【FF14】「吉田P初心に返って!」フォーラムの雲海探索スレでは旧版の頃を持ち出されている模様

FF14

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先週水曜の吉田氏の投稿以降、今なおフォーラムの雲海探索スレは荒れている。今日は、旧FF14の頃の吉田氏を持ち出して皮肉られていた。

雲海探索要望スレ

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今日の雲海探索スレ

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旧FF14の2012年に行われた、「新生FINAL FANTASY XIV:ゲームを作り直すということ」という吉田氏のセッション。スレではそのときの画像を用いて、「「なんとかしてほしい」という微かな期待。2010年にはユーザーの気持ちを分かってくれるゲーム製作者がいたのに」と皮肉られていた。

https://www.youtube.com/watch?v=fALKtFUme3Y
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ちょくちょくネタで使われるやつね。ネ実でまた流行ってるとかなのかニャ。

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スレではこの後、「少し画質が荒いのと暗い会場の様なのでよくわかりませんが、このスライドショーを説明されている方はこの言葉の意味をよく判っているのだろうなと思いました」とか、「2015年12月のFFXIVには・・・かと思って「うんうん」と頷いていたのに、日付を見なおしてびっくりしました」などといった皮肉が続いていた。

neko5

ここまでいくと逆に感心するレベルの皮肉だニャ。

PzVwiRU

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また、同じく過去の吉田氏の上の画像に対して、「無理なPRは避けてプレイヤーの声に耳を傾けてほしい。今の14に足りないのは「対話」」と言われ、吉田氏がユーザーと対話できていれば今回の悲劇は起きなかったのではないかと言われたりもしていたな。

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まぁ皮肉抜きで考えるなら、吉田Pに初心に返ってほしいってことかニャ。PT募集を見る限りでは雲海探索はすっかり廃れちゃったみたいだけど、こっからどう対応していくのかはとても重要そうだニャ。

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実際「旧FF14と同じ轍を踏むおつもりですか?吉田さん、いま一度、就任直後の初心に立ち返りましょう」とも言われていたが、画像通りのことにはならないでほしいところだな。

コメント

  1. 今思えば、俺がDQ10に帰らなくなった頃はちょうどみんなのひろばが荒れ始めた(と俺が感じた)頃だったなぁ
    FFでも同じ結末にならなければいいが…
    グラ好きだし戦闘システム肌に合ってるし、楽しく続けたい(´・ω・`)

    • 今回の例の臭いスレの住民が焚き付けて騒いでるだけなんだよなぁ

      • マジかよ?(´・ω・`)

        • 某ゲームがチート問題で荒れてるからその憂さ晴らしに来てるのもある
          毎度の事だな

        • フォーラムみればわかるけど今回はちゃんとイシュガルド以降も遊んでる人の苦言がばかりだから一概にアンチばかりとは言えない気がする
          というかそんな話になってくるとここも実は火消しの為に社員が書き込みまくってる可能性もでてくるし証明難しい話はやめとけ

          • 2chがドラクエ10が暇過ぎて憂さ晴らしにきてる
            金○民で溢れてるのは証明なんて必要ないほどの事実

            • 単純に空島がくそなの認めようね

          • 実際フォーラム見てみたけど何人か同じ奴が扇動して遊んでるだけに見えたわ

      • あいつらは課金停めてる奴多いから、多分ちゃうよ

  2. 初心もクソもあのスレ、報酬絞られて騒いでるだけじゃん
    あそこまで物欲丸出しな初心者なんて居ないぞ?

  3. てか210欲しいなら零式クリアすれば手に入るのにライトの思考がわからないw
    武器も210になるよwww

    • 騒いでいるのは本当の意味でのライトプレイヤーでは無いと思うw

    • ライトの意味は

      • このゲームにライトなんていないよ。遊ぶ場所ないやん。

        • 無いなら他にいけ!下手は下手同氏なれ合いしてろ

        • お前の言うライトがどの程度を想定してるのかが分からん

    • うちのFC比較的ライトが多いと思うんだけど
      雲海とか行ったことない奴がほとんどだぞ。
      未だにZWコツコツやってたり、ストーリー一通り終わらせたら極や零式や雲海なんかやらずに2キャラ目育てたりしてる。
      最近始めたとかじゃなく、3.0スタート時から居るのに未だにメインクエ終わってない奴まで居る

  4. 色々行きすぎて逆に炎上商法狙ってるのかと思えるくらいですな

  5. いやまぁその通りではあるんだが
    「いま一度、就任直後の初心に立ち返りましょう」とかめっちゃ上からだなww
    何様だよw

    • 初心に立ち返るなら実装当時の難易度のタイタンとツインタニアまで戻らないといかんなぁ
      自称ライトちゃんにすりより過ぎたのは失敗だった

      • タイタンは良い出来だったからやっぱ初心に立ち返って欲しいかも
        タニアはバグってたのでいいです

        • 俺はコインカウンターが一番いい出来だったと思う

      • 実装当時のタイタンはすぐにやってたけど最近の極はCF対応してからしか行ってないんだけどそんなにヌルくなったの最近の極

    • お客様です。

      • 自分で言うのか……

        • 当たり前だろバーカ

          • こんなところで「私は大馬鹿野郎のゴミ屑です」なんて自己紹介をしなくていいよ?

            • 鏡見て言ってるの?w

      • 客を大事に扱うっていうサービスを含めて金を払うっていう対等な関係なのに
        自分で様付けするような奴がいっちばん癌なんだよなぁ
        はよいなくなって

        • お客様?クソ基地外クレーマーの間違いだろ笑

      • お前ら釣られすぎw
        自称神様はほっとけ

  6. あのスレは零式が攻略できないけど装備はほしいという
    一番声でかくて辞めても支障ない(というか辞める気がない)連中しか声あげてないから
    放置でいいと思うよ

    • 運営もその程度の認識しかしてないから放置してんだろうな

      • 実際言ってることをまとめると、高難易度レイドとか行かずに楽して短期間で最強装備欲しい、だからな

        • 別に悪い事じゃないだろう

        • 超難しいレイドしたい人なんてごく僅かなのは侵攻零式が証明してるからね
          みんな装備が欲しいだけで内容なんてどうでも良いのよ
          勿論簡単に取れれば取れるほどハッピー

    • 吉田もこう思ってんだろうなぁ

  7. ゲーム運営の根本的な在り方の話しなのに、悲しいコメントばっかりだな

    • あのスレで騒いでる連中にそんな高尚な理念があるとでも?
      脳死で最強装備が欲しいだけにしか見えないぞ?

      • それはお前がそういう風に見たいからそういう風に見えてるんだろ

      • お前が偏見に満ちている事だけははっきりわかる

      • お前ネットに毒され過ぎw

        外出ろよw

    • このゲームはアンチも酷いが、悪い意見を全く認めない人達も大概だよね

      • テンパって方向性が違うだけでアンチ共とおつむのレベルは一緒だよ。
        この2勢力は盲目的・狂信的なキチガイ同士仲良く消えて欲しいわ

        • 消えたら何も残らんぞ

        • 働きアリのジレンマだよ、仮にアンチとテンパを取り除けたとしても残った人の中からアンチとテンパが生まれてくる。悪人を除けば善人だけの世界になるなんて事は無い。

    • 装備の話しももちろんあるだろうが、最近の運営の怠慢というか、お客と真摯に向き合っていない、どうせお前ら止めないんだろ?
      ってのが凄く伝わってきて残念だ。
      この先もFF続けたいから、もう少し何とかならんかな〜とは思うよ。

      • 拡張が売れて天狗になっているのかわからんがユーザー目線っていうのは感じれなくなったわ

      • 「凄く伝わってきて」とかお前が勝手に思い込んでるだけだろ
        そもそも2.0の頃からこういうユーザー側の都合を考えない唐突な修正はしょっちゅうだぞ。今に始まったことじゃない。
        今回は一番やってる人が多いコンテンツだったから騒がれてるだけで。

    • アンチがひどいのはゲームの期待を裏切られたからだろ
      だいたいアンチなんてFF大好きな奴らばかりだぞ
      テンパよりアンチが多いのを考えれば何を求められてたのかわかるだろ
      今いるアンチを取り込めてたら本当の大成功だったわ

      • アンチがひどいのはゲームの期待を裏切られたからだろ
        だいたいアンチなんてFF大好きな奴らばかりだぞ
        テンパよりアンチが多いのを考えれば何を求められてたのかわかるだろ
        今いるアンチを取り込めてたら本当の大成功だったわ

        すげーわ
        アンチなんてFF大好きな奴らばかりだぞなんて発想
        何かのコピペかな?

        • アンチって基本的に何もかも否定し続けないと
          生きていけないような連中だからねぇ
          別種の生き物だと思っといていいんじゃないかな

          • アンチって別にもともとアンチだったわけじゃねーんだわ
            実際、ロンチのとき200万だか250万だか忘れたけど相当な人数のユーザーがいたわけよ
            期待されてなきゃあんなに人は集まらない

            • クソワロ
              自分がアンチだと認めた時点で相手にされんよ
              好きだから憎むなんてそんなメンヘラな奴リアルでも面倒くさいだけだろ

        • FF大好きは言い過ぎだけど、14に期待してた層だと思うよ。

          • 期待してなかったら何も言わずに去ってくだけだもんな

          • 期待はずれだったからいつまでも付きまとって愚痴り続けるのか。ストーカー思考怖すぎ

          • それに便乗して叩いているエアプも相当多いと思うけどな

  8. 実装直後むしろ210出すぎだと思ったが
    ユーザーが下方修正を過剰に非難すれば
    新コンテンツが渋ちんスタート安定になるだけなんだがなぁ

    • わろた。
      確かに一理ある、渋すぎたら渋すぎ行く意味ない、そのせいで実装すぐから過疎ってるとか言うしねw

    • 渋くして段々と210出やすくしてけばよかったんじゃねーの?
      つーか今まではそうやって緩和していってたと思うが

      • 元々はこのつもりだったんだろうけど、今回はそれがうまく行ってなくてゆるゆるスタートになってしまった。
        だから早めに修正したら騒動になったってだけだな。
        なんかもう一度初心に帰ってとか言ってるけど、別に吉田は普通に初志貫徹してると思うな。

        • だけど、駄作になっている

          • だとしたら新生スタートから君にとっては駄作だろう。
            俺も新生から今現在まで吉田のスタンスが変わってるとは全く感じてないが
            今の14めっちゃ楽しんでるよ。
            調整後の空島ふくめてなw

  9. 零式行かないけど楽して強い装備が欲しいクソライトちゃんの所為でFF14がどんどんオワコンに

    • ライトちゃんならとっくにログインしなくなってますが?
      騒いでんのはお前と同じ準廃だろ、同類なら仲良くしろよ

      • 本当のライトちゃんは空島になんて行かねーから。
        今日もハウスでログインオンラインしてるよ。

    • 90分がっつり定点狩りするような奴がライトなわけねーだろ

    • 零式行ってるけど3層越えられない、もしくは2層すら越えられない勢
      なんじゃないかな

  10. 実装した直後のものがまずプレイヤーの考えるそのコンテンツの基準になるからな
    最初から本当に真鍮7個とか8個の想定の通りに実装されてたら、それが基準となって、その後に20個とか30個にでもなったら神と崇められただろう
    今回の調整はその基準からマイナスの方向のみで調整をとったことにある

    • いいえ
      赤貨の大緩和で叩かれたばっかりですw
      ユーザーはどうして欲しいんだろうなw

      • 護符やったこと無いだろ
        それで大調整されて怒ったり飽きれたりしないやつはいない
        神の言葉がすべてなテンパードだけは除外するけどな
        この空島はただ敵を倒すだけなのに護符素材と同等に考えるなよ
        ゴミクズテンパが

        • 締め付けもダメ、緩和もダメ

          で、どうして欲しいの?

          • 「俺の得する調整をしろ」

            • お客様の視点に立ち直っても、要するに俺の視点に立って考えろになるよなぁ

          • 最初から調整のいらないレベルで実装してくれ、ってことじゃないかな?

          • 「極端な」締め付けと緩和をしないようにしてね。そのためにはある程度きちんと検証して実装してね。想定外でしたって言葉は便利だけど、使いぎたらバカにされちょうよ。ってことです^^

            • これよな。
              いきなり半分とか3倍とか
              まともな想定してないだろ。

      • しかし赤貨は全員にマイナスに働いたわけじゃないからな
        赤貨溜め込んでた奴にはむしろプラス調整なワケで

        • 週制限トークンを溜め込むって状態が既におかしいからなぁ……

        • 損得の差が激しすぎたから問題になったんだろうね。開発側の想定は貯め込まずに使ってほしかったんだろう。
          想定外ばっかりで大変だわw そこまでして型にはめた遊びをさせたいんだろうね

  11. 面倒なだけの零式とかやるわけないやん
    ノーマルくらいのレベルならやったるわ

    • 出来ねぇだろ

  12. 結局
    「俺にとって有利な想定外は修正するな!」
    「俺にとって不利な想定外は修正しろ!」

    これ。

    • だよな

    • まじで何にもわかってねーんだな。
      いや、別に意見なんか人それぞれだから納得する必要はないけど
      なんで荒れてるのかくらい理解しろよテンパン

      • 図星突かれて顔真っ赤の準廃オッスオッス

      • テンパンってどこの言葉?

    • とりあえずクレーム入れてみる、っていう感覚なんだろう
      ゴネ得とも言う

      • ほんこれ
        しかも皮肉交じりで運営攻撃して気持ちよくなっててそれこそFF14のことを何も考えてない
        自分、自分ばっか

    • それの何が悪いの?問題はそれが大多数か少数派かってことでしょ。で、雲海PTは減ったのかな?減らなかったのかな?

  13. このゲームシステム的になにやるにしても人がいること前提だから迂闊に人が減るようなことはしちゃいけないと思うんだよねやっぱ
    実装どんどんシャキ待ち増えてるし固定組めで終わる話じゃないと思います

  14. たった1コンテンツである雲海探索のことでここまで言うかね?
    初心に帰ったからって,210装備が出やすくなるわけじゃ無いぞ

    まあフォーラムでの運営の対応は考えもんだけどな

    • 追加コンテンツがことごとくダメだからってのもあるかもね

    • 今まで我慢してた人たちが騒ぎに便乗して止まらなくなってるって感じよね

    • もう210装備がどうのって話じゃないよ。
      なんですぐに大掛かりな調整を必要としてしまうコンテンツを実装したの?ってこと。
      しかも赤貨からこれ連続でしょ。
      まったく検証されてないことに不安を覚える。検証してコレだったらちょっとあれだね…

  15. 今と昔では立場も変われば気持ちも変わる。
    昔の自分に言い聞かせてやりたいぜ、まったく

  16. むしろここ2年間ユーザーと対話しすぎて
    声がでかいだけのやつを採用して
    迷走した感はあるけどな。

    そして一方本当に放置されているPvPってのもあるわけで。

    • 初心を忘れてるのは一部のユーザーってオチ。
      ユーザーフレンドリー過ぎてもゲームの寿命を縮めるんだよ

      あのままの仕様だったら一ヶ月後には
      マテリジャの価格暴落
      全身ミストブレイク奴もゴロゴロ発生
      そして「ヤルコトガー」を呪文のように唱え始めてただろうよ

      • 一ヶ月もゴリラやらせるとかありえないとか言われてるよな間違いなく
        んで、マテリジャの価値をなくした運営は無能て言われてるはず

      • そもそも3.2以降でトークン装備やレイド装備にも穴空く事で大量にマテリジャ使いたいだろうから、これくらい排出しないとその時に不満の声が上がるよ
        少なくともノウス作ってた頃くらいの流通量が最低でも必要かと
        もしそれでも大量に流通してしまったという状況になるならアニマウェポンで使わせて流通量コントロールする

        • プレイヤーがジャを大量に使いたいから排出するべき、という考えがそもそも間違ってるわ
          2.0-2.1の頃のマテリガの価格覚えてるか?
          上位のマテリアが登場したからといってそれを早々すべてのプレイヤーに使いやすくさせる必要性なんて無いんだよ
          ジャは相応の価値がありそこに投資(大量のギルや雲海での時間)した者だけが新レイドの早期攻略を有利にすすめることができる、というバランスだってあり得るわけだ

      • そういう問題があったから修正したっていうのを上手くフォーラムで伝えられればよかったんだがなぁ

        対応次第では最低限の炎上で済んだ気もする

      • そもそもPLLで時間いっぱいやって金箱2〜3個言ってなかった?( ´・ω・`)

        • そういう想定の甘さの皺寄せをユーザーに被せるなってことなんじゃないのかな

  17. 空島はやらかしたなぁと思うけど、ここ最近叩かれすぎでは?
    とおもったら、結構同じようなこと思ってる人多いのね

    • 運営の思う壺ですね、ホントチョロいなお前w

      • まー、空島いってないからね
        1回いってつまんなかったから、どうでもいいってのが本音なのよね

      • 煽動してるキムから見ればお前のほうがよっぽどチョロいぞ
        あ、キム本人でしたかすみません

  18. 根本的に理性的な振りしたヒステリーが多すぎるんだよ
    それを諌められて逆ギレじゃ、話が通じないと自己紹介してるようなもの

    ゲームの方向性を決める上で感情は重要なファクターだが
    感情的になってまともな意見が出せるわけもない

    • 諌めてる方も理性的なフリして暴言吐いてるor上から目線なのが大半だから仕方ないわ
      匿名+文字だけでまともな対話が出来ると思っている方がおかしい

    • ちらほらと煽りたいだけの書き込みも見えるし、しばらくはまともな対話は望めないだろうなぁ
      今の時期に公式が何言ったって逆効果にしかならん気がする

  19. インタビューの吉田の想定報酬と実装されたコンテンツの報酬がありえないくらい違いすぎるからな
    吉田どうした?とは思う

  20. もう2年たったし、結局みんな飽きてきてるだけでしょ
    どうしようもない

    • だからこそ空島に期待したんだけど探索要素ほぼなしの
      用意された強い装備ひくまで永遠とただ敵を倒すコンテンツだったからなぁ…
      報酬とか以前にゲーム的に面白く無いよ

  21. アホらし
    前々から言ってた想定と大幅にズレてたからバランス調整しただけだろ

    • 想定してたバランスとかユーザーの知ったこっちゃないんだよなあ
      それが許されるなら、ジョブ性能がグチャグチャでも許されてきたはずだろ

      • ユーザーが知ったこっちゃないと言ったところで、それが修正しない理由にはならないということも少し考えればわかるだろ。

    • 事あるごとに数字数字言う奴がそんないい加減な「想定」をしてたことに呆れ果ててるんだよ

    • バランスを取ったからといって面白くなるのか、
      もう一度よく考えて欲しいわ。
      今回は大失敗だぞw

  22. 探索とか名前つけて戦闘オンリーの脳筋詐欺コンテンツだったのが根本原因だろ。
    全く作り込まれてないから定点狩り以外する事がない。
    あれが面白いと思って実装したのならもう開発のセンスに期待できない。

    • 手抜きよな…頑張って作られてるのはマップだけ

  23. なんか最近ねこくまも上から目線だよね

    • (´・(ェ)・`)空島からなので。

    • まあまとめブログに書かれてる管理人のコメントなんてのは結局大多数に支持されてる意見を自分の考えかのように書いてるだけだからね
      はちまなんかもそうだしね
      最近はアンケートなんかも始めたしネコクマはよく研究してそうだね
      あとフォーラムまとめはネガネガしてて見てるとあんま良い気しないけど、2chやツイッターなんかをまとめるよりよっぽど盛り上がってるねこれはまとめブログとしてはかなり成功だろう
      でも今の状況だと14ももう廃れそうだしそうなったらネコクマも就活しないとな

      • (´・(ェ)・`)評論家様の意見は参考になるクマー。

        • 猫くま様ここにFallout4MOD紹介サイトという求人がありますよ(ゲス顔

          • (´・(ェ)・`)FO4には明日から手をつけまする。いや今日か。

            • できればTES6紹介サイトにもなってください(ゲス顔その2

        • いえいえあなたほど評論家では・・

        • まあでも実際、就活は考えたほうがいいとおもうよ
          14も順調にユーザー数伸びていくかと思ったけど少なくとも国内ユーザーはここらで頭打ちなのは間違いないだろう

          • (´・(ェ)・`)この世にFF14しか存在しないのならそうですね。

            • でも14以外の記事はあんまアクセス稼げてなさそうだし・・
              今みたいに混ぜてけばちょっとづつ14ユーザー以外のアクセスも増えてくってことなのかもしれないけどね

        • ねこくまさんに対する批判は削除されること多そうイメージだけど、今回はぶつかっていくのう。

      • 何様だよwww

        • ネコクマに次ぐ14評論家であり、まとめブログ評論家たる俺の鋭い勘と分析によるとても冷静でためになる提言です。

        • 妙に廃れるとかユーザー数とか強調してる時点で
          どういう人種なのかわかるでしょw

  24. 空島に期待してた人って、そもそもこれまでのFF14に適合してなかった人だろ。
    吉田も「これまでのFF14には無かったコンテンツ」と言っていたからな。

    むしろこれまで吉田の意向メインで進んできたところを、多少なりともユーザーからのフィードバックで方向性を広げていこうって方針に切り替えた転換期が空島なんじゃないの。

    で、ユーザーに任せたら定点狩りなんてクソつまらないプレイしかしないから、これまでの吉田の方針に適合してきた人が愛想尽かさない様に手をいれたってところだろ。

    • 完全に有料デバッガーなんだよなぁ…

      • 有料デバッグなんて、それなら世の中のすべてのことに言えるだろうに、知った言葉を使いたいだけなんだろうか

    • 流石に定点狩りが主流にならないと思う方が難しいと思うぞこのタイプのコンテンツは。

      • 見通しが甘いという点はその通り。
        ただ、この記事ではそれを受けてユーザーが「吉P初心に返って!」と言っているという話なんだが、それは的外れなんじゃないかと思うんだ。

    • それなんだよねえ。初心にかえってほしいってつまり開発主導でコンテンツつくってほしいって言ってるようなものな気が。その場その場で自分がやりたいコンテンツほしいほしい言ってる人達の声に応えても開発がやってみたいこととおそらく剥離してておもしろいものができないんだよなー

      • フィードバックしても修正来るのが半年1年かかるなら
        最初から開発側でしっかり仕様作れって話。
        開発に小回りがきかないならフィードバックなんか当てにしたらいかんでしょ。
        何ヶ月ユーザーをテスター扱いしとくきよ

        • 仕様万能説

  25. 対話ってさぁ・・・フォーラム戦士どもも対話する気なくただただ皮肉ったり自分の欲望のままにぎゃあぎゃあ騒いでるのが9割だろブーメランぶっさっさってんぞ

    • あそこはフォーラムという名のPvPエリアだから…

      • わろたwww

      • PvP過疎ってるのはそのせいか
        レスバトル楽しんでください

  26. 雲海探索についてはさんざん批判してるけど
    いくらなんでも旧FF14と比較されるのはかわいそうだな
    同じ轍を踏むって踏もうと思っても無理でしょ
    旧FF14は最初から爆死してたからね

    • スタート地点からして違いすぎるから
      再現しようったって無理な話だよな

    • 問題をさておいて過去を美化し始めると、現実逃避にしかならないんだよね。
      昔はポエマー吉田・ポエ吉とか馬鹿にしまくってたのに、今更過去の君に戻ってって、なんかちょっとムシがよすぎませんかね

  27. こんだけ否定意見出る辺り 
    もう皆、昔のハクスラMMOなんて耐えられないんだなって思うな

    • Diablo3の歴史が面白いぞ

      何度ドロップ率が上がったことやら

    • もはやDiablo3は確定で装備揃うほど緩和されて
      逆にレベル上げ至上主義に帰った
      誰でも装備揃えられるから無限のレベル上げを
      どれだけ長時間こなせるかで差を付ける意味不明な状況だよ

      • 腐ってんな。

      • まあハクスラなんて時間かける以外に強くなる方法無いもんな

      • Dia3は公式オークションが失敗の大元だからなー

    • 俺は極端だろうけど、初ユニークドロップはプレイ時間120時間たってからだからな。

  28. 修正前に行ってつまんなかったけど、改めてノーマル行ったら面白かったよ
    前はモンスター出過ぎで息つく暇もなかったけど
    程よくPTメンが釣ってきたり、たまに5~6匹溜まっててんやわんやしたり
    こういう脳筋コンテンツがあってもいいかなって思えたよ

    • へーちょっと興味出てきた
      自分も2回行ってもういいやってなってたけど
      もう1回行ってみようかな

  29. 今は無理でもそろそろPかDを誰かに託してどっちかに集中する時なんじゃないのかな?

    • Pは開発にたま飛ばないように弾除けの役割もあるからねぇ
      PDとかそもそも役割てきにも無理あるんや、

  30. スポイルはまだ集められるからもういいや
    210だってよほどの良品じゃなければどうせすぐ融かすことになるし

  31. 赤貨の方がもっと理不尽な修正だったのにここまで荒れなかったわ
    戦闘民族ちょっと動物園過ぎでは?

    • 緩和による上方修正と、ただの下方修正の違いだな

    • むしろ赤貨含め拡張以降の溜まりに溜まったフラストレーションが一気に爆発してる感じ。雲海はその起爆剤にすぎない

      • これだよな。
        いつ爆発してもおかしくないくらい積み重なってたとは思う。ここ最近のやらかし率や調整の多さとかが駄目押した感じ。
        空島だけのせいではないとは思うよ今回の炎上状態は。

    • 雲海という動物園から逃げ出した一部が回帰本能でフォーラムに出現し、のちに野生化。

      • フォーラム戦士はゴリラだったのか

        • チンパンジーだよ

        • ゴリラなら定点狩りしないと!

          • 運営が定点狩りしてるから大丈夫!

            • 湧きすぎてるから、リポップ時間調整しないと。

  32. 騒いでるのは、未だに零式クリアできない準廃以下でライト以上のプレイヤーてところか?
    つまり普通のプレイヤーだな!

    • そりゃ1番の大勢力だな・・・

      • そしてその大勢力がMMO業界全体での一番の癌だったりするんだよなw

        • 一番の癌は準廃勢だと思うけど。
          あと一番大きな勢力を掴めなかったらMMOを続けてなんて行けないよ?
          少ないプレイ人数で今と同じくらいの新コンテンツの追加が望めると思ってるの?それこそ寿命が減るレベルで終ってしまうよ。

          • それレイド偏重のヨシダに言ってやって。

            • レイド偏重ってどのあたりが?

  33. ユーザーの意見聞いてないっていうのは逆で、八方美人すぎて、全方位から嫌われる感じになっちゃってる気がするな。

    モブハントにしても空島探索にしても元々ゲーム設計的には想定してなくて、純粋にユーザーの声から作ったコンテンツなんだろうけど、他コンテンツとの兼ね合いがあるから、レイド民からはあんな無駄なもん実装して…と思われるし、ファーム好きからはレイド民の言うことばっかり聞きやがって…ってなる。

    そこに何でもソロでやりたいマンとかバトルやりたくないマンみたいなのが混ざってきて、そこにも配慮しだしたりするから結局誰得なゲームになる。

    • でも何かに突き詰めるほど、各派閥は大きくないっていう。
      開発現場は縮小する一方だから時間も人も少ないと。

      当の吉田も役職ついてこのゲームだけ見てればいいって立場じゃなくなった。
      って、既にある程度はDは河豚か誰かが大部分を担ってるのは分かるけど。

      今回の雲海戦術は、レイド層とそれ以外の層が一緒に遊ぶ接点にもなってたとこがあるから、モチベーションさげられてショックなんだろう。
      普段フォーラム見ない人達まで突撃してるくらいだし。

  34. 頼むからちゃんとテストプレイしてから実装してくれって事が一番言いたいかな

    • そのテストプレイが8にんでまったり狩りだったんでは
      テストプレイはバグがないかの検証はしてもプレイしてる側の発想まで加味してない感じ

      • むしろゴリランド乱獲を基準にテストプレイしたら
        どんだけ不味くなるんだよって思うけどな

        • 結局後からゴリランド対策でマズくする羽目になったんだから、テストで気づいとけよってことだろ

        • 最大72人入場可能な時点で72人による定点狩りが想定できないってのはプランナーの時点で想定されてなきゃならんけどな
          もちろんその規模でバグチェック・挙動チェックも

    • このゲームのテストプレイや、こうやって遊んで欲しいという想定に乗ってやってるから、少しでもズレた遊びをされると想定してない事態が簡単に起きるんだよ。

      もっと邪推すると、動作チェック以外してないのではないか?という。

      • テストプレイ……要するにデバッグは「仕事」で「作業」だからな。
        動作チェック(と抜けのチェックとチート対策チェック)以上の事を
        するわけがない……w

  35. 正直今でも1度潜れば210は10個くらいでてるしまだ出過ぎなくらいだと思うわ
    フォーラムでとりあえず皮肉だけ書いてる奴らはゲーム内でBL入れたいくらい見るに堪えない

  36. 報酬絞るようなパッチしちゃいかんよなあ
    零式やらないやりたくないからこれやってるユーザーも多いだろう

  37. そもそも雲海過疎ってねーじゃん。

  38. 島にちょこちょこ宝箱が隠されていて、4人以下でタンクとヒラが揃わないような☆1すら倒せないFCでも楽しめる部分はあるにはあるよ

    • ただ出るアイテムが…IL150だったりね…
      入場制限がIL179なんて高い数値なんだからIL190とか200にしておけばいいのにね

  39. サイレントマジョリティ
    ノイジーマイノリティ

  40. 騒げば騒ぐほど、これから追加されるコンテンツは最初に想定外に甘くなっても下方修正しないで済むように激渋で実装される可能性が高くなる事わからないんだろうな

  41. 最近で荒れた話題だとタンクVITアクセ問題なんかは「なんとかしろ!」って声が大半だったけど、それより荒れてるっぽいこの件は結構擁護の声が多い気がする。
    なんか内容と荒れ具合の差に違和感しかかんじないんだよなー。もちろん吉田の想定は甘かったし、わざわざフォーラムに投下したりで燃料はあるんだけど

    • ヒント:ドラクエ10がチート1年放置+Pが知り合いの不正を黙認問題で大炎上中

      • なるほど、それでどういった連中が今回の炎上を煽動してるかよくわかるなw

      • 一年放置とかソースなしやで

  42. コンテンツ寿命的に(雲海だけじゃなく、アレキ零式とか含めて)、このままIL210を想定以上にばらまくとやばいから絞らざる負えなかったのと、さすがに1カ所に固まって戦い続けるだけのコンテンツじゃおかしいってことで調整せざるおえなかったってところは理解できるんだけどな。

    なんか、下方修正に不満を抱くのはわかるけど、過剰に反応して炎上する側もなんかおかしい気がするんだよね。運営の都合なんか知らんとは言っても、結果的にコンテンツ寿命が短くなったりすればプレイヤー側にも影響は後々出てくるんだが。

    • そんなことは普通、運営が考えるものであって
      ユーザーが考えることではない
      こっちは金払ってプレイしてるんだぞ
      きちんと事前に調整しろや

      という意見が大半を占めてて そしてこの意見は概ね「正しい」が
      かといって結果的には↑の人の言うとうりコンテンツの寿命が短く
      なってしまう   MMORPGの永遠の課題みたいやもんやな

      • 客商売すべてに通じることだが、客側がお客様思考の場合ってスゲーめんどくさいよな。

  43. 吉田はずっと初心だとは思うけどな
    ユーザーの意見聴きすぎ
    まあ一番の問題は現状のコンテンツ量に対して時間と開発力が足りてないんじゃねと思う

    • むしろユーザーの意見汲み取ってるから雲海入れたんやろうにな

    • 特に3.1はそんな印象受けるな
      あれも追加しよう、これも追加しようっていう意識が悪い方向に働いてるというか

    • テンパ極まりすぎだろ

      • いやこれは事実だろ。
        吉田は別に新生開始から変わってないよ。

  44. このままだと210溢れるやばい、
    だが毎週ヴォイドアークで繊維をバラまく。
    まるで整合性が取れてないんだよなぁ
    そこまでレアリティ守りたいなら零式のみにすりゃいいのに。

    • 毎週1つだけと毎日何個も取れるものを一緒にしちゃう人って

  45. いろいろ読んでて気になったんだけど
    客、客連呼してる人がいるけど

    ゲームの開発者とユーザーの関係ってさ

    ホストとゲストの関係じゃなく
    作り手と使い手の関係なんじゃないの?

    あくまで遊ぶためのツールを提供してくれるのが
    ゲームメーカーの仕事であって
    それを使ってどうやって楽しむかは俺ら客の領分じゃないのかなぁ?

    考え方に違和感覚える…

    • 公園を用意するのが開発で、プレイヤーが遊ぶ子供だとすると
      危険だ何だと遊具撤廃されたり、ボールで遊ぶの禁止とか色々言われて
      公園で運動しなくなっていく状況に似てる
      どうやって楽しむかは領分だけどコントロールされるんだわ

      • 今回、禁止されたことなど一つもないじゃないか

        • 想定外の遊び方をしていると言われリポップ絞られたじゃないかw

          • ゴリラ狩りはいやだっていう層が多かったから対策いれたんじゃないの?

    • ゲーム開発っていうのはサンドボックス的なゲームでもない限り「客を満足させる仕掛け」を用意する。
      ゲーム開発者は仕掛けを用意して発表する主催(ホスト)。
      ユーザーはお金を払って仕掛けを体験する客(ゲスト)ということだね。

      客を楽しませる為のゲームを開発した時点で「仕掛け」を用意するわけで、基本的にホスト・ゲストの関係性は変わることはない。

      今回の雲海に「客が遊び方考えないと楽しめないただのツール(遊具)」って感想を持ったということは、(少なくとも君に対しては)開発がホストとしての役割を失敗をしたってことだ。

      • だから、俺はその考え方に
        そもそも賛同できんといっているのに
        なぜ、その考え方が正しいのが
        前提で話してんの?

        馬鹿なの?

    • 最近の接客業したことない人間は大体がお客様至上主義で考え方おかしいからな、店と客の関係なんて完全なWin-Winで対等であるべきなのに…
      「お客様は神様」なんてくだらない言葉作り出した奴殴り飛ばしたい

      • その言葉は元々の意味が違うから殴らないであげてw
        学問のすすめの「天は人の上に人を造らず人の下に人を造らずといへり」の部分は有名だけど、その後の部分が知られてないから変な人権論だと勘違いされてるようなものだ。

      • その言葉に対しては公式で「そういう意味と違うから」と明言されてるから、勘違い&歪曲してるやつの方を殴り飛ばしてやってw

      • アレだな。それの意味を履き違えているバカが多いのがイイ例だが、
        「何でも都合のいい方に解釈するバカ」が多いって事だ。今も昔も。

        • それな。
          しかも今はネットでどこでも発言できるから隔離されてた連中が野放しになって目立ってる感じ。

  46. 吉田はむしろ開発の現状を顧みず、一部の声の大きいユーザーの意見を聞きすぎた
    もう開発もユーザーも吉田にはついていかないよ

  47. お客様()なら気に入らなくなったら金出さなきゃいいだけだろうに

  48. 実際ごちゃごちゃ言ってる人間で本当に雲海行ったやつってどれくらいいるんだろうね。実際今どうなってるかって話を全然聞かない。
    皆感情論であーだこーだ言ってるだけで進展しそうにない。

    • 同じゴリランド乱獲で調整前で12~15出ていたのが
      調整後は8~11くらいな感じ。2/3くらいってとこかな。
      ただ真喩の量自体はあまり変わった感じがしない。
      正直ここまで執拗に叩かれるほどとも思えん。

    • 減ったには減ったが、
      劇渋になったかと言われればそんな事ないんだよな。
      もう印象で叩いてる奴等しかいないよ。

    • 黄金箱は半分だな
      真鍮的には2/3くらい

  49. 近年ユーザーの遊び方の質が悪い 残念すぎる想定外

  50. 雲海自体はどうでもいいしやりたくないからこのまま二度と息吹き返さなくていいけど拡張以降は初心を忘れてるのは確か
    まあ吉田本人の問題というより社内におけるFF14の立場が変わったせいで自由が利かないんだと思うけど

    盛大にこけた失敗作のリサイクルをたたき上げの吉田に○投げしてたらそれが大成功したとあっちゃ会社が捨て置くはずもない
    FF11もじき終了することだし上からFF11ユーザーが移住しやすい環境を作るように打診くらいは受けててもおかしくない
    結果八方美人しようとして総スカン

    • たしかにそれありそう。
      開発が面白い物作ろうとして作った、と思えるようなコンテンツはちゃんと存在するのに、同時にあまりにも違和感のあるコンテンツもあったりする。
      そもそも、あれだけT2W否定してた吉PがT2Wの雲海を進んで実装しようとするとはとても信じ難い。そして開発力が分散して苦しんでると考えるといろいろ合点がいく。

      • T2W否定してんのは君であって吉田は肯定してるだろw
        いつもインタビューで言ってんじゃないか
        報酬ってのは苦労するからこそ喜びもひとしおなんだ、って
        でも近年は娯楽が溢れてるから時間の限られたユーザーにも楽しんでもらえるよう配慮してる、って
        この言葉の意味わかるよな?

        • T2W完全否定してたらそもそもZWは実装してないしな
          ただ一時休止者の復帰時のコンテンツ参加ハードルは下げていく(追い付かせるための時間は一定以上にはしない)、ってのが最初からの方針で、初心もなにもそこは最初から変わってない。
          雲海も3.2のエンドコンテンツまでに、ライトに装備揃える手段の一つ(もう一つはトークン+ヴォイドアーク)、として位置付けたんだろうが、思ったよりやる人多すぎて諸々のバランス崩れてたんだろ。
          排出量もそうだし、ルレマッチングとかインスタンスの制限関係なんかも「想定外に雲海回すプレイヤーが多かった」ことによる偏りな部分が大きいだろうよ。

  51. せっかく新しくタスクきって開発側も一息いれようかってとこだけど、もし大改修するってなったらほんと尊敬するわ。ただゲームクリエイターって仕事だけは俺はやりたくねえなあw

    • ゲームクリエイターってかMMO開発には関わりたく無いわな。
      お客様の顔色伺う必要があり過ぎで精神的に参るわ。

      • フォーラムでネガられ、メールでネガられ、掲示板でネガられ、
        twitterでネガられ、あげくは電話でもネガられたりなw
        それがゲーム製作者ってもんだぜw 精神力が並大抵じゃないと無理w

  52. forumも2chもやべぇやつ沸くからねー特に今回はまとめとかが盛り上げてる感じがするから余計荒れてるんじゃないかな?まぁ荒れる気持ちもわからん事もない

    多分今回のコンテンツは半分実験的な感じだと思うわ。
    確かに見通しは甘かったと思う

    今回みたいなIDに複数ptとかMMO感あるし今後のこういうコンテンツに期待かな

    吉田はぼちぼち頑張ってると思うよ ゲーム内ではよく吉田ああああって叫んでるけどw

  53. 初心を忘れてるのはむしろプレイヤーのほうだと最近は感じるわ
    モンスター化が著しい

    • 別に文句言うのはいいと思うんだけど、正直、旧FF14のほうがマシでした!とか今の状態は旧FF14みたいになってる!みたいなコメントは何いってるかわからんな。

      • ゴネればなんでも聞いてくれると思ってるんじゃね
        下方修正に不満が出るのは割と普通だと思うが
        遥か上から目線の物言いといい
        こいつら自分たちが超優良顧客だとでも思ってるのか?
        正直きもいわ

  54. 真っ当な意見や批判をしていても、そこに余計な皮肉だったりなむだな贅肉がついてると途端にその意見自体の価値が下がってしまう。
    結局言葉の揚げ足取りしたりして、議論すべき問題自体から目を背けてしまっていないだろうか?アンチと呼ばれる人の中にももちろん的を得ない意見もたくさんあるが、今回のことは批判されて当然だし、それを全部なんとか民みたいにして、「なんとか民は〜だからなあ」とか的を得てないことでレッテル貼りした批判するのは敗北宣言にひとしいとおもう。
    いまいちど、何が問題となっていて、何について議論すべきか考えてからコメントしてはどうだろうか

    • どうでもいいことですまんが、
      的を「射る」じゃなかろうか?

      • 確かに的を得るってなんだ?

        • これだからなんとか民は

          • 余計な皮肉の典型例ありがとう

        • 本来は正鵠を得るから派生した表現だから
          射るほうが間違いとまではいわないが
          どっちも正しいかもね

          • 「正鵠を得る」とは別語だね。
            「的を射る」のほうが間違いどころか正しいよ。

            • 正鵠を失わずが始まりだから

      • 的を得るの間違いの指摘ありがとう。的を射るに脳内で修正してください

        • 的を得るでも間違っちゃないよ
          ちゃんと国語辞典にも登録されてる

          • 「的を得る」は「当を得る」と混同した誤り
            これだな

            • ちゃうちゃう。的を得るを誤用とした三省堂国語辞典の編集委がツイッターで謝罪してる

              https://twitter.com/IIMA_Hiroaki/status/412139873101807616

              • なるほど、三省堂国語辞典が間違えてたって事なのね。私の頭の中は一昨年以前で止まってたわ。

      • (  `ハ´)<にほんごはむずかしいアルね

      • 「得る」であってるよ。

        • あってねえよ

          • ニホンゴムズカシイナ

  55. 開発は斜め下が好きだから3.15アニマウェポンで雲海からめてきたら笑うしかないなw

    • なんでや?絡ませかたにもよるだろうけど問題あるのかい?

    • このゲームは世界観が薄いので問題ない。
      wowみたいな奥深いストーリーがあるゲームだとユーザが怒るけどな。

  56. あんだけ210ボコボコでればヴォイドアークも禁書装備も零式も死ぬから下方修正は妥当だと思うんだが

    ユーザーの不満の本質が「調整しくじって下方修正したこと」対してか「雲海で210装備が手に入りづらくなったこと」なのかで全然違うよね

    前者は至極真っ当な意見だし、後者は強欲すぎなだけだろ
    5ヶ月弱もあけといて調整ミスしたことに怒るのは当然でしょ

    • ぶっこみまくってる奴らのほとんどが後者です。
      だから賛同できねえんだよなあ、フォーラムの4戦たちには。

    • 両方でしょ。
      前者はもちろんのことだけど。
      後者は既に大量の装備を手に入れてる人がいる訳で、これから雲海繰り出すぞって(ナイツとか優先した)人からしたら思いっきり不利でしょ。
      強欲どうこうじゃなくてプレイヤー間で不平等が発生してる。

    • まあ禁書もヴォイドアークも死んでないけどな、禁書はまだ溢れることないし、ヴォイドアークはソクシャキだしさ。
      ネットが作るイメージを鵜呑みにしすぎるのは良くないよ。

      • コンテンツが死ぬってことじゃなくて報酬が死ぬってことね
        ほぼ毎日エキルレやって強化素材とって週に1個とれるジョブ限定210装備、週に一個狙ってとるのはめんどくさい200装備

        サブステがランダムとはいえ90分で10個以上でる雲海エーテリアル210

        即シャキだったら週1回しかいかなくていいコンテンツは成功なのかい?

        • ランダムステのハクスラは基本的に最高装備は手に入らないもの、と諦めて固定値万歳でウォイド装備集めてる俺みたいなユーザーも居るんですよ!
          というか24人レイドは普通に楽しいけど

        • その210エーテリアルのうち何割が実用的なのかって話ですわ。

          • 逆に聞くけど何割ならいいの?
            以前の排出量だと2割もでれば90分で2個はでてしまう計算になるよね

            1セットかかってクリアできないかもしれない週制限つきのレイド1フロアの報酬と週制限なし脳死コンテンツの報酬が同じっておかしいだろ

            ZWそんな簡単につくれたましたか?労力にみあうリワードになってますか?

            • 2割もないだろwwww
              でてもほとんどスポイル行き。
              だからこそヴォイドアークも零式も死んでないし。
              というか90分もフルタイムハントってめっちゃ疲れるわ。それこそ週1いけば満足するレベル。まぁ5%ぐらいなら現状のレイド報酬と釣り合うんじゃないの、なんの根拠もないけど。

    • 前者は真っ当だし「調整しきれなくてごめんなさい」で解決してる。
      後者は時間が経てば解決する問題だが、そこの不満を利用して騒ぎ立ててる層がいる。
      不満をぶつけるのは良いと思うけど、個人叩きに発展してきてるのが気になるな。

  57. そもそもの想定が浅くて甘すぎて、その後の調整がピーキー過ぎるのが問題なんだろう。
    空島だって調整前のドロップ数、但し最高ILはレイド手前の205だよ!とか、
    IL210出るけどドロップ厳しいよ!って前提で調整後のドロップだよ!の
    いずれかに最初っからなってたら不満も少なかっただろうに、

    ドロップ絞って効率も落とします^^なんて空島やってた奴は面白くないだろ

  58. 初心って要するに
    新生FF14をWoW型のMMOにしようと決めたときの気持ちだろ?
    つまり旧世代MMOを模した雲海探索なんていらないってことか

    • 根性版やってた人たちが望んでたのは本当にWOW型だったのかどうか

  59. そもそも面白いねFF14っていう話題がここ最近ないからな。ストーリーは良かったけ、その他の仕様変更が全て批判されてるし、批判のサイトはブログランキング1位だし、そりゃネガティヴな記事ばっかりになるし。

    その中で少数派のお前らが建設的な〜みたいなこと言ってももう流れは止まらんのよね。人数さえ維持してればなんとも思わんけどな。

  60. まあ実際前みたいにやりたいこのゲームっていう内容ではなくなったのは事実だな

  61. なにこの気ッッッ色悪いキャンペーン。絶句するわ

    • 絶句しろよ

      • ワロタ

    • 画面相手に打ち込んでるだけだから絶句はしてるよな!

      • なるほど、うまいな

  62. 逆に俺は「初心」とやらでい続けてユーザーの声を聞きすぎてクソゲー化してってるかんじは凄いするんだよね。
    これはモブハンやら雲海みたいな明らかにff14の毛色と違うものの実装もそうだし。
    初期コンセプトから大幅に変更を入れてスポーツライクなPVPになったフロントラインとか侵攻編でクリア出来ない連中が「ギミッククソゲーはやめろ」とかのたまって、ギミック緩和してDPSに偏った構成にした 真成・アレキは単純に 「楽しくない」
    2.4位から「ユーザーの意見を馬鹿正直にこのまま聞き続けてたたらどんどん悪い方向に進むぞ」って思ってたら、3.x入ってから正にその通りになってる気がするんだよな。
    ゲーム内でのやり取り(ギスギスガーだのなんだの)とか今回の定点狩り一つ取ったってそうだし、ユーザーがゲームを駄目にしてる典型っていうか究極系だわ、このゲームww

    • 俺もそう思う
      ユーザーの要求って自分の案のいいとこばかりを見てそれによって発生するデメリットを見てないものが多いからな・・・

      • プレイヤーはげーむ作りの素人だけぞ、自分の意見を全体の考えのように言ってイメージ操作する技術だけはなかなかの腕前だからな。
        開発だって大きな声を無視するのもむずかしいだろうし、もうどうしようもねーよ。

    • 確かにユーザーがゲームをダメにしてるな、俺もそう思う

  63. 装備集めてみんなどこであそんでるの?零式?極ナイツ?
    それとも装備集めるあそびをやってるの?

    • ゴルディオンも禁書もまわせないサブのサブのサブくらいの職の
      極ナイツ武器がとれたから、その職の装備を雲海にとりにいって
      ある程度そろったらその職で極ナイツにいこうと思ってる。

    • MMORPGって、そもそも多かれ少なかれ「装備を集める遊び」だぜw
      それが嫌ならMMORPGそのものに向いていない。

  64.  「もういいかげんにやめなさい!」と、ツァラトゥストラは叫んだ。
     「その物の言いかた、その恰好、わたしは気色がわるくてたまらない!
      なぜあなたは、みずからも蛙や蟇になってしまうほど長いあいだ、泥沼のほとりに棲んでいたのか?
      いまではあなた自身の血管のなかにも、腐って泡だつ泥沼の血が流れているのではないのか?
      そのため、あなたはそんなに蛙のような声をはりあげ、悪態ばかりつくのだ」

     「わたしの軽蔑、わたしの警告の鳥を、わたしは愛情のなかから飛びたたせたい。泥沼からは飛びたたせたくない!」

     「いったいあなたに泣きごとを言わせた第一の原因は何だったのか?誰ひとりあなたに十分に媚びてくれなかったということだ。」

     「それによって、多くの復讐をとげる理由を手にいれたというわけだ!お体裁屋の狂人よ、つまり、あなたの口角の泡は、すべて復讐なのだ。わたしには見えすいている!」

     「しかし、あなたの気違いじみた言葉は、その言い分が正しいばあいでも、わたしに被害をおよぼす!またツァラトゥストラの言葉が限りなく正しいばあいであっても、あなたがその言葉を使えば、かならず――正しからぬ結果になる!」

     「だが狂人よ、別れぎわに、あなたにこの教えを残しておこう、『もはや愛することができないときは、――しずかに《通りすぎる》ことだ!』」

    ニーチェ ツァラトゥストラはこう言った -通過-より

    • お、おう……せやな……

    • to 6ac7389b0
       「だが狂人よ、別れぎわに、あなたにこの教えを残しておこう、『もはや愛することができないときは、――しずかに《通りすぎる》ことだ!』」

  65. 実際工夫してやればそこまで下方修正になってないと感じたけどな
    どうもこの件、下方修正ってイメージだけが先行しすぎてる感がある
    自由度を求める割にはネットで出来たテンプレに盲目的に従うプレイヤーばっかりだし
    初心を忘れてるのはどっちもどっちだな、と思ったわ

    • それなー。
      前より脳死出来なくなったけど騒がれてる程絞られて無いんだよね。

    • 雲海に限らず何でもテンプレ通りにしないと気の済まない奴らの多さよ。
      下調べするなとは言わないけど、まずは自分で試行錯誤した方が自由度高いのにね。

  66. フェーラムは、SEALDsや共産に先導に騙される若者みたいなもんでしょ。
    極端化した分かりやすいレッテル張りで、全体的な視点で見ずにお花畑理論を誇示。
    そこに理知的な批判がこれば、そこは無視して、ユーザー視点での連呼。

    結局、民度の問題だと思うよ。
    吉田や開発の対応にマズイ所も多々あるとは思うけど、
    ユーザーなんて馬鹿のさらに斜め下あたりにいるのが大半だからね。
    しかしまぁ月額のゲームでのユーザーは、良識ある人が多いと言われるけど、
    FF14の場合はそうじゃないってのがなんでだろうなぁ。謎。

    • ネットに毒されすぎ、ちょっとは外に出ろよ

      • 民度とか本気で言ってるならまじで外出た方がいいよね
        こわいわ~

  67. だいたいレイド中心めんどくさい事はプレイヤーにさせないって初心は忘れてないと思うぞ
    古き良き??MMOに夢みすぎたんじゃないの?

  68. 雲海装備をIL205にしてればまだ良かったのにね
    それなら零式は潰れなかっただろうし
    武器は出ないから極ナイツも皆行くだろうし
    運営は何を思って210ばら撒こうと思ったのかな

    • 新コンテンツを盛り上げるため。
      過去コンテンツが新コンテンツにより一時的に過疎るのはとうぜんのことだろ。
      落ち着いたらまた零式やる人増えるだろうよ。
      目先のことだけに惑わされるなよ。

  69. ハクスラの醍醐味の一つである報酬が潰されたって嘆く人、あるいは今後も同じような対応されることを危惧して先制してるって感じの人もいるが…大半は美味い方法潰されて激おこって感じだよな

    だんだんヒートアップして収拾つかなくなってるし、一度ごめんなさいして静めたほうがいいと思う。実際今までにないほど雑な対応だし

  70. 公式フォーラム以上に香ばしいことになってるな。

  71. ここのコメント見てるとニコ動にあるジョーカーさんとバットマンの動画見てるみたいで面白いwwww

    • どちら側も自分がジョーカーさん側だと思ってるのも面白いよなw

  72. 結局3.1全てのコンテンツに対する不満が爆発した結果だろ
    5ヶ月も待たされた3.1
    LoVMという凝りすぎてやることすらダルさを感じるミニゲーム
    想定激甘で速攻で下方修正される雲海探索
    短すぎるメインクエスト
    致命的なバグの数々、フリーズ、再度復活したラグ問題まで浮上
    CF修正でシャキらない→再度修正でもっとシャキらない→再度修正でまたシャキらない→仕様でしたので修正します
    流石にぐだぐだすぎる
    ほんと一言だけいうならいくらなんでもちゃんとテストプレイをしてほしい
    テストプレイさえやってれば、いくらか防げていたはずなのに

    • いやテストプレイは普通してるんじゃないかな
      こんだけ大きなゲームだから不具合は発生するし
      デグレを何度も起こす開発が無能なのは
      ユーザーも分かってる
      重要なのはその後の対応だよ
      今回の雑な対応に今までの不満が重なったのもあって
      炎上しちゃってる気がする

      • テストプレイしてることはわかるけど、ちゃんとやってない
        LoVMの時間切れペナルティなんて、一回やりゃわかる問題
        雲海の想定が一度の探索で210が出るか出ないか(10個は出る)、スポイルは7、8個(30個以上は手に入る)
        いくらなんでもその想定はないでしょう

    • テストプレイはしていても、「テストで想像するプレイヤーの物欲」と「実際のプレイヤーの物欲」は天地差がありそうな印象はあるのよね。もっと言うならば「時間と超効率かけることしか勝てるものがない」という必死さの想定。
      想定が甘いのも事実だけど、かといって超絶物欲想定でやると今度は締め付けが厳しくなる可能性もあるし、ここら辺の塩梅は超効率厨集めてテストするしかないのかなw

      • なんか勘違いしている様だが、
        テストプレイっつーのは、「仕様」どおりに動くか試す事だぜ。

        LoVMの時間切れが「仕様」であったら「バグ」じゃないから、
        テストプレイ的には「問題なし」だし、
        空島のドロップ率も「確率」どおりにドロップすれば、
        「バグ」じゃないから(ry 

        • それがテストプレイの概念として正しいのかも知れないけど、だとするとその概念自体を見直す必要あるんじゃないか?
          テストプレイが味見だとするなら塩と砂糖を間違えてないかだけでなく、加減はこんなもんで良いかな?と確かめるのも味見だと思うんだけど
          プレイヤーの意見を聞く、プレイヤー目線でゲームを作る、ってそういう事だと思うけどな

        • こういうところではデバッグとは別のチューニング作業って意味合いが強いかな
          ゲームなんて必ず特化ステータスとかプレイスタイルが出るからそれも許容できる前提で調整しないとなぁ

  73. まぁ陰謀論とかそういうのはネットの専門家君に任せるけど
    雲海探索PT激減で過疎ったのがユーザーの答えだよな
    正しい正しくないは別にして、雲海探索やってたやつらはやらなくなった

    • そこそこ雲海募集戻ってきてるけどな

  74. ハードで黄金8個ぐらい。210が手に入ることを考えれば十分じゃね?
    ノーマルはかなり不味くなったけど、210欲しいならハード
    スポイルならノーマルって感じいいと思うけど。

  75. 今まではアンチの言い掛かりや絶対に全ての層を満足させるなんて不可能なワガママばかりだったから、運営ははいはいそうですねで聞き流して良かったと思う
    今回のは純粋に楽しんでる人も苦言を呈してる状態だから頑張って欲しいよ
    空島修正そのものは賛成だけど他コンテンツ諸々がなー
    たまたま空島がトリガーになっただけだと思うわ

    • 他コンテンツが何なの?

  76. 吉田がドラクエに帰って
    代わりに斉藤ヨースケとリキカスとか
    11から伊藤とか来たらどうすんだよ

    • 冗談でもやめてくれ

      • アンチは大喜びしそうだけどなwwww
        ゲーム性が違いすぎるからガチで勘弁してほしい

  77. あのフォーラム、意見もしたし読んだけどダメだな
    改善案出したり真面目にまとめたり考えたものにもう「いいね」がつかずに、煽ったり茶化したものだけに付いている。

    あそこはもう見る価値ないよ。

    • DQ民が荒らしてるんでしょ

      • なんでDQ民がでてくるの?DQに課金してると14のフォーラム書き込めるんだっけ?

        • こいうら自分のやってることがアンチの手口と同じなこと自覚してないのかね

        • 荒らすために課金してる金○民もいる
          そこまでやる執念はすごいと思うけど

          • そら中にはそういう奇特なやつもいるかもしれないけど、こういうやつらしかいないって方向に持っていこうとするところがはっきしの連中と同じなんだよなあ

      • 荒らす為に課金してる金○民もいるだろうけど流石に少数派だろう。
        1人で複数のキャラを使って自作自演してるのもいるだろうけどね。
        少なくとも圧倒的大多数のDQ民は14に興味ないし、お互い頑張って欲しいと思ってる人も多いよ。そういうレッテル貼りはよくない。

  78. ユーザーが攻略したのを運営の都合で潰したら荒れるに決まってる

  79. スクエニのBLに入ってるような奴らが荒らしてるから運営も反応が微妙なんでしょ

  80. ハクスラシステムに拘りすぎて余裕とか遊びがなくなってる感はあると思う。
    ヒルディ人気はそういうもんじゃなかったってことだけは思い出して欲しいな。

  81. フォーラムは炎上。まとめサイトのコメ欄でもプレイヤー?通しが罵り合い。
    最近なんか悲しいねえ。不満は仕方ないけどね。

  82. 事前の期待度が高かったのもあってか最初甘くしすぎた感はあるな
    ただ、今は繊維が少なくとも週1確定で手に入るんだからそのままで通しても良かった気もする
    なんにせよここまで叩かれるほどじゃないと思うがw

  83. チート祭りなるやんけw

  84. 不満があるってことは
    それだけ期待もあるってことだから
    いいことじゃないか。

    無関心や無反応より全然いいよ。

    • 運営の反応ないし無関心無反応になる日も遠くなさそうだぞ。

      • あんな暴徒達に反応したらそれこそ思う壺でしょ
        落ち着いてちゃんと議論が出来るようにならないかぎりは何も言うべきじゃない

        • どう考えても都合が悪いから運営がだんまりだろ

  85. 普通の意見すると、報酬でしか釣れないコンテンツしか作れないってこと
    テンパは雲海探索のどこがいいのか面白いのか説明してみて欲しい
    擁護するなら勿論通ってるんだろうし

    零式行ってるから行く必要ないとか言うなら、雲海探索が下方修正されてモチベーション下げられた連中のこおとは言えないんじゃないかね

    そもそも零式だって報酬ありきで行ってるんだろう?
    報酬なかったら行かないよね?あんだけゴネたバハ零式だって閑古鳥鳴いてたしな。

    • 説明求めるなんて無駄だよ、テンパなんてベクトルが違うだけでアンチ共と知能レベルは同じ。
      絶対擁護するマンと絶対批判するマンだから知能レベルは変らないなんだよ。

      このキチガイ2勢力に意見なんて求めるものじゃないよ

    • いや、テンパはむしろ空島に関してはなんでこんなん実装しちゃったんだよ・・・と思ってるだろ。
      俺テンパ気味だけど空島はクソコンテンツだと思ってるわ。

      • お前はまともな人だよ

      • 俺もテンパだけど吉田がドヤ顔で雲海とかエンド防具にマテリアとか言い出した時は、これそういうゲームか?吉田も吉田でPLの奴隷みたいに何でも従うなよ・・・wって思ったわ

        14ってこういう雲海やら装備集めてーみたいなのを嫌ってる人が楽しむゲームじゃなかったのかってね

  86. 「お客様は神様です」って本来の意味は、三波春夫の

    「歌う時に私は、あたかも神前で祈るときのように、雑念を払って(中略)、お客様を神様とみて、歌を唄うのです。(中略)」
    ・・らしいから。残念な意味に変わってしまったのが悲しいねぇ。

    • 神様でもなんでもないけど満足させられなかったら逃げられるくらいには思っとかないとダメだろ。
      それでいいならもうなんでもいいけど。

      • この言葉は開発サイドにも、ユーザー側にも考えさせられる言葉だと思うんだよね。
        暴言を書くようなユーザーはそもそも「そんなの関係ねー」って思っちゃうんだろうけど。

  87. LoVMやシールロックを楽しんでる身からすると、報酬でしか釣れないコンテンツを作ってるんじゃなくて、
    客があまりにも報酬ありきでしか見られてないのが問題なんだと思うんだけどな
    PLLとかのコメント見ててもそうだけど、どんなコンテンツでも二言目には何がもらえるの?だし

    • これだよね。
      報酬でしか釣れないコンテンツしか作れないと言うより
      ユーザーが報酬で釣られるコンテンツしか望んでないんだと思う。

      • 報酬ありきなんじゃなくて単純に時間がない
        零式、禁書、デイリー、赤貨、ヴォイド
        とにかく週制限が多いからそれの消化に追われて余暇を楽しむゆとりが生まれない
        じゃあそんなの気にしなければいいじゃんて思いたいけど
        運営側が美味しい報酬をぶらさげて代わりに制限ですよーってやってくるんだからそりゃみんな釣られるよ
        余暇を楽しむためのゲームなのにゲーム内でノルマに追われる悪循環
        そしてそれはプレイヤーが効率を求めてるんじゃなくて運営側が効率を提示してる
        そりゃみんな効率的になっていくよ、そういう教育されてんだもんw

        • もう単純に累計プレイ時間で報酬出せばいいんじゃない。
          エキルレ1回分ログインしてたら同じだけ禁書出す。
          何の報酬貰うかだけ切り替えができればそれでいいよ。

        • デイリーやウィークリーの報酬ってそもそもは「これだけやればそれなりの報酬が確保されますよ」って立ち位置だったのに、いまでは「これやっておかないと出遅れますよ」という締め付けでしか無いんだよな。

          そんな状況じゃ新コンテンツに手を出すよりまずノルマ達成を優先してしまうよ。
          リーヴ権みたいにある程度ストック出来れば、それらを後回しにして新コンテンツに行けるんだけど。

    • 報酬で釣るとそれはそれで文句出るんだけどなwモブハンとか分解とか
      この辺の適切なバランス調整はフィードバック無しでは難しいんじゃないかな

  88. 初心に帰れってのはまんまユーザーにも当てはまると思うわ

    • ユーザはカスタムなんだからそれはない。
      そもそも見聞がある人は初期からこうなると思ってたし

      • だが、DPSにばかり偏った思考になっているのは、
        一度リセットした方がいいんじゃねぇかとは思う。

        開発もユーザーも両方共な。

  89. 報酬で釣らないコンテンツは作れると思うのだけど
    そういうのって1〜2回しかユーザーの新鮮味が持たないからコストと見合わないと思うのよね

    • みんながみんな時間があるわけじゃないからね。
      いろんな制限がきついから効率求めるようになるよ。
      週制限あるものにも制限かけてるんだから。

      • 週制限はそのまま制限だろ
        何言ってるんだ?

      • 不思議な日本語w
        おそらくキツすぎる週制限(3.0赤貨や護符?)のことを言ってるんだとは思うが

    • 色んな報酬を用意すれば時間稼ぎにはなると思う
      そういう脳死コンテンツがいやなら、探索にメリットを持たせる要素を更に追加させるか
      LoVMの中身の人間の戦いをやってもいいと思うが
      まあやりたくないか合わなきゃやらなくていいよ、どのコンテンツも

  90. この開発も想定外って言葉多用するようになってきたけど
    じゃぁお前らの想定してたのはどんなのだっての毎回言わないからな
    ぬるいテストプレイ基準それこそ雑魚1匹ずつ1ptで90分倒していく様な想定しかしてないんじゃねぇの?
    取得に関して1人装備7~8個だとかテストプレイちゃんとやってねぇって言われてもしかたないべ

  91. 雲海探索には拡張の骨子が出来てて、それをどう実装するか決める前に、箱庭だけ提供してたらこうなったと。

    作りが粗すぎたし、ユーザーに渡すには中身がなさ過ぎた。

    いろんな意味で雲海探索は失敗だよ。
    ユーザーの怒りはもっともだと思うけどね。

    • ユーザー一括りにするのやめてもらいますかね?w
      それは君の感想ですよね

      • いや実際中身スカスカじゃねぇか
        だからこそ定点狩りがあそこまで主流になったんだしな

        • え、想定内だが?

  92. PSO2のSRJA修正を思い出した。あの時の炎上の仕方も似たようなもんだったな

  93. FCで行って気楽に探索したり、ギャザったりもできるのに
    戦闘しかしないくせに、戦闘するしかないコンテンツって言ってる
    脳筋の戦闘民族だけだろ まあ、CF対応が失敗したな
    FC無所属は参加権利なしの仕様でも荒れただろうけど

    • FCで気軽に行って探索した結果、空島は敵を倒して金箱やスポイルを狙うゲームだってよくわかったぞ
      ギャザも釣りは知らないけど少なくとも採掘と園芸はあたりが鋼鉄スポイルくらいであとは新素材が少しだけ
      どこも似た様なものしか取れなくて掘れるものの大半は空島じゃなくてもとれるもの
      はこも出るには出るけど値下がりしたクリスタルやクラスターが主
      おまけにステルス効かないし、採取場所の真横に敵いることが多く必要分以上に空島でギャザる意味が見出せない感じ

    • 追記 釣りはやってないけれど、やってる奴の情報では釣り師がすきな
      釣った魚が手帳に記録されるというシステムが空島の魚は対応してないようだ
      つまりギャザクラ勢にとっても現状の空島は微妙なんだよ

  94. 真っ当な意見や批判をしていても、そこに余計な皮肉なような、むだな贅肉がついてると途端にその意見自体の価値が下がってしまう。
    結局言葉の揚げ足取りしたりして、議論すべき問題自体から目を背けてしまっていないだろうか?アンチと呼ばれる人の中にももちろん的を射てない意見もたくさんあるが、今回のことは批判されて当然だし、それを全部なんとか民みたいにして、「なんとか民は〜だからなあ」とか的を射てないことでレッテル貼りした批判するのは、議論においては敗北宣言にひとしいとおもう。
    いまいちど、何が問題となっていて、何について議論すべきか考えてからコメントしてはどうだろうか。

    • いやいや、そもそもアンチならFFやめろよ。なんのためにFFしてるんだよ。

      批判のためだけなら迷惑なだけだろ

      • 本気でいってるのかな…?
        批判っていうのは、現在をより良くしようとするために必要なものであって、アンチと呼ばれる人の中には昔はff大好きでしたって人も多いと思うぞ。
        一部の過激な事をいうアンチを除けば、アンチの言ってることって結構今の14の問題をズバッといってるものが多いと思うぞ。

        • 多くねーよw

          • アンチにだってアンチになる理由があるものだよ。
            そもそもこのゲームプレイ一回もプレイしないで文句いってる人がいると思うのか?いたとしても極一部だし、それを取り上げてやれアンチはみたいな思考停止した発言はそろそろ卒業しようよ。
            この記事でディスカッションしたくてここにコメントしてるんだよね?
            構ってほしいとか、揚げ足とりたいだけとか、レッテル貼りしたいだけなら2chでもいいんじゃない?

            • 想像でしか話してないじゃん。

        • 大好きでした=アンチ がお前の認識な?

          つまり今は大好きじゃないわけだ、なのになんでFFやってんの?
          苦行僧か何かか?w
          ゲームなんだから好きじゃないゲームでなんでいちいち粘着してアンチ活動してんのww

          • こういうアンチなのになんでゲームまだやってるの?とか、まとめサイトまできてご苦労様ですとかみたいなコメントになんの意味があるのかな…
            自分がやってるゲームが良くなるように意見をいうことの何がいけないんだ?批判の意見はアンチの工作だみたいな思考停止な意見が多くて、14はどんどん悪い方向にいってしまったんだと俺は思うわ。スレにあった内容で批判する意見は消されて、運営を過剰擁護する意見だけがフォーラムで消されないのが自分の中では根拠。
            このコメ欄で、運営はユーザーの意見を聞きすぎたっていうのがあったけど、極一部のユーザーの意見を聞きすぎたってのが個人的な印象。
            その極一部のユーザーの意見を聞きすぎた結果、如実に人が減ってしまったので、当初のコンセプト(ヒエラルキー重視、ハイエンド重視)に反した雲海探索を作るも今この記事で問題になってみたいな粗い作りだったので批判が爆発してるんだろう。

            • だからなんで嫌いなゲームをやり続けてるの?w
              それにまず答えろよw
              まじでキチガイじゃねーかw

              それにフォーラムは批判を書くところじゃねーぞ?お前みたいなアホがいるからクローズされるんだぞ?それも理解できない?

              • 返信くれてるお一人の方は中学生なのかな……w

                もう一人の人の言ってることはもっともだと思う。
                そして現状が既にそうであるとも。ヒエラルキー重視路線だったのがここにきて、雲海探索のようなコンテンツをいれたからその反動ともとれるけど、どっちもやってる身として早急にバランスをとってほしいし、今回の調整はあまりにも雑なので今後は今以上にコンテンツを出す前に色々精査してほしいなと思う。

                • レッテル張りしたいのなら2chにいけばいいんじゃないですかね?www

                  自分の言ってること理解できてる?自分の発言すら理解できてないのかな?で、なんでFF14嫌いな人がFF14してるの?答えてください。
                  なんで嫌いなゲームを続けてるの?
                  なんでフォーラムの規約も読まないでフォーラム書き込んでるの?
                  大丈夫かな?中学生でもわかるようなことわからないのかな?

                  • 確かに中学生っていうレッテル貼りしたのは良くなかったね。ごめんね。

                    好きなゲームの部分でも、ここだるいなーとか、ここおかしいだろって思うとこはあるよね?そういう意見をフォーラムに書くひともアンチになるの?
                    フォーラムって14をより良くしようってみんなで意見するところなんだから、ここ直してほしいとか、この部分おかしくない?って意見することって正しいよね?

                    • 意見と批判は別物だぞ?
                      日本語勉強しなおせばいいんじゃないかな
                      フォーラムは意見を投稿する場であって批判や愚痴を投稿する場じゃないぞ。そこらへんも理解できてないのに運営批判してるの?
                      おかしいのはあなたの頭じゃない?

                • レッテル貼りした批判するのは、議論においては敗北宣言にひとしいとおもう。(キリ

                  • まったく的外れのことしか言わないのに揚げ足とるのだけは上手いからタチが悪いねー

                    • たちが悪いというか自分で記載したことだろ?
                      自業自得なのになんで俺のせいになってんの?w

                      ただのクレーマーじゃねーかw

                    • お付き合いありがとう。これ以上あなたと話しても無意味だと思うので返信はここでやめます。

                      最後に、あなだがいってるのは「非難」であって「批判」ではないと思いますよ。いつまでもコメ欄を荒らす存在でいてください。

                    • 頭悪いと大変だね。なんで俺とお前のやり取りに関してに話がなってんだよフォーラムの話だろ?w

                      最後に、あなたが言ってるのはあなたの感想であり多くのユーザーの代弁ではありません。あなたの感想を多くのユーザーが思ってる風に記載することはやめたほうがいいですよ^^^^^^
                      いつまでも見当違いのコメントを記載する存在でいてくださいw

            • 横から失礼。
              スレにあった内容で批判する意見は消されて、運営を過剰擁護する意見だけがフォーラムで消されないのが自分の中では根拠。
              と、ありますが消されている理由は批判の部分ではなく、もっとよく考えろクソ運営、死ね、カス、のような言葉がくっ付いているからではありませんかね?

              • それを理解できないから消されたのを擁護してるんやで

            • フォーラムのガイドラインに攻撃的な言葉含めば削除しますよってあるじゃん。それに従って削除されてるだけなのに意味不明すぎる
              アンチだけ批判意見に暴言添えてもOKなんて例外認められると思ってんの?

        • 結局、その問題自体は解決できるのかもしれないけど、それをやった場合次々新しい問題が出ちゃうんだよな。
          あっちを立てるとこっちが立たない。

        • 現状をよりよくする為のちゃんとした批判があったとしても、非難とセットならそれは喧嘩売ることが目的の非難にしかならないので消されて当然ですよって話なんじゃないのか

  95. 「初心にかえれ」とか色々言われてるけどさ、じゃあどうすればいいのか書けよ。どうなってほしいのか、どう改善すればいいのか、それを書いて要約メッセージに意味が生まれる。ただの批判は子どもの反抗と同じ。まあ開発が一番の原因だけどな。プレイヤーのフィードバックありきってのはヤバい。昔のオフラインゲームなんかリリースしたあとで修正なんて無理だったからな。その分『絶対におもしろい』って思えるまで作り込んでた。何がダメなのかは一目瞭然。プランナーだな。本当におもしろいと思って企画してんのか疑うレベルだわ。開発スタッフと開発体制から見直すべき。

    • 他のMMOも体験してきたらいいと思うの。

    • 何だこのブーメランw

    • じゃあどうすればいいのか書けよ。

    • そもそも
      UOで初心者狩りで周りがベテランになったら勝てないにで逃げ出した。wowは3ヶ月で逃げ出した奴にまともなMMOが作れると思う事が間違え。3ヶ月て事はRaidやってないぞ。

      • まともなMMOってなんなんですかね・・・?
        まさかおれのかんがえたさいきょうのえむえむおーです?

        • FF11を見習うべきだって言うんじゃない?w
          こういう場合w

          • え、8時間ランダム沸きからの抽選がお望みか!w

            • なんだその遥か過去の仕様w

              11は、利便性最悪、仕様最悪な状態から始まったが、
              今では利便性最高、仕様ヌルヌルになっているから、
              それと同じ様にどこが駄目でどうすれば改善するのか、
              考えろって事なんじゃねーの?

              • まぁそうだねFF11という見本というか教訓もあるわけだし、うまいことやっていければいいね。空島はのびしろあるで

  96. イシュガルドから飛べないようにしておけば良かったのにな。

  97. こいつらいつも同じこと言ってるから最早効果がない。
    中にはまともなフィードバッグ出してる人もいるからまだいいけど
    そもそも雲海ってレターライブでも新しい試みだからどんどんフィードバックをお願いしますって言ってたもんだろ。
    修正入って文句言いたくなるのは分かるが、3日だんまりですかとかはさすがに引くわ
    次の方針何も決まってない状態で何を答えろとww

  98. 旧14初期の状態と雲海問題を同じ土俵で語るとか頭おかしいだろw

    フォーラムはモンスタークレーマーだらけだな

    • 吉田もそう思ってんだろうな

      • 実際そうだからなしかたがない

        • 実際キチクレーマーばかりだもんな、しかたがない

    • >>フォーラムはモンスタークレーマーだらけだな
      つまり、数が多いてことはモンスターではなく普通の考えと考えるべきですね。

      • 数が多いってどこを読み取って・・・?

      • 普通の考えを持ったプレイヤーはフォーラム自体に関わりませんから~

      • まさかだれけ=数が多いと・・・?
        一般人=100人
        フォーラム書き込んでるクレーマー=10人

        一般人「フォーラムはクレーマーだらけ」
        こういう意味だぞ?

    • 雲海探索はそのくらい問題が山積みでゲームになってないと思うからそんな意見が出てんじゃないの。
      実際ゴリランドしかすることないだろ。
      あんだけ広大なマップ用意して。

      • あの手のコンテンツは最高効率が求められるもので、どんなにしたところで最高効率の狩りが行われるだけだよ。

        • 主流がそうなるのは確かなんだが、その裏で自分のペースで遊んでる層ってのも意外に多いってのがこの手のコンテンツの理想形なんじゃない?
          そういった視点で見るとやっぱり楽しみや変化に乏しいというか作り込みが甘いかなぁって印象は受けたよ

          • 自分でそういうPT募集していけばいいんじゃないかね?

          • 自分のペースで遊んでる層もそれなりには居そうなんだけどなー
            ただ、それがしずらいってのは事実だろう。一番使いやすいCFで行くと大抵効率狩りが前提になるし

  99. なんつーか、2chもフォーラムもまとめサイトも全部見るけどどれも酷いな
    いちばんまともなのは2chかもしれん
    正直まとめサイトのコメ欄がいちばん過激だわ
    どこのまとめサイトもそうだが、やったら攻撃的な人ばっかりなんだよね
    絶対2chなりフォーラムなりよそを貶した話題をする、どういう人種が書き込んでいるのやら…

    • まて、最後の一行こそ無くてもいいだろ
      それらを巡回したことで自身も攻撃的になってないか、落ち着いて

  100. 旧14のほうがましってのはないわな
    旧の方がマシって言ってる人ってほんとにやってたの?
    動画だけみた動画勢?

    • 旧の方が酷いが。現状も酷い。
      新生の最初は、14と相性があわない人がいて文句がでてくるのはあたりまえ。
      もう、2年が過ぎて相性があわない人はやめてからのこの惨事です。

      クレーマーがどうとか我々みたいなユーザはそういっててもいいけどさ、
      開発・運営は真摯に受け止めて改善しないとだめだよ。
      MMOは人数いないとゲームとして成り立たないのと、開発費と元になる収入がへるて事だから今後の拡張内容が劣化する。ここが凄く大事。

      • 空島はチャレンジコンテンツだぞ?だからフィードバック求めてるわけで。

        それに改善って?
        あんだけ最高装備の210装備がでててむしろあれが異常であって今が正常。

        今後のマテリジャ暴落やバランスのことも考えるのだったらこれは改善。

  101. 旧版しってるのレガシー先輩だけやん。
    レガシー先輩は浮島なんてゴリラ狩りばかりで疲れるから行こうとせんし、昔のほうがマシとか絶対誰も言わん。聞いたことないし、たしかに動画勢かもな。

    • 生粋のレガシー先輩だけどウルヴズみたいに雲海放棄して
      極やレイドてんこ盛りのゲームにしてくれた方が嬉しいわ

    • レガシー的には空島のゴリランドはひたすらペコドンの
      リーヴ回しとか、中期の狼範囲狩りとかを思い出すな。
      ただそれが耐えられたのは「レベリングがコンテンツ」
      だった旧世代MMOの範囲に旧14があったからであって、
      「ひたすら面倒なレベリングだから、みんなで範囲狩り
      して少しでも楽にやろうぜ」ってだけよ?

      ちなみにレガシーの中でも後から入ってきた連中は、
      吉田Pが立て直しにID導入し、NM実装し、極シリーズ
      導入し、タイムトライアルでの報酬導入し、レリック
      導入し……で、あの土台で可能な限り「遊べる」ものに
      作り替えた後しか知らないから回顧してるけど、
      それって今の14に最初から当たり前のようにあるもの
      だからね。

  102. ●<糞ゲーw
    ○<じゃあ面白くなる案を出せよ
    ●<知らねーよw
    ここまでテンプレ

    • 改善点はフォーラムで腐るほど上がってきてるのに何一つ対応せずに縛りだけ入れてるからな。
      擁護の余地がない。

      • どんな改善点があがってるの?

      • お前の言ってる「フォーラムで挙がってる改善点」って、
        ほとんど問題の改善になってないで、単に「俺様の欲望を
        満足させられればゲームがどんなクソバランスになっても
        良い」って案ばっかじゃん。

        • 削除されてるのは仕方ないがもう一度フォーラムよんでこい。
          それでも同じ意見なら日本語をちゃんと読めないか、感性がちょっと韓国人とかに近いと思う。

          • で、改善点ってどんなのがあるの?

            • ちょっとフォーラム見たらわかるのに何で頑なに見ないの?

              • みたけど、腐るほど改善点あがってるって言ってるから
                どんな改善点があがってるのか君がみた中でどれがいいのかをきいてるだけやで?

          • たまに冷静な意見もあるが
            大体が
            ・見通しが甘い
            ・しっかり計画しろ
            ・元に戻せ
            こんなの
            改善点をしっかり書いてる人にはいいねがつかず、上のゴミみたいな意見にいいねがついてる時点で大半がゴミと考えられる

          • そもそも元コメが言う「改善点」ってHotFixで対応する・出来るような内容じゃねえだろ。
            「今のままだとバランス的に非常に拙いので、緊急ですが通常パッチの例外的にFixします」ってのがHotFixなのに、そこに「改善点」とやらを場当たり的にぶち込んでどうすんの?
            フィードバックを無視されたと短絡的に思い込む前に、常識でものを考えろ、と言うしかないぞ。

            • おうふ、一回書き込みしたけど反映されてなかったように見えたんで重複しちまった。失礼しました。

          • そもそもHotFixはピンポイントで「放っておくと諸々良くない問題を緊急に改善する」為のパッチなんだがね。
            個人的にはあそこで削除食らったコメはほぼ100%まともな意見にはなってないと思うが、仮にまともな意見だったとして、どうしてHotFixでフィードバックを拙速にぶち込むのが正しいと思うんだ?

            万が一それで別の問題が起きたとしても、フォーラムでコメ入れた奴に責任取らせるとでも言うのか?

        • ちなみに修正前の意見は定点まとめ狩りつまらん、と
          他にPTが居ると箱が取れん、何とかしろ!だ

          • 定点狩りまとめつまらんって、それフォーラムじゃなくてそのPTで言うべきことじゃないのかな
            最高効率を求めたいがために定点狩りをやってるだけでしょ?嫌ならやらなきゃいい
            その程度のことを自分で決められないくせに運営にどうにかしろなんて虫がいいにも程がある

            • せやで、そやけどフォーラムに書き込んでる馬鹿がおるんやで。
              90分長い!冒険感ガー!定点狩りガー!

              はいはい、PT募集していきましょうねー^^

              • 定点狩り嫌なら募集立てていけって話だわな
                CFなんて効率求めるのが当たり前だし
                募集内容が気に食わないなら自分で募集して集めるしかないのにね
                募集しないピクミンが声でかすぎ

  103. みんなフォーラムにいって言いたいこと言ってくればいいのに

    よく外野でこんなに盛り上がれるなw

    • ヤバい奴は外野から見て楽しむのが定石だぞ!

      • それわかるは、だけどここの奴も相当やばいのおおいな。
        そもそも、こんなところでフォーラムの書き込み批判するて事は、自信がないからだろうな。

        • 自分の意見に対する自身?それはあるかもね。
          一番大きいのは匿名か非匿名かの差じゃないかな。それも自身に起因してるっちゃそうなんだけど。

          • 自身→自信

            • 訂正どうも!いつも間違えるww

              • 自分も結構間違いますよ。

        • まともにプレイしてたらフォーラムであーだこーだ言ってたら他のフレンドに恥ずかしいよ

          • それな
            建設的な意見ならともなくモンカスレベルの見当違いな愚痴をキャラ名晒して書き込める奴ってきっとフレなんかいないんだろうなって思うわw

            • 非匿名ではだんまりなのに匿名ではカスとか言ってるのは恥ずかしくないの?

  104. 金払ってるんだから楽しませろというのは違う。
    楽しむ努力をしなければ面白くなんかならないぞ。
    ネガってる暇があるなら何でもいいから盛り上げてこい。
    リア充ってのは今を一番楽しんでる奴らなんやで。

  105. あれ・・フォーラムで腐るほどあるといわれている改善点の書き込みがなくなったぞ・・?

    あれ腐るほどあったのでは・・・?

    • 粛清されまくってるからな。
      Banされたくないから自らも消した人もいるし、運営に都合のよい書き込みしかできない風潮になりつつあって非常によろしくないですね

      • 消された内容どういう内容だったの?
        もちろん批判だけじゃなくて内容があった書き込みだったのですよね?

        • って聞いたら誰も答えてくれないというw

          結局批判だけ書き込んだ奴が消されてるというね。
          本当フォーラムはキチガイばかり

          • e635d7d50
            大量に書き込んでいるし、内容も結構ヤバイな。
            ちょっと、自演ポイのも入ってるし。

            • 暇だったからな。
              結構やばい?相手がやばいだけやで、まともな人にはまともに返してるはずだが?

              • 別やばい事ないんじゃない?

                改善点はフォーラムで腐るほど上がってきてるのに~って書いておいて、じゃあどんなのがあったの?って聞かれて
                そのままフェードアウトした300daa57cの方にツッコミ入れてやれよw

                • DAYONE☆

                • そりゃ貴方、8c4431e63さんは
                  >数が多いてことはモンスターではなく普通の考えと考えるべき
                  なんて理屈が出てくるタイプの人間ですから・・・

                  • あぁ・・・

  106. こうゆうCF用コンテンツってそれなりのゴミが混ざっても良い調整をしていたと思うけど、以降はガチ72人ありきのCF用コンテンツの調整になっていかないか心配だわ

  107. 最初から嘘なんだからかえる初心が無かった。

    • そもそも大縄跳びコンテンツ周回だって旧版ガルの頃から始まってたし新生からこんな有様ってわけじゃないからな

  108. 初心を忘れて旧態依然としたMMO要素に阿るからアカンのや
    初心に戻ってインスタンスレイドとギミックバトルに拘りぬくべき

    • ほんとこれ、でもってもっとレイドヒエラルキーを追加してったほうがいいだろ

      例を挙げれば

      3.0 Ilv Nアレキ190 禁書200 Hアレキ220 ヴォイド-強化禁書210
      3.1 Ilv Nアレキ210 トークン220 Hアレキ240 ヴォイド-強化トークン230

      とかこんなんで良いよ、変に甘いから物欲だけの連中がデカイ顔するんだよ

      • 物欲だけの連中も、
        繋ぎとめておかないといけないのが辛いところ。

    • そして何時もの如く
      冒険感ガー
      やることガー
      遊び心ガー
      までテンプレ

      • その声に答えようとそっちよりに持ってこうとしたら
        慣れてないもんだからしくじって初心に戻れだもの
        それなら最初っから初志貫徹した方がマシというもの
        いい加減ユーザーのわがままに振り回されるのはやめにして欲しい

  109. 初心に戻るも何も吉田はこの頃から良くも悪くも何も変わってない
    変わったのはユーザーの受け取り方だろうね
    今までの吉田を、凄くよく頑張っている!と感じている人は14を続けるべきだし
    これから何かが変わるかも!なんて変化を期待してる奴は流石にただの馬鹿だからさっさと引退したほうが良い

  110. 取り敢えず今回の騒動の原因は結局先行有利だったってことに尽きると思う
    210についてはしゃあないしジャのレート上げる辺りで落ち着かせておけば良かったのに

    • 先行有利なのはどのMMOでも一緒。

      これ最初にしたらうまいんじゃない?こっちのほうがええやろ?
      とか考えながらするのがMMOやろ。それとも一緒におててつないでゴールのほうがいいのかね?

  111. 吉田は正直すぎるね
    ぶっちゃけ、リポップ時間の設定が間違ってたので修正しましたで良かった

  112. いい加減人の話を聞かない運営だという事に気づくべきでしょ
    さっさと課金やめたほうがいいよ 続けててもいいことない

    • うん、課金やめてどうぞ。
      ここ以上に前面に出てくる運営他にあるのなら教えて?w

      • 一行目だけでいいだろ。無駄に喧嘩売んなくて良い
        去る人には笑顔で手を振って見送ってやりゃーいいんだよ

      • 全面に出てきてもユーザーの言うことなにも聞かないんだから意味ないでしょ。

    • なんか怖いぞ

    • ざっと見る限り運営なんてどこもこんなもんだ

    • さようならバイバイッ♪ヾ(*’ー’)*’ー’)*’ー’)/”

    • お前がそう思うならお前の中ではそれが真実でいいとは思う
      が、他人が同様にそう思うかと言われたら確定ではないし、
      ましてや他人に同調を求め自分の正しさを担保してもらおうとするのはちょっと微妙

      • ?????????????

        • え、理解できないとかお前の頭やばない?

  113. なんだこのひっでぇコメ欄
    双方普段どんだけストレス溜めてんだよ
    マジ引くわ・・

    • まじひくわというコメントだけを残しにきたお前も引くわ

      • いちいちレスするおまえさんもな
        つうか400以上コメついてるから気になって見てみたらヒデェと思ったんだよ。
        ストレスため過ぎでは?

        • そのレスにするお前もなそして俺もな

  114. まず雲海とかいう糞要素にOKを出す奴が悪い
    こんな旧時代のゴミ糞にリソースを割くなと

  115. 実際昔に比べたら吉田の投稿減ったよね
    どうあろうがブレずに初期と同じノリで投稿を続けてたら今よりも忠誠を確保できていたのでは

    • 忠誠なんて言葉を素で使う貴方にドン引きです。

    • じゃあはっきりテンパって言っちゃった方が良かったですかね

      • そういう所が引くって言ってんの。あとレス先間違えて自分に返信してるぞ。

      • はっきりアンチって言っちゃったほうが良いです?

  116. 初心に帰れというかいい加減成長しろと言ったほうがいいだろ
    いつまで想定外やらかす気だよ

  117. 「旧と同じ轍を踏むおつもりですか?吉田さん、いま一度、就任直後の初心に立ち返りましょう」とフォーラムに書きこんだ張本人だけれど、
    自分は「同じ轍」を「旧の様に類似作の研究不足によって底の浅いつまらない物を作ってしまったこと」という意味で書き込みましたし、
    「初心」という言葉は「失敗したからそのコンテンツぽい~じゃなくて、旧のテコ入れに真摯に向き合ったあの頃の様に、その発展途上の雲海探索をきちんと改善することにコストをかけてね」という意味で使いました。

    ねこくまさんは、例の皮肉画像と絡めて私のコメントを取り上げているけれど、時系列でいうと、私の当のコメントは皮肉画像の上がる大分前。
    その絡め方に意図的な作為を感じて、どうもなぁと思います。

    まぁ上から目線な言い方なのは反省。あのコメント書き込んだ翌日に罪悪感を多少は感じたのだけれど、イイネがとても沢山付いてたことの誘惑に負けて、消すに消せなかった…。

    • 最初の改善が下方修正だっただけじゃないの?
      まぁギャザ問題も一緒になんかしろよとはおもうけど
      排出量が異常なら変えるしかない

      • 反応があるならちょっとだけ書きたいw

        私は下方修正自体はしょうがないかなとは思うんだ。
        探索と銘打ったコンテンツなのに固定狩りが最短効率なのは導線ミスだと思ってるし。ハクスラ好きとしても、あれだけぽんぽん210装備が出るのには、投げやり感を感じて逆に萎えるし。

        今回の調整以前に、あれはつまらないよ。
        レイドありきの方針を見直して、縦方向ではなくて横方向の広がりを作ろうとしたのはとても嬉しかったけれど、なぜ多くのプレイヤーが期待をしていたものを、片手間の様な浅い作り込みで済ませてしまったんだという。

        吉田さんが矢面に出てるから吉田さんに向けてコメントをしてるけれど、
        本当に投げかけたい相手はその後ろにいるスタッフです。正直に言って。

        • あの手のコンテンツはどうがんばったところでユーザーが最高効率を求めるわけで、結果はこうなりますよ。
          それに今回の空島は手始め的なものと捕らえたほうがいいですよ。
          最初から万人が求める完成品なんてできるはずがない。そのため運営はフィードバックお願いしますといってるわけで。

          • 貴方にかみつくつもりで返信はしてないので、以下は雑談程度に受け流してください。

            私も旧14のローンチの頃からのプレイヤーで、かなり信心(w)は高い方だから、今回の様な出来に文句は言いつつも、今後に期待はしようという姿勢ではあるんだけれど、
            最初が肝心なんだよね、こういうのって。
            アレキ零式に辟易して離脱と過疎化が進んでいる様な状況で、
            雲海探索の出来を見て、ゲームを続けるか残るかの判断材料にしてたプレイヤーもひょっとしたらいたのではないかなという状況下ならばなおさら。

            制作期間もタイトだろう状況で、作り込みが甘くなってしまうのは致し方ないとしても。実装を楽しみにしてたユーザーの一人としては、今回の仕上がりにはかなりがっかりでした。
            吉田さん、たぶんここ見てるよね。いちゲーマーとして、自分が寝食を忘れて遊びまくりたくなるような雲海に育ててください。よろしくです。

            • あ、言葉がきつく見えたのなら申し訳ない。
              僕ものびしろあるので今後に期待はしてます。

              • ん、ぜんぜんきつくないです。
                明日仕事休みで、夜更かしできるから、なんか雑談的なことをしたかっただけw

  118. キムギョクミン丸出しの口調の奴が大勢きてんな
    ドラクエ10は不正で大炎上中
    ドラクエFF板からも名指しで壮絶に叩かれるようになったからストレス溜まってしょうがねーんだろうな

    • こうやって無駄に煽るから大勢沸いてくるんじゃないですかね

      流石に今回の対応については今まで我慢しながらやってた奴らが爆発するには十分すぎるきっかけだったと思うよ
      今まではアンチはエアプギョクミンって言ってりゃそれで終わったかもしれないけれど
      現役で課金してて、今回初めて書き込んでるような、投稿数1の人も多く見受けられる
      現在の炎上具合を見てその多くをアンチ工作だと思うのは流石に危機感足りてないと思うわ

      • だからその内容が210楽にとってたのになんでまずくしたの!?だろ?

        それが異常と思わないのが異常。

        • どっちの意見もあるんだから片方を異常って切り捨てるのはあまり上手くない
          特にフォーラムは行き過ぎた表現とか攻撃的な書き込みも目立つけれど、投稿者は100%課金アカウントを持っているアクティブユーザーといっていい人たちだ
          俺らが4戦4戦言って馬鹿にする分にはいいんだけど、フィードバックを頼んでおいてフォーラムの書き込みを読んでるとは思えない対応を公式がするのは流石にまずいでしょ

          楽に取っていたことが悪いこととは俺自身は思わないし、210の価値が下がるならば雲海の装備は200か、高くても205にすればよかっただけの話
          邂逅の時もあとからILを95に変更できたりしたんだから今からでも可能な対応だと思う。産出量は買えずに210の価値を保つならば雲海の装備は今からsでもIL下げるのが一番反発が少ないと思う

          これはあくまで俺個人の意見であって反対意見も当然あるからね。ユーザー全体の意見なんて勘違いはしてないからとだけは言っておく

          • 定点狩りが嫌→リポップ遅くして移動狩りをしなければいけないようにしました。
            FA放置がいる→FAもある程度削らないければならないようにしました。
            ゴリラでしか狩りしなくなる→PTが集まりすぎると痕跡を沸きにくくしました。

            これユーザーの希望だろ?あれ・・空島のときみた修正しろ!って言ってた内容ってこんな内容だったんだけどな。

            まぁIL205にするのは俺も賛成かな。

            • 雲海初期にフィードバックした人たちの見通しも甘かったのかもしれないよね
              下方修正が入ればやっぱりショックを受けるユーザーも少なくないから、その辺の反発を少し甘く見てしまったのかもしれない

              「フィードバック読んでるとは思えない対応」ってのは雲海スレにコミュチームが後から投稿した書き込みの事を指して言ったんだけど
              その辺は上の書き込みでは伝わりにくくて誤解させてしまったかもしれない申し訳ない

              • 補足というか修正
                下方修正が入れば、だけでは言葉が足りてなかった
                たとえバランスを取るための下方修正であっても、下方修正が入ればショックを受けるユーザーも少なくないだろうから、だな

              • 「コンテンツをより良くする目的での投稿をお願いいたします」
                これのことなら当然だと思うな。僕は書き込んではないけど、あの内容は良くする目的での投稿とは言えない。

                一部共感できる意見もあったけど、批判苦情愚痴もだいぶあったからしょうがないんじゃないかな

                • 今回騒動として取り上げられる規模になっているということは
                  裏を返せば雲海探索に注目・期待している人も決して少なくないということだと思う
                  今回は下方修正だったので反発が目立つ形になったけれど、ここから絶妙な調整をすることで逆に信用と評価を一気に上げられる機会でもあるといえる
                  細かいパッチ沢山当ててる現状かなり忙しい状態だとは思うけれど
                  なるべく多くの人が喜ぶような形の調整が入ることを期待したいね

  119. 一般人「まぁ210出すぎだし ドロップも多かったしまぁ仕方がないか。ジャも暴落してバランスおかしなるしな」
    キチガイクレーマー「210もっと楽にとらせろよ!!!ドロップうまーできないだろ!!!」

  120. DQの件は訴えられたのか犯人自ら画像作成画面と土下座画像upで全面的に捏造認めたから触らない方がいいよ。

    風説の流布はマジでヤバいから乗っかって言わない方がいい

    • じゃあなんでBANされたんですかね?

      私はFFもDQも運営頑張れって立場ですけど、
      不正に関与してたと思われるアカウントが29あったことは事実ですよ

  121. ぼくのかんがえたさいきょうのそらじま
    ・奇数パッチで空島更新
    ・レイドに挑戦意欲をわかせるため最強装備のIL-5装備ドロップ。opランダム
    ※これによりトークンと空島のopでステータスの個人特色もでてくる。
    ・2-3週間に1本くらいしか落ちない最強装備のIL+10装備の実装 
    ※レイド組みの空島モチベーション意欲向上
    ・宝箱から超レアドロップ(鍵かなんか)数個集めるとIDでNM討伐(鍵は1名で可)
    ※ギミック等有り、27人で討伐
    ・飛空挺飛ばしてとってくるアイテムをギャザラーでドロップ可能に。(もちろんレア)
    ・イージー ソロ可能Ⅰ-Ⅱのみ ☆なし
    ・ノーマル PT推奨Ⅲ-Ⅳのみ
    ・ハード アラ推奨 Ⅳ-Ⅴのみ

    あとなんかおもしろそうなのあればいいな

  122. ここにいる人に見てほしい
    ff14のアンチ又はテンパにおきかえて見て自分の行動がマイナスをもたらせてないか考えほしい。

    反韓は目的?手段?その愛国は売国 (3:57) #sm27460981 http://nico.ms/sm27460981

    • 申し訳ないがカテ違ユーチューバーはNG

  123. 結局、こうなるなら最初は渋って後から緩めた方が良いんだよな。
    赤は苦労が報われなかったけど、こっちは緩めたら感謝されるだけだもんな。
    あとは緩めるまでの期間を間違えなければ。

    • 俺は最初不味くて後から適正を探すように調整するよりは
      最初美味しくて後から適正を探す方がいいと思うけどなあ
      後者は先行できた人は得できるけど前者は全員が大変なだけだと思う

  124. 高難易度レイド等クリアー者がクリアーしてない人をクリアーさせたら何かしらのボーナスをつけるとかあればお手伝いが増えるのでは?

  125. 色んなユーザーが居るから全てのユーザーが満足するものを作るのは無理だし
    好みが多様すぎて多数派なんてのも無いと思う