 02:06:31 ID:d1cd9ee56 返信

    逆に層毎にロール内で適正に露骨な格差があるレイドを作って、
    1~3ジョブを使いこなさなきゃクリア出来ないようにすりゃ良いんじゃない?
    勿論トークン装備は禁書と違ってロール共通な。

    ボクハナイトダケデクリアシタインダーって人はもうあきらめたほうが良い

  108. 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 02:09:38 ID:5de68c329 返信

    DPS強化するなら代わりに何か取り上げないとね
    インビンあたり弱体しとくか?

    • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 05:09:17 ID:2c47615b7 返信

      実際のとこリビデとインビンをどっちかの性能にそろえて、、ナ暗の火力も同じにするのが一番いい調整だと思う
      インビンしか強みないのにDPS差が100以上ついてたらどうやってもいらん子にしかならない
      物理に強いナイト・魔法に強い暗黒くらいの差にしとくのが賢明
      この開発じゃコンテンツ側での調整なんて無理だから横並びファンタジーにするしかない

      • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 18:04:19 ID:bfb0868e7 返信

        それさ…ナイトも暗黒や戦士見たいなラースやMP管理するものを増やさなきゃ暗黒がゴミになるよな?
        ヒラでいったら白に妖精+バリアよこせレベルよ?

    • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 08:24:47 ID:9fc206447 返信

      トータル性能負けてるのに取り上げる必要ねーだろ。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 10:12:51 ID:3c7ddfaac 返信

      戦士に全部揃えりゃいいんだよ。

      • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 10:43:57 ID:45a4598d1 返信

        もうTankジョブ1個でいいんじゃね?って話になるな

  109. 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 02:20:00 ID:3dfca779b 返信

    こんな奴らがやってるようなゲームだもん
    どうやっても何かしら難癖つけて周りに流されてハブは出続けるよ

  110. 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 02:36:00 ID:b9339b95f 返信

    この手の話題でよく出てくる
    別に○○(この場合はナイト)いても出来るとか言うやつ。
    そういう話じゃねーんだけど、アスペかな・・・?

  111. 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 02:54:05 ID:73e02e3a5 返信

    DPSゲーはもうそろそろ限界じゃないかね。侵攻編は叩かれてたけど1ミス全滅の緊張感でオレはなんだかんだで好きだった。

    • 名無しの馬鳥 2015/11/18(水) 20:02:24 ID:a10e0226f 返信

      木人DPSゲーが加速したのも、その侵攻編だけどな

  112. 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 03:07:46 ID:77c8119a3 返信

    一生やってろって感じ

  113. 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 04:11:21 ID:3dfca779b 返信

    効率ばかり気にして次々と色んなコンテンツを荒らし回る害虫みたいな奴らだな

  114. 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 04:30:07 ID:af72fed6a 返信

    極ナイツはDPSチェックに余裕があるパーティでも後半しにまくってゼフィラン出ちゃったりゼフィラン倒せなかったりが多い
    ギミック処理ミスって被弾しちゃったりとかヒールが安定しない事の方が多い印象

  115. 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 05:18:08 ID:2c47615b7 返信

    とりあえずグリットと忠義をアビ化しろよ
    これは短絡的な要求じゃなくて、バランスとるのに必須な項目だ
    忠義がGCDから外れれば、敵の攻撃緩いところでは攻撃スタンスが可能
    攻撃スタンス同士の比較であればナイトは強い
    とにかく忠盾状態がどうしようもなく弱いんだ
    GCD外にするとディフェンダーに対して強くなりすぎるという見解だったけど、いい加減もうわかったろ、それくらいのハンデものともしないほど戦士は性能ぶっちぎってんだよ
    最低でもGCD外になって初めて、ナイトと暗黒はようやく戦士と比較できる性能に立てる

    • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 05:40:46 ID:2983d1fae 返信

      どさくさにまぎれて大正義MT暗黒まで強化しようとすんなw

      • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 09:08:18 ID:2c47615b7 返信

        忠義だけGCD外にすると逆に暗黒が役立たず化しかねないからな
        グリットも同じように調整するのが賢明
        すでに暗黒は防御スタンス→攻撃スタンスではGCD使わないからこの点でもナイトよりも強いんだよな
        というかナイトだけが露骨に劣ってる

    • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 15:23:22 ID:4253c194f 返信

      詩人の歌もセットでアビ化しよう

      スタンス切換系アクションがWSなのは単なる足枷でしかないからな

  116. 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 05:38:46 ID:58652d36d 返信

    ナイトが明確な上方修正されない理由
    ・セールスポイントが『お手軽』
    ・他のタンクにはない『盾』を持ってる
    ・人口が多い

  117. 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 05:51:00 ID:37a802d52 返信

    ナイトに向かって暗黒の方がって言うやつもよくわからんわ。
    同じタンクで自分の好みの職じゃなくて強いのやれって言われたら戦士やりますよ。
    サブ職でナイトやってて余った禁書使う前に変更しようと今戦士を上げてるけど、やってると凹むくらい戦士強いよね。
    他の職DPSヒラ含めてちゃんと動けるなら別に特別むずかしいわけでもないしさ。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 06:54:21 ID:d6412c0ad 返信

      中の人次第ってのはどのジョブでも変わらないけど、
      一番、中の人の影響が出やすいのが戦士なんだと思う。

      当たり前の話でエンドに近づけば近づくほど、
      タンクとして動く事が増えていきつつDPSも同時に求められるから、
      DPS上がりの戦士は防御がおざなりになり、
      ナイトから戦士に変えた人は攻撃がおざなりになる気がする。

  118. 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 08:03:48 ID:e6270722e 返信

    例のごとくフルVITナイト=DPS300-400
    禁断ナイト=500-600
    禁断暗黒=600-700

    分かってると思うが、ナイトでも良い=禁断ナイトな

    フルVITバカは勘違いするなよ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 10:15:10 ID:3c7ddfaac 返信

      3.2までは、だがな。

  119. 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 08:24:25 ID:821ec28d5 返信

    火力足りないなら
    T2D5H1編成で行ってみようぜ
    折角LBゲージ修正されたんだからw

  120. 名無しさん 2015/11/18(水) 08:35:36 ID:c637348e4 返信

    大正義st戦士をどうにかした方が早いんじゃねえか?
    Mtを二つで取り合うより、mtstを三人で共有できるようになったら良いな

  121. 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 09:26:06 ID:e20193c0a 返信

    ナイトだろうが暗黒だろうが戦だろうが、DPSがまともならナイツはタンクなんざどーでもいいんだよ

    自分達の火力の無さを装備とジョブのせいにしてる奴らが省いてるだけだ
    そんな募集は例えナイト省いて募集しようがDPSチェックが楽になる事なんてない
    特にDPSが募集主の場合は確実にアウトだ
    ぼくはかりょくだせないのでたすけてください、って事だからな

    それでも、フルVITマンお前らはダメだ

  122. 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 09:51:10 ID:b5aded17e 返信

    戦暗は攻撃型に調整されてるから、うまく使いこなせばDPSチェックを突破しやすい(=初期攻略に向いている)ってのは別にいい
    ただそれなら、ナイトなら硬くてヒーラーが未熟でも耐えられるとかミスったとき立て直せるとか(=装備揃った後の安定性)が欲しいところ

    インビン・ヴェール・クレメンシーがそれなんだろうが
    ナが圧倒的高性能とはいえ不死アクション自体は戦暗も持ってるし
    ヴェールとクレメンシーは壊滅を阻止したりヒールが楽になる程の性能ないからな…

  123. 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 10:30:43 ID:3c7ddfaac 返信

    ロイヤルアソリティの威力を20%くらい上げるだけでいいんじゃねぇかね……
    大体、それで他のタンクの火力と同等くらいになるし、
    ハルオコンボするほど低火力になるから、立ち回りを上手くしないと、
    攻撃が少し欠けているという部分は、そのまま……という形に出来るしな。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 10:38:57 ID:175679927 返信

      同等くらいになったらそもそも設計破綻してるわけだが

  124. 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 10:46:00 ID:45a4598d1 返信

    ナの”火力を上げろ”って要望が出てる時点で、
    開発のコンテンツ調整もプレイヤーの意識もどっちも崩壊してるよなーって感想しか出てこない

  125. 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 11:06:48 ID:345862344 返信

    大体だな、3層のDPSランク見ればわかるんだが今忠義剣ナイトとグリ切り暗黒のDPS差ってそこまで大差じゃないんだよ
    つまり「ナイトは全体的に下手糞」という事実をまず受け入れないとダメなわけだ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 12:35:02 ID:2c47615b7 返信

      実際攻撃スタンス同士だといいバランスなんだよな
      ナイトはちょっとだけ火力低くてちょっと堅い
      ところが防御スタンス同士になると堅さは変わらなくなるのに火力は激減するという意味不明な仕様なのがハブられる原因
      忠盾はがっつり堅くするか、火力差を今の半分程度に抑えるか、あるいは切り替えをGCDから外すかの調整が必要だ

      • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 20:27:00 ID:16139acbf 返信

        何も意味不明じゃない
        単に忠義剣と暗黒自体が強いだけの話だ
        そもそも暗黒はグリ切ってるだけでアタッカースタンスなんか無いぞ

        • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 21:04:56 ID:2c47615b7 返信

          >そもそも暗黒はグリ切ってるだけでアタッカースタンスなんか無いぞ
          え~ そこォ~? いちいち説明するのォ~?

      • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 06:57:46 ID:9a730c9c1 返信

        忠義盾だと火力が激減とかいうのがまず意味不明
        何故なら今のレイドシーンでは忠義盾なんてしてる場面のほうが少ないから
        これは暗黒も戦士も同様
        ヘイトが足りないとか言うかもしれないけどそれは暗黒も同じで忍者の影渡が前提

        • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 08:34:04 ID:7c0b388fe 返信

          お前の言うとおりだとしたら、むしろ忠盾の火力を上げてグリット暗黒と同等にしてもバランス崩れないってことだよな?
          なぜなら今のレイドシーンでは忠盾なんてしてる場面の方が少ないから、そんなところを強化してもジョブバランスには影響を及ぼさないというロジックが成り立つ
          お前の主張に従うとこういうことになるぞ

          意味不明も何も、純粋に忠盾では火力激減してるのは事実であって、それをなぜことさら理解しようとしないのか全くわからんな

  126. 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 11:25:38 ID:ed0f4beca 返信

    運営も数字的に測って言ってるんだから現状のまま強化しろってのは今のナイトのシステムじゃ無理だろ

    もう盾はただの飾り、ステータスは全部剣に振ってもちろんブロックはなし。インビンをリビデと同等、センチを30%にしてリキャ短縮、それで火力を暗黒並に上げて捜査難易度も暗黒並に上げる。もういっそモーションや見た目だけナイトで中身のスキルは全部暗黒でもいい

    これでいいんじゃねぇの?(はなほじ

  127. 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 11:55:13 ID:5b9cc8e75 返信

    まじで吉田のザルっぷりが露呈したな。
    信用しても裏切られるだけだわ。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 13:04:24 ID:45a4598d1 返信

      はいはい吉田吉田
      ナにしろ吉田にしろ、印象だけで語ってる人間のいかに盲目な事よ

  128. 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 12:45:24 ID:e4999210c 返信

    ナイトのDPS上げると色々とバランスがおかしくなるから
    PTのMP回復スキルみたいなの追加して詩人の代わりにキャスかメレーもう一枚組み込めるようにして間接的にPTDPS上げる感じにすればいい

  129. 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 12:54:38 ID:6b0ad6bc5 返信

    ナイトのDPS上げろとか言ってるのがもうすべての答えなんだよな
    ナイト自身もどういう調整されたら良くなるかってのを見失ってる。

    結局今回のナイツみたいにブロック有効だったりヴェール有用だったりしても、火力ガーとかいって結局不遇とされてるジョブはネガるだけ。
    ぶっちゃけSTこそ戦士固定だけど、ナイツに限ってならナ暗選べるならナイト選ぶんだが・・・

    そもそも
    2.1で修正されてすぐの戦士が何故か「強化されたところでMTもSTもナイトの方がいい」みたいにしばらく言われてたように、ff14ユーザーのジョブ差別ってのはイメージや聞きかじりの知識による風評被害が大きすぎるからそんな場当たり的な調整しても解決するとは思えんから寧ろここで中途半端な調整入れなかった吉田の判断は正しいと思うよ、星と機工士はさっさと調整いれろや、って思うけどw

    • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 13:45:21 ID:9fc206447 返信

      戦士を横にどけてる時点で話にならん。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 13:55:08 ID:2c47615b7 返信

      2.1になったらすぐデスセンテンスに対しての戦士の強さが明らかになったからナナ安定なんて風潮すぐ消し飛んだよ
      逆に2.2からはすでに「火力なら戦士」で2層なんかは戦戦でラミア速攻落とす方法がもてはやされた
      3層はナイトMTでDPS5人という攻略も一瞬流行したけど

      あと機工士に調整が必要とか言う意見はさすがにどうかと……
      難しいぶん詩人よりハッキリと上のスペックを持ってるんだが
      詩人の方が強いのは敵が二体いるようなところだけ

  130. 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 14:04:42 ID:7e4899d09 返信

    これはもうしょうがないと思うよ。火力あればあるほど後半の面倒なとこスキップ出来るんだもん。
    なんぼ物理防御が強い方が有利なコンテンツを作ってもこうなるのは当然。

  131. 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 14:08:05 ID:7e4899d09 返信

    だいたいナイトやってるのなんて殆どがライト層だろうし、別にいいんじゃないの?
    同じライト層のヒラからしたらリビングデッドよりインビンの方が嬉しいだろうからニーズはあるでしょ。

  132. 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 14:21:21 ID:8d6492d04 返信

    DPSの2,3人が床ペロってもクリア出来るコンテンツで
    タンクの火力がどうのこうのとか頭おかしい
    スキップもクソもないヒラがまともならどうとでもなるいつもの極コンテンツじゃねえか

    • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 16:03:36 ID:9fc206447 返信

      極ナイツの話しほとんどしてないと思うがw

  133. 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 15:05:19 ID:7f5a41b6b 返信

    「火力至上だからナイトが不遇」は分からんでもないが合わせて占星もゴミジョブ扱いされてるのがわからん
    ツール数値に出ないからか知らんがよっぽどDPS貢献高いぞ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 15:30:14 ID:83e955879 返信

      占星自体のスペックは常時ヘイストある事もあって結構高いんだけど、白がミスを帳消しにするレベルの回復お化け過ぎて野良じゃ向かないんだよね

      固定でミスしない前提なら、オーバーヒール気味の白より占星の方が強いと思うよ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 16:30:04 ID:7e4899d09 返信

      占はライト層のイメージが付き過ぎて印象悪いだけだな
      決してゴミジョブではない

  134. 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 19:32:22 ID:fadd583df 返信

    現状の占星なんて全コンテンツが四層のナイト状態だぞ
    わざわざ入れる意味がない

    • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 19:44:53 ID:6b0ad6bc5 返信

      要約するとナイトはゴミジョブだけど、星や機工士はそんなに言うほど弱くないよ?

      とかいうトンデモ意見に俺は開いた口がふさがらないわwww
      星基準で弱くないならナイトとか十二分に強いジョブだからな。
      機工士は使い手次第で詩人に肉薄できるけど、精々その程度だし。

      • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 02:03:52 ID:8009615e6 返信

        機工は現状ほぼ全てにおいて詩人よりスペックが上ってわからん奴おるか?

        • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 08:28:52 ID:7c0b388fe 返信

          機工士はいまだに凡プレイヤー達には理解されてない。
          たいていのコンテンツにおいては詩人の強化版ってはっきり結論でてるのに。
          ただし扱う難易度は詩人に輪を掛けて難しい。

  135. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 00:45:37 ID:05a28d3ea 返信

    このコンテンツが零式みたいなきついチェックあるとは思えないが、あれば楽なのは分かる。

    もしどうしてもDPSが必要ならナをハブってないで零式何層クリアしてる方で募集でもすれば良い。
    集まるかは知らないがナを暗にして解決する程度の問題なら回数こなしてればクリティカルの運で突破出来る。

    いつもの事だが今IL200しか無いのはトークン勢だから、強い人もいるがゴミみたいなのも結構な割合で交じってる。

    3,4層クリア勢だと1人中堅位のがいてもクリアままならないからまず安心。
    1,2層はもう出荷可能だから安心とは言えないけどトークンのみの奴より安定する。

    火力インフレでアタッカー1人頭のDPSが高いのと低いので軽く500以上差が出る現状、ナを暗黒にして100~200上げてもそんなに意味無い。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 12:23:26 ID:c36373b5f 返信

      ナイトはクリティカル運に頼って暗黒の数倍数こなせってかw
      500以上の差がある事もあれば、
      100時か差が無い事もあるだろw

  136. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 03:01:08 ID:9f4bd70ab 返信

    結局1番大事なのはPSだと思う

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 12:18:48 ID:c36373b5f 返信

      そりゃ当たり前だ。
      それが横並びだった時の話だろ。

      • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 14:48:18 ID:503a1e79a 返信

        ごめん。そういう事ね。理解できてなかったわw
        他のゲームでも言えるかもしれないけど
        確かに、やわい方で大丈夫なら攻撃力上がる方選ぶかな~

        耐えきれるなら防具買って回復回数を減らすよりも
        強い武器買ってさっさと戦闘終わらせたくなるしな~

        もしナイトが本当に防御重視タイプってなら
        暗黒や戦士がMTの時よりもヒーラーが攻撃に参加できる
        くらいじゃないと意味がない気がしてきた

        ジョブコンセプト的にも攻撃面よりも防御面強化の方がいいのかもね

        ヒーラー頼みになるかもだけどw

        • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 14:54:05 ID:503a1e79a 返信

          連投すまん。書き忘れたw

          ヒールいらない全員参加方のDPSチェックなら
          防御面強化しても意味ないかもな

          たどり着くのは攻撃面の強化なのかな~

  137. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 08:46:29 ID:1433f7f00 返信

    結局DPSが全てといえるコンテンツ調整なのに、どうしてDPSの劣るナイトを入れる必要があるのか
    これが全て
    安定なのは暗黒だけど、ナイト居たってなんとかクリア出来る
    この理論だと基本クリアすることが大変なエンドコンテンツでは暗黒以外選ばれるわけあらず

  138. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 11:01:44 ID:601436acd 返信

    ※1で終わってた・・・

  139. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 16:25:57 ID:3be6ea879 返信

    shinryu だと今のとこ戦が居るならナ・暗、ナ・暗どっちか居るなら戦だけ とかでSTが戦士の指定席になってるだけで、ナイト外した募集なんて見ないけどなー

    そもそも極ナイツ DPS チェックゆるゆるなんだし、クリア済みなのにタンクの DPS 前提な募集立ててるヤツとか不安で入りたくないわ

  140. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 18:19:21 ID:3a0972af9 返信

    ナイトに余計なDPS(火力)はいらん。
    代わりに味方のDPS(与ダメージ)を上げられる様にしてくれ。
    それだけでいい。
    これなら、「防御特化」「味方を護る」のコンセプトは崩さずに、
    ナイトが居てもDPS(総DPS)が落ちる事はなくなるだろ?

  141. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 22:26:11 ID:4e0dc1d13 返信

    それ味方を鼓舞して士気上昇みたいな感じだし
    先導するナイトっぽくていいな

    鼓舞は学者で使っちゃってるから
    激励encouragement エンカージメント
    ってスキル名で来ないかな

  142. 名無しのスノーマン 2015/11/22(日) 20:38:34 ID:9d0cc9279 返信

    もう火力はいいからシェルトロンの効果がAAで消えない2秒間くらい有効にしてくれ。

  143. 名無しのスノーマン 2015/11/24(火) 12:54:48 ID:b7676c74e 返信

    何故にそんなに初心者専用のお気楽ジョブのナイトに拘るんだろうか。戦士も暗黒も出来ない低psですと言ってるようにしか聞こえない。もしくはそんなの求めてないナイト愛とかなら回りの迷惑でしかないから。
    未だにナイトは極ナイツでも絶対MTマンだしな。まぁできる人はしてる。いくら言ってもナイトしか出来ない奴には何を言っても無駄だ。もう既に多少の強化はきたし、これ以上の劇的強化なんて来ません悪しからず。可哀想ナイトしか何があっても出来ないなんて。。練習したら?

    • 名無しのスノーマン 2015/12/01(火) 09:08:54 ID:2b184e692 返信

      どのジョブをどう使うかは 使ってるその人の自由です ナイトが好きで使っています 子供の頃より ファイナルファンタジーを遊んでますよ 子供の頃のでてたFFシリーズでの ナイトは 中心的な 位置にいて 強いし 装備の幅も広いし 何と言ってもカッコ良い FF4のセシルに FF9のスタイナーに ベアトリクス など や FF3でも 私は 忍者 賢者までの 間に メインジョブ ナイトでで充分いけた ここまで ナイトを貶める コンテンツを作ってくる 吉田率いる 開発陣に憤りを覚える 最後に ナイトを使って悪いですか?

    • 名無しのスノーマン 2015/12/10(木) 16:36:28 ID:6b39bfc75 返信

      それ時間があまり取れない子持ち社会人プレイヤーにも言ってるのか?
      LV上げるのにそこそこ時間かかるの知ってるよな?

      ナイト好きで使ってる人もいるし
      他を上げる余裕がなくてもFF14好きでやってる人も居るんだぞ

      それでナイトいらないって言われたらやる気なくすわ

  144. 名無しのスノーマン 2015/12/01(火) 08:50:20 ID:2b184e692 返信

    ナイトの忠義盾の 与ダメージ20%カットをなくすだけで それなりに強くなるのでは?
    忠義盾を入れっぱなしに出来てなおかつ 与ダメージカットなければ そこそこいけるのでは? 魔法防御用の防御バフを新たに用意して ライオットのMP回復見たいにTP回復できる何かスキル欲しいね 更に スピリッツウイズインのように コンボを必要としない 攻撃スキル欲しいですね フラッシュの消費MP削減と 敵視アップして サーグルオブドゥームの攻撃力を 倍にして装備では 意識 スキスピ クリが 伸びながら 受け流しも確保できるのが良いような しかし 現在 吉田は ナイトDPSは上げないって 考えで いまのナイトの防御力に攻撃力がプラスされれば バランスブレイクになると だから ちゅと半端なはぶりは かえって開発に伝わらないよ 今回もナイトダメってきちっと 開発に伝えるべき 開発が コレはダメだなって思えるぐらい ナイトを叩けば さすがに 修正してくるのでは? そのためには 身を引く覚悟もナイト使いには必要なではないでしょうか?

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