先日の第28回PLLで質問と回答があったヒーラーのPTボーナス変更の件について、フォーラムでの意見を紹介しよう。
ヒーラーのパーティボーナスをどうするか
ヒーラーのPTボーナスは、白魔道士はMNDで、学者と占星術師はPIEになっている。しかしこれだと、学者と占星術師の組み合わせになったときにMNDボーナスが付かない。そのため学者や占星術師をMNDに変更してほしいと要望が出ていて、それについてPLLで回答があった。
Q:フルパーティでヒーラーが学者と占星術師だった場合、パーティボーナスにMNDが付かないため、ヒールがかなりきつくなります。
学者や占星術師のパーティボーナスを変更する予定はありますか？A：実際に変更するのは難しくないが、ボーナスを変更することによって弱体になってしまうのではないか、という点を懸念しています。
ヒーラーがどの組み合わせでもボーナスが有効になるようには統一したほうが良いという見解ですが、PIEを無くす方針で本当に良いかどうかフォーラムにご意見をお寄せください。変更することに関しては前向きに検討したいと考えています。
変更するのは簡単だけど、白からするとPIEが付かないのは弱体になってしまうって心配があるから難しいわけねー。
実際フォーラムでも「白からすると利点ないどころか実質弱体」との意見が出ていたな。というわけで、じゃあどうすればいいかというフォーラムの意見を見てみよう。
占星術師のみ変更
まず、占星術師のみPTボーナスを変更するという意見。「現状の占はPvP除きダイアのほうが使いやすいし、それで言えば白寄りのスタンスなので、占がMNDになったほうがいい」とか、「スタンスでボーナスを変えるのが良いかも。ダイア⇒MND、ノクタ⇒PIE」といった案だな。
零式とかで白＋占って組み合わせは滅多にないだろうから、学はそのままにして、占のみ変更ってのが無難ではあるかニャぁ。
ヒーラーはPIEとMNDに
次に、ヒーラーはPIEとMNDの両方のPTボーナスが付くようにするという意見。「ヒラは二人いたらPIEとMNDに必ずなる仕様ならよかったのに」などという案が支持されていた。
まぁ両方付けば問題がなくなるのかニャ？そうなってくると、そもそもPTボーナスとかいらなくなってくる気もするけど。
PTボーナス不要説
PTボーナスというシステムが不要だという意見もあったな。元々はなるべくジョブがばらけるようにとのことだったが、今はコンテンツ自体の調整やLB蓄積速度の調整でばらけるようになっているので、PTボーナスの仕様を見直す時なのかもとも言われていた。
DPSについてどうかは知らんけど、ヒーラー（とタンク）には不要なシステムなのかもニャ。
コメント
白ちゃんが発狂してまう。
４戦の連中はすでに発狂しているぞ
一部冷静な人がいるのが救いだがな・・・
占星mndになったらノクタ放置決定だな
まぁ普通にヒラ2人いるならPIEもMNDも貰えるっていうのが一番簡単でスッキリすると思うな。これでコンテンツが劇的に簡単になるわけないしもちろん白が弱体になるわけでもないと思うからこの案を渋る理由はなさそうだけど。
それでも文句たらたら書いてる子がいるのがこのスレだね
ヒーラーメインだと割と気分悪くなるから見なくてもいいとは思うけど
俺占星メインだけどこの案が一番いいと思ったんだけどなぁ…文句言ってるのはどの層なんだろうね。
相対的に白が弱くなるからその分強くしろって層じゃねぇ？
何その足の引っ張り合い
白なのに黒いんですけど
メイン白の俺でさえドン引きするからな
俺はヒラ二職で両方つくに大賛成だけどな
そもそもそれを持って弱体化というのだろうか…
確かに実質弱体化といえば弱体化かも知れないが
MNDボーナス誰でも付くから、だったら白要らないよーとはならないしなぁ
一応ヒラは3職とも使えるようにしてるんだけど、今の白は「白いなくてもMNDつくなら白いらね！」ってなるような性能ではないと思うんだけどなぁ…。何をそんなに怯えてるのかわからんね。
黒にとってもPIEボーナスは割と重要なので、単純にPIEボーナス削除はしてほしくないなぁ
PTボーナスからPIEが消えたらむしろ黒や暗黒にとっての弱体だよね
無くすのは勘弁してほしい
エーテルフローの回復量やMPの自然回復量にも関係があるから召喚にも影響がある
ヒラ2人のときはMNDとPIE両方ボーナスにするのがいいと思う
システム的に可能なら
ヒーラー一人目：MND
ヒーラー二人目：PIE
がいいんだろうなー。
次にスマート？なのがヒーラーは全部MNDかPIEに統一するって事か
これはこれで弱体化要素がない訳じゃないから何か言われそうだけどな
これがベストだなあ
スレは白の子が必死に弱体です！って長文で騒いでて途中で読むのやめた
あれが白の総意と思われたくないなぁ
あれが普通の白の意見とかさすがに思わないよ
フォーラムで議論したいわけじゃなく、嫌だ嫌だとダダこねてるだけだし
人口が多いから相対的に変な子も多くて目立つのかな
これいいじゃん
そのスレ酷過ぎて見てられん・・・
同じジョブやってる者としても頭痛くなってくるわ
もう開発判断でサクッと変更するなりなんなりして両方黙らせて欲しい
パーティにヒラ一人なら、各ヒラに対応したボーナスを。
二人以上ならどっちも付くようにする、でいいよな。
白：MND ＞ MNDとPIE
学：PIE ＞ MNDとPIE
星：MND ＞ MNDとPIE
これで解決でっせ！！！
要らねぇよptボーナスとか
甘えんなよゆとり
平日の朝から暇だなオッサン
すごく関係ないけど、ゆとり世代ももうおっさんだよな。
関係ないけど。
ボーナス削除でいいと思うな。本来職被りを無くすのが目的なんだろうけどそれはLBの方で大体縛られてる気がするしこっちはいらないかな～って
まあ両方ボーナス付くようにしたら誰も困らないんじゃない？
かつて白にしか無かったもの、プロテス魔防アップ、ストスキ18%…
MNDも持っていかれるなら何か欲しいって気持ちはよくわかるよ
2.x時代はどんなコンテンツでも白白で攻略できるぐらい強かったんだししゃーない。
3.xは学者の時代になったけど、それでも学学はあり得ないし。
白白でいけるコンテンツなら今も昔も学学でもいけるだろ
攻略で白白出来たのなんて邂逅の初期くらいだわ
侵攻４層で学の軽減なしでメガフレア超えれたか？
攻略ってのは主にレイドの早期を指すんだぞ
それにしてはネガってる白が早期攻略してる1%未満の層には見えんがな
レイド早期攻略限定にするなら、それこそ白の席は新生スタートから1度も奪われた事ないじゃん
どれだけ弱体されてもさ
白白と学学に噛み付いて必死なアピールも分かるけど、じゃあ白白お断りコンテンツなんてあった？
学学は極イフであったぞ
白の役割こなせるやつがいなかっただけじゃん
メイン白だけど、色々取られたってのはよく分からないな
ジョブ性能として白は他２職よりMND高いし回復力あるんだけどなー
スレ見てきたけど文長すぎぃ！！
3行にまとめてくれよ。
はー？また弱体？
別にええんちゃう
なにこいつぶっ殺してやる
PTの自由度という意味なら全ボーナス付与か全ボーナス削除だろうな
ヒラだけの話じゃなくって、影響力落ちたとはいえタンクもまだSTRで攻撃力上がるからその辺へのフォローにもなるし
どの職でもかぶって1職ならMNDだけ、どの組み合わせでも2職いれば両方にすれば
良いと思うけど
システム的に簡単にできるのかね。無理なら三職ともMNDでいいかも
両方付与でいいだろ
3ジョブいるのに、この組み合わせありきになってるのはおかしい
ただ別に占を出す場合相方はpieコンビの学者の方が多い、もしくは問題がないから実際にはコレアリキにはなってないのよね。
ここから更にボーナスが平等になったらどうなるかは興味深い。
このボーナス問題が、学者ありきの現状があって占がＰＩＥボーナスだから困るっていう事から始まってるから学者一強をなんとかしないと組み合わせありきは変わらないよ
4.0でジョブが増えるまでは戦学詩or機の3人は固定で外せないし、ここの調整弄るとバランス崩壊しかねないから無理な気がするがな
○○一強って言われてるのは単に強いのを上から順に取ってってるだけだからなぁ。学が一強じゃなくなっても次の一強が生まれるだけなんだよな。
むしろ今下手に学者触ると白占のみになりかねん
ヒーラー2人が別ジョブなら両方付く
これでみんな幸せだろ
PTボーナスなんだからPTにとってどれがいいんだろうって話になるものだとおもったら
なんだかそういう雰囲気じゃないのねあそこ、
この辺はPTボーナスがどういう処理で付与されるかの
仕様が解らないと何とも言えんな。
ジョブ毎に固定で１つのパラが指定されてるんだったら
「PIE+MND」は指定できないだろうし、変則PTでヒラ2が
いない場合も考える必要あるだろうし。
ヒラ1がMNDでヒラ2がPIE、とかって割り振りできれば良いのかね？
白スレの意見は結局感情論なんだもんなぁ…
○○とられた～△△とられた～だから強化しろ！ってのばっかり
気持ちは分からんでもないけど、それでバランス上問題になったこと一回もないじゃないか
まさにこれ
占のルミナスとスタンスにテコ入れあったのヘイト面ポンコツすぎたからって理由だしなあ
マインドウィルスよこせーストスキ戻せーとは言うけど
マインドウィルスは召学いたら白が持っててもしょうがないし、スキン10%は3.2で相対的に強化来たしなあ
リキャスト長いとはいえ軽減にアイフォーアイ持ってるくせに、あいつら使わないよな
占を「MND/2とPIE/2」とかに出来れば面白そうなんだけどね
ついに弱体に弱体が入った白ちゃんの最後の要MNDも取られてしまったらもうだめかもしれない
占のスタンスでPTボーナスが変わるようにすれば？って意見出す奴いるけど
色々やりくりしてるこのゲームで１つのスキルがPTボーナスに干渉できるシステムだと本気で思ってるのかね
いや実際に実装できるかどうかは開発しかわからんだろうけど、この意見出す奴以外はそれはおそらく無理だってことを知ってると思うわ
これからもジョブは増えていくんだからヒーラーのロールは
MNDとPIEの両方にボーナスが1番無難で楽な調節だと思う
ヒーラーの人数でボーナス変えるとか面倒くさいだけじゃないか？
戦士にpie付ければ完璧やな
戦士が固定枠という事を考えるとそれでもいい気がしてきたぞｗ
LBゲージでペナルティ付いてるんだから、
PTボーナスそのものの見直しもアリかもね
白がMNDで学占がPIEとかじゃなくて、PT単位でヒーラージョブが2人いたらMNDにもPIEにもボーナスつく仕様にはできないのかね
ライトPTの時は従来のボーナスでフルPTの時はジョブ関係無く両方つくっていうが面白いかな〜と思ったり
自分もこれで良いと思うわ
８人フルパなら６種全部アップ
※27
それやると白にとって弱体だって騒いでるな
白学はそのままで、占だけMND+PIEにしたらいいんじゃないかな
少なくても学学でMND+PIEになる事は防げるし、占占みたいな挑戦的なPTは無いだろうし
そうすると今度はまた占だけ強化だって騒がれる
白にとっては現状から変更ある限りどう足掻いても相対的に弱体にしかならんから結局一緒なんだよ
ロール中3ジョブあって白入れた組み合わせのときだけMND上がるのはおかしいって話なのに、個別の強化弱体っていうのを理由にしてる時点で論点がずれてる
そもそも白と学しかなかった時代に白白と学学よりも白学にさせる意味を持たせるためのシステムの名残なんだから
強化と言っても結局白＞占じゃないの？
使ってないから分からないけど、占はもっと強化されないとそもそも白と同じ土俵では話せない気がするんだけど。
もう白＝占までバランスとれるようになったのかな。
ダイア占と白は同じくらいになってるよ、だからボーナスまで同じになったらピュアヒーラーって何？ってなるどころか回復量では追い抜かれる可能性すらでる
逆にノクタは学者に全然追いついてないまま開発が諦めてる
今占星が白魔に劣ってる点がどれくらいあるだろうか。
IDはまぁ弱いけど8人コンテンツだともう後はPTボーナスくらいかなと思うんだけど。
ただほぼ横並びだからこそ白じゃなくて占星を使おうって機会がなくて地位向上できない・・・
書いてる人がいたけど、ちょっとでも占星術＞白になったときにハブられる恐れがあるから受け入れられないんでしょ。
起動編のナイトの二の舞はごめんだという一言に表れてるよ。
ハブられたジョブへの暴言がどうなるか嫌というほど見てるだろうしな。
ぶっちゃけPTボーナスとか、旧仕様な感じの奴で良い気がするがな。
PT人数2～4：HP＋2.5％、MP＋5％
PT人数5～8：HP＋7.5％、MP＋10％、与ダメアップ＋5％
って感じの奴。
俺もそう思ってきた、人数によってそれぞれ少しずつアップ
IDなら別にそこまでボーナス関係ないしな
確かに、その根性版タイプでも良い気がするな。
そもそもステータスの上昇が特定のジョブにしか意味がないし、それなら旧のPTボーナス仕様で十分だな
白：PIE／学占：MND
じゃイカンのか？（テキトー
PIEがなんちゃってメインステータスだけどな。
フィジカルもマテリアもそうだけどMND1とPIE1の価値がそもそも釣り合ってないのにまるで等価のように扱われてるのがそもそもおかしいよなあ
ボーナス以前に、現状学者が確定１枠だからなぁ
白の弱体歴
メディカラ効果変更(±0くらい)
サンダー剥奪
プロテス特性剥奪
スキン効果低下
ホーリー威力低下
更にホーリー巻き込み数で威力低下
PvPでリジェネ重複無しに
神速実質弱体
意思ステの影響値低下
必中攻撃無し
CC弱体(予定)
PTボーナス剥奪(予定)
白の強化歴
攻撃魔法のMP消費低下
ケアルガがまともに
弱体一覧なのにまず±0と自分で言ってるメディカラを上げる辺りで終わってる
サンダーや意思は他ジョブも同じ
必中無しはそもそも弱体ではない、誰も取り上げていない
プロテス、スキン、ホーリーの弱体以外はほぼこじつけですね、ご苦労様です
な、だから声だけでかい白はヤバいって言われる
他の白にも迷惑だろw
プロテスにしても白が使う分には弱体化してないしなー
周りが強化された！＝相対的に弱体！ って思考なんだろ、多分。
弱体化騒いでる人ってなんで調整が入ったかって事実を蔑ろにしてるよね。
それだけ強かったって考えはないんだろうか。
後強化は神速魔忘れてる臼が多い。なんであれを認識してないんだろ。当時すげー喜んだ記憶があるんだが
白ちゃんが神速魔なんて高度な技使えるわけ無いだろいい加減にしろ！！
チンパンの如く、神速で石投げ続けてる白ならいるけどなｗ
タンクのHPが1/4以下になっても神速で石投げｗ
それ、白じゃなくて臼。
リキャ短縮だっけ。真面目に強いよな神速魔
いわゆるヘイスト20％だね。ケアル1.86が1.48になるこのスキルがとうてい弱いとは思わないんだけど。
真面目に使えば、だがな。
ジョブ数が3ってのはトラブルのもとだねぇ
よしだ早期追加でタンクとヒラもう1ジョブ追加しよ？
タンクはST特化の職追加すれば
解決できるかもしれんが
ヒラは下手すると学とその他3とかになるから
ちゃんと考えないとダメだぞ？
学者と同系統のヒーラーって作りづらそうだよなぁ。
学と同程度のバリア職とか想像しにくいね
調整ミスってぶっ壊れジョブになるか産廃かの二択だと思うわ
TERAでもヒラは2種のまま増えてないしな
ヒール手段は足りないとクソ確定だし、そうそうネタもないから難しいだろうな
LBと同じでTank2Healer2DPS4を満たしたときのみ
STR/VIT/INT/DEX/MND/PIEにボーナスが付与します
っていう条件にすればいいんじゃね
白はアサイズアサイラムグラマトンっていう神スキルが大量に追加されたものの
パッチノートには弱体しました！って目に見えて書かれることが多かったもんで
弱体が相当なトラウマになってる部分はある
白は追加全スキルが超優良スキルだから文句言う奴の気が知れないわ
学者の不屈や応急、転化も超優良スキルだよね
転化が…？エアプなの？
不屈は確かに超優良
応急は使えなくはないけど相方いるだろうし素直に鼓舞士気したら？って感じ
転化は使いどころ超限定されるよね、こんなんリキャ毎に使ってる学いたらそっとBL突っ込むかな
これって結局白と占の格差が埋まることを懸念してるんだよね
今でこそ大半のPTで白が確定枠だけど最近占ちゃんがじわじわ追い上げてきてるから
ちょっとでも自分のポジションが脅かされるような要素は排除したいと
アーマリーシステムをもっと活かしていれば
白の席＝私の席とはならず
白が辛いときは学や占をやるか、となったんだろうけど
レベリングや装備集めの観点からやるジョブは１つに絞るってプレイスタイルが主流になってっからなぁ
白乃関が文句言うのも理解はできる
（´・ω・｀）学からすれば占と組むのは火力下がるだけだったから
（´・ω・｀）付いてほしいね
相対的弱体ってのがわけわからん
そんなことで文句言ってたらなんの調整もできないじゃない・・・
白はいつもこんなんだよ
たしかに調整を行った結果相対的に優位性が失われる職が出ることは当たり前の話だけど、ヒラ三職になった結果「その職」の役回りが白に集中し過ぎていることに不満が出てるんじゃないの？
あと、ねこくまの※欄って普段は冷静な意見が多くて好きだけど、白の話題になると「また白がゴネてて頭おかしい」みたいな頭おかしい流れを作る連中が速攻で沸いてて、正直どうかと思う
「白は弱いから強化して！」みたいな意見は論外だけどね
白学占どれでもMND
MNDとPIE統合してPIE廃止
ついでにMNDに命中ボーナス付与
普通に考えたらこれ一択でしょ
命中無くすかって議論が開発であるならステを無くすことが出来るわけだし
わざわざこんなところで白ガーとか煽ってる奴って馬鹿じゃないの
1つのパラメータが複数の項目に影響するのを辞めるってんで、
メインステータスから一部の項目への影響を削って、
今の仕様になっているのに、また複数に影響させたら駄目じゃね？
ていうか吉田もPTボーナスの変更は白の弱体に繋がるって認識だろ
ピュアヒラとか言い出してストスキ、プロテス横並びにして回復力で差をつけるんじゃなかったのかよ
コンセプト無視してゴネてんの占星じゃん
想定外の事故が起きたときの
リカバー能力は未だに白が最優秀だと思うけどな
これは占学にMNDボーナス付いたところで
覆らないよ
まあ、少なくとも学者や占星術師には、
ベネディクションに勝る瞬間回復力を持つ物はないからな。
クルセ切らずにウォーキングデッド解除できる唯一のアビだしなー
白が弱いとはまったく思ってないし、PTボーナスが変更されたところで騒ぐようなことじゃないとも思ってるけど
単純にPTボーナスがMNDに統一されたら
学占 → メリット：回復力・攻撃力UP ／ デメリット：MP量減少
学白・占白 → メリット：なし ／ デメリット：MP量減少
となるわけで、白の立場からしたらただでさえMP効率悪いところに更にカツカツになる調整なわけで、しかもメリットは何もない
学と占にしてもその点（PIEが無くなる）は同じだけど、もともと白よりもMP効率が良いんで影響は少ない上に、回復・攻撃の両面でメリットは大きい
相対的弱体でも何でも、言葉はどうでもいいけど、明らかに「白がいる組み合わせだけ」弱体化されてるんですが、ここで冷静な振りして喜々として白叩いてる人はこの点はどう思ってるんですかね
PIEなくなったらそれありきの調整してくるだけだと思うよ？
そりゃー最強のヒーラーが一向に弱体されないのに
最強でない白ちゃんだけが弱体の一途をたどっているんだから発狂するのが当たり前じゃんｗｗ