【FF14】DPSメーターの使用はセーフ?アウト? ACTなどの外部ツールについての運営のスタンスをまとめてみる

FF14

nekokuma000

kuma2

最近、フォーラムでDPSメーターについて話題になっているようだ。しかしスレを見ていると過去の吉田氏の発言を知らない人が多いようなので、一度外部ツールについての運営のスタンスを整理しておこう。

フォーラム:どうしてツール問題は解消できないの??

neko6

1年近く前にも一回記事にしたんだけど、まぁ最近始めた人は知らんじゃろうからニャ。

http://nekokuma.com/post-86659/
(改訂版)

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DPSメーター

使用でBANにはならない

・DPSメーターやアラームでBANにはならない。一部の開発メンバーも使用している。(参考
・吉田氏はDPSメーターの製作者に感謝の言葉を述べている。

kuma9

まず、DPSメーターの使用自体でBANになることはない。詳しくは「公認できない理由」で述べるが、公認はできないものの、コッソリ自己責任で使う分には問題ないというスタンスだ。

neko15

吉Pも製作者に「ありがとう」って述べてたしニャ。

kuma1

ただ、動画にDPSメーターが映ることについては、確か2年くらい前のインタビューだかで、「それについては何か言うかも」みたいなことを言っていた記憶はあるがな。まぁ結局何も言わなかったが。

neko6

動画にDPSメーターが映ってると、一部の人らにウダウダ言われちゃうからかニャ。

DPSをチェックしてのハラスメントは当然BAN対象

・DPS絡みのハラスメントはBAN。

kuma2

使用でBANにはならないが、DPSメーターなどを用いて他人のDPSをチェックして、それでハラスメント発言をするとBANになる。そこは注意だ。

neko6

小池さんの件とか、そういうことが過去にあったの。

ACTなどを公認できない理由

・外部ツールを公認すると、ウイルスなどの問題が発生したときスクエニ側に責任が生じるので、公認することはできない。(参考
・使用して「良いのか」と問われると、「ダメです」という回答になる。(「良いです」と回答すると責任が生じるため)

kuma8

では、使用してもBANにならないのならなぜ公認しないのかと言うと、それは外部ツールでウイルスなどの問題が発生したとき、公認していると最悪スクエニが訴えられてしまうからだ。

neko15

3年前のPLLで、吉Pが「聞かれたら(OKとは)絶対言えないです。ただ、何だろう、後はわかるなっていう・・・」って言ってたけど、リスクがあるから企業的に公認はできないけど、自己責任で使う分にはOKって意味かのー。

kuma12

はぐらかさずはっきり回答すると「公認している」と看做されてしまう恐れがあるため、吉田氏ははぐらかしながら発言しないといけないわけだな。

公式でDPSメーターを実装しない理由

・PT全体ではなく、自分のDPSのみが見えるツールに限定したとしても、PTメンバーからDPSを言えと強要されるなどの恐れがあるため、今のところ実装する予定はない。(参考

kuma1

ちなみに、公式で実装しない理由については、ハラスメントを危惧しているためとのことだ。それで喧嘩にならなそうな状態になったら検討するらしい。

neko6

たぶんそんな日は来ない。

BAN対象ツール

ワープ、スピードハック、モブハンレーダーはBAN

・ワープ、スピードハック、モブハンレーダー等は徹底的に排除していく。(参考1参考2

kuma8

DPSメーターはセーフでも、ワープ、スピードハック、モブハンレーダーなどの、他のプレイヤーに迷惑がかかるもの、ゲームをつまらなくするものはアウトだ。徹底的に排除していくと過去に発言されている。

neko12

ダメ。ゼッタイ。

http://nekokuma.com/post-86659/
(改訂版)

コメント

  1. 要するに公にしてはいけないってことやな

  2. ハラスメント、ダメ絶対

    • 2chがあるのがいけない感じあるわ
      actと2chがあることでdps出てない来るなっていう煽りがめっちゃ発生しやすくなる実際年中煽り続けてるし
      act嫌いが増えるのもわかる
      act使う側で暴言吐くようなのは自己正当化でact擁護すること多いし
      ここのコメ欄でもそんな感じの煽り合いになってる

      • 2chなくなってもネットがある限り変わらんぞ

        • 2chのせいってのは大きいわ
          煽り晒しの空気に影響されてゲーム内でもハラスメントするんだろうし
          実体験でしかないけど、晒しスレとかがないゲームだと暴言だとかは少なくなる

  3. 公認しないわりに外部ツール作ってる人たちを生放送に呼ぶのは公認してるようなものではとは思うけどな
    外部ツール使ってるから外部ツールに対する文句ではないので悪しからず

    • 「公認してる」「公認してるようなもの」には大きな差があるって話だよ
      責任回避のためのスタンスなんだからそりゃ別にツール制作者を目の敵にして排除なんてせんし普通に呼ぶときゃ呼ぶでしょ

    • 分別のある人間は、そうは思わない。

    • 多分お前みたいに勝手な解釈をする奴が居なくなればこの問題は解決するんだよ
      公認(OKと言う)と黙認(何も言わない)の違いは分かるだろう?

    • その外部ツールって、ムームー氏とかのゲームプログラムに直接影響与えないやつだろ?
      act開発した人を放送に呼んだりしたことあったっけ?

    • 外部ツールには分類がある事。
      何がアウトなのか根本的に理解してない典型的なパターン

  4. Actで騒いでる連中の問題提起の仕方が、新参というより古参って感じなんだよなぁ。煽動的で。

    • ああいうのは問題提起とは言わない
      貴方自身がいうようにただの扇動

  5. そんな日は来ない。

    • そんな日は来ないワロタw

      • これ絶対的な真理だからしょうがないよな

      • 来ないなあw

  6. 国内外での外部ツールに対する印象の差みたいなのは結構ありそうだけどその辺はよく分からんのよね

    • 例えば、飲食店で残った食べ物を持ち帰るドギーバッグってのがあるんだけど日本で行われにくいのは
      海外では自己責任で済む話も日本では責任問題になるからだと思う
      これも同じ話だと思う

      • これはわかりやすい。

  7. モブハンレーダー未だに使ってる奴いるけどな
    沸かし条件やってるのが俺一人なのにS沸いた瞬間シャウトするやついつも同じw

    • だってそれACTの機能だもの
      運営黙認してんじゃん
      ACTをBAN対象にしないと防げないよ

      • ACTで一括りにするのがおかしい
        ACTのうちどの機能がNGであるかを切り分けるのも全て運営判断だ

      • レーダーはプラグインだからACTだけ入れてる人には存在しない機能だよ
        もっとよく調べてから発言しようね

      • レーダーはACTは別のツールじゃなかったっけ?

      • ACTはSが沸いたかどうか、Aが近くにいるかどうか
        がわかるだけ。

        レーダーってのはモブの座標まで遠く?からわかるやつ。

    • ACTはオブジェクトとして沸いた瞬間がわかるだけでレーダーというには程遠いがな
      Sは沸いた瞬間にエリア全体からオブジェクト確認できるから沸いたって事実だけはわかる

      • 凄く遠くからでも見えるもんな~
        あっ戦ってる、間に合わないもうダメだみたいな・・・

  8. 外部ツールが基本的にダメなのは当然
    吉田や開発運営の姿勢もいいとは思うけど
    不便や、無意味な難しさを解消する目的というのも
    使用目的として多少はあるんだろうと思う。
    紅蓮で通常のモブハン討伐対象モブは生息域が表示されるようになり
    多少探しやすくはなったものの、精度はいまいちで
    表示されるようになったからこそ、ストレスが生じている部分もある。
    Bモブは相変わらず探しにくいし、コンテンツを消化させたいなら
    もう少し考える必要がある部分があるんじゃないのかな。

    あとね、ツールとは無関係だけど、70木人の入手難度おかしくない?
    記章2500って、モブハンやりにくい人にとっては
    途方もない数字だと思うよ。
    ウィークリーで半年かけろって?

    • イシュガルド分もやりゃたいしてかからんだろ

    • 今時庭で木人殴るよりゲーム側で時間測ってくれる木人討滅行ったほうがいいからなあ
      のんびりスキル確認したいだけならLv1でもたいして変わらんし
      Lv70木人とか趣味のアイテムだろ、なら別にいいんじゃね

    • デイリーモブハン蒼天で115、紅蓮で115
      ウィークリーで蒼天100、紅蓮100

      1週間あれば1810稼げる
      2週間あれば2500は余裕

      • 週一しか出来ない人間でも
        週のどっかで受けるだけしときゃ660
        それやんなくても430

        半年ってどこからの導きだした計算なんだろな

    • Bモブの探しにくさだけはなんとかしてほしいわ
      フライングマウントの設計が下向いて飛ぶことに向いてないから、
      見づらいし酔いそうになる

      • オートランしながら視点だけ下に向ければOK
        同じ要領で後ろとかも確認できるよ

    • モブハンやりにくいってのがよくわからん、やらないだけじゃないのか?
      しかも、同盟記章ならまだしもセントリオ記章ならすぐだろ蒼天も紅蓮もあるし
      サブジョブ上げに両方+蛮族デイリー毎日やってるわ、めんどいからルレ使わん

  9. あとスキルやギミックに反応するタイマー類もアウトやろ

    • ワールドファーストみんな使ってるのでセーフ

    • FF14は基本的にランダムギミック以外は決まった時間に決まった攻撃が来るわけだから裏やサブPCでタイマー動画流しながら戦っても一緒だと思う
      侵攻の頃からタイマー動画作ってつべとかに上げてる人居るでしょ
      VCで「次○○来るよー」とか教えてもらうのも同じだな

      つまりACTに限らず外部ツール外部ツール言い出したらキリがない

    • あれってyoutubeに上がってるタイマー動画でも十分だしなあ……。
      youtube禁止にする?

      • 2525も禁止だな。FFやるためにはyoutubeに2525とやらなくなるのか…敷居のたけーゲームだな

        • この理論でいくとVCや電話も禁止になるな
          ゲームしてる奴の隣りにいる事さえ禁止になるかもな

      • あとスマホとかも外部ツールだなwww

  10. 別モニタに表示しとけば良いのに何で配信画面に表示するんだろうな

    • あれは多分、彼らなりのフェアネスだと思う。
      主に早期攻略してる者に向けた。

      別ゲームでリアルタイムアタックとかする人がゲーム画面にカウンターツール出すのと同じで、
      何のツールをどのような条件で使っているかの証跡だろうね。

  11. うーん、個人DPSは欲しいけどなぁ
    言え!って言われて嘘教えても、それを指摘はできないわけだし
    そう簡単でもないか

    • その言え!とか強要をする奴がでてくることが問題のひとつ
      精神的に未熟な人らを排除できれば解決なんだけどまあ無理だよねw

      • そんな日は来ない!

    • 言え!というやつはACT使ってて嘘を指摘するで間違いないw

      • 公式で実装してもACTが排除されるわけじゃないからそうなるよなw

  12. 吉田はdpsメーターについては使うなら自己責任でと実質黙認(OKともNGとも言っていない)
    しかしフォーラムでの回答は絶対禁止となってるから矛盾が生まれてるんだよね
    act禁止と公式dpsメーター実施は無理だから、現実的な落としどころは自己責任で使う分には推奨はしないが使っただけで処罰することはないと明言することかなあ
    ユーザー間で認識も違うし毎度毎度同じ話題で荒れるのを防ぐためにも一度ごまかさすしっかりと回答すべき

    • お前みたいなのがいるからこういうのは明言できないってことよ

      • こういう隙あらば噛み付きたい人にとっては運営の矛盾っていうのは絶好の餌なんだよね

        • ネット弁慶の極み

        • あのな?

          フォーラムは運営にとって「会社として、FF14開発運営として公式に発言する場」なのよ。
          プレイヤー全体に向けての発言なわけよ。
          そこでは「外部ツールの使用は一律で禁止です」と回答するしかないわけ。

          一方で吉田個人の発言は、あくまでいち個人という前提であり、ユーザーと一対一で話してる時は「その人との対話」であり、そりゃあ吉田がこう言ってたって広められることもある程度は覚悟してるにせよ、やっぱり「ゲーム運営としての公式的な発言」とは違うわけ。
          平たくいうと「機微がわかってる人に向けて言ってる」に過ぎないわけ。

          フォーラムの回答と吉田の発言とを同じものとして考えて、「矛盾が生まれてる」とか言っちゃうお前みたいな「機微のわからない」奴がいるから、この話について公式は明言しないのよ。

          このふたつの差がわからずに区別がつかないような奴がいる以上、ツールを「使っただけで処罰はしません」なんて言えないわけ。

          そんなこと言ったらお前みたいな奴は、今度はこのツールは処罰対象なんですか!?あのツールは処罰対象なんですか!?そのツールのこの機能は処罰対象なんですか!?すべてに処罰対象かどうかの確認をください!!ってなるの。そんなもんきりがないまったくの徒労なの。

          まあここまで書いてもわからんかもしれんけど、運営が今のスタンスを崩すことはほぼないとだけわかっておけ。

          • 上のネット弁慶って1d〜さんにじゃなくて上のeb〜さんにやろ

          • 読んでてこれ以上ない回答だと思うわ

          • 言ってる内容はその通りだと思うが、お前お前言うのは同レベル以下に見えるから落ち着けな

      • 本当こういう書き込み見るとそう思うわw

    • だから何度もしっかり回答してんじゃん
      「運営として聞かれたらNGとしか言えません」って
      お前は自分が望む回答が出るまで延々「答えてない!」って言うつもりなんだろ?
      (こういう言い方はあまりしたくないが)まるでどっかの政治家やどっかの国のようだな

      • 結局こうやって人格攻撃に走るのいい加減やめた方がいいと思うぞ
        自分と意見が違う=自分が正しいから相手に暴言を吐いていい ではないことを理解した方がいい

        • お前が攻撃されてるのは人格じゃなくて読解力がないこと、機微と空気を読む能力がないことなんだよなあ。

          人格攻撃ってのは「お前みたいなくだらない人間を聞く必要はない!」とかそういうのだぞ。
          お前はくだらない人間じゃないよ。ただ空気を読むことが下手で、機微と空気を読む能力に欠けてるってだけ。だからってお前の価値がないわけじゃない。足が遅いとか車の運転が下手とかと同じ。わかるか?

          • お前に言ってるわけじゃないけど自分にも言われてると思って受け取ってくれな

            • まず君は人にどうこう言う前に、君が言われている事を見つめ直すべきじゃないかな
              少なくともfd8e7311fの「運営として聞かれたらNGとしか言えません」の部分を完全に無視してるじゃん
              正にそこが「自分が望む回答が出るまで延々「答えてない!」って言うつもり」って指摘されてる所以だぞ

              • 運営として聞かれたらNGとしか言えません
                しかしねこくまがまとめているように吉田は制作者に対してありがとうと答えたり後は分かるななど実質黙認すると回答しているので矛盾している
                さらに実際はNGのはずなのにact使ってるだけで処罰されることはない
                そういう点でも現状は矛盾が生じている
                君には答えたが口を開ければ人格攻撃する人には話すだけ無駄というか議論するレベルに達していないから基本は無視するよ

                • 言ってもしょうがないが、
                  とにかく頭が残念。

                • アホか?
                  ねこくまの記事に書いてあるけど、使ってもいいんだけど公式でオッケーするとトラブルの際に公式が責任とらないといけなくなるからオッケーだせんやで。
                  んで曖昧にすると今度ははっきりせいやって言うコメントが来るから、NGって出すしかないんやないか。

                  • 結局こうやって暴言吐いて自分が上に立とうする人は問題の趣旨を理解してないんだよね
                    やっぱり構うだけ無駄だったか

                    • なんだアスペかの一言で解決させないぶん、みんな慈悲深いと思うけどな

                • ID:eb15e30b9はもう少し読解力をつけた方がいい
                  口を開いて議論に参加してはいけないレベル
                  ただのクレーマーだよ

                • 読解力無いのにやたら噛みついてきて正義面する人っているよねー
                  誰とは言わないけど。

                  • そうだねお前みたいな無自覚でヘイト集めるの得意なやつのことだね笑

                • 運営としての意見はNG 
                  吉田個人の意見としては自己責任でね、問題起こしたらBANするよ。

                  この意味がわからない以上議論する価値はない。

        • これを人格攻撃と受け取るとか、自意識過剰すぎやな。

          下の米の矛盾ガーも見て思ったけど、基本的に君は自分の答えありきで、それ以外は受け入れてないだけやんか。

          • 人格攻撃云々が口癖みたいだけど、他の場所でも似たような事言われまくってるんだろなぁ・・・

    • アホか

      二次創作と同じで、公式ではダメとしか言えない。それは常識。
      そして公式のお目こぼしで黙認してるんだから、それを察して自己責任で使えって言ってんの。

      最近この手がわからないやつら増えたよなぁ。
      文章とか字面を脊髄反射でしか見て無くて前後の流れ確認できないやつとか。

    • 荒らしてる人が何言ってんの?

  13. DPSメーター限定だが、規約違反だからツール規制しろっていう論調を見ると世の中白黒つけないほうが良いこともあるのをわかってない奴がいるんだなと思う。
    万一規制されたら確実に公式メーター実装しろってなるし、今よりトラブルが増えるのにそういうこと理解した上で言ってるのかな

    今は建前上黒にしておくことでDPSをとやかく言われたくない人も保護されるし、知りたい人も自己の責任で知ることができるいい塩梅なのに

    • ACTと某空腹の猫はやってること一緒だからな
      あれなくなったら釣り辞める人大勢居そう

    • ACT禁止にしたら公式DPSメーター実装しろ!ってなるから今以上に大きなトラブルが起きるだけなのにな。

      一番問題になるであろう火力のない人を指摘して除名するのもありになってしまう。公式で実装されたものだからな。暴言とかないかぎり除名の理由になるよ。

      • だけど、火力がない人は、迷惑だよ。
        まあ、俺はそれが不満で14のRaidを辞めてwowのRiadしかやってないが

        暴言はダメだが、改善しなければならない事、言わなけばいけないことが否定される世界だからね。

        後、14は続けてるがwowの二番煎じの劣化が多くてそっちも不満。この記事には関係ないけど

  14. 誰も得しない正義感らしきものだけを振りかざして大騒ぎ、何が楽しいんだろうねフォーラムでの自称議論は。

    運営に付け入る隙ならなんでもなのかな。

    • 何が楽しいってそりゃ正義感らしきものを振りかざすのが楽しいんだよあいつらw

      • 自分が絶対的に正義(と思える)立場からの叱責って気持ちいいもんね~

  15. ここは開発を少しでも反対するような内容書き込むと盲目的に噛みつく人多いから、この話題は向かないと思うよ

    • 盲目的に見えるのは盲目だからじゃない?w

    • 何か変な事言ってボコボコにやり込められたんやろなぁ、可哀想にな

    • まぁ、3年近くここを見てきて

      開発に対して不満を言うときに、殆どの発言が個人攻撃や誹謗中傷混じりで、
      意見を述べるのではなく只ひたすら攻撃する発言が非常に多い

      のを見てきていると、開発の味方をしたくなるのが人情って物でしょう

    • ここは他のブログと比べて明らかにツール擁護多いからな
      そういう場所ってことやね

      • 擁護じゃなくて、いわゆる大人の事情とか暗黙の了解とか、
        そういう極普通の「日本の社会」的な思考の人間が多いだけだ。

        • まぁその通りだとおもう
          大勢になってる意見の側が指摘以上に攻撃的な姿勢になるのも含めてだが
          意見する方も反論する方もなんでこんなに”やり込めよう”ってなるのかね

  16. DSPはハラスメントになりうるからってのはいいんで、公式でタイムライン表示と読み上げ機能つけてくれ。

    • そこにマクロとwait命令文があるだろ?

      • それだけで、ACTとまったく同じ機能が実現できるの?

        • 無理に決まってるじゃないか。分かってて言うなよ
          お前が言ってる分のうちタイムライン表示だけを擬似的に叶える方法を提示したまでだよ
          それ以上が欲しかったら裏で動画でも流すんだな
          ついでに言うと公式がタイムライン読み上げなんて実装する訳ないってのも分かってあてつけてんだろ?w

          • んでも実際ネールさんでは時間マクロお世話になりました

  17. 要は外部ツール自体は素晴らしいツール。後は使う人の問題ってことでは・・・・

    • 道具の類いなんてのはなんだってそうだよ
      そして粗を探し付け入って悦に浸るゴミが居るのも同じ

      • 包丁を「凶器」ととるか、「調理器具」ととるのか。
        音楽を「騒音」ととるか、「芸術」ととるのか。
        そういう事だよねー…
        よくある漫画やアニメを「現実」と混同して~って話と
        にたようなもんかね?

    • ゲームを不正改造したり、BOTツールみたいな悪質なのも一律外部ツールと括っちゃってるのが問題なんだよな。

      規約でわけれないもんだろうか、「違法チートツールは禁止」「外部ツールは自己責任で。」とか言った具合に。

  18. メーターのあるPCとないPS4のゲーム体験の格差って個人的にはでかいって思うから、できるだけアイデアで埋めて欲しかったけど木人の秒数も止まらないくらいだし、開発の考えも答えもわかったので諦めました。PC買うとか個人で対応できる方に解決のベクトルを持っていったよ…

    • 木人討滅戦の1、2秒差なんて誤差じゃないか。

      多分そんなに煮詰まった気持ちでPCに移って、
      いざDPSが見えるようになると楽しくなくなるよ、と
      紅蓮のタイミングでPC替えて以来ACTも止めちゃった者として言いたい。

      • ギミック対象になった時のストレスとかも大きいからなぁ
        見えない方がいい事もある

  19. WoWにaddonという圧倒的アドバンテージがある以上
    その差を埋めるために外部ソフトは黙認するしかない

    • ソニーというドでかい壁がある以上、PS4には一生アドオンが来ることはないからなぁ

  20. 便利なものを使おうとしないやつwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

    • 縛りプレイという遊び方をご存じないのですか!?勿体ない!!!

      冗談はさておき、無駄に簡単にしすぎない遊び方ってのはあるのは事実だから
      そこはお互いの遊びに干渉しなければ理解を示そうなー

  21. 意見への意見は信者の噛みつきという反論封じ

  22. 格差が生まれるのはメーターというかカスタムトリガーの方だと思うけどな
    潰されたら困るから知らんぷりして欲しいところだけど

    • 便利さの差っていうより個人成績を見れる楽しみの差がでかいと思ったからPC版買ったけど、やっぱり面白いよ。零式とか特にやりがいが違う

  23. Dps不足で負けないシステムならメーター実装しなくてもいいんだけどね
    Ps4でやってると誰が足手まといなのか分からないし自分の貢献度も分からないからモチベ維持ができん

    • それはわかる。

      実戦でどれだけ動けてるかが明確に分かるかどうかは
      ゲームをプレイするモチベーションにも影響する。

    • そこに尽きる

  24. 外部ツールを公式に許可したらどうなるかってところを想像できない人大杉

    >・外部ツールを公認すると、ウイルスなどの問題が発生したときスクエニ側に責任が生じるので、公認することはできない。

    これに尽きるだろ。

    ツールは全面禁止して全てBANしろってのも想像してみ?
    SSにACTが写ってるからBANしろってサポートに通報してソレがホントかどうか調べて対応するみたいなサポートプロセスが追加されることになるんだよ?どんだけコスト増大することか。おまけに冤罪・捏造・誤BANとか、ちょっと考えただけでクソ面倒くさいことになるの請け合いっすわ

    • その極論に何か意味ある?

      • 極論じゃなくてこの問題のコアな部分だぞ

    • もうちょい言えば公認すれば対応させるコストが発生する
      だから責任範囲外のことは禁止です、だから何かあっても補償対象外ですよってしておくことはリスクとコストの面で考えればごく当たり前の話

  25. まずそもそも、運営が何故規約を作り違反者を処分するかと言うと、
    「運営に不利益があるから」これに尽きる
    ぶっちゃけACTでDPS測るだけなら運営に不利益ねーもん。お前がいくら悪い悪い言ったところで運営にとって悪くねーんだから処分対象になる訳がない

  26. ACTで一度でも嫌な目に合うとほんと無くしてほしいって思う
    便利なのはわかるけど、使う人間のモラルの低さがね・・・

    • 便利なの分かってるならそういう敵意を向けるのはACTじゃないだろ
      刃物使った殺人事件起きるからこの世から刃物無くせって言うんか

      • 刃物とツール、同列なの?おバカさんなの?
        じゃあ逆にモラルの低い使用者全員排除したらいいの?

        • 「そのものが悪ではなく、使い道と使い手が悪である」って点では同列だけど、大丈夫?

          それと、モラルが低いだけじゃ排除されないけど、何かやらかしたら排除されるよ
          それは実際の犯罪者もこの件の違反者も一緒

        • その通りだぞ
          モラルのなってない利用者は基本的に排除されるもんだ

        • そうだよ? おバカさんだね。

        • > じゃあ逆にモラルの低い使用者全員排除したらいいの?
          わかってるじゃないか
          やるべきはこちら
          道具を排除するのは間違い

        • ツールとモラルの低い利用者どちらを排除すべきかちゃんとわかってるじゃん。

        • ACT自体には違法性はない。刃物自体にも違法性はない。
          結局は使うもののモラルの問題であって、道具の問題ではない。

          処罰されるべき、非難されるべきはモラルの低い使用者であって、道具そのものではない。
          それすらわからないならそれはお前のモラルが低いってことにほかならん。

          • ネットだからって、批判相手の事をすぐにお前とか言うのが、モラルが無いって自己紹介してるのと同じなんだよ

            別にあなただけじゃなくて多くの人に言いたいね

            モラルを語るなら、少なくとも自分の発言には気をつけよう

            • いや、ンな言い方したら同類だかんな?

            • ネット上で人に苦言を言う前に、人への上から目線での無駄な説教する方も体外モラルはないけどな。

              • どこが上から目線の無駄な説教なのか

                まあ言っても理解しない様な、あなたみたいな人に言っても無駄って意味ではそうだな

                • あんたにこの言葉を送ろう。

                  「きれいな言葉を使っていようとも、暴言足りえる。」
                  人に自分の理屈を押し付けて、「言っても無駄」と言ってる時点ですでに暴言なんだよ。

    • しゃーない
      車や自転車だって使う人間のモラルがいつまでも成長しないから無くしたほうがいいと思うか?
      便利である限り無くなることはない

    • 具体的にどんな目にあったか知らないが
      誰かに何か言われたなら心の中で相手の監獄orBAN行きに笑いながらハラスメント通報するだけよ
      気持ちがスッとするぞ容赦なく通報していけ

    • 割とマジでそういうヤツに遭遇したら通報した方がいい。
      お前だけじゃなく他のプレイヤーにも迷惑をかけ続けるだろうから。

    • 諦めないでハラスメントは通報したほうがいいよ。ACTじゃないけどPVPのハラスメントで通報したら、すぐに詳しい情報をって聞き返してきて逆にびっくりしたよ。

      • そはれはたぶん定型文じゃないかな・・・

  27. まぁ、公式では容認できないんなら禁止と言い切れば済むところ、PCゲームの文化だから潰したくないと外部ツールに関しては、明言しないという方針なんだから、どこまで行ってもこのまま変わらんよ。

    ただ、使うかどうかでゲーム難易度に差が出過ぎるようなことになっても、そのままスルーしてしまうつもりなのかは気になる。
    プレイヤー間では使わないヤツが悪いという論調になるだろうけどね。

    • > ただ、使うかどうかでゲーム難易度に差が出過ぎるようなことになっても、そのままスルーしてしまうつもりなのかは気になる。

      ActをはじめVC等の外部ツールに関しては「あったほうが楽だよね」っていう範囲なら自己責任で使えばいいと思う。

      でも「どうせツール使うだろうから…」って考えで、開発側が難易度調整してきたら、ツールの有無で難易度の差が大きくなってくるから、それだけは無いように調整してほしいね。

      > プレイヤー間では使わないヤツが悪いという論調になるだろうけどね。

      ネット上ではそうなるだろうね…。
      ゲーム内でツール使わない/使えないヤツはダメって言われたら、即通報だけれども。

      • ツールを、使えないやつはダメ
        ↑って自堕落ダメですよー
        の一例として、募集掲示板が実装される直前のPLLで話していたよね

  28. そのスレ立てたやつなんて、いつも小ばかにした書き方で運営批判したいだけじゃん。
    それに、同じようなスレが運営から明確な回答もらってクローズした直後に同じようなスレ立てるなんて嫌味でしかないよ。

    そんなようなやつが多いからDPSメーターなんて実装されるわけない

  29. 排除していくとか言うてても特になんもしてないでしょw
    モブハンレーダー使ってる人よく見るで

    • 運営側でモブハンレーダー(ACTのプラグイン機能等)を感知できないからな。
      動画等で自慢げに表示してるやつを見つけて通報していけば、明確な証拠が動画にあるわけだから運営としても処罰できる。
      だから、モブハンレーダー使ってる証拠を見つけたら逐一通報していけばいい。

  30. ゲームをつまらなくするものACT。
    PCしか使えない

    • 運営はそうだと思ってないから現状があるんだぜ
      お前がそう思うのは自由だが、お前の意見が絶対ではない事は忘れてはいけない

      • 絶対なんて言ってないのに噛み付くなよ
        だからここは運営と反対の意見なら見境なく噛み付くって言われるんだよ

        • 自分の意見が絶対正しいと思って違う意見の人には噛み付いて暴言吐く人に言っても聞く耳持ってないから構うだけ無駄だよ

          • 自己紹介かな?
            暴言と意見交換の違いが分からないならROMってたほうがいいと思うよ

    • 個人的見解です。って書いとけよw

  31. タイムライン読み上げもプレイフィールにすごく差が出るけど
    似たようなことならブラウザ開いてタイムライン動画をタイミング合わせて再生するだけでもいいし
    PvPなんかじゃVCのあるなしで決定的な差ができるけど
    それこそやろうと思えばSkypeディスコードTSだけじゃなくてスマホでも通話はできる(当たり前)訳だ
    有利になるからという理由で全ての外部ツールを規制するのも無理なんだよな

  32. 禁止されてるプラグインを入れてる入れてないの無駄な議論にならんようにACTそのものを禁止すべきだって話じゃないのか
    ACT問題がいつになっても叫ばれ続けるのはそういうことだと思うけど

    • ACTに変わるツールが登場した時、同じ議論をまたするのか?
      結論出てる話をいつまでも蒸し返すのは問題提起とは言わない

    • そこをしっかり把握してる奴ならまだ話はできるんだけどな
      大抵は「規約違反だからダメなんだ!」「外部ツールだからダメなんだ!」「PS4では使えなくて差が出るからダメなんだ!」ってのばっかだよ

      ACT自体の禁止は、黙認可能な便利Pluginまで殺したくないっていう運営方針からしないんだろう
      禁止機能自体はクライアントとサーバー側で殺しつつ、使用者を発見できたら個別に処罰って形しかないんじゃないか

  33. ハイスコア目指すゲームで自分のスコアが分からないとかま?

    • このゲーム個人競技ではなく、団体戦なので。
      実際、個人でできるDDはスコア出るし。

    • 戦闘ログエクセルにコピペして計算すりゃ一発よ

  34. 実質オーケーなんだろ
    DPSメーター以外の機能もあるみたいだけどそれに対して何もないしそれも実質オーケー
    釈然としなくても現状はそうなってるから気にしてもしょうがない
    皆使え

    • 人のプレイスタイルに口出すなよ

    • > 皆使え
      これゲーム内で言ったらBANな
      言わなきゃオーケー

  35. act使ってる人どんだけいるんだろうな。
    俺は使ってないから木人とむーむーさんのサイト使って疑似的に図ってるけど、楽しいから公式DPSメーターは個人的に欲しい。あくまで計測器だけだけど。

    • actを完全禁止にした上で他人のlog表示をやめて自分のだけPVPリザルトのように見られるようにするのもいいかもね

      • それでも、『自分のDPSを言え』って自己申告しろとか『◯◯以上は来るな』っていうハラスメントが起きそうでなぁ

    • 公式だろうと、外部ツールだろうと、結局は使う人間のモラルの問題なんだよな。
      運営が公式ツールを実装しないのはまさにそこなんだし。

      あんたみたいな人間だけが使うんなら問題は起きないだろうが、世の中には便利なものを悪意的な使い方する人もおるからなあ。

  36. ここのコメント見る限りでもそんな日は来ないわな

    • Actの文字を見るだけでテンパは誰でも噛み付いてアンチは大手を振って攻撃してくるからな
      うやむやにして流してきた吉田の責任でもあるし一度しっかり話したほうがいい

      • 結局これだよな
        ちゃんと話さないからいつまでも終わらない
        アドオン出来るまで解決方法ないから話せないんだろうけど、それはそれで伝えればいいのに

        • ちゃんと話してるだろ
          セーフかアウトかで言うと外部ツールはアウトだよ
          どの禁止事項に対してどういう処罰をするかは運営が判断することであってユーザーが口を出す領分ではない

      • うやむやにして流すのが最適解に決まってるだろ、こんなもの。
        それ以上の対応なんて出来ないしやる必要も無い。

      • テンパアンチはズレてる
        君は根本的に問題のコアがわかってない

      • 吉田は責任をもってちゃんとうやむやにしたんだぞ。明言してしまうと今以上に混乱がおきるから言い方は変だけどはっきりとうやむやにした。

        あと上にも出てるけどフォーラムで禁止と言ってるのはスクエニが管理する公式の場だからこそNOとしか言わない。ただそれだけ。

      • うやむやにせずにガチで禁止して処罰まで始めたら
        海外の客取り逃がすからな

        うやむやがベストに近いのは間違いない

  37. 戦闘中にわかるのほしいけどなぁ
    自分が忍者とか侍やってるからって無条件で高DPS
    機や召喚は無条件で低DPSって思い込んで低いくせにもっとがんばって^^;とか行ってくるやついるとイラッとする
    メーターあれば証明できるけどメーターないと何も出来ない

    • ギミック処理してDPS下がってないか、
      忍者より低いとして割合で低いと言っているのか絶対値の差で低いと言っているのか、
      それはジョブとしてどこまで許容されるのか、
      他ジョブによるシナジーの恩恵を受けているのか、受けてるつもりで他ジョブのヤツが範囲外でシナジースキル無駄打ちしてないか……
      もろもろをDPSメーターで解決できるとは到底思えない。
      人によってはDPS出せばギリギリまで被弾して良いって風潮になってる面もある。ヒーラー禿げる。

    • ほんとそう思う
      DPS見えてなくて、なおかつ火力足りないのをPTメンバーのせいにしたい人は、弱い風評のジョブ使ってるだけで火力出てないって決めつけてくる……
      ACTの是非とは関係無く言うと、がんばった人やPTに貢献してる人が正しく評価されるほうがゲームとして楽しい気がする……PTへの貢献度が誰にでも見やすい結果として分かりづらいから風評被害もあるし勘違いも起こってるのかな?

  38. ほんまアホやぁ
    公認なんだよ、オッケーでーすってホントは言いたいねん
    でもな日本とか海外含めスクエニが責任ある会社として運営してる以上そんなことは言えないねん
    なんで言えないかというとそういう社会だから、そういうルールで世の中が動いてるから
    そんな部分はスクエニにも吉Pにもどうすることも出来ない
    だからNOって言うしかないねん
    それでもゴチャゴチャ言うなら社会のルールの方変えてから来いよってね

    • この手の話を挙げる奴って自分で考えれないから他人にケツ持って貰わないと何も行動出来ないんだよね
      先生や上司の指示が無いと動けないキッズみたいな人はmmoやらんで良いのに

  39. 吉PとしてはWoWが初期の頃ゲーム側がDPS開示してギスギス所じゃないレベルで荒れた歴史があるから絶対やりたくないんだろうな
    少しでもゲーム内で確認できる手段があると嫌がらせの如く聞いてくる奴が現れるのが悪いんだけど

    • WoWのDPSメーターは初期の頃からあるが、その時は別に荒れてないぞ。
      そもそもDPSメーターが流行り出したのが1つ目の拡張の後期になってからだ。

      流行った必要は高い火力が要求されるボスが実装されてスキル回しを最適化する必要があったから。
      と言ってもそれはレイドをやり込んでいるプレイヤーたちの話であって
      一般プレイヤーにもDPSメーターが流行り出したのは2つ目の拡張が出てからだよ。

      クラスのデザインやバランスについてフォーラムが荒れた。
      特に火力が低く設定されているクラスのプレイヤーたちからの意見で荒れた。

    • つうか処罰の理由なんて運営側しかわからないんだし公表されないんだから、ACTをDPSメーターとして使ってただけなのにBANされた〜!って拡散しまくるとかした方が効果あるんじゃないの?

      • あーごめん↑の返信じゃないから気にしないで。

  40. 何を言ってる記事なのか全く理解ができない。「DPSメーターやアラーム」と「ワープ、スピードハック、モブハンレーダー」はどちらもACT+FF14プラグインの同じツールの機能であって、その矛盾をフォーラムでは指摘している。ねこくまさん、14時間生にお呼ばれして、色々おべんちゃらしたいのも判るけど、いい加減やめといたら?

    • ACTでワープ出来るのか?

      • 文章読めないなら噛みつくのやめた方がいいよ

        • ワープやスピードハックが
          ACTとプラグインの機能って書いてるけど
          そんなの聞いた事ないぞ
          文字読めないとか煽る前に
          その辺の説明よろしく

        • 知らないなら噛みつくのやめた方がいいよ

          • 噛みつくとかじゃなくて
            どうやってACTでワープするのか
            スピードハックするのか説明しろよ

            • 横からですまんが6b3abda5bは6660090edへのレスであって君宛ではないぞ

    • ???????

      モブハンレーダーって、アラームレベルならともかく、位置情報まで含めてACTは表示できるのか??

      ワープ、スピードハックまで出来るなんて初耳もいいとこなんだけど、何をコメントしてるのか全く理解が出来ない。

    • 軽く調べたけどACTにワープやらスピードハックの機能はないね
      私もACTを使用しているけどそんな機能があるならぜひ封印しておきたいので、ソースのリンクがあれば貼ってほしいな

      あれば、ね

    • 理解できない自分の頭の悪さを呪うんだな

    • ACTでワープできるわけがない。
      ワープするのはチートツール、俗に言う不正改造ツールの機能であって、ACTにどんなプラグイン入れてもワープすることは出来ないんだが?

      一体どこからACTでワープできるなんて妄言が出てきたんだよw

    • 日本語読み書き出来ますか?

    • お前みたいなのがフォーラムで暴れてんだなってのがよくわかるわw

  41. 製作者にありがとうっていうのは
    LogRepの作者が、吉田にありがとうです。って言われたって
    言ってるだけで真偽不明やで
    ネコクマのほうに、なんらかの確証でもあるんなら
    話は別やけど

    • 吉田はありがとうと言っただけでokとも処罰しないとも言ってないんだけどねこくまはDPSメーターの使用自体でBANになることはない。と断言してるしねこくまにしては憶測で書きすぎな部分があるな

      • そうだね。
        わざわざ太字で「DPSメーターの使用自体でBANになることはない」って書いてるけど、どうしてそういう結論に達したのか、根拠が希薄だよね。
        その項目だけ、PLL等の公式放送でもない、個人のブログからの引用だし。

    • もっと言えばLogRepの作者がどういう言葉を使ったか、も問題視されていない
      書いてあるとおりに
      >ツール製作している人についてどう思いますか?
      この質問に対して
      一言で言うと「ありがとう」です。
      と答えたとすれば、LogRepの作者だけに対してではなく他のツール製作者も含めた話になる
      装備スキルシミュやギャザタイマーとかもFF14のためのツールだし、そこに対してゲームを盛り上げてくれてありがとうってセリフは別におかしな発言でも何でもない

  42. 昔ACT使ってたけどPS4に変えたらめちゃ楽しくなった。ACTは嫌なとこが見えてしまって俺には合わんかったわ。

  43. モブハンレーダーってどのレベルのものをいうの?
    ACT本体にも、AモブBモブが視界内に入った時、Sが湧いた時に音鳴らす機能あるけど(ただし具体的な場所までは分からない)

    • 昔一度だけかな?動画で上がったことがあって、FF14のマップに重ねた表示機能に、AモブやSモブがどこに湧いたか正確な座標付きで表示するツールがあるのよ。
      むろんこれは、ACTの機能ではない。
      ACTにある機能はあんたが書いてある機能しかない。

  44. 無理矢理にDPS言えって迫られたら問答無用でbanでいいじゃん
    数値化出来ないなら経過時間に対して、色等で必要数自分がDPS出せているか表示するような機能でもいいから実装して欲しい
    このゲームの作り的に全く自分がどれだけダメージ出せてるのかわからないというのは無理がある

    • このままact問題を有耶無耶にしてるといずれそういう方向になっていきそうだよなあ
      吉田が危惧してるハラスメントはもう実際に起こってるどころか蔓延してるし個人のdpsだけ見られるようにしてそれを用いたハラスメントは今以上に厳しく処罰していくでいいと思うけどね

      • 現実問題そうだよな
        じゃあAct使えよってなるならPS4は来るなってなるし
        そろそろ現実見て100点の答えでなくても何か手を打って欲しい

      • サービスしてるのが日本だけならACTとかも完全に禁止にしてそれでもいいかもしれんなー

        • 日本国内のみサービスしてるドラクエは完全にアウトみたいな風潮に見えたね

          • ドラクエはたしか、完全にアウトって公式発表されてたはず、FFとは違い使用だけで完全に禁止行為。
            ただ、使用者を処罰出来てないって状態には変わりがない。

  45. スレ立てした奴が気に入らない

    • それは同意するw

      海外だとフォーラムで普通にACTを使っての話出てるから、お国柄なんだろうなー

  46. TL読み上げやリキャストアラームもどうかと思うけどね
    それぐらい覚えるなり目で確認できるじゃないか

    • それが覚えられないくらい頭が悪いから使ってるんじゃないか。
      TL覚えてる普通の人は、いちいち読み上げやアラームなんて使わないよw

    • 読み上げは裏でタイムライン動画流すだけで代用できるなw

    • 覚えられるから
      どうとも思わないが?

  47. Sモブ沸かす奴は絶対入れとけよ
    スポーントリガー引いて音鳴らなければ無駄に探し回らずに済むからな
    PS4ユーザーは沸いてもないのに無駄な時間使って探し回れよ?
    それを黙認してるのが今の運営の姿勢だからなw

    • そもそも黙認なんて公式が使っていい言葉じゃないわなw

      • 公式が黙認なんて言葉を使った事はないので悪しからず

        • 吉田が使ってたけど公式ではないの?

          • 吉田ですら、黙認なんて言葉は使ってないけど?
            「聞かれたら(OKとは)絶対言えないです。ただ、何だろう、後はわかるなっていう・・・」と濁しただけだぞ。

            • 「後は分かるな」なんて執行役員が公の放送で言っていい言葉じゃあない(年末やらかした死ねも問題だが)
              普通の会社なら良くて始末書、悪けりゃクビが飛ぶ。

          • 黙認ってまわりが使うだけで取り締まる側が使う言葉じゃないな

            • 黙認します!って言ったらそれもう公認だもんなww

      • 公式見解が曲解されるイイ例だなw

    • PS4だけど
      その、無駄に探し回るのも楽しんでいるから気にしないで
      お気遣いありがとう

  48. まぁ猫はお腹が空いたも、木人DPSチェッカーも、大半のSモブ湧き報告も、全部ツールの恩恵だからなぁ
    ツール否定派も知らず知らずのうちに恩恵受けてるよ、きっと

    • この意見時々見るけどだからなんなんだろう
      お前もいい思いしてるんだから黙っとけってこと?

      • その通りや。ACTを禁止にするなら他の外部ツールも禁止しろって流れになる。

        スカイプずるいから禁止。スカイプ使えるからスマホも禁止。動画サイトも外部ツールだから見るの禁止…キリがなくなる。

  49. 生放送で野良で他の人のも出してたり
    PvPでガンガンスキル名流れてたりするの見ると
    裏でやる分には黙認でもいいから、表に動画出てるのくらい処罰してほしいわ
    モブハンレーダー同様他の人が被害被ってるものじゃんっていう

    • 動画で流れちゃってるのは対処して欲しいよな。

    • 別にactの数字が出てなくてもギミックミスっただのスキル回しおかしいだのは動画に映ってりゃ見えるけどそれはいいの?
      動画にすら絶対映りたくない!被害だ!ってのはもはや時代遅れでしょ
      PS4やグラボの機能で常時録画もされとるし

      配信に映ってるだけじゃなく暴言吐いてんならそれはまた別の話
      ってか暴言の方が問題のコア

      • DPSのACT表示の話な
        配信者が何も言ってなかろうが見てる人に知られてて色々言われるのが嫌
        実際には言葉にしてたらするし
        そういった部分を野良で勝手にされたくないから動画で表立ってやってる分くらい見せしめでも何でもいいから対処してほしい
        小池レベルの知名度、話題じゃないと何もしない黙認状態じゃ意味がない

  50. 黙認してるからといって他者を攻撃や卑下するやつがガン

    • 卑下は誤用だったんで訂正

  51. ACT利用者をBANするかを決めるのはスクエニなんだから、ACT否定派の人たちはACT利用者を見つけたらドンドンスクエニに通報すればいいよ
    それで利用者がBANされないのがおかしいと思うなら、「その方針はおかしい」と声を上げればいい(もうやっているけどね)
    逆に言えば否定派ができるのはそこまでで、利用者を攻撃したり晒し上げたりする行為は何の大義名分もない私刑でしかない
    そういうACT否定派で自警団気取りの人たちは、ACTを使って人を馬鹿にするような人たちと同じレベルで厄介な人だと思う

    • 動画で嫌って程ACT動画上がってんじゃん
      それこそデルタ編ワールドファーストなんてDPSメーターどころかプラグインまで導入して
      それを吉田が称賛してる
      これがBANされるわけがないww

      • BANされてる所もあるからどんどんしよう
        少なくとも中傷に使ってるような所は一発でサヨナラだ

  52. ハラスメントの原因になるものを黙認してるだけでも吉田はバカ

    • じゃあチャットも禁止しないとね

      • だな。と言うかハラスメントって意味ではこっちの方が直接的で危ない。

      • エモート機能も禁止だな

  53. DPS計測機能は正直自分も手放せなくなってるけど、モブハンレーダーみたいな使ってない人に直接的な損を与える機能を平気で入れてる奴ほんと嫌い
    他人の楽しみを奪ってまで楽をしたいっていう神経がゲーマーどころか人間として失格なんだよね

    • ACTがDPS計測機能だけだったら、ここまで拒否反応示す人多くなかったかもしれない
      現状、ACTが黙認されている=モブハンレーダーも黙認されているっていうトンデモ理論で自己正当化してる連中けっこう知ってるからね…

      ゲームを普通にプレイしてたら知りえないような情報を得るものはアウトって、たしか吉田も言ってたはずだし

      • dps計測くらいはいいけど
        モブハンレーダーとpvpでのact使用あたりは公平性損なってるよね

  54. 実際禁止に出来るのかね?

    • 無理だろうね。ACTを禁止にしても同じようなツールが出てくるだけだし、外部ツール禁止にしても他ブラウザで動画流すのもストップウォッチで時間測るのもボイチャも規制出来るのかといえば無理だろうからさ。
      それもあって今のグレーな状態がベストなんだと思うよ。

    • というか禁止と明言したDQ10でも結局使う奴は今でも使ってるのが現状
      完全に禁止、或いは無効化するのは不可能だね

  55. >使用して「良いのか」と問われると、「ダメです」という回答になる
    これって二次創作やプレイ動画と公式の関係と一緒だよな
    最近は公認してるとこもあるけど

  56. でも現実問題として
    いまさらMMOでログパーサを禁止出来るのか?

    猫はお腹がすいたっていう釣りの情報をログパーサで分析集計してる
    サイトがあるけど
    ああいうのまで使えなくなっちゃうんだけどな

  57. 利用規約に外部ツール禁止と書いてある以上運営はちゃんと処罰しろ

    • こういう白黒絶対付けろマンがいるからなぁ

      • 悪いの?

        • リアルでも白黒ついてなのなんて腐るほどあるだろ。

          • あるからなんだよ

    • 禁止するが迷惑行為がないかぎり罰則もない。以上。

  58. もう公式でDPS分かるようにしろよ
    さっき2層やってたらST以下ゴロゴロいるぞ
    全身新式のくせに時間切れで2200の竜とかやべーだろ
    新式だし本人は自分のこと強いと思ってるだろうし可哀想だわ

    • そんなレベルはまずは木人叩けばすぐわかる。
      何故しないのか?
      スキル回し、立ち回りで火力の改善をする気が無いからだ。
      数値が見えようが何も変わらない。

    • そこまで弱けりゃ。
      メーターなくても気づけるだろw

    • そんなやつは絶対木人を叩いてないw

  59. ツールを公認しない理由なんて簡単だろ
    「スクエニが作ったものではないから」

    スクエニが作ったモノ以外、基本的にすべて「自己責任」だろ

  60. 外部ツール一律禁止すると「どこまでが外部ツールなのか」という問題も出てくる
    例えば俺はG600ってテンキー付きマウスを使ってて、これは専用ソフトウェアをインストールしないと動かないんだけど、これも「外部ツール」になるのかね
    タイマー動画もある意味外部ツールだし
    (FF11はここらへん解決するために「FF11をプレイしているPCでFF11以外のソフトウェアを起動する」ことを規約で禁止していたと聞いた事があるけど本当なのかね)

    • スクエニが作ったもの以外全てが外部ツール。
      ゲーミングキーボードやゲーミングマウスのマクロ機能ですら外部ツールになる。 
      もっとかんたんなのだと、コントローラーに連打機能があるやつあるやん?
      あれなんてPS4のコントローラじゃなければ外部ツールに該当する。

      G600もまごうことなき外部ツール。

  61. 灰色的なのが日本人悪いところだな

    • 出たよ、日本人批判w
      法律関わってくるからしかたねーんだよ

    • 良いところでも有るよね
      曖昧なの好きだよ

    • お前、今日から黄色信号渡るの禁止な。
      電車やバスに駆け込みで乗るのも禁止な。
      スマホは座っている状態以外で使うの禁止な。
      道路は横断歩道のある所以外で渡るの禁止な。
      自転車は車道の左厳守で、歩道使用は禁止な。
      自動車は速度規制以下厳守な。1キロも超えるなよ?
      とか言われたら鬱陶しいだろ? 灰色でいいんだよ。

  62. 情報集めて、少し考えればどうして今の様な状況になったか分かりそうなモンだけどな
    フォーラムで騒いでる奴らは公式が回答する事が無いのを知ってて、単に騒いで鬱憤晴らしたいだけのように見える

  63. 一応参考に、一度モデレータが明確に違反だと回答したスレがこれ↓
    https://goo.gl/RcSfuP

    後、吉田Pも皆川さんも最近なんかまるでACTなんて存在しないかのようなコメントをするようになったよね
    自分だけ見えるの実装してもそういうツールが作られてしまうかもしれないみたいな
    すでにあるのにw

    • 日本語のわからない奴だなお前は。

      • で、でたー
        日本語でOKやつうwwww

        • 本当に日本語が不自由なのかよw
          お前の書いた文章が日本語から外れてるんじゃなくて、
          日本語を読み取る力が足りない。
          その時の吉田たちの会話を
          見直してきなよ。

          • いつの動画かインタビューだったかおぼえてないよw
            覚えてたら教えてくれ
            たしか吉田Pや皆川さんは最近DPSメーターについて話したことあるけど、ACTが存在してない前提での話してるでしょ
            現状一部の人が一方的に他人のDPSを見えてしまってる最悪な状況だよね?だけど吉田Pや皆川さんの話ぶりはACTなんて存在しなくて、DPSメーター実装したらハラスメントやDPS至上主義になってしまう!みたいな話だったとおもうよ。すでにACTがあるのにね。

    • 公式ではそう回答するしかないわな
      そこは問題の根っこじゃないんだが、わからない人orわかってるけど揚げ足とりたい人が騒いでるだけ

    • 何らかの方法でACT等を使えないようにして個人でDPS見れるようにしても、どうにかして全員のDPSを見れるようにする人が出てくるって話だろ

  64. まあ普通は公式が使用してOKってデータ以外を引っこ抜いて使うツール類は全部アウトってのが一般的だよねWoWみたいに
    14みたいなあやふやな姿勢はちょっと変わってると思うよ

    • DPSメーター無しじゃなりたたないようなゲームデザインなんだから
      システムで付けちゃえばいいのに荒れるだのなんだのと言いつつ
      ACT黙認という中途半端なことしてるよね。

      そしてユーザーが同じ話を何年もギャーギャー言い争っているという滑稽な状態。

  65. PS4奴はどうすればいいんだよ
    ACTはセーフって言ってる奴は、いまの便利さを失いたくないからだろ
    PS4奴にも不平不満がなくなるように運営は対処しろよな
    今後、他ハードも参入すれば、必然的に非PCの構成は高まるんだからな!今のうちから考えてくれ

    • たぶんそのギャップがあるせいでクロスプラットフォームのゲームが少ないんだろうな
      モンハンワールドもPC版出るのに隔離されるみたいだし
      正直MMOとか対戦ゲーみたいな人が居てなんぼのゲームでプレイヤーを分断するなんてアホくさいから問答無用で参入条件にクロスプラットフォームを掲げるFF14はその点分かってるなって思う

      • PC目線はもうお腹いっぱいです
        PS4もユーザーなんだからツール利用による不平不満が溜まらないように運営は方向性を出すべきなんだよ
        今のようにグレーゾーンで放置しておくと俺の不満はドンドン溜まってく

        • 別の記事にも書いたけどPS4には録画機能っていう最強のツールがあるじゃろ.唯一の公式公認の録画ツール
          PS4の録画機能ってのは使われたくなければ開発側で使えないようにすることができるからストーリーバレしたくないゲームとかで使われてる
          この機能をOFFにしてないってことは開発がPS4の録画機能は使ってもいいと判断したということ

          • そんなツールPCにもいくらでもあるよ
            というかPCでつかわれてるツールが元だろう

            • PS4の録画機能とPCの録画機能は全くの別だぞ。
              PS4のは公式認定済みのツール。
              PCの録画ツールは外部ツール。

              というか、スクエニが作ってないもので唯一認められてるのがPS4の録画ツール。

    • PS4ユーザーだが、他人の誹謗中傷にさえ使わないなら今のままがベストだと思う
      自分のDPSが知りたい時はPCの人に聞くからいいわ

    • PS4だけど、いまの状態で不平も不満もないよ

  66. ゲームに対する意識で変わるしなぁ
    絶対木人はしたくないってフレがいる
    まぁ低DPSなんだけどさそのフレ
    自分が低DPSってシステム側に言われたくないらしい

  67. 初心者が傷つくことが増えそうだから、公式で作ったりはしないで欲しい…(´・ω・`)

    • 自分で自分のDPSが見えてない状況で火力低いって言われることのある現状のほうが傷つくこと多い気がするけど
      ACT全面禁止か逆に公式DPS実装するかしないと今が一番最悪だと思う
      そしてそれは最近になって皆川さんや吉田Pも言っていることだ

      一部の人が一方的に他人のDPSを見えてしまってる現状からしたら公式DPS実装したほうがまだぜんぜん良いと思う
      はじめからDPS高い人なんていないし、正直DPS低い人なんていくらでもいるし、自分のDPSが分かれば改善できるし、仮に指摘されてもその通りなら傷つくことはないんじゃない
      公式はDPSメーターについては時々話すけど、最近はACTの存在についって一切語らなくなったよねまるで存在がないかのような・・・

      • 人間って面白いものでね「事実」だからこそ指摘されたことに傷つくんだよ
        そしてそういった人間はそのまま消えていくんだ・・・
        「なにくそ!!」って奮起できる人ならいいんだけど、そうでない人のほうが多いからね
        そもそも言ってる側にとっては「指摘」のつもりでも相手が「侮辱」ととらえることなんていっぱいあるでしょ?

        • そんなこと言ったらDPS以外でもなんでもそうじゃんw
          というかリアルでもそうだし、そんな人間生きていけないわw

          • そのあたりは考え方の違いだから何とも云わないけど、現実で「え?そんな理由で?」って思ったことがいくらでもあるしねぇ・・・
            リアルなら微妙なニュアンスも通じるけど、チャットだと伝わらないことがあるからね、それもよく知らない人からでしょ?
            いきなり知らない爺様から怒鳴られたら・・・少なくともその道をある子とする人は減るんやない?

            • まあちょっとした言い方の問題でのトラブルはDPSに限ったはなしじゃないともうし、暴言だったらそれはそれでハラスメントで違反だとおもうけど
              ん~たしかに他人のプレイを評価する上での決定的な指標にはなってしまうか。
              そう思うとやっぱACTもろとも全面禁止がよいかもね

          • 生きていけない人間
            意外と多いよね。

          • 就活失敗して死ぬやつだっているだろ。

            格ゲーやシューティングはどうだ。
            起動律動で起こったことは、ユーザーがストイックにゲームをプレイできない証左だろ

        • 同意。所詮ゲームだからな。
          辛い現実をゲームに突きつけられたらモチベ無くすヤツは普通にいる。

        • 人に言われるか、もの言わぬ機械に示されるかで全然違うと思うけどな

          初めてACT付けた時に、数値の低さにショックを受けたけど
          あれは驚きとか危機感的なもので、傷つくのとはまた別のものですわ
          人相手だから傷つくんだと思うんだよなー

    • 傷付くかどうかは分からんが
      ACTを使用している一部のユーザーにしか分からないという状況の方が、未使用者は不安にはなる。
      実際俺がそうだった。
      公式でDPSメーター付けてくれってずっと思ってたもん。

      上手く動けてるのかどうかが、取り合えずギミックミスしてないとか
      なんとかスキルまわせてるという状況からボンヤリと「上手くやれてるのかな?」という想像で判断するしかないからきつかった。
      あれなら下手か上手いかがハッキリ分かったほうがどれだけ楽か。

      • いや、別にACTで数値化しなくても自分がミスしてないか=木人討滅でできるベストのスキル回しに近いかどうかくらいわかるだろ?
        木人倒せる最低限の火力があってギミックこなせればいいんだから十分基準にならないか?
        それもわからないレベルなら火力出せてないと思う
        DPSメーターとはまったく別の問題

        • 自分がある程度は出来てるってことくらいは判断できるよ。
          ある程度はね。
          実際アレキ零式は白と召喚でクリアをしていた。

          木人みたいにずっと攻撃させてくれるボスならいいけど
          攻撃できない場面が途中で入ると、その時にスキル回しをどう変えるべきかが想像の世界になっちゃうのよ。
          繰り返すけど想像って言っても自分がやっている動きが大きくズレてはいないであろうことくらいは分かるよ。
          さすがにDPSメーターが無いからってトンチンカンなスキル回しをしたりはしない。

          自分の動きに点数付けるとして70~90点の間だろうなくらいしか分からないって辛いものだよ。
          70点と分かれば、どこを間違えてたのか、どこを直せばいいのかが明確になるしモチベーションになる。
          それで次に80点取れれば自分の考えが正しかったと分かるしさらにモチベーションになる。
          コメント読んでるとそれを知るのが辛い、恥ずかしいって人もいるみたいだが俺は知りたい人だった。

  68. アウトかセーフでいやそらアウトよ、明言してる通りにね

    ただ対応は運営の裁量である以上不都合があると判断されない限りBANはされない
    そして突然BANされたとしても自己責任でしかない

  69. 14のアプリケーションは運営がACT使ってるかを感知してBANするのもできないんだよね
    技術的にはできるけどやったら法的にヤバイから結局は禁止でも使わないでねが精一杯

    ソフト側で使えないようにしてもどうせいたちごっこでもあるしな

    • nProとか入れるようになったら最悪なんだよなあ

      • PSO2の悪夢…
        とういうか韓国ゲーとかでもだいたい入ってたっけか

        • nProtectは韓国の会社が出してるからね。
          ガバガバ過ぎて肝心のチートツールはすぐすり抜けるわ、滅茶苦茶重くなるわ、関係無いソフト壊すわでトラブルの原因にしかなってないが。

  70. 吉田が前に言ってた
    新システムまだかな。

  71. まぁ2ちゃんのまとめ系ブログとかのレスでDPS—以下は〜〜〜みたいに煽り気味に言ってる奴がいる限り少なくとも公式でメーター実装はないなw

    すごい極端な例になるけどactって一時期話題になったwinnyみたいなもんじゃね?
    それ本体は別に問題ないけど使う人や扱うものでアウトって言う感じのもん

    • で、結局最終的にwinny自体が禁止になったんだっけか。
      ACTで問題起こすやつが増えなければ現状維持のままだろうが、増えちゃったらそうなりそうだな。

  72. 使いたい奴は使えばいいと思うけど
    動画やスクショは隠してアップしろよ
    写ってるから毎回やり玉に挙げられるわけだし

  73. 多分、吉田が作ったのがスクエニでも無く、FFでも無く、PS4にプラットフォームが無く、オメガよりも高難易度なレイドと制約なく練り込みまくったPvPがウリのコアプレイヤー向けのMMORPGだったら
    誰も問題だと思わないし、むしろ運営の方でDPSメーターも用意するんだろうな

    だけどこれはスクエニ製だしFFだしPS4でも出来るんだから、今の回答がベストだよなあと思う

  74. PCとPS4で差が出ていることについての管理人の見解を聞きたいです。

    • 管理人じゃないけどそもそも操作性の面でツール抜きにして差ついてるよ

    • 悔しかったらPC買えで終わるぞ…誰も禁止なんかしてない
      ACTぬきにしても特殊なマウスつかうにはPS4だとお高いHUBの器具とかいるし
      SSや動画処理にしても圧倒的にPCが有利

    • (´・(ェ)・`)そりゃゲームはPCのほうが有利よ、と。

    • PCのほうが明確に有利よね
      なのにそれを隠してどっちでもOKみたいな初心者向けの解説とかみると糞だと思うわ

      • オーバーウォッチはPCもPS4も合わせるように指針を出して運営が動いてるんだけどね
        FF14はいつまでも何も動かないのが悪い
        FF14もブリザードよりいいトコもいっぱいあるんだけど、これに関しては悪手だから残念

        • 両者でのクロスマッチングは存在しないタイトルと比べてどうこう言うって頭おかしいぞ

          • おもにPS4のマウスキーボ使用に関するところだろう
            公平性を担保しようとしてるところはやっぱりスクエニより一歩進んでると思う

            • いやちゃんと鰤はツール作者に損害賠償求めてるんだけど?
              マウスキーボってどこソースよ

    • シャー「モビルスーツの性能の違いが戦力の決定的差ではないと言うことを教えてやる」

      • 有利不利はたしかにある。

        そこに公平性は考慮されないのか
        CS機でサービス展開している以上公平性は保つべきなのでは。

        • 公平性は考慮されてるぞ、あくまで、運営が公式に認定している件だけどな。
          それ以外の、生配信だったり、VCツールだったりはすべてユーザーの自己責任で使っているものだから、運営が公平性を考慮する必要はない。

          録画機能に関してはPS4が優遇されてるんだぞ、PC側の録画機能は、運営がだめといえば使えなくなるものしか無いんだし。

          運営が唯一公式認定しているツールがPS4の録画機能だけだからな。

          • 録画機能なんてめっちゃ多機能なのがPCならいくらでもつかえるんだけど・・

            • だから、それはすべて運営が黙認しているだけのもの。
              どんなに高性能であっても外部ツールということには変わりない、ACTが外部ツールだからといってBANになるならPCの録画ツールやスカイプ等のそれら全てもBANになる。

              だが、現状は黙認されているからこそ使えているんだよ。いつ突然BANされても使用者は何も言えんのよ。規約で禁止されている外部ツールなんだから。
              だが、PS4の録画ツールは唯一公認されている、外部ツール。
              使っていても、なんの問題もない唯一のツールなの。

          • 外部ツールの使用はユーザーの自己責任で使っているものだから、運営が公平性を考慮する必要はない。
            それはきちんと取り締まっていればの話でしょ
            キチンと取り締まるかもしくは黙認するなら公平性を考慮すべきだとおもうね

            • 公認していないものに対しての公平性は運営にはなんの責任はない。
              規約には一律禁止と書いてあるんだから。

              だからきっちり取り締まってるじゃん。黙認されているツールを使って問題を起こしたユーザーは。

              • いやいや公平性の担保ってのはACT使用に関するトラブルと関係なくて
                PCのほうが利便性たかくなってしまってる状況をどうにかしろってことよ
                ACTを使用しないようにってきちんと取り締まっているんであれば別途PCとPS4の公平性に関して何も考慮する必要ないけど
                実際使ってる人多いんだから不公平が生まれてるでしょ

                • そんなに使ってる人いるか?

                  公平性って言い始めると終わらなくなるぞ
                  FPSの差,視界の広さの差,デバイスの差
                  等々
                  全部不公平だけど対処しなきゃいけないと思ってるの?

                • PCのほうが利便性が高いからこそ、外部ツールは一律禁止になってるんじゃねえか。PS4は外部ツールは物理的にほぼ使えないんだから。

                  処罰するしないはそれこそ、運営の考え一つだ。だからこそ自己責任で使ってる。
                  でも、処罰しなかったからと言って運営がサボってることにはならない。規約違反したからといって絶対処罰しなければならないことはないんだから。運営が外部ツールを有益だと判断した場合、お咎めなしになるし、不利益だと判断した場合、処罰対象。

                  お前は規約を法律かなんかと同じとか思ってねえか?

  75. てかね、DPSメーターぐらいは導入してもいいと思うんだ。ハラスメントしたらBANって厳しく取り締まればいい訳だしさ
    でないと勘違い奴と寄生奴が蔓延るから真面目にやってる奴が損するてか今なってるだろう

    • 顔が見えないのをいいことに他人を勘違い奴だの寄生奴だの言っちゃう
      人間性のプレイヤーがいる限り実装はないだろうね

      • 横からだけど別にこんなブログのコメント欄ぐらいで何言ったっていいんじゃねとは思う。
        寄生奴とか勘違い奴って言葉を向上心のない奴って崇高な言い方にしたって
        言いたいことは結局一緒なんだし、要は面と向かって言わなきゃいいだけだと思うんだよね。
        こんな場末で言葉狩りしたってしょうがないわ

        • どっちみち思考がそっちに向いてる以上は言葉の使い方がどうであろうと無理だって話じゃない?
          物言いそのものに言及してるんじゃなくて、着地点がそこであるなら自分が言わなかろうが同じような誰かが問題を起こすのは想像に難くない。

        • 場末のブログのコメント欄だからこそ思うのよ
          言いたいことが一緒なら、なんであえて悪い方の言葉で
          書き込まなきゃいけないの

          そういう指向の人間に公式DPSメーターを正しく利用できるのだろうか

          普段からブログのコメント欄では暴言OKなんて思ってるタイプの人間に
          例えばレイドでカーッとなった時にトラブルを起こさずまともな言葉で
          コミュニケーションができるとは思えないわけよ

      • そうだな、お前みたいな人がいる限り実装はないな。

  76. 俺はACT入れてるけど頑なにゲーム内では計算機で計算してるって言ってるぞ。
    当然言われてる方もそんなことしてないってのは分かってるんだけど露骨に言うのが大事。
    結局低DPSを低DPSと指摘するって行為がNGなわけだからそこは上手いことやれよって思う。

    あとワールドファーストを目指すようなパーティに低DPSが居て指摘して脱退させた場合は
    ハラスメント行為になるのかすごい気になる。

    • 直接FF14で発言して相手が訴えたらハラスメントになるんじゃない?
      もっとも、そういったところは入れる時の審査や選定(1軍2軍)をやるし、
      まぁ私なら、もめそうな人には無言除名+メールで通達かな?そもそももめそうな人を入れないってのが重要だと思いますけどねw

    • その「上手いことやる」を知らない、やらずに済ませたいコミュニケーションが杜撰な人間ほど一律の回答を得て安心したがるっていうね。
      そんな部分で手抜きせずに「上手いことやって」他プレイヤーと付き合う部分にもネトゲの楽しみ方を見出してくれればいいんだけど。臨機応変に気持ちよく人と遊ぼう。

  77. WoWがベースだからModや外部ツール文化はある程度黙認(公認ではない)してるんだよな
    下に合わせて平等(笑)なプレイしてたらレイド攻略なんてできんで

  78. とりあえず、レーダーだのズルすぎるから処罰の方向に持っていくには
    極蛮神や零式くらいにはリザルト出るようにして、申請には木人クリアなど追加がだとう。
    あとはいまだにDOT表示制限だの色々あるけど、それプラグインで解決できるみたいだし公式でも導入してほしい。
    DOTゲーやってんのにDOT見えないのは頭おかしいよ

  79. モノは使い様。
    悪い事に使うのはヒトの方。
    規制するならツールじゃなく問題起こすバカの方っしょ。

    バンバンBANしちぇけ。

  80. 結論としてはACTによるDPS計測もタイムライン読み上げも好きに使っていい
    これは誰が何と言おうと正解
    なぜなら吉田直樹P/Dは実際にそれを使っての攻略動画を見てそれに称賛してるから
    ただそれをゲーム内で他人に強要しないこと
    それさえ守れば大手を振ってモブハンレーダーもDPSチェックも使えるんだよ

    • これが今の運営の無言の回答だな
      罰則ない規定なんてないも同然だし気にせず使え
      不満なら辞めろ

      • 嫌なら辞めろは課金者が減る。さてはFF14を潰そうとするアンチだなオメー

        嫌なら辞めろ課金は続けろ
        これが正しい

    • さらに言えば吉田直樹P/DはFF14公式のインスタアカウントで
      DPSチェックとスペルタイマーを使用した世界最速を認めてる
      「公式」だからな個人じゃなくて公式のアカウントでだ

    • 結論とか罰則がないとか言うからややこしくなるっていうのに……言葉にせず察するということは出来ないのだろうか

    • モブハンレーダーを混ぜるなw

      • >DPSメーターはセーフでも、ワープ、スピードハック、モブハンレーダーな
        >どの、他のプレイヤーに迷惑がかかるもの、ゲームをつまらなくするもの
        >はアウトだ

        ってこの記事に混ぜて書いてあるからじゃない?

        • モブハンレーダーをセーフ側に混ぜるな。

    • モブハンレーダーは明確に対処すると言ってるんだが?

  81. そういやDQXがACTの件でまとめブログが荒れた時、コメントで『ACTを禁止にしないFF14の運営は無能、チートツールなのに開発者にありがとうですと言った吉田はバカ』ってやたら荒らす奴が居たんだよね
    TwitterでもDQXアイコンの人が『ACT取り締まられない14民可哀想』とか言ったりして…
    もうACT=何でも出来る魔法のチートツールみたいな認識だった
    正直、何もわかってない部外者が何言ってんだと思ってたけど(´・ω・`)

    きっと国内のみのサービスならDQXみたいにACT禁止と明言したと思う
    こっちは海外の事情もあるからその辺は難しいだろうなぁ

    • そのDQXですら
      未だに使ってる人間がいて取り締まれていないからね

      • だってACT使ってるかどうかの証拠なんて本人が動画上げない限り運営側はわかんないんだもの。
        クライアントに悪さする系統のツールは運営でも把握できるんだが、ACTはクライアントが吐き出した情報を集計してるだけのツールだからね。

        • 動画上がってても全然対処されねーけどな
          ほんと無意味

          • そら無害だからでしょ
            アップされた動画内で他人を誹謗中傷してたらちゃんと取り締まられる

            • それは違う、14は建前は禁止だが他人に迷惑をかけなければ実質黙認だが、DQ10はACTの仕様そのものが禁止と公式に明言してる
              なら使用を確認した時点で処罰しないとおかしいよね?ってのが批判されてる理由

              • あ、DQXの場合か
                それなら罰しないとおかしいね

  82. 14が続く限りこの話題出続けるだろうから、また定期的に記事にしてくれ。

  83. この件に関してフォーラムに不満を書き込んでる奴らは理由はどうでもよくてとにかくこのゲームやPDを叩きたいだけにしか見えん。
    この前もなんかACTが野放しになってるので辞めます、みたいにフォーラムに書き込んでる奴がいたけどなんつうか憎しみのあまり正常な判断もできなくなってそうでちょっと怖かったわ。

    • そういう極端な奴引き合いに出してもしょうがないしスルーした方がいいよ

  84. これだけ話題になるんだし、ちょうど14時間生放送の座談会でねこくまさんに聞いてもらったら良いかもね
    出席者の意見も交えて吉田Pのスタンスをもう一度きいてみたい
    使ってもいいけど、使用に関する損害やトラブルに関しては一切保証しないってことなのか、それとも使うこと自体禁止なのか。それとも扱いに関してはっきり決まっていないのか。

    「使用して良いのかと問われると、ダメですという回答になる。あとは分かりますね」ってんじゃ正直わからんです。と言ってもらいたい。聞く人が聞けば「明言はできないけど、まあ使ってもいいよ」っていう黙認状態にもきこえるし、人によっては明確にダメって言ってるじゃんって聞こえるし。
    最近の吉田PのDPSメーター全般のコメントなんかを聞いてるとDPSメーターにかなり否定的な内容だからやっぱダメな方向に傾いてきたようにも思えるし。

    • ヨシダ万歳の管理人がそんなこと聞くわけないだろwwww

      • いやそんな万歳な人でもないでしょ
        結構辛口なこと書いてることもあると思うけど

        • いや万歳だろ
          公平ですを主張するには無理がある
          別に公平じゃなくてもいいと思うし

          • 何の話?w
            ねこくまさんが公平かどうかって意味?w

    • それを自分で判断しろって事
      禁止すべきって結論ありきで書き込んでるよね

      • エスパー?すごいなw

      • なぜユーザーでもめてることを吉田Pに尋ねることが結論ありきなの?w
        まあただACTは禁止にすべきだと思うね
        やるならWoWみたくAddonの仕組みをつくって規約をきちんと明確に示すべき。
        それをやらないって言っててその理由も聞く限りACTはダメだろ。

    • もう一度も何も、使用OKとかトラブル保証しないとか判り切ってるやん
      批判あるので全面禁止です、って新たに言ってもらいたいだけやろ
      あり得へんでそれ

      • 使うのはOKでトラブル保証しないってのは明言したことないんだよ
        そこを言ってくれれば何の問題もないと思うけど

        • 公認じゃないからトラブル保証してるわけないだろ
          明言したほうがアカンわ

          • 何言ってるか分からん。
            トラブルや損害に関して保障しないのは当たり前だけど、「使用に関して良いのか悪いのか」の方を知りたいのよ。

            • 自転車のノーヘルみたいなもんで
              罰則されることはほぼないけど基本禁止

              • って言ってくれればいいんだけどね
                禁止とも言わないから・・・

                • 基本禁止とは言ってるわ

              • それは君の解釈であってそこのところを吉田Pに聞いてみりゃ話がはやいじゃない
                この問題は完全にスクエニ側が決めることだからユーザーがいくら話し合っても解決しないわ

                • いやいや、基本的なスタンスとしては禁止(公式としては禁止と言わざるを得ない)って何度も名言されてる。
                  ただ、上であがってた自転車ノーヘルなんかの例のように「あとはわかるな?(被害者がでないなら態々規制したり処罰はしない)」ってこと。

        • 公式からは禁止としか言わんし言えんわ

        • なんの為に吉田が迂遠な言い方したと思ってるんだ
          禁止なら禁止、一切ダメですで済む話を彼処まで遠回りに説明したんだぞ

          行間を読めないって言われない?
          人の言いたいことを汲み取れないって言われない?

          • 行間読まないと行けない規約ってなんだよw

            • 規約の行間なんて読まんでいいわ、読むというか理解するべきなのは吉田の発言の方な
              正に「行間を読めないって言われない?」というID:834bf6094の指摘は的を射ているね

            • このコメント最高に読解力なさすぎて笑ったわw
              こんな連中のために一々コスト掛けて対応してたらキリないっていうのが良く分かるわ

            • 規約の行間読めなんて誰がかいてんだよwww

    • そんな事聞いても同じ回答されるだけだよ
      あいまいなままが一番いいんだろうから
      しつこく聞いたところでPD吉田としては同じ内容繰り返すしかない

    • 今までの発言と対応が全て。
      ハッキリしてるやん?これ以上もこれ以下も無いやろ
      何回聞いても運営としては同じことしか言えんよ

      チートツール類は禁止(でもACTだけは他人に迷惑を掛けない範囲内で大人しく使ってね、悪いことしたらBANだよ!)ってことでしょ
      海外にはMOD文化があるから〜って説明してたからね

      • ACTに関しても他人に迷惑をかけてなくてもいきなりBANはありえるでしょ。自己責任だよ。
        今のところ使っててもBANされていないようだってくらいだよ。
        見せしめレベルだろうけど、やらないなんて保証はない。

    • 吉田がなんと言おうと規約が変わらない限り公式の答えは禁止だ

    • 禁止です、とは言ってる。
      ただ、DPS計ってる奴らをBANできるかっていうとBANできない。そもそも、別にBANしたいとも思ってない。

      暴言とか、明らかに他人に迷惑をかけるような使い方をしている場合は別として、多分もうACTを嫌ってる奴よりACTの世話になってる奴のが多い。(大多数はACTとかどうでも良い人達だと思うが)

      運営側も公式でDPSメーターが出来ない以上、DPSを上げる、という楽しさについてはACTに頼るしかない。

      んで、BAN出来ない以上何いっても反対派は納得しないし、ヘイトが上がるだけだし、本当にコレだけが原因で辞めてしまう奴も極一部。
      だからまー、運営としてはどっちに転んでもデメリットしかないんで、触れたくないだろうな。

    • それだな
      せっかくお呼ばれしたんだ
      こんなチャンス逃す奴はいないぜ
      ねこくまサンは是非聞くべき

  85. 雪だるまはお前らが争ってるのを見てワロてるよ

    • これだけ伸びたらアフィブログとして大成功だもんなw

      • ぶっちゃけこの程度ならたいして成功してないでしょ

        • 記事一覧見てみ?
          いつもの10~20倍くらい伸びてる

          • アフィリエイトとして見た場合
            1記事だけアクセス伸びてもあまり美味しくないぞ。
            とくにまとめブログはな。

            馬鳥や速報みたいに定期的にコメント欄が盛り上がるような記事を投稿し続けないとアフィリエイト報酬は伸びない。

  86. たまにはこういう所でガッツリ言い合っていいんじゃない

    匿名だから言うけど俺はずっと使ってる
    目的はメインでDPSやっててPTDPSどうのでなく
    コンテンツでの自分のDPS(木人ではなく)が数字として気になるからって理由から

    いざ数字として出ると装備変えた時の違い何かを感じられて
    強くなったって実感を確実に得られるからかな

    アウトとは分かってるけど上記の事が気になりすぎて我慢できなかった
    他人にDPSどうのは一度も言った事ないし読み上げやモブレーダーは使ってない感じ

  87. 包丁と同じだな

    • ほんとそれ
      包丁と同じように自己責任でつかっていいならそう言えばいい話
      そういうルールであるということが分かればだれも疑問に思わない
      怪我したり刺されたりした時、包丁メーカーに保障してもらおうなんて誰も思わないし

      • 包丁は本来の用途外だから若干違うな
        問題があった時に同列の扱いが出来ないから使っていいとは言えない

      • スクエニがACT使ってもいいよーなんて言ったら、ACTのせいで晒された!とかACTに何か仕込まれてPCトラブルになったとか、何か起こった時にその『包丁メーカーに保障しろ!』レベルの人が出て来ると思うわ…

        • 包丁じゃなくて拳銃とかのが例えとしてよくない?
          全く別の用途な使い方するから悪いってことじゃなくて、Actの用途そのままの使い方するのがそもそも良いのかって話だし
          (肯定も否定もしてないよ)

          • 拳銃だと、明確に使っていい人だめな人がしっかり整備されてる上に、使っていい人ですら、かなりの制限があるじゃん?

            何が一番しっくり来るんだろ、誰でも手に入って、使用用途は正しいが、悪意を持って使えば、人に危害を与える物って言うと。

            ・・・・自転車とか? あれも使用用途は間違ってはいないし、でも悪意を持って乗ると人を大怪我(最悪は死に至らしめる)させれる。

            • 赤信号じゃない?夜中で車が全く来ない状況でも守る奴は守ってるからね
              そこで渡る奴は自己責任だろ
              だからと言って警察はいちいち取り締まらないだろ
              ただ、赤信号渡っていいですか?って聞けばダメですって答えるしかないからね

              • ああ~~ 信号機か!完全に盲点だったな。

                これが一番しっくり来るな。

                • 自転車もあるよね
                  あれ一応は車両になるから本来は…だけど実質見逃されてる
                  ただ、警察に聞けば大抵はダメて答えるけども

    • やっぱ包丁が一番しっくりするな
      包丁メーカーにってのがちょっと違ってたわ
      包丁もそれぞれが自己責任で使ってて、怪我しても使うことを禁止していない国や司法を訴えたりしないだろう
      それと同じだ。
      つまりACTも自己責任で使っていいならそういえばいい。

      • ただ、書いてないからと言って、電子レンジでネコを乾燥させようとした人がメーカー側を訴えて勝訴した例がアメリカにはあるからなあ。

        ACTの自己責任とはまた違う問題かもしれんが、突拍子もない告訴が実際に起こる可能性も捨てきれない。

        • >電子レンジでネコを乾燥させようとした人がメーカー側を訴えて勝訴した例がアメリカにはあるからなあ。

          これはアメリカの訴訟の多さを揶揄したネタだぞ
          日本では真実のような扱いだけどな 

  88. アドオンを明確にも出来ないし使用を明確にOKとも言えない
    数値をチャットに書くだけならハラスメントにならなくなる
    それを見たくない人はいるからな

  89. 公式としてはACTに限らずツールは禁止って明言してる。
    禁止事項を行って、かつ、ゲーム運営にマイナスな行為(ハラスメント、ゲームバランスを崩す行為)をする奴がBANされる。
    なので自己責任でACT使用するだけだと今のところお咎めなしという話でしょ。ゲームバランスについては議論が分かれそうだけど、別に使いたい人はPC買うなりして自己責任で使えるしなあ。

    • 少なくともPCとPS4間のバランスは一気に開くだろうね
      何か準ずるのがPS4側にあればいいんだろうけど、アドオンは遅々として進まないから火がくすぶり続ける

      • じゃあPC間のスペック差は?デバイスのゲーミング性能は?とキリが無いんだよね。
        PS4は不遇という話を突き詰めるとどこまでも金使うしかないんだから、ユーザー側でなんとかしなよとしか。

        とはいえコンテンツもパフォーマンスも保障されてる内の事だし、PS4だからダメなんて事はないじゃない。上が高いだけ

  90. 自己責任とか関係なく使用OKって言ったら
    親切心でDPS教えてあげるって言って低DPS晒せるからなあ

  91. 一番大事なのは運営が突然「よっしゃ使ってるやつ全員BANな」
    って言っても何も文句言えないって事ね

    • これ、だからこその自己責任なんだよな。

    • その通りだな
      運営がACTをBANし出しても文句は言えない、自己責任
      それと同時に、現状で非ACTユーザがACT使用者を違反者のように言うのもダメ
      現状、運営はACTを処罰の対象にしてないわけだから

  92. 「白黒つけろ」じゃない
    スクエニの規約的には真っ黒

    ここの運営がそれに全く対処しないだけ

    • 「外部ツール」って言い方をそのものが白黒をつけさせないためのものだってことがわからん奴が多いな
      プログラムの何を持って外部ツールとするかって規定がないんだから、こいつは問題が起こったときに玉虫色に取り扱うための言葉であって、こいつを根拠に黒と言えるのはスクエニだけなんだよ

      • なんでこう白黒ハッキリつけたがる奴が多いのかね…
        わざとかな?とさえ思えるわ

        • 規約って白黒はっきりついてるもんじゃないの?
          好き嫌いとかだったらはっきりしなくてもいいとは思うけど

          • 基準でしかないよ

            • へぇ規約って基準でしかないんだ

              • 何の食って掛かり方かよくわからないんだけど……
                最終的な判断はなんであれ運営側がするんだから、ACTだけ規約に難癖つける事もないよね。ユーザーは規約に同意するか、しないかだよ。

              • 法律だって解釈次第で最終的には裁判官が判断するだろ
                全てが条文通りに明確且つ厳格に適用されるわけじゃない

          • 規約ってのは企業にとって不利益になったやつを切り離すための根拠だよ
            だからユーザーが行動の基準として見るために白黒はっきりさせるようなことはしていないよ
            規約はユーザーのものじゃないんだ

          • メーカーが規約を作るのは会社と顧客の利益を守るため。
            個人がツールでDPSを計測してモチベーションあげてプレイを続けるのは会社の利益になるからコストをかけて調査しBANする理由が無い。
            同じツールを使って他プレイヤーの低いDPSを馬鹿にする奴はゲームコミュニティの維持に有害だからBAN。当たり前の話。規約を守る事が主目的じゃない。守るもののために規約を作る。

        • 玉虫色とかそういうもの自体が悪いものだって考え方なんじゃないの
          子供っぽい潔癖さというか
          クソガキだった頃は俺もそんなんだったし

      • 黒いものをグレーってことにしたいだけ
        ACTは禁止行為に抵触しているのはどうしようもない事実

    • どう対処するかは運営の裁量だよ

  93. 「ACT使ってるやつは不正!」とか言ってるFCメンいるんだけど
    一緒に零式言ったら死んでないのに
    モンクでタンクと同じぐらいのDPSしか出てなくてひどい・・・

    ACTを親の仇みたいに叩いてるやつって
    実はヘタクソでDPS数値見えると困るから叩いてるだけだったりしてなw

    • それ以外ないよ
      だって見られて困るの事実声がでかいクソ雑魚だけでしょ
      火力出てれば何の問題もねぇもん

    • 禁止ツールには違い無いだろ
      時々雑魚が吠えてるだけとか言っちゃう奴いるけどこう言う奴ら困るんだよな
      ますます反対派の声がでかくなるし規約に抵触してる意識もない

      • 図星突かれて納得する人間は居ない
        普通は怒り狂って暴れ出す

  94. なぜ運営が「黙認」ってスタンスとってるかわからずにACTつかってるやつがいるのが問題
    それをわかっててACTつかってる奴は波風立てないよ、自分が不利益になるだけだから

  95. 吉田「ダメです(忖度しろ)」
    ってことですよね。

  96. つうか運営がここまで答えてくれてるってある意味すごいよな
    普通都合悪いことはスルーされる

    • 確かにFF14ではスルーではないな
      代わりに粛清されるだけさ

  97. チート(ずる)とツール(道具)の境目だろうな

  98. 自分の火力みてニヤニヤするために入れてる
    どれくらい出てるのかわからないとIDなんかつまらなくてやってられないし更に火力出すための工夫もしない
    使う人間次第なんだよな結局

  99. 公認だろうが黙認だろうが責任の所在は変わらないだろうね(責任の取り方は変わる
    問題は黙認対象の機能だろうとBAN対象の機能だろうとソフト側から検知できないことだよね
    現状ズルしたもの勝ち状態になってるのは褒められた状況じゃない

    • 公認と黙認では明確に責任の所在が違うぞ。
      公認の場合、公認した物が何か問題を起こした場合、運営が責任に問われる。
      黙認の場合、黙認しているものが問題を起こした場合、その責任は使用者だったり、開発者が責任に問われる。

      ソフト側から感知出来ない問題ってのには同意だな。でも、流石に感知ソフトをソフト側に組み込むとなると、今度はまた別の、しかもかなりでっかい問題が出てくるからなあ。

      • FF14の規約並みに役に立たない机上の空論をここでしてどうするんだよ
        建前と実態を混同してもしょうがない

        感知の問題については運営がAPIを公開してそれを使用していないツールは一切使えなくすればいい

        • スクエニ法務部だかから許可でないから無理なんじゃなかったか?
          アドオンもそれで進捗しなくて実質頓挫してる

          その辺は開発がどうこうできる問題じゃねーよ

        • 明確に禁止してるDQ10でもそんな事できてないんだから一切使えなくするなんてのはそれこそ机上の空論だね

        • 机上の空論どころか、机上の妄想を垂れ流してるのあんたじゃん。
          公認と黙認は、問題が起きた場合責任はどこにあるのかなんて法律の初歩中の初歩だぞ。

  100. あんたら同じような話をいつまでも続けるんだ…。

    • おっぱいとおしりの話する?
      それともきのこたけのこの話の方がいいか?

      • 犬派猫派の話もしとこか
        絶対に白黒はっきりつかない話ってのはたくさんあって、みんなそういうのが大好きなんだよ

      • どちらも解決しない荒れる問題だからやめろwww

      • 酢豚にパイナップルの話でも良いね

      • たけのこ一択

    • 運営が答えを持ってる案件だから上記の例とはちょっとちがうよね
      運営が答えをきちんと話してくれれば終わるけど、逆にあやふやだとユーザー間でいくら話しても答えはでない

  101. 地雷探知機として使ってる
    すげー便利だぜ?BLにブチ込む作業が捗るわ

    • 自分ってBL登録できるんだっけ?

    • それお前の家族もFF14やっててact低かったらBLするのか?

  102. コンテンツ限定でテスト導入してみるのはどうだろうか?

  103. 今となってはホントは禁止したいけどトッププレイヤーたちが普通につかってしまってるから禁止って言えなくなってしまったって状況だと思う
    じゃなかったらアドオンとかやるだろうしね

    • WorldFirstレースやDPSレースをこれだけ楽しんでるトップ層がいる中で禁止したいなんて考えてないやろ
      DPSメーターなんて、むしろ公式なものがちゃんと用意されてないことが批判されても仕方がないレベルの常識的機能

      CFと本質的に同じだよ
      その機能が無いことがゲームの不備とみなされる
      でも有ったら有ったで(CFならフレンドができにくいなどの)デメリットもある

      • でた謎理論w
        現状肯定するために無理くり理由付けてるだけやんw
        現状はどう考えても一番最悪な状況だろw
        公式DPSメーターがないことのデメリットとあることのデメリットどっちもある状態だ

        • どちらのメリットもある状況とも言えるんだぜ。

  104. PS3からPS4へそれからproに乗り換えて来たけど、俺は吉田の説明で納得してやってる
    数年後にPS5でて対応したらまた乗り換えるだろうし、ホント何をそこまで気にしてるんだろうな
    俺はゲームはゲーム機でやりたい人間だから、PCがどんなに便利でもゲーム機でやる
    PSでも零式はクリアできるしな

    • PS3お断り
      って公式が昔放送で出してたな

  105. モブハンレーダーだけじゃなくてDPSメーターも迷惑だしゲームをつまらなくしてるんですけどね

  106. たしか3.0になったとき導入してみたけどすぐにアンインストールした
    ACTのことを知らない人と遊んでて
    その人が頑張って難しいところをクリアしたときに自分ひとりが上から目線で
    見てる感じがして自分自身にしらけちゃったんだよなあ
    使ってるかはその人の判断でそこから得られる数字を押しつけてこないならその人の勝手だけどね

    • 嘘松

      • シコ松

  107. アンケでも取ってみたら?ごく一部のユーザーとはいえ
    公式DPSメーターが必要とされてるかどうか

    ・メンバー全員分必要
    ・自分の分だけ必要
    ・メーターは必要ない

    とかそんな感じで
    とりあえず俺がPS4だったら自分の分だけは絶対欲しくなると思う

  108. 吉田がワールドファーストを褒めた後にイベントとかで「あの人たちが使ってるUIに見たことないものがあったんですけど、あれどうやって出すんですか?」って聞いてみたい

    • はぐらかされて終わりだよ、それで言質取れると思ってるならお子様すぎる

    • さぁなんでしょうね?で終わり
      自社が作ってない物をわざわざ説明する義務はない

  109. 対策できないのなら、それに近いことが出来るアドオンなりシステムを用意する必要がある
    よく言う、FF14という体験の問題
    マルチプラットフォームで異なる体験なんかザラなんで、今更言うことでもないが

    • 木人あるやん?

  110. なんでこんなに伸びてるの??頭悪いの????

    • 頭悪い嫌ACT勢が顔真っ赤なだけ

      • 顔真っ赤で食いつく人がいるから伸びていくんでしょうねえ。

      • ACTは関してはどうでもいいけど
        暴れてるのはACT勢でしょ。

      • のんのん、頭悪いACT容認勢と頭悪い嫌ACT勢が暴れてるから日本語が通じない、議論にもならない、そもそも話にならない。

  111. 裁く側が、違反者を誤認せず早急にノーコストで裁けるのなら問題は収縮しそうだな。

    街中のポイ捨て、ガムやツバの吐き捨て、などの問題行動が全て罰することが出来るのか?
    それを考えれば可能かどうか分かるんじゃないのか?

    • どっちかってぇと学校帰りに校則で禁止されてる帰り道での寄り道してっていいか?
      って先生に聞く感じじゃね?

  112. ACT禁止→ACT勢がFF14をやめる
    ACTを公式に容認する→ACT使わない人がFF14をやめる

    白黒つけると必ず片方半分のプレイヤーにとって害がでる
    だから両者の意見を汲み取ったグレー
    その上でハラスメントに対してしっかりBANをすれば実害を防止できる
    ここまで寛容で合理的で大人の対応って他に無いと思うんだけど

    • まさにこれ
      一番良いとこ取ってる方法

    • グレーっていうけど
      容認してるようなもんだろw

  113. 公認できない理由が公式ツールじゃないって公式でメーター出せば解決するんだけどな
    ACT黙認している以上ハラスメント利用はなくなるわけでもないのに一向に公式で出さない理由としてハラスメントを挙げているのはおかしいわ

    • 公式でメーターを出せばDPS数値に関するドラブルがより発生するし、公認だからということで強要する奴が出てくる可能性も上がる
      あえてグレーにしてあるということを理解した方がいい

    • 公式が助長させるような真似してどうするんだよ、ばかばかしい

    • おかしくないだろ
      現状使っていい事になってないからDPS低くても個人攻撃で文句言えない
      公認するとDPSチェッククリアできなきゃ全員DPS申告してください、低いやつは抜けろみたいになるのは目に見えてる

  114. 公式でメーターなんか出したら大手を振ってハラスメントする奴が激増する事ぐらい想像つくだろ?
    ハラスメント増やさずに公式メーター実装する方法を開発に教えてやれ。
    PS4でやってるから是非メーターは欲しい。

  115. 現状はスクエニにとって理想的な状況だからずっと変わらない

    ・ACTがあるからDPSメーターは実質ちゃんとある→あって当たり前のモノなので主に欧米から「何故このゲームにはDPSメーターすらないんだ」などと批判されない
    ・DPS談義すらできないwowクローンMMOは盛り上がらない
    ・非公式だから責任を取らなくていい
    ・非公式だから大っぴらに言う奴が悪になる
    ・↑があるからDPSハラスメントが抑止される(後ろめたい)
    ・非公式だからハラスメントが起きたら簡単に処罰できる(公認アドオンだと画面に出てるものを喋って何が悪いというクレームが出る)

    ハラスメントやトラブルのリスクがあるから実装しないとよく説明してるけど、現状はそのリスクを9割くらい回避(絶無は不可能)した上でメリットは享受してるという、開発チームとコミュニティチームにとっては極めて都合がいい状態だ

  116. ACTの黙認もやめて欲しい人は、株主総会の質問者として行って、

    問題がある可能性のあるACTは黙認されているという認識でよいですか?コンプライアンスとして問題があると思いますが。

    って発言すれば社長が決済してくれるよ。

    • ルール上は禁止と明言されてて問題を起こした奴には処罰しているのでコンプライアンス上問題ないで終わりだな
      システム上完全に使用できなくするのは難しいと言われればそれまでだしな(実際その通りだし)
      本当に責任を問いたいのなら裁判起こすしかないね

      • 吉田自身が黙認するってのと同意の発言してるのが問題なんだよ。吉田なり社長自身からNG回答得られれば、このまとめ記事でも「吉田は黙認をやめてNGと名言した」ってる。
        それだけで十分だよ。

        • 吉田は「聞かれたら(OKとは)絶対言えないです。ただ、何だろう、後はわかるなっていう・・・」と言っただけなので黙認してるというのはあくまでユーザー側の解釈でしかない
          そして会社としても規約上は禁止行為なので問題が発覚すれば処罰するという以上の回答をする必要はない、例え株主総会の場だとしてもね
          繰り返しになるがどうしてもそれで納得いかないのなら裁判を起こすしかないね

          • 吉田や社長の明言が欲しいんだよ。どちらかと言えば社長のかな。
            株主総会で言えばいいだけなんだからそっちのが楽だし確実。
            あなたは一体誰に対して裁判を起こすことを想定してるのかわからないけれど、吉田や開発が黙認してるだとかいう妄想記事や意見を完封するために、責任者からの明言が必要だって言ってるの。
            誰かを裁きたいなんて気持ちはそもそもないよ。

            • 裁判て民事の場合は特に裁くというより
              互いの主張を第三者(裁判所)が現在の法律に照らし合わせて
              どう仲裁するかもあるから
              裁判起こす=相手を裁くではないよ

            • だから会社側の明確な回答である規約の内容に納得がいかないのなら、責任を明確にする為に裁判をするしかないねと言ってるんだよ
              それに裁判=相手を裁くではないのは1c4f3e2a7の言うとおり

    • いやきちんと回答貰いたいならありかもしんね

  117. すげー伸びてるから記念書き込み

  118. 全てのコメントを要約すると
    「下手くそなプレイヤーを守るためにもACTは使っちゃいけません!!(ぷんすか!!」

    以上

    • 私は下手だしACTは使えない勢だが、使いたい人は使えばいいと思ってるよ
      今がベストの対応だと思うから、公式にも用意しなくて良い
      ただ使うならコッソリ使ってハラスメントには使わないでくれ
      運営に突然処罰されても文句言うなよー
      って感じ

      • まさに貴方の言うとおりだね
        付け加えるならハラスメントされたらどんどん通報してやれ~w

    • どうしてそうなった

  119. こんにちは。

    昔、私はPS2体験で、バトル中を見て相手のPC(ACTツール)に起こる!
    FF11の15年間まで引退しました。

    4年前、PS3のFF14を始めから相手のPC(ACTツール)起こる!
    (PS3)1年後からPS3→PS4(3年間位)
    相手のPC(ACTツール)に繰り返し変わらないと思います。

    私は、沈黙しても、PS4本体にACTツールないと思います。
    FF14の4年間位、PT皆さんから文句言われても有ります。

    皆さんありがとうございます。

    • 引用とか再翻訳とかのネタならすまんが、そうじゃないなら日本語勉強し直して来てほしい

  120. 何故DPSの計測が必要になるのか?を考えればわかることだね
    DPSチェックを全コンテンツから完全撤廃できるのならACTも完全排除していいと思うよ

  121. つまりDPS見るだけなら「使ってOK」ってことでしょ。

  122. 自己責任で使っていいならそういえばいい話。
    トラブルや損害の保障は一切しない旨、きちんと規約に落とし込んでアナウンスもすればいいだけだ。
    言わないってことは本当は禁止したいんだろう無理だけど。

    • 世界(社会)ってのは、そんな簡単な話ではないんだよ。

      • 警察にこの件は取り締まりの対象かどうかと聞いて自分で考えてくださいって言われることはないけどな

        • だから警察(運営)は規約上禁止であると言ってるんだが?

          • いや、最近はというか吉田Pがはぐらかしてからは、「具体的にどのツールが禁止事項に該当するのかしないのかという点について、線引きを公開することはない。利用規約をご確認のうえで、ご自身の責任でご判断いただければと思います。」とおっしゃるようになったよ。

            現実社会であれば法律に違反していたら警察を呼べば、条例に違反していたら行政に連絡すれば対処してくれるけどね。
            対処しないどころか自分で考えてくださいってんだからすごいよね。まあ所詮はゲームだけど。

            • 法律や条例とかと一民間会社の規約て比較できないと思うんだけどなぁ
              特に法律や条例は公のちからがあるからできるわけだし

              スクエニが対処しても法律や条例のある部分に違反してるから
              スクエニを処罰しますって恐れもあるから対処は難しいんじゃねとは思う

              • 何の話してる?規約の存在について?

                • 企業の規約に基づいて罰せられても法的には問題ないから逆に企業の方が罰せられる事もある
                  要するに民間企業の規約を法や条例と同一視するのはナンセンスだって事だよ

                  • それってDPSメーターの話と関係あるの?w
                    規約全般の話だよねそんなこといったらハラスメントもなんも対処できなくなるし

                    • ハラスメントは明らかに悪影響あるし誹謗中傷なりされた被害者もいるから規約で罰しやすい
                      外部ツールのDPSメーターはどういう悪影響を及ぼしたか見えにくいから外部ツールで罰しにくい
                      罰するとじゃSkypeやTwitter、ツールじゃないけど動画サービスはりなの?ていう結局線引どこにするのになっちゃう

            • そりゃそうでしょ、外部ツールがダメな理由はデータ改変系の物は別として、ウィルス等の問題が起きた場合にスクエニでは責任が取れないから禁止なのよ
              そしてツールと一口に言ってもどれだけあると?ツイッターやインスタ、スカイプやディスコードも外部ツールだぞ?一々どれがどうと記載できるわけないじゃないし、それら全てに線引きする権利はスクエニにはない
              それにACT自体はあくまで吐き出されるログを読み取るだけなので規約の”ゲームバランスを崩壊させる行為”の部分に該当するかどうかは判別が難しいんだよ

              • 何言ってんの?スクエニの対処の方針はスクエニが決めることだ
                あと全て記載しろとはいってないよ
                これはどうなのかって聞いたら普通は教えてくれるってだけだ
                現実社会でも聞けば教えてくれる難しい案件であっても、実際にどう対処しているのかしていないのかちゃんと教えてくれる
                厳密には違反だけど現状は注意のみや監視のみなのか、現状は違反とはいいきれないいので対処はしていないとかね

                • 現実社会とかも主語大きすぎるし、場合によってマチマチだから何とも言えない気がするんだが

                • 〉現実社会でも聞けば教えてくれる難しい案件であっても、実際にどう対処しているのかしていないのかちゃんと教えてくれる
                  何の話をしているんだお前は。

            • ACTは本体だけならゲームデータに直接影響を与えるものじゃなからねえ
              直接データを改変したりサーバに影響を与えてるわけではないし,ただ吐き出されてくるログを見て計算して表示しているだけだからバランス崩壊させてるかというとそれも判断しにくい
              実際モブハンレーダーとかBOTみたいなバランスを崩壊させるって明確にわかるやつに関しては対処をしっかりしている

              具体的に明言しちゃうとその穴を潜り抜けて逆に盾として使うのが出てきちゃうからあんまり細かく明言しすぎないほうがいい

        • それで警察が取り締まれなくなって困ってるだろ。
          警察は常に後手後手。

  123. なんか一々対象意見に大きなものを持ち出したり、意見を批判されたら人格攻撃だの言う人って坊やなイメージがどうしてもあるな〜
    正に今夏休みだし

  124. 結局今のスタンスが一番いいんじゃないの

    • ざっくり言っちゃうとそうだよねw

    • 使ってない側からしても十分守られてるので何も問題も不満もないんだよなぁ

  125. PCとPS4でサーバー分ければいいのにね

    • PCでもACT否定派は多いし、PS4ユーザーでメーター欲しがってる人も結構いるので鯖分けるとかそういう問題じゃないと思う

  126. 公式でメーター実装したら、そこまでトラブルになるかね
    PVPだとメーターついてるけど、別にトラブルにはなってないんだよね
    それとも、PVPの方はマナーがいいとは言わないよな?

    低い人が低いと言われてしまうトラブルより、ちゃんとDPS出してるのに装備やジョブだけみて低DPSと言われてしまう人の方が俺にはかわいそうに見える

    • PvPは確認できるのがサヨウナラする段階なので、マナーもくそもなくそこで終わり。

      PvEはトライ&エラーを繰り返して進めていくので公式にDPS確認出来たら免罪符と勘違いした層がトラブル起こすのは目に見えてる。すでにACTで煽る貶める事件が出てる時点でトラブルにならんという意見は危険予想ができない人間の妄言。

      • システムでDPSメーターが実装されても
        何も言わずにギブ開始からの解散でしょう。

        今よりも解散率が高くなるかも知れんが

        • DPSメーター実装後あなたはそれで済ませるかもしれないが、他の人が解散で済ませる保証はどこにあるか証明してみせよ。まずはそこから。

          • 意味不明すぎる。
            なぜ証明をしなきゃいけないんだ?

            それこそ証明をしなきゃいけない理由をまずは述べてくれよ。

            • なにも言わないで終わるという頭お花畑なプレイヤー総性善説でしか語っていないという理由からでございます。

              • それは無言ギブの意味を間違えてるね。

                無言でギブ開始するのは「お前下手すぎ」「火力低すぎ」「お前と一緒じゃクリア不可」ってのを言葉に出さずに伝えてるだけ。

                指摘しないのは優しさではなく、さっさと次に行くという効率と合理性からでしかない。

                これらを性善説だと思って証明を求めたなら勘違いですよ、としか言いようがない。

                • 全部が無言ギブで済めばいいが、それは無理だってお話でしょう。

                  公式DPSメーター実装による問題ってのはギブじゃなくて免罪符と勘違いしたプレイヤーが起こすいざこざの事なんだから、「システムでDPSメーターが実装されても、何も言わずにギブ開始からの解散でしょう」で終わると思ってること自体頭お花畑。性善説は全プレイヤーが即ギブで終わらせてくれる優しさ(笑)という皮肉を込めて入れてるだけ。

                  • 「証明せよ。まずはそこから」だの「お花畑な性善説」だの「皮肉を込めた」だの回りくど過ぎる。
                    お前さんの本心も何が言いたいのかも、何がしたいのかもよく分からん。

                    取り敢えず分かり合えないのは確かのようだ。

        • 野良ならな。
          固定が無言解散で終わるかね?

          • 固定ならそこは改善点などを話し合おうよ。
            仮にDPSメーターが付いたことで話し合いではなく、罵り合いをしちゃうような薄っぺらい集まりなら解散でいいと思うよ。

            利害だけで集まっている固定を否定はしないが、その利害が合わないのなら早々に解散した方が全員にメリットある。

    • 公式でDPSメーターが実装されたら火力が低いのがいたら即ギブが飛ぶようになるし、なにより火力が低いのがハラスメントだというのが冗談じゃなくなり堂々と指摘出来るようになるから絶対にトラブルしか起きない。

  127. 名言しろ勢が一体何と戦ってるのか気になって仕方がない

    • 吉田PDを小学校の先生みたいに感じてるから、彼が良い悪いを言わないと自分たちでは判断できないみたい。ちゃんと保護者の同意を得てプレイしているのか心配だ。

  128. 外部ツールについて流れで今後あるとしても
    排除の流れには絶対ならんからな
    排除するぐらいなら公式側でツールを用意するほうに転ぶだろう
    でも公式化なんてしたら揉め事の種にしかならんのだから結局現状維持にしかならん

  129. 現状肯定派は吉田Pの言ったことそのまま復唱してるだけじゃん
    スクエニ側からしたらそりゃ現状維持が楽でいいだろうけど
    プレイヤーの立場からしたら公認にしろ禁止にしろはっきりしてもらった方が良いだろ
    別に運営批判してるわけでもないのに運営に意見することすら批判するのはどうかと思うわ

    • 君のその理屈は現状肯定派をプレイヤーと認めないという事でよろしいか?

    • 現状のままでいいと思ってるのはACT使用者とACT使用者ではないがお世話になってると自覚してる人と運営だけなんだよな
      当然それ以外のユーザーは「違反なのに使えてるのおかしくね?」となる
      そういう意見さえ黙らせようってのがここの流れだね

      • 黙らせようというよりACTを禁止にすると他のソフトはどうなるのかって問題が出てきて広がりすぎるからただACTだけ禁止にするってのもどうよって人が多いんじゃないか
        外部ツールって考えると違反だけど,外部ツールとしてACTだけ禁止にしてしまうとSkypeやら録画ツール(これらも区分では外部ツール)まで個別に対応しなくちゃいけなくなるからね.

        • その意見多くないし少数派だよ
          スカイプや録画ツールが違反ツールにあたるなんて考える人ほぼいないからね
          それらのツールがFF14のメモリ読んでるんだったら勿論禁止だろう

          • 考える考えないの問題じゃ無くてな、規約と照らし合わせたときにどうなのかってことな。

            • 規約上は外部ツールは全部禁止。
              ACTもVCもPCの録画機能も、ゲーミングキーボードやマウスのマクロも。もちろん違法なゲーム改ざん系のチートツールも全部外部ツールだから規約上では完全に真っ黒。

              だが、そこで処罰するしないは運営のさじ加減であって、ユーザーが決めることではない。
              ゲーム改ざん系チートツールは、そもそも、運営にとって害でしかない存在だから使用だけでアウト。その他の外部ツールは問題さえ起こさなければ、運営が有益だと認めたら、黙認。不利益だと認めたらアウト。

              現状公認されている外部ツールは唯一PS4の録画機能だけ。

      • 黙らせる気はないと思うよ。
        ただ新味も無く穴だらけのまたは独り善がりな意見がループするから、弄りやすいだけ。

        より良い方向性や解決策を指し示してスクエニもユーザーもニッコリな案が出たら、
        皆手のひら返して納得するよ。より良い案が出れば、だが。

        あと、
        〉現状のままでいいと思ってるのはACT使用者とACT使用者ではないがお世話になってると自覚してる人と運営だけ
        これの比率は誰にもわからないから。「だけ」って言えるかは謎だよ。
        それに、そもそも知らない、知ってても無関心って層もあるからな。

        • 仕方ないと言えば仕方ないんだけど、act絶対排除の方向に動きたい方々はactの仕様について一切知らないことが多いから
          本来議論の前提となるはずの「現状actはこれだけの動作しかしていないから他のアプリケーションと動作の上で明確に区別できない」って部分が認識できてなくてサンドバッグになりがちなのがアレだな

          • 「~明確に区別できない」の部分はACT使用してるかわからないんだから排除できないだろってことでいい?
            仮に排除不可能でも完全禁止と明言することに意味はあると思うよ

            排除していく方法については運営が考えることであってユーザーが思い巡らす必要はない
            それを理由に意見することを控える必要もない

            • まず完全禁止にしたいと運営が思ってないし
              普通に使ってる分には禁止禁止言ってる奴らにも実害は無いからな
              大前提として運営側が使用を悪だとすることは無いから排除の考慮なんて一生されない
              議論されるならいかに公式化するかだろう

            • 今あなたが言っているのは判別で、ぼくが言いたいのは区別ね

              actって読みたいデータはFF14側のログフィルタできちんと表示するように設定しないと呼んでくれない、つまりはあれってFF14に通常プレイの上で書き出されるものを勝手に読んでくれるって動作なのね
              だから、どうして外部ツールはダメなの?/どうして取り締まれないの?って話で動作を根拠にもってきてしまうと、どうしても無理が出る。同様の動作が可能なアプリケーションなんてFF14のプレイと直接関係ないものまで含めてごまんとあるからね
              なんだけどそのあたりをわかっていない人がたくさんいて、こういう動作をするからダメなんです!って声高に主張してしまって、サンドバッグになってるのをよく見るね、って話

        • その「より良い案」というのは結局
          >現状のままでいいと思ってるのはACT使用者とACT使用者ではないがお世話になってると自覚してる人と運営
          にとってってことでしょ

          比率ってわかったところでなにか意味ある?
          ACT知らない層がACT容認する理由もないよね

      • ACTのお世話になっていないPS4ユーザーだけど、おかしいとは思っていない自分みたいなのも居るので、一纏めにしないで頂きたい

        • 差し支えなければ理由を聞いてもいい?

          • スキル説明読むのとギミック覚える知力があれば誰でも零式までクリアできるわけでな
            つかおうがつかうまいがどうでもいいと思うのが普通だろ

          • 横からですまんが自分もACTのお世話になってないがPS4ユーザーだけど、今が一番ベストだと思っている
            海外のMOD事情を考えるにACT規制すると海外の客が逃げるとか、
            ACTを容認するとスクエニが責任を持たなくてはいけなくなったり、
            だからって公式DPSメーターを用意するとハラスメントが増えるってことを危惧している
            完全禁止するのも公式に用意するのもメリットよりデメリットが大きいと思われるからなぁ
            もちろんそのあたりを全部解消してくれるような案があればそっちが良いと思うけど

    • 明言したらACT使用&容認派か嫌ACT派のどっちかの課金者がある程度減るだろ?
      月額でやってるんだからそれはつまり開発費の減少なわけで
      プレイヤー側としても現状維持の方がいい部分もあるんだよ

    • 意見してもいいけどここで言われても正直…て感じ
      おばちゃんの井戸端会議を延々してる

  130. 何このコメ数w
    今って拡張前かな?レベルw

  131. ぬるぽ

    • ガッ

  132. 今の時期の野良、零式3層がそこそこDPSキツい。
    そんな状況だからDPS低すぎとか名指しで平気で言ってるよ。

    ACT禁止は嫌だけど、こういう場面に遭うのも嫌だな。
    2層までがわりかし出荷可能な難易度だったからいけないんだろうか。

    • ターゲットのデバフ欄見て維持が必須なDOTが入ってない時間が多すぎるとか、コンボルートが怪しかったり明らかに分かるときで零式なら、スキル回し大丈夫ですかくらいは言うぞ

  133. コメが伸びますねぇこの話題は。てか何度蒸し返すんだよ
    まあ零式3層はあんまり低DPSだと困るし、瞬間的なDPSチェック自体は甘いから、戦犯あぶり出すのもやむなしな気もするがね
    あくまでエンドコンテンツで、まだ早期なわけだし、一般的に見れば

  134. 終わり!閉廷!

  135. 物事として正しいかどうかという観点じゃなくて、結局本音は自分さえよければそれでいいっていうのが透けて見えるから、ACTを黙認してる=ACTのモブハンレーダーもOK!
    みたいなことを平然に言い放つ輩が多い
    どこでもそうとは言わないけど、モブハンLSとかモブハンレーダー当たり前ってところすごい多いよ

    ACTの話をして揉める大きな理由のひとつに、自分にとって利益があるか不利益か関係なく、物事として正しいか否かで本気で考えれる人少ないからだと思う

    • 少なくともDPS計測に関しては
      正しいか正しくないかの2極論で語れる話じゃないし。
      モブハンLSなんて多いどころか殆どポップはツールで検知してるとこしか無い

      根本的にモブハンの問題はツールの有無で差がつく旧世代型のコンテンツなことが問題なんだから
      改善するならそこだろ。

      んで利益云々じゃなくてわざわざツール使用してるのを聞き出して通報までする奴なんて居ないだけだろ
      実害がないし、めんどくさい

      • モブハンレーダーってかPOP検知も
        最初からSモブ湧いたらエリアメッセージ流すようにしとけば
        ここまで槍玉に上がることはないんだろうけどなぁ

  136. DPSメーターがあった方がDPSやってて楽しいから、多くの人が使ってるだけなんだよね
    新しい武器とった!新式禁断したぞ!ってしても実際に自分がどの位強くなったか分からないとつまんないじゃん

  137. タンク、ヒーラーがミスすると明確に指摘や苦情が入ることが多いのにDPSに火力足らないと指摘するとハラスメントって正直、なんかおかしい気がする。

    • むしろDPS聞くのは初対面でスリーサイズ聞く並みのハラスメントになってほしいけどな。じゃないと個人メーター実装なんてありえない。
      俺はPS4で個人メーター欲しい派です。

      • 聞かれて困るほどのDPSは正直迷惑だわ

    • メーター云々は別としても、ロールの偏りの問題はここからきてるんだよな

  138. 531コメって凄いことなってんな・・・

    個人的な意見としてはDPSロールもツールに頼らず火力の指標みたいなのを大まかに示した方が良いとは思うけどね。
    SABCDEとかで標示されるもよし、色赤>黄>青でコンテンツ適正火力をおおまかに示したり。
    現状低下力で明らか脚引っ張りなのにドヤ顔で文句言ってくる人もいれば、木人倒せてないような火力で零式来る人もいるわけで、これはこれで健全とは程遠い

  139. このゲーム、ACTをチートじゃないと言い張るクズが多過ぎる

    • ACTを何でも出来る魔法のツールと勘違いしてない?

      • 本来表示されないデータを表示するのも立派なチートなんだけど?

        • FF14のファイルに保存されてて誰でも見れるようなログを拾って集計・告知するACTのどこにチート要素が??

          ACT絶対禁止マンってそもそもACTの機能がわかってなさすぎる。

          • 手動ならまだしも、ツールで集計告知させ取る時点でいかんがな
            ましてやログじゃなくて解析してるんだから言い訳もできん

            • そこで手動と自動を分ける意味あるかね?
              感情以外の部分で。

              • 自動がオッケーならBOTがオッケーになってしまうやんけ

                • BOTはゲーム自体を不正に改造して、自動で動かせるようにしているチートツール。
                  公開されてるログを自動で拾い集計しているACTと一緒にすんな。

            • ログだぞ
              バトルログちゃんと見ろ

            • ほう、じゃあ、ストップウォッチもだめだし、録画動画もだめってことになるな。どっちも、手動じゃなく自動なんだし。
              それに、ACTは解析なんてしてないっての。ログを拾ってるだけ。
              ログを集計することは解析してるとか思っちゃってるタイプか?

            • じゃあシミュレーションとかも全部黒になるがよろしいか?

              • シミュレーションサイト、だな

              • あれだな、ゲーミングキーボードやマウスのマクロ機能も、自動だからダメになるな。

          • リアルタイムでログ吐き出してるとおもってんの?

            • FF14のファイルに保存されているログファイルはリアルタイムでログを吐き出してるけど?

              • 画面に表示されてる最新のログとファイルに保存されてる最新ログ違うから見てきてみ

                • それ、チャットログのほうだろ、ACTが見てるのはバトルログの方だぞ。
                  チャットログは定期的にファイル保存してるんだからリアルタイムじゃないのは当然じゃん。

                  • まさかメモリのことバトルログとか言ってないよね。
                    ff14が出力してるのはシステムログとして1つでしょ。

                    • あ、ACT調べて理解したは、ACTがバトルログ作成してるんだね。
                      ff14の出力するログじゃないじゃんw
                      ACTがメモリ参照して作ったログファイルを手で集計してます
                      って言っても意味ないやんw

                    • ACTがFF14のバトルログを読んで新たにACTのフォーマットでログを出力するんだぞ
                      ACT導入初心者にありがちなのがパーティメンバーのログ表示がオフになっていて全然正しくないくちゃくちゃのログが出力されてしまうミスってあたりでわかるだろう

                    • お前の言ってるバトルログを読むって行為をリアルタイムでやるにはメモリ参照するしか方法がないんだよw

                      いいか、まず、ff14はチャットログとバトルログを区別して出力はしていない。出力されてるテキストログは1つだ。
                      さらにff14はリアルタイムでログ出力はせず、メモリに保存されてるログが1000行に達しないと出力しない。
                      ACTがリアルタイムで出力できてるのはメモリに保存されてるログを読んでるからなんだよ。
                      パーティのログをフィルターしていて集計がただしくできないのはサーバからクライアントに送信するときにフィルターかけていて、そもそもクライアントは情報を受け取ってないからだよ。

                    • いやだからさ、チャットログとしてのバトルログは間違いなくリアルタイムで画面には出るわけだろ?そしてメモリを参照することすら許さんなんて無茶は誰も言ってないわけだよ、どこまで規制すりゃええねんって話になってしまうからな
                      そうなると取締どうこうやる側から見た時に目視して読み上げていることとなんら変わりがないんだよ、あいだに通信はさんでねえんだもん

  140. このコメントの量の多さにはねこくま氏もニッコリですね、アフィでガッポガッボや

  141. 否定派の意見見ると何が何でもACTは禁止すべきで運営はNOと言え、隠れて使うのも許されない(要約)

    って感じに見えるんだけど、こんな意見の出され方だと議論の余地なくね?
    そもそもハラスメントに使う奴はBANでこっそり使う奴には温情っていう今のスタンスが一番ちょうどいいと思うんだけど。

    • 否定派は否定以外認めるつもりないんだからそら議論の余地もなく畳みかけてくるでしょうよ
      ガチで連中自分が世界の中心だと思ってるキ〇ガイだからしかたない

  142. 使いたい人は使う、使いたくない人は使わない
    使った状態で悪さするのはダメ
    今の状態以外にどう収拾つけたらいいのかわからんわ

  143. ACT付きで動画出してるエリュのメンバーをファンフェスに読んでるしw

  144. 使っていいものは使うべき
    うんこな俺でも使い始めてから自分のPSの酷さに気付けて改善できたわ

    • 全員が全員それだけのために使うなら、
      むしろ公式がさっさと用意できたんだろうな……。
      そんな日は来ないのは残念だが真理。

      か、もしくは最初から付いていれば
      (シューティングゲームのスコアみたいに)
      皆そう言うものと受け止められたのかもしれん。

      まあその場合でもハラスメントはNGだが。

  145. 公式としてはNGとしか言えない、けど雰囲気察して自己責任で使えっていう運営のスタンスは分かる
    ただ、ACTがないと目に見えた成長が実感できないゲームシステムとか、ジョブ調整が入るたびにACTとlogsの数字で悪バランスが露呈してすぐさまジョブハブりが開始されたり、アレキ以降やたら増えたACTの数値出すことにしか興味なくてロールの役割放棄する連中は何とかしてほしいわ
    公認できないツールに足元掬われ続けるくらいなら公式DPSメーター実装してくれ

  146. タンク、ヒーラーはロールの仕事が見ててわかりやすいけど、DPSは数値など見れない事をいいことに
    ヘイト高いからダメージ高いぜみたいな事言い出すチンパンや火力チェックがなぜ超えられないかわかってないチンパンが多すぎたな
    2.※の時なんてそんな問題にもならなかったのに

  147. ツール自体はどうでもいいけど、
    ACTを使っているって公言する人が嫌いって言う
    俺みたいな奴多いんじゃないんだろうか。
    表向き禁止されてるんだから隠れて使えよって思うんだよなぁ…

    • 俺もそれ系
      禁止されてるんだから動画や生放送で表立って使うべきじゃないと思ってるし
      動画や生放送で出してるなら運営にも粛々と処罰してほしい

      • 国内は結構隠してる動画なんかもあるが
        海外はほぼないだろ?
        これはもう文化の違いだがさ。

        海外じゃあって当たり前だし、計測ぐらいなら悪だと思うユーザーが殆どいない
        だから海外チームなんかはこそこそしないし、
        運営も文化の違いをわかってるからクリアへの称賛しかしないんだよね

        だからそういう文化に慣れるか
        動画を見ないように自衛するしか無いと思うよ
        運営がActを積極的に隠させる方向に力入れることはまず無いよ
        悪だと判定してないもの

        • 自分は画面にちらっと映ってる程度なら別にいいかなぁ
          使ってるアピールされるとイヤかも

        • 海外のはむしろ何のツールを使ったのか正しく申告するべきって文化だと思うよ。
          国内でそこまで意識してツールを見せてるヤツがいるとはあまり思わないが。

    • それはすげえわかる。
      自己責任なんだからなにやってもいいだろ!ってやつが多すぎるのもACTが嫌われてる理由の一つなのかもね。

  148. そもそもDPSメーターもモブレーダーもタイムラインも本来ならアドオンで追加させるべき機能
    モブハンレーダーに関しては吉田がWoWエアプだから知らなかったんだろうな

    • なぜアドオンが実装できないか。
      散々吉田は説明してきたはずなんだが?一体どこ見てるんだ。

      • キムギョクミンだからエアプなのは仕方がない
        察してやるのが人間の対応だぜ

      • だから「本来なら」って言ってんだろうが
        実装できてたとしてDPSメーターはOKでモブハンレーダーはアウトにすんの?
        リスペクト元はどっちもOKだろと
        過去の吉田の発言含め前提の認識がそもそもおかしいんだよ

        • DPSメーターはシステムがユーザー向けに表示している情報の取得と整理
          モブレーダー系はシステムがユーザーには隠蔽している情報の解析

          その線引きにWoW云々は関係ねえからエアプは黙ってな。

        • WoWがアドオンでレーダーも許可してるんだから、許可するのが当たり前って? スクエニの判断でレーダーはアウトになってるのに、WoWでわ~とか関係ないんだよ。

          ユーザーに開示して良いもの、隠す物の判断は企業ごとに違って当たり前。スクエニはだめでブリはおkってだけの話だろ。

          • 散々グローバル云々謳ってきたんだから合わせるべきだろ?
            WoWでできることは大体できるとまで言い放ったんだから

            • >>ユーザーに開示して良いもの、隠す物の判断は企業ごとに違って当たり前。

              ここ見えてるか?完全コピーならその理屈も通じるが、良いところは採用してるだけで、FF14とWoWは別のゲームと別の運営だってことをまず理解しろよ。ブリはレーダーも良いと判断した、スクエニはレーダーはだめと判断しただけのことだ。

  149. 問題なのは数値化しないと自分がどんだけDPSでているのか分からないってこと。
    下手に人は永遠に下手糞なのに気づく間もなくずーっと迷惑かけ続ける。

    んで指摘したら通報されて監獄コース。

  150. ACTなんかもう完全に禁止にしたほうがいいよ
    実際トラブルがおこってるんだからさ
    なくたって今や木人で計測できるんだから誰も困らんだろ
    きみらそんなに使いたいんか?

    • 木人で計測できるって、むーむーのことか?
      それACTで内部HP解析してるから出来ることだぞ?
      ギャグかよ

      • 無くてもHPぐらい分かる。

        • どうやって解析してるの?暗算?

          • HPの%と与えたダメージがあればおおよそはでるでしょ。

        • 正確なHPは流石に解析しないと無理だぞ。
          そして問題なのはACTにその機能があるってことだ。
          DPS計測ツールとしてだけ使ってればACTはあくまで自己責任だが、HP表示させたり、モブハンツールまでやってたらいくらACTでもBAN対象。

        • ACTじゃないものでACTと同じ事したら一緒じゃないの?

          • んじゃ見れなくていいか
            DPSが分からないといけないゲームデザインでもないし

            • DPSがわからないせいで時間切れの原因が特定できないゲームデザインだぞ(笑)

              • そうだとするなら、あきらかな機能不足だな

  151. ACT自体より、ハラスメントに利用してる奴があまり潰されてないのが問題だと思うけどね
    グズってるPTなんかでは戦犯に嫌味を言う光景をよく見るが、こういうのが当たり前だからACTへの当たりも強くなるんだよ

    • そのうち火力低い人がいて時間切れになったときに
      IL低いわマテリア指してなかったらそこ指摘されて
      装備見えないようにしろ!ってなりそうな勢いだな
      見えることが問題じゃなく言い方の問題だね

      タンクがバフ貼らなかったり、スイッチミスで死ねば指摘されるし
      ヒーラーが回復できず吹き飛べばわかりやすく指摘される
      DPSチェックギミックが普通に存在するのにDPSだけ責任回避になっている
      ここが問題なんだな
      DPSチェックがなくて、時間切れが存在しないなら許されるだろうよ

    • わりいけどDPS起因でグズってるんなら
      怪しい奴の動き見てスキル回し確認すれば指摘なんて余裕でできるぞ
      PS4は標準で録画できるんだからな?

      まぁActがあるから指摘もふんわりですんでるし
      下手くそにも人権があたえられてるのを理解したほうがいいよ
      全面禁止なんてなったら今なんてめじゃない指摘しあいとハラスメントがはじまるぞ

      • いやactでぱっと見ですぐわかるから暴言とかのハラスメントが発生しやすくなっるんだろう
        使ってもいいけどさ正当化せんでくれい

        • Act無くても上手いユーザーなら他人のスキル回しから容易に指摘できる
          Actが基本は禁止って前提だから皆DPSがらみの指摘に対してそこまで具体的に指摘しないんだよ
          だから指摘じゃなくてギブアップになるだろ?

  152. 頭割!
    深いに冷静でした。

  153. 否定派は出張PLLや質問で吉田に何でACTの是非について直接聞かないんだろうね
    ここやフォーラムで議論した所で何も変わらないし、公式見解は黒であってもトップの吉田が白黒付かない発言をしている以上はその方針が絶対な訳で、トップから黒という言質を取りたいなら直接あって話すしかないと思うんだけどな

    • 吉Pも既にツールの使用はダメだといってるけど
      大体改めて言質取ったって騒いでる連中は難癖つけて納得なんてしないだろ

  154. DPSメーターでここまでコメント伸びるんだな
    ぶっちゃけ見れても問題ないと思うけどねぇ
    DPSロールのくせにタンクヒラ以下ならロールの役割果たせてないし指摘されてもねぇ
    DPS関係で問題起こされたくないならどのコンテンツでもDPSチェック(時間切れ)なくすしかないよ
    なくしたらDPSってロール自体いらなくなるけどね

    • まあ正直DPS確認する手段がおおまかにですらない現状でDPSチェックが存在してるのが割と謎
      でもってそれを指摘するのすら禁止ってのは違和感しかない。

  155. このバトルシステムでDPSがDPS見れないって相当つまらないでしょ

    • 特にDPSやってたら自分がどれだけ戦闘で貢献してるのかみたいもんだよね
      そりゃDPSってなーに?って人もいるだろうけど
      ボスに対して自分がどれだけダメージあたえましたくらいわかって練習すすむにつれて与えるダメージ多くなってきたとか楽しみの1つにできると思うんだ

  156. やたらコメント伸びてて草

    元となったフォーラムは、立てたやつが炎上狙いとしか思えない投稿しかしてないのでとにかく気に入らない

  157. PVPみたいにリザルト出せばいいんだよ
    全滅するたびにそこまでのDPS、支援ポイント、ヒールとかをね

  158. 公式がDPSメーター出せば解決って意見の人は、
    表示項目としてどんな内容を想定しているのか知りたいな。
    多分その意見を出している人によって
    想像しているものが違うと思う。

    まさか単純な火力だけ表示でOKじゃないよね?
    それだとヒーラーの介護の限界まで予兆無視して火力を上げる風潮になるだろう。

    ギミック対処をPT貢献度みたいにポイント化する?
    ポイントの重み付けも根拠不明で数値化しにくいし、
    仮にギミック対処にモタモタダラダラ歩き回ってもポイントつくの?

    細かく情報を開示していけばいくほど「公平な」情報にはなるが、今度は
    「近接でギミック対処に○回行ったなら下がるDPSは○○以内になるはずだ、○○も下がってるのはおかしい」とか、
    情報が多すぎるがゆえに細かすぎて反論も難しいことを挙げるヤツが出てくると思う。

    公式がデータ出す場合、どんな粒度であれそれぞれ問題がありそうで、
    そこら辺どういう公式DPSメーターを想像して話してるのかなーと気になった。

    • 仮にシステムで付けるなら与ダメ、被ダメ、ヒール量を見られるようにするだけでもいいと思う。
      PVPと同じね。

  159. DPSメーターは欲しいから使い続けるけど、モブハントやPvPのレーダーに転用できるプラグインが名前や位置情報などを参照できるような仕様は潰してほしいなあ。

    3年前(2014年7月21日)のねこくまげーむ記事では、モブハントについては運営が徹底的に排除していくとか書かれている。
    だから運営はモブハントのレーダーはチートツールと言う認識で間違いないと思う。
    【FF14】モブハントのレーダーツール対策強化!吉田氏「徹底的に排除していく」
     http://ff14sc.com/post-6965/

    でも今検索のキーワードに「モブハント FF14 ACT」と入れれば 4.0 対応の情報がいっぱい出てくる。
    3年前に徹底的に排除していくって言った後、なにか方針が変わったかとか、対策そのものをタスクに入れるのをやめちゃったのかな。今どうなっているんだろうね。

    レーダーのたぐいの汚いACT(チートツール)を使う人は早く潰されないかなあー。
    チートツールに当たらない機能を使う、綺麗なACT(ゲーム文化)を楽しむ人になりたい。

    • モブハンレーダーの是非は別として、チートツールっていうのはプログラムの改変によって意図しない動作をさせることだから外で動いてるだけのもんはチートツールではないよ

      • > モブハンレーダーの是非は別として
        いやいやどうか別にしないでおくれよ。
        モブハンレーダーは吉田Pから「徹底的に排除していく」対象になる悪で、ACTでレーダー使うやつは潰されてしまえって一番言いたいことだから別にされると悲しすぎる。

        > チートツールではないよ
        外で動いているだけのもん(ACTやそのプラグイン)がプログラム(FF14の製品)の改変を伴わないからチートツールでは無いという主張であれば、自分はそう思わない。
        ACTのモブハンレーダーの動作は、その規模にかかわらず全て開発が意図していた本来とは異なる動作をさせているから、やっぱりチートツールだね。
        でもこれ以上お互いのチートツールの定義を主張しても不毛と思う。

        なにはともあれ、ACTでモブハンレーダー使う奴らは潰れてしまえってことで。

        • 置いておくっていうのはどうでもいいことって意味じゃなく今突っ込みたいのはそこじゃないから後でねってことだよ

          君が知らないといけないのは
          「ACTのモブハンレーダープラグインがモブのポップを知らせるにあたってFF14は何一つ動作していない」
          ってことね
          「開発が意図していた動作」っていうのは当たり前ながら「FF14の動作」のことじゃないといけないよ、開発としてはACTの動作に責任なんか持てないからね。だからこいつは開発の意図していない動作をさせること「とは」関わりがないんだ

          • ついで言うとチートツールでないものをチートツールとして扱うといざチートツールを取り締まるときに不都合が出るからそのへんはこんなもんチートだろみたいな適当な精神じゃなくてきっちり分けられるようになっておいたほうがいい

            • やっぱり平行線だね。

              再度かくけど、そちらが外で動いているだけのもん(ACTやそのプラグイン)がプログラム(FF14の製品)の改変を伴わないからチートツールでは無いという主張であれば、僕はそう思わない。

              レーダーは汚くて、使う人は潰れてしまえという意見は変わらない。
              レーダーで得た情報を使い、それを使わない人たちよりも一方的に有利になろうという考えが、Pが守ろうとしてくれた「ユーザークリエイテッドコンテンツって考え方があってもいい」の中に入るとは思わない。
              DPS メーターは自分や知り合いの範囲で楽しむ分には、Pの「ユーザークリエイテッドコンテンツって考え方」に入ると僕は思っているから使う。

              しょせんは僕はこうなんだという主張なんだから、あとはそちらで「お前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中ではな」で終わらせといてくれるとお互い平和なんだけど。

              というわけで、ACTでモブハンレーダー使う奴らは潰れてしまえ。

              • レーダーはいいか悪いかで言えば非常によくないが、これはFF14のシステム自体がクライアント対してに通常プレイで確認できない情報を生データで渡してしまっていることが最大の問題だから、外部ツール絶対反対って姿勢しめすよりシステムの改修を望んだ方が絶対はやいよ

                そもそもチートツールって文字列がFF14禁止事項に一切存在しないからしょうもねえ話ではあるが、内部データに干渉するツールと外部ツールをどう区別するつもりでチートツールと呼んでいるのかは気になるところだ
                公式はそういう意味でもって不正プログラムと外部ツールって言葉を分けて書いてるだろうから、汲んでやれよな

                • やれ外部ツールだの不正プログラムだの区別は、個人的には全く興味は無いよ。
                  自分は、BANの対象になる行為をするプログラムを全てチートツールと呼ぶ。
                  だからモブハンメーターはチートツール。
                  そしてDPSメーターは今のところチートツールではない。なぜならそれはBANの対象になる行為じゃないようだから。でも将来BANの対象になったら自分はDPSメーターをチートツールと呼ぶようにするんだろうけど、今はそうじゃない。

                  自分が興味があるのは、この手の話題が出たら、ACTでモブハンレーダー使う奴らは早く潰されてしまえって言い続けることだけさw

                  • 一部モブハンメーターって書いちゃった。モブハンレーダーだった、、、
                    凹むなあ。

                  • 現状どっちも使うだけじゃBANにならんぞ、フォーラムやロドストにそれを使っている証拠を残すことで警告が入り警告が累積すると(これはツールの警告が累積するという意味ではなく、ハラスメントの警告でも累積する)BANになる

                    BOTやスピードハックは使っているだけで即BANだ

                    どうやらどうすればBANされるかわかってないだけでチートツールへの認識は正しかったみたいだな

                    • レスが遅くなってすいません。ちょっと長くなります。

                      > 現状どっちも使うだけじゃBANにならんぞ、
                      > フォーラムやロドストにそれを使っている証拠を残すことで警告が入り
                      > 警告が累積すると(これはツールの警告が累積するという意味ではなく、
                      > ハラスメントの警告でも累積する)BANになる

                      本当かな?
                      お互いプレイヤーの身で、運営が本当にその運用基準でBANしているかは断言できないよ。
                      むしろそうはなってないんじゃないかな?
                      なんでそう思うかというと、1つ例を挙げると、
                      最近外国の人がYoutubeにアップロードしたオメガ討伐ワールドファースト達成したときの動画にはっきりとDPSメーターうつってて、
                       https://www.youtube.com/watch?v=eYsQtzIlo-M
                      吉田氏と須藤氏からおめでとうと祝福してくれてることがあったんだ。
                       https://www.instagram.com/p/BWuKxI3h7O8/
                      ここまでだけなら、単にスクエニはサーバー上で確認しているだけからACT云々はわからないだろうし、不自然でもない。
                      でもその後で、フォーラムにこのDPSメーターが写っている動画のリンクを載せた書き込みがあったけど、運営によって処罰された(消された)のは、その書き込みのほうだったんだ。
                      将来スレッドごとなくなるかもしれないけど、URL張ってみる
                       http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/333556-%E3%83%84%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%82%92%E3%81%AF%E3%81%A3%E3%81%8D%E3%82%8A%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%BB%E3%81%97%E3%81%84/page28
                       削除されたのは、以下の運営レスのある書き込み
                       > 2017/07/21 08:45
                       > 動画へのリンクが記載されていたため削除いたしました。

                      つまりDPSメーターを使っている自キャラ名晒しの動画をアップロードしたとしても、それがフォーラムに書き込まれて運営の知るところになったとしても、警告の対象にもならないしBANにもならない。
                      もしそうなっても室内氏(運営)の対応は、むしろACTの載っている書き込みの方を削除し、庇ってくれる。
                      だから、今のFF14ではDPSメーターはチートツールではない。

                      ここまで運営に庇ってもらいながら、動画に DPS メーター載せてアップするのは運営の背中を撃つくらいの恩知らずだね。
                      やめて欲しい、、、

                      ああ、あとACTでモブハンレーダー使う奴らは早く潰されてしまえ。

    • ちなみに、ACTのレーダーは厳密に言うとレーダーではない。
      どこぞのチートツールみたいに、座標まで表示はできない。
      モンスターが(AモブやSモブ)が湧いたとき・視界に入ったときにクライアントが吐き出したログを元に、「出現しましたよ」と教えてくれるだけのもの。

      ただ、それだと不利益がでかいと運営が判断したからこそACTですらモブハンレーダーはアウトになってる。
      ただ、ここで問題なのは、他のチートツールと違って、ACTのモブハンレーダーはクライアントに直接干渉して情報を手に入れてるわけじゃないから、動画や言質という手段でしか使用を判別付けれないからこそ、対策が後手に回ってる状態。

      ACTのモブハンレーダーはあくまでプラグイン入れないと作動しないから入れなければいいさ。

  160. 外部ツールを公認した結果、ウイルスなどの問題が発生して企業側に責任が生じた例は、実際にあるの?

    • そんな事例出たらマジで運営終わるところか企業が傾くレベルの問題
      だから、法務部が「その懸念があるから絶対ダメ」って言ってる以上
      素人がそれについてどうこう言うべきでは無いな。

    • 公認が起こした問題の事例自体はない。

      海外で、禁止していた外部ツール(チートとかじゃなくね。)でPCがウイルスにかかって、運営を訴えた事例があったはず。もちろん敗訴してるけど。
      たしか、運営が禁止している外部ツールに対して、問題が起きたときは処罰をし、資金援助や情報提供・技術協力などの援助をしていなかったからとかだったはず。(黙認はしていた。使用だけでは処罰していなかった)

      問題が起きたときにどう対処したかってところで結構変わってるみたいだな。

    • ああ、公認でも外部ツールでもないが、公式が用意したシステムで問題が起こって企業側が責任取った事例ならあったわ。かの有名なPSO2のHDD破壊事件だ。 
      これは明確に公式の責任だから責任取るのは当たり前だが、公認ってのはこれと同じことでもあるから公認したものが問題を起こした場合もやっぱり企業側に責任が発生するな。
      少し違うのは、公認した物を作った人物(企業)を公式は賠償請求できるって言う点ぐらいかな。

  161. ACTの話題になるたびに
    同じ議論が堂々巡りするんだよねw
    正直、どんなに議論してもこれ以上もこれ以下も無いし変わらないと思うんだけど

    • そうだね

      但し、口汚くお前だの何だの言う輩が未だに多いということがわかった

      不満があるならさっさと辞めろと思う

  162. DPSってロール名なのにDPS分からないってどうなのってツッコミたくはなるよね
    まあ分からなくったて問題ないが

  163. めっちゃ伸びてると思ったけど堂々巡りしてるだけじゃん。

    終わった話やのにあほちゃう。

    • 零式の息抜きとして、堂々巡らせてるやつで遊んでるんですよ。

  164. 零式と極だけで試しにシステムにDPSメーター付けてみりゃいいのにね。

    それで荒れるようなら消せばいいし、実装を求めているプレイヤーも納得するだろう。
    問題ないようならそのまま正式に実装してACTを全面禁止にしてしまえばいい。

    • 火力足りなくて時間切れ全滅というギミックがある以上は
      表示されないとおかしいとすら思うけどね
      火力出せてない人が気づかないといつまでたっても続くし

      やっぱ最低限、木人突破免許ないと入室不可がいいとおもうよ

  165. ACTダメならなんで俺ツールの人が14時間生放送招待されるんだろうね
    似たような物作ってるのに
    ACT利用よりVC利用するかしないかのほうが、攻略速度に関係してくると思うけど(固定での話ね)
    野良だと他人がどれくらいDPS出してるのかっていうのが見えないとやりづらいってのはあるのかもね
    ただ時間切れとかまでいけるレベルなら死人でなきゃいける!とか、あともうちょっと絞り出せば、薬飲めば、とか大体の感じで分かるけどねえ
    タイムライン読み上げるのズルイっていうなら、はるうららの人の動画バックで流せばいいし、自動で再生してくれるの、俺ツールの人作るって言ってたよ

    • 俺ツールにはモブハンレーダーもあるから、DPSメーターどころじゃなく真っ黒なんだかな…
      どうなっとるんや

  166. お前らホントにツール大好きだな

  167. 公認出来ないのは分かるんだか、自己責任で使える範囲を明確化してほしい。
    今の状態だと運営のさじ加減すぎる。

    • FF14クライアント以外のあらゆるツールが自己責任だろ。
      Skypeなんかも自己責任の範囲だ。明確化するまでもない。

    • 運営のさじ加減←これこそ自己責任の極致だよ
      自己責任なんだから明確化なんてできるわけないだろだから自己責任なわけだし

  168. 昔やってたネトゲでは(アクションゲームだったけど)

    1位●●%(キャラ名)
    順位 ●●%(自分)  ●●=与えたダメージの比率

    って感じで貢献度出してたけどああいうのじゃダメなんかね?
    まあそれこそ吉田の言うDPSをコールしろって自体になるから結局だめなのかね、なんだかなあ・・・
    零式とかのハイエンドコンテンツに限ってはそれくらい締め付けてもいいと思うんだが。
    じゃないならもっとdpsチェックゆるゆるにするとかな(してほしくはないけど)
    やってる事と言ってる事がちょっとズレてるなぁ・・・ってのは感じる。

    • 因みに補足すると1位と自分の順位・与えたダメージの比率しか表示されない。
      1位が自分だったら1位のみ ってシステムね。

      あれ結構よかったとおもうんだけどね。

      • その内容だと一部のバカなDPSがシナジーの恩恵やギミック処理を無視しそう。
        今既にそういうのがいるのに、公式が背を押すのは揉めると思うよ。

  169. ツールの用意できる出来ないで難易度に影響が出るゲームもなんだかなって思うけど
    そういう時代なのね

    • そもそも20年ぐらい前からPC含むゲームはそんなもんだよ
      そして14はPSオンリー固定でもエンドクリアできるんだから
      格差なんてかなり少ない方だぞ

      というか計ればDPSあがるわけでもないからな
      計らないとDPSでてるかわからないって言う事じたいがもうそりゃ出ないわって感じ

    • ファミコンの昔、ターボファイルと言うものがあってな……

      公式非公式を問わずツールってくくりだと
      昔からゲームにはあったし、
      有利不利もそりゃあるよ。
      それこそ連射パッドとか。

      オンライン化が進んで他人にも影響するようになったのと、
      PCだとソフトウェアだけで足せる機能が多いから
      最近まで問題になりにくかったんだろうねえ。

      まあ昔も家で格ゲー対戦する時に一個しかないアーケードスティックを誰が取るかでリアルファイトが

  170. 私はPS4で、冷静な〜あm(_ _)m

  171. 俺はツール使いは通報するけどなぁ

    怪しいと思ったらとりあえず通報することにしてる

    見て見ぬふりも悪だからな

    • お前みたいなのって運営からしたら迷惑だろうなw
      怪しいと思ったらってどうやって確認するんだよ
      誹謗中傷とか、他のプレイヤーが迷惑被ったなら話は別だが

      • いやあ、その理屈はおかしいでしょう。
        規約違反の疑いのある人を通報しなくて、何を通報するんですか?

        • お前さんが怪しいと思うってのがどのくらいのことでなのかはわからないから何とも言えんなー
          通報が来たら調査をしなくちゃいけないわけで運営側でわかる類のならいいんだけど,わからないやつだと範囲を広げなきゃいけなくなる
          となると本当に対処しなきゃいけないやつに対応できなくなる可能性もある
          俺もゲーム内で通報することはあるけど発言の類ならちょっと様子を見て黒だと判断してから通報してる
          ワープとかなら即通報だけどなw

  172. レーダー系はしっかり対処して欲しいが、DPSメーターに関しては個人(自己研磨)や固定内だけで使ってるなら動画に載せようが好きにしろって感じだなぁ

  173. なんだろ。世界は今日も平和だな。

  174. YOUTUBEの動画ほとんどACT映ってる
    しかも、音声読み上げで次何が来るのかを事前に教えてるのもあるんだが

    これはゲームをつまらなくするツールなのではないのかと

    それでクリアできたー^^とかドヤ顔してるのに草生えるわ

  175. かれぴっぴがDPSがーってひがな木人殴ってACTうんたらかんたら言ってて構ってもらえない私からすれば無くなっちまえー!っていつもおもってるけど。なくなったらなくなったでかれぴっぴ発狂すると思うから余計むかつく。

  176. 管理人がACTを推す世論誘導をしたいのは分かった

    • 察っせてないじゃん!

  177. リザルトだして、運営はハラスメントをしたプレーヤーにきちんと注意していく

  178. でもこれPS4でACT使えるようになったらこの話スッと消えるんだろうな

    • 消えるわけないだろ

  179. ソフトメーカーが外部ツール認めるのは
    飲食店が持ち込みを認めるのと同義だから
    そんな日は来ない

  180. 一応ルール上アウトなんで俺は使わんな。
    ゲームやスポーツで不正して勝っても嬉しくない
    ただ公式で使っていいよと明言するなら使うけど

    • WebブラウザやSkype等のツール、セキュリティソフトなど、外部ツールは無数にあるけど、FF14起動中は全部停止してるの?

  181. チートツール使ってエンドクリアしたりDPS自慢されましてもねえ。
    「雑魚なんだねおまえ」としかw

  182. 「使用でBANにはならない」
    みごとにBANされてますがそれは

  183. 今じゃlogsのサイトで勝手に他の奴にDPS晒されるからなwww

  184. ボス誘導やヒールワークはああでもない、こうでもないと話し合えるのに、それと同じぐらい重要なDPSチェックを話し合えない今の環境は不健全

    中傷目的ではなく、火力出てないからこっちのスキル回しの方が火力出るんじゃないかな?とかスキルアップの機会を奪っている気もする

    でも、某掲示板を見ている限り公式でDPSメーターを実装する日なんて来ないだろうなー・・・