【FF14】AF2の先行有利がなさすぎる! 3.1の赤貨素材緩和に対してフォーラムで苦情

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kuma9
「来週のパッチ3.1で、赤貨関連が大幅に緩和されることが判明した。そのことについて、フォーラムでは、先行しているギャザクラ民からの苦情が相次いでいるようだ。」

赤貨交換素材緩和について

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3.1のギャザクラAF2緩和

nekokuma001
kuma10
「赤貨交換素材緩和についてのスレ。護符の時間緩和に続いて、3.1では赤貨素材の交換レートも緩和される。スレ主は、明らかに初期の想定ミスなので、謝るなり失敗を認めるなりしてほしいそうだ。ギャザクラの週制限がグダグダなのには呆れているとも言っている。」

neko5
「まぁギャザクラは特に3.0に入ってから、週制限だとか諸々の調整が荒いとかで色々不満が出てるからニャ。今回の緩和で不満が爆発した感じじゃろうか。」

・法典と赤貨素材が交換可能になる。

・特殊交換窓口で交換できる赤貨素材の交換数が引き上げられる。

・特殊交換窓口で交換できるHQ赤貨素材の、交換に必要な「ロウェナの手形:製作赤貨」の数が引き下げられる。

・「ロウェナ商会取引」でギャザラースクリップ赤貨の入手量が引き上げられる。

・アイテム「ノフィカの護符/ナルザルの護符」使用時に、効果時間内に1回以上は必ず「隠された採集場所」が発見できるようになる。

kuma3
「ちなみに、3.1での赤貨関連の緩和内容はこのようになっている。特にギャザクラAF2の赤貨素材交換レートが大幅に緩和されたことが注目すべき点だ。」

3.1パッチノート先行公開!

neko6
「ギャザラーやIL180新式はともかく、AF2の大幅緩和には先行者は不満を持つじゃろうニャぁ。」

kuma13
「先行して頑張って揃えたのに、ほとんどメリットがないまま緩和されるわけだからな。」

フォーラムの反応

kuma2
「緩和に対してスレでは、『週制限の中で護符と製作に回して装備を整えていたのに、大きなコンテンツの追加もなしに大幅な緩和がされるなんて』とか、『AF2を揃えるのためにかなりのギルを使ったのに』、『緩和に反対はしないが、早すぎるし極端すぎる』と言った、先行者からの不満が出ていた。」

kuma9
「『戦闘コンテンツにはあれほど慎重なのにギャザクラは雑』だとか、『こういうところはFF11の頃から変わっていない』とも言われていたな。」

neko4
「PvEと比べるとギャザクラはオマケコンテンツだからニャ。ギャザクラにまで手が回ってない感はあるよニャ。」

kuma10
「また、今回の緩和は空賊装備やアニマウェポン関係なのではないかとも予想されていたが、緩和するにしても、とりあえず増やしておけばいいだろうという雑な調整をするのではなくて、もっと慎重に調整をしてほしいと言われていた。」

調整方法についてきっと開発側で多くの議論をされたこととは思いますが、
①手形交換の必要赤貨数の減少調整
②納品物に対しての赤貨取得量の増加調整
③納品物の種類の増加調整
③赤貨の取得制限の拡大もしくは撤廃
④赤貨素材に対する必要手形数の減少調整
など、パッと考えつくだけでもいくつか調整方法はあるはずです。

neko6
「緩和はいいけど、やり方が悪いって不満ね。」

kuma1
大幅な緩和をするときは、もっと早い段階でアナウンスをしてほしいとも言われていたな。交換数が増えると思わず、今週一気に交換してしまったとショックを受けていた人もいた。」

neko5
「それはバッドタイミングだったニャ。まぁPLLとかでギャザクラ緩和についての説明があると良かったのかもニャ。」

kuma2
「後はやはり、AF2を揃えてもメリットがないまま緩和されることについてだな。AF2を揃えることによって3.1のスタートダッシュで有利になれるのなら報われたが、そういったことがないまま緩和されるのでは、先行した人が走り損だと言われていた。」

neko6
「3.1では新式アクセもないしニャー。」

kuma13
「空賊装備製作でワンチャンあるかどうかだな。」

赤貨素材緩和には不満?

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  1. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 14:08:34 ID:3cd51a6b0 返信

    空賊装備やアニマウェポン関係だろうなぁ..AWはやっぱクラフター関係してくるだろうししょうがないんじゃないかねぇ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/08(日) 11:31:47 ID:37f2146c2 返信

      先行して交換した人は溜め込んでた人の1/3の素材しか手に入らないわけです。その素材を手に入れるにはすごい時間がかかるのに。しかも売るものはなにもなかった。つまりは何もやらないほうが大正解。やってた人ざまあという糞運営。はやく誰か辞職させろ

  2. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 14:09:32 ID:77340d4fd 返信

    河豚コンテンツに期待するだけ無駄無駄

  3. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 14:13:36 ID:064395c5b 返信

    河豚はマゾくしてプレイヤをいじめるだけでなく
    緩和でもいじめる方法を覚えたのか

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 18:55:56 ID:3cce4b0f4 返信

      あんな顔で生まれてくると性格が歪むのかな?

  4. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 14:15:10 ID:1a71c13b4 返信

    引退すればいいよ

  5. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 14:15:51 ID:8aedc7e09 返信

    シャード掘った事無い吉田が分かってるはずないもんなw

  6. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 14:17:42 ID:fdcce7618 返信

    絶対損するし馬鹿を見るから先行して遊ぶの止めよう 緩和まで待とうぜ
    ってスタイルが確立されるとなりゃ何のためのゲームなんだと思うわな
    後続に対する緩和は別にいいけど(個人的には緩和もいらん)
    先行するほどやる気あるギャザクラ勢潰して何考えてんだろね

  7. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 14:18:01 ID:b749c479e 返信

    作る意味もない装備に大金かけたのに緩和しますはちょっとかわいそうだなw
    14時間放送見てたら開発メンバーですら赤貨について文句言ってたからわかってはいた事だが

  8. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 14:22:52 ID:b87cd0a6a 返信

    零式も繊維や薬ばら撒きでそんな旨味なくなるし、全体的に緩和が速すぎ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/08(日) 22:19:38 ID:5ce569e78 返信

      これな。
      早すぎるんだわ。

  9. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 14:25:06 ID:1be89ecc4 返信

    作る意味もないのに作って緩和がきたらキレるってもう何がしたいのかよーわからんけどな。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/08(日) 03:46:03 ID:25aae3e71 返信

      一回も有効活用できずに緩和されたことが問題なんよ。
      先行勢がなんのメリットもないまま緩和されるゲームとかやる意味あんの?

  10. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 14:26:20 ID:4f301c9d4 返信

    これだけ大幅緩和するってことは、運営の想定以上にギャザクラやめた奴が多かったんだろうな。
    まあ俺もマゾすぎてギャザクラ自体やめたから大幅緩和は有り難いけど、本気でやってた奴はちょっと可愛そうだ。
    河豚みたいなのをかかわらせるからこうなる。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 16:41:15 ID:9aba5f0c1 返信

      ギャザ辞めたやつが多かったから緩和して、今度は逆に廃人が辞めてってw

      悪循環すぎてほんと何やってんだかって感じだよなwww

      この先何実装しても最初は緩和待ちで誰もやらんくなるから、
      開発側は先行組にはちゃんとそれなりに先行する意味をもたせてあげないとほんと終わる。

  11. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 14:26:54 ID:ee0ff2358 返信

    特に交換しないと作れるものも無いし、ほとんど手形のまま取ってあったわ。
    あと分解からも護符素材使用したアイテム出ると思うから、クラ奴はこれからさらに悲しい思いをしそうだ

  12. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 14:28:31 ID:78f67ab48 返信

    でもさー
    AF2でしか作れないレシピを実装したらしたで
    「AF2前提の河豚仕様!」って叩くんでしょ?

    そもそも3.0でAF2揃えるのなんて博打だったわけじゃん
    本当にやる気のある先行廃人は、もう次を見据えてるよ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 14:43:17 ID:341a07bd7 返信

      それで叩く奴のほうがどうかしてるわ
      そんなもん普通のことだろ

  13. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 14:28:56 ID:c7f1ea078 返信

    ギャザクラが気軽に楽しめるコンテンツでは無くなりつつある。初期の設定がキツすぎてる。

    河豚許されない

  14. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 14:29:06 ID:29567555e 返信

    自作失敗のリスクと懐事情を鑑みて交換品を選んで、
    やっと1クラス揃えたってのにコレはねーよ

  15. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 14:29:48 ID:c27b65b73 返信

    大半の人にはあんまり関係ないはずなのに、声が大きすぎない?
    絶対触った事すらない人も便乗で騒いでるよね。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 14:32:39 ID:a0cb0ec9e 返信

      おれはやる気になったほうだな
      一応護符掘ってたけど、そろえやすくなったしいいと思うんだよな

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 14:41:05 ID:1be89ecc4 返信

      クラフター系の愚痴はなんか本当に先行してたんですかねぇ?って感じはある。
      後を一生懸命追ってたら儲かる前に終わってるし後ろから緩和はきてるしみたいな奴ばっかりじゃないの?

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 15:22:52 ID:b67974fa3 返信

      どこにでもその手の輩はいるからなぁ。
      ジョブスレッドでも上げてすらいないのにこれはオカシイ(キリッってのが結構いるし。

      • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 17:04:44 ID:676614ca3 返信

        大概騒ぐのは準廃でしょ
        戦闘でもギャザクラでもその層が騒ぐんだろな

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 22:36:58 ID:21ae34432 返信

      大半に関係ないのはハイエンドコンテンツだな。
      零式なんか1年ぐらい実装放棄していいんじゃねw

  16. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 14:31:03 ID:44c4af62c 返信

    謝罪要求とか失敗を認めろってのがなんか気持ち悪いわ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 15:41:56 ID:e22d57a05 返信

      失敗は成功のなんとやらとか言うやろ
      失敗と認めるのがスタートラインやで
      そんで
      あそこでああすれば失敗はなかった
      って反省と後悔が必要なんやで
      ここの開発はプライドで飯食ってる殿様商売だから
      反省はするけど失敗は認めず後悔なんてしないから
      失敗はしていないからあそこでああすれば文句なんて言われなかった
      って言うサービス業にあるまじき態度が続いてて
      なんの成長も進歩もないんやで

      • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 15:55:00 ID:a10b28a4f 返信

        お前が失敗と言うんなら失敗なんだろう

        お前の中ではな

      • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 17:48:02 ID:5ca043816 返信

        失敗だと認めてはいるだろ、PLLかなんかで絞りすぎたって言ってなかったっけ?
        それにしても謝罪要求とか気持ち悪いわ
        装備の取得なんか自己責任だろ、そこまで作る必要も無かったんだし
        どうせ詫びアイテムクレクレが目的なんだろうけど

      • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 17:50:14 ID:cab010ffb 返信

        反省はしているけど失敗は認めないって、何を反省はしてるんですかね
        失敗を認めてるから反省してるんじゃねぇのか

      • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 18:22:09 ID:e22d57a05 返信

        勘違いしとるようやな
        初期設定が失敗で今回のような設計で始めから出せ
        言うことで個人的に調整は歓迎やで
        それと反省と後悔の違いも知らんのか
        方法と目的やで
        方法を反省、目的を後悔やろ
        イタズラしたら怒られました
        じゃあやり方を変えればバレないな
        が後悔の無い反省やで
        イタズラすんなやソコが間違っとるんや

      • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 19:34:01 ID:54c34a551 返信

        おまえみたいなのを気持ち悪いっていってんだけどな?

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 16:28:41 ID:c6c0d1dca 返信

      ホントこれ
      ここのコメント欄とかでも不平不満が凄い多いけど
      猫くまさんのアンケ結果見たら緩和に不満持ってるの30%しか居なくて笑ったわ
      いかにフォーラムやコメント欄が批判的な意見ばかり集まるか分かるよね

      • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 18:47:29 ID:852548433 返信

        そりゃ緩和前に頑張ってた人なんて少数派なんだからアンケでそういう結果がでるのは当然であって

        今回声を上げてるのはそういう少数派の先行組の人たちへの配慮もしっかりしてくれ、ってことなんじゃないの

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 17:10:11 ID:c78c64333 返信

      謝罪要求してるやつはごめんなさいだけじゃ多分済まさないよな、お金やらアイテムやら配って誠意見せろとか言い出しそう。

      • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 17:30:55 ID:5ca043816 返信

        実際それ目当てでさわいでるだけだろ
        自分の意思でいち早く揃えておいて追いつかれて旨味無くなるの嫌だから緩和するなって自己中すぎ
        いずれは追いつかれるのに何言ってんだと

        • 名無しのスノーマン 2015/11/08(日) 11:28:42 ID:37f2146c2 返信

          問題は先行組がメリットがないのではなく特大のデメリットをかせられたこと。勘違いしてんじゃねえしね

  17. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 14:37:32 ID:41dcac46c 返信

    これに関しちゃやってない人が圧倒的に多いから
    アンケは緩和賛成に偏ると思うなー、俺もだけどね

    ただまぁ赤貨自体失敗だったとは思うよ

    • ねこ夫とクマー 2015/11/07(土) 14:41:36 ID:9362f9acd 返信

      (´・(ェ)・`)そりゃそうっすな。>アンケ

  18. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 14:37:43 ID:fe2bf66c2 返信

    後発手形温存勢だったからありがたいけど(そろそろAF2作るつもりだった)
    にしてももう緩和すんのかってびっくりしたな。

  19. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 14:39:43 ID:2e643ba0e 返信

    製作と交換のステを比較すれば作る意味なんて全く無いことは、よほどのアホでもなければ分かってたことだろうに
    ※15のいうとおり騒いでる奴の大半はエアプアンチな金○民だろこれ
    いくらなんでもこんな簡単な比較検証すら出来なかったアホがこんなに居るとは思えん

  20. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 14:40:20 ID:e920bb2d2 返信

    いつ緩和したら問題ないんだか

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 14:48:29 ID:341a07bd7 返信

      今回に関してはAF2のステじゃないと作れないレシピを追加して
      ある程度先行者が利益を得られるような状態にしてから
      緩和すべきだったと思う。
      「AF2を先行して着れました、ドヤ」ってくらいの利しかないうちに
      緩和すりゃ誰だって怒るだろ

      • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 20:30:22 ID:c1d632e49 返信

        完全に超高級オシャレ装備だったな
        一瞬にしてドァがザマァに変わったが…W

  21. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 14:41:55 ID:6dcc36baa 返信

    設定がキツけりゃ怒って、緩和したら怒って、どうすりゃいいんだか
    いや知ってる最初から完璧にしろって当然にして最高難易度を達成すりゃいいんだろうな

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 14:44:28 ID:1be89ecc4 返信

      俺が稼げるようにしろ!

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 14:48:21 ID:2e643ba0e 返信

      設定がきついと怒ってる:FF14プレイヤー一般層
      緩和したら怒ってる:FF14プレイヤー準廃層+エアプ+アンチ+金○民
      今回発表された情報を元に次の準備に着手してて忙しい:FF14プレイヤー廃人層

      運営はただ無視すべき層を無視して調整を行ってるだけ

      • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 15:22:07 ID:3da83a873 返信

        アンチは起こったりしない。無能と言って叩くはず。
        実際に嘘ではないから反論の意見は浮かばない。

        • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 15:37:28 ID:a499b18b7 返信

          怒る振りしてネガるのがキムギョクミンやで?

        • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 17:33:42 ID:5ca043816 返信

          一部の廃層が呟いた言葉をそのまま借りてきて、さもプレイヤーかのように同じ文句を垂れ流すのが金◯民やで

  22. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 14:42:50 ID:5ca7cd514 返信

    先行で零式攻略した奴も高い竜薬がぶ飲みしてほとんど旨味がないまま素材ばら蒔きになってる
    赤貨も同じようなモンだから諦めろ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 15:03:47 ID:6e5cf9b86 返信

      クリアを目指すこと自体を楽しむ戦闘系とは別もんだから比較は出来ないけど
      資産ぶっこんで禁断装備そろえたら攻略するコンテンツもないまま緩和来ましたってレベルだからな
      作ったやつはご愁傷様だが運営も何も考えてねーんだろうな

      • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 15:19:19 ID:b79e5c417 返信

        クラフターは装備を作るのが目的だろ?
        戦闘系の緩和と同じだと思うが。

        • 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 15:39:35 ID:1a20edec9 返信

          クラは基本的には儲けるのが目的だと思うが。

  23. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 14:45:36 ID:47217c3be 返信

    てゆーかこれだけ早く大幅な緩和がくるなら最初からギャザクラに週制限なんていらなかったんじゃ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 14:52:04 ID:4f301c9d4 返信

      これはマジでそう思う。
      アーティザンやスプラなら空き時間にコツコツ揃えて交換することも出来たけど
      赤貨はマゾい週制限のおかげでノルマに追われるようなコンテンツになってしまってる。
      すきなタイミングで消化してもそこそこついていける2.X時代の緩さがなくなった感じ。
      ガチでやりこんでる廃ギャザクラの人にはこういうのは不満かもしれんけどね。

      • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 23:57:18 ID:e1614c3df 返信

        ほんとこれ
        人待ちオンラインやーめたと思ったら仕事並みのスケジュール管理と厳しい難易度で何処にも逃げ場なかったわ

      • 名無しのスノーマン 2015/11/08(日) 16:20:36 ID:f5f9d87c8 返信

        同意。
        手形だけ取っておいて後で好きな時に集中しようかと思っても、
        護符のせいで消化するのに100時間とかかかる。おいおいだよ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 14:52:20 ID:41dcac46c 返信

      これに尽きると思うよ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 17:52:29 ID:cab010ffb 返信

      週制限は要らないよな
      ギャザクラはもっと自分のタイミングでやりこむもんだと思ってたわ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 19:49:12 ID:3916ea542 返信

      週制限とギャザクラの相性が最低最悪だったな
      もう赤貨制限なくしてそれぞれのペースでやらせてやれよって感じ

  24. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 14:54:02 ID:903bbfabf 返信

    騒いでるのは中途半端に無理して作ったやつだろうね
    緩和が早すぎるっていうのは同意だけど

  25. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 14:54:19 ID:ea183c4f7 返信

    緩和緩和でどんだけ足並みそろえさせたいんだ こんなことで差をうめようとし続けた結果がこの落ちぶれ様ですよ
    来もしない長続きしない新規の方ばっかりに気を取られて古参や廃人ごっそり流失してますやん バランスが大事なんだよバランスが

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 17:28:10 ID:2e643ba0e 返信

      もうスクエニの決算報告は発表済みですよ金○民さん
      いくら脳内ソースで捏造するのが趣味だといっても、現実のソースにも目を通しておきましょうね

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 17:54:08 ID:cab010ffb 返信

      プレイヤー全体のプレイ状況が手に取るように分かるなんてすげぇなぁ

  26. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 14:55:44 ID:3f517a651 返信

    謝罪だとか失敗を認めろだとか、どこぞの半島民ですか?
    B/Cを考えないで作った時点で自業自得だろ

  27. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 14:58:17 ID:4456b19d2 返信

    赤貨緩和が来るって言ってたから一応交換せず待ってたんだが正解だったな
    アプデ前は何もしないにつきる

  28. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 14:58:17 ID:401532430 返信

    リスクも考えて投資しとけよ、馬鹿馬鹿しい

  29. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 15:00:08 ID:e1a63c1e7 返信

    作るもんないのになんで急いで揃えたのか

  30. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 15:01:17 ID:c3c7f5571 返信

    極端な礼式もギャザクラ週制限もぜんぶ5ヶ月持たせるためのもの
    パッチ間隔がもとに戻るタイミングで無かったことになるよ

  31. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 15:03:33 ID:2c8932783 返信

    AF2つくってもキマイラマンで間に合ってたのに自己満足だからやめとけって言われてたじゃん
    先走って事故ってキレてめんどくさいやつらだな

  32. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 15:04:42 ID:dd3719562 返信

    まぁこれを援護じゃなくて運営がいいみたいな感じにするあたりほんと末期なんだなこのゲームw

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 19:21:15 ID:6dcc36baa 返信

      援護……?

  33. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 15:07:19 ID:4a30ece9b 返信

    緩和のタイミングが悪過ぎだわな。
    もっと早くにするか、
    3.2でやればこんな不満も出なかったろうに。
    明らかに悪手。騒がれるのも無理は無い。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 15:12:27 ID:fbd310ab4 返信

      3.2とか関係ないよ。文句言う奴はいくらでもいう。
      先行逃げ切りはゲームとして成り立たないし、殆どの奴が緩和をフォーラムで望んだんだろ。
      それと、このゲームは鬼畜仕様で最初にだしあとに緩和の嵐て流れは続いてるから、そこは流れを読んでゲームをしないとだめ。

      • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 15:19:04 ID:4a30ece9b 返信

        何をしても不満を言う奴は居るのは当たり前。ドヤ顔でそんな事書かなくていいよ。
        タイミングの問題だと言っている。

        • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 15:22:44 ID:b79e5c417 返信

          タイミングの問題じゃ無いと言ってるみたいだよ?

        • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 15:24:26 ID:5e5cbec39 返信

          どのタイミングでも不満を言う奴はいるって事
          まあ確かにこのタイミングは考え付く中でも酷いけどなw
          3.1は赤貨の取得量だけ増加しておいて、3.2で新規の新式追加と同時に緩和すれば、先行も後続も多少は満足できたかもね

          またはもっと早く、零式実装あたりで緩和しちゃうかすればよかった

          • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 21:53:10 ID:fdcce7618 返信

            だからタイミングが悪いって不満が出てるのに、何をやっても不満を言うやつでくくるのはおかしいでしょ。

          • 名無しのスノーマン 2015/11/08(日) 10:04:33 ID:09c15701b 返信

            零式と赤貨って同時実装やん?記憶違いでなければ。

  34. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 15:10:26 ID:c001e1090 返信

    開発陣営で発言力のあるギャザクラ民がいないのかなぁ?

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 15:13:19 ID:c3c7f5571 返信

      開発もプライベートで遊んでますなんて真に受けてる奴いんのか?
      仕事で作ってるもん家で楽しく遊べるやつなんかいるわけねー
      つーことで誰もやってないと思うよこのゲーム自体

      • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 16:12:35 ID:a0cb0ec9e 返信

        普通にプレイしてると思うけどな
        まぁ、その”普通にプレイ”の基準が一日5時間6時間とかなら違うだろうけども

      • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 16:12:44 ID:d31da955d 返信

        いや、プレイはしてるだろう。
        ただ、ギャザクラをメインでマジでやってるやつは皆無と思われる。

        戦闘がらみ以外は、雑なのは今に始まったことじゃないんだよな。

      • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 16:20:28 ID:51bb8f6ab 返信

        夜遅くまで仕事して帰ってきてギャザクラする時間なんてねぇだろw
        戦闘系で遊んで終るわw
        どっちがエアプだよ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 15:16:19 ID:12119c70c 返信

      ひろしNQが生放送でやりはじめたとか言ってたから、
      そのフィードバックが今回のこれかもな

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 16:08:05 ID:767f7f06d 返信

      開発チームにはレイドぴーぽーしかいないから仕方ないね
      でも平均ILの上昇で戦闘職の最終装備も使い道ないまま実質緩和されちゃってるんだよな・・・

  35. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 15:12:22 ID:6d49f37e6 返信

    緩和はいいけどもっと段階踏むべきだったな。

  36. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 15:14:48 ID:7f69912b9 返信

    「後続が先行に追いつきやすくするための緩和」なら良かったのに、「先行すればするほど不利になる緩和」を行ったのが問題。
    単純に交換レート
    戦闘職で言うなら、「3.1から禁書の取得量増やして週制限も1350にします」なら先行組が不利にならず後続も追い付きやすくなるが、「3.1から交換に必要な禁書を1/3にします」ならコツコツ交換していた方が馬鹿を見ることになる。
    ただ禁書で行った場合は所持制限2000があるため影響は限定的(4.5週分の影響)だが、今回のギャザクラは手形に所持制限がないため、赤貨が実装された3.5ヶ月分全部にかかる。
    緩和するにしてももう少しやり方があったんじゃないかと。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 17:56:25 ID:666bad4e4 返信

      戦闘職は禁書にその調整入っても馬鹿を見ることにはならんだろ
      実際装備の良し悪しが戦闘に直結するんだから

  37. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 15:19:01 ID:69abefb60 返信

    ネットだとアンチが議論をしっちゃかめっちゃかにするからな
    本気で不服ならファンイベントで直接吉Pに言ってきたほうが効くぞ

  38. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 15:20:04 ID:5e5cbec39 返信

    確かに早すぎるし極端な緩和だけど
    3.0の時点でAF2を必要とする事が無かった、必要が無いけどとりあえず作って(貰って)おくってのは先行投資でしかない、またはオシャレ装備

    先行投資がハズレただけの話、今回は様子見してた人が読み勝ちした、ただそれだけのお話
    大体の人は装備が必要になるまで手形だけとって蓄えてあるんじゃないの

    ただまあ緩和の仕方が雑、タイミングおかいし、ってのは理解できるし共感できる
    パッチ前に一気に交換した!って奴は完全に読み負け

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 15:47:46 ID:cc8e408c2 返信

      装備集めるのが馬鹿で意味無いとか言われるようじゃもうなんのゲームなのかわかんねえなこれ
      そうなってしまってる現状がおかしいって話なのに

      • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 16:06:22 ID:a10b28a4f 返信

        クラフターが装備集めたり作ったりするのはおまけ
        ギル稼いで億万長者になって砂蠍衆におさまるのが目的

  39. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 15:20:40 ID:2238f88e5 返信

    AF2とかのなにが嫌かって、赤貨の時間週制限縛りの上にそれぞれ専用装備でカバン圧迫の一言に尽きる。
    納品アイテムも枠幾つか空けとかにゃならんから自分は赤貨途中で投げ出したわ

  40. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 15:23:25 ID:85fe53d39 返信

    このアンケート意味なさすぎるよ
    AF2集めなんてしていない人のほうが多いんだから
    集めていない人にとってはそりゃ緩和されたほうがいいに決まっている

  41. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 15:23:46 ID:4423e9b5b 返信

    だからさぁ河豚なんだよこれが
    理解した?

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 16:14:59 ID:d31da955d 返信

      彼がやったという根拠が、あいつならやりかねんぐらいしかない決めつけは、いい加減やめたほうがいい。

  42. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 15:26:00 ID:ee0ff2358 返信

    猛烈な縛りからのハイパー緩和
    ここがもうちょっとなだらかなら結果が同じでも誰も文句言わないのにな

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 15:31:21 ID:41dcac46c 返信

      例えば新式がもう少し使えるもので
      先行がそれで儲けを出した後に緩和とかなら文句は少なかったんかな
      先行は利益を得る事が出来て、後続はそれらの自作が楽になる、と

      あとは赤が週制限だったってのが痛いんだろうね
      上でも言われてるけどギャザクラの制限ってやっぱり失敗だと思うよ

      • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 16:48:09 ID:9aba5f0c1 返信

        結局そこだよな。
        次からは新式は「使えるもの」になるみたいだから先行組に恩恵はある(と思いたい)

  43. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 15:30:49 ID:f642d1ac7 返信

    PVE装備の緩和も早かったけどな

  44. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 15:31:17 ID:b814b626a 返信

    まあ週制限あるのにこんなにきつくする必要あんのかよとは思ってたけどな

  45. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 15:31:48 ID:9c857c2ae 返信

    周りのギャザクラ民の人たちは
    皆、コストの割に恩恵が少ないうえに
    見通しが立たないからって様子見だった

    ふ~んて聞き流してたけど
    結果的にあの人たち優秀だったってことか…

  46. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 15:33:10 ID:9673db741 返信

    赤貨の上限は上がらないのかなぁ
    ギャザしかやってないからクラ事情はわかんないけど
    園芸と採掘、両方の赤貨装備が揃えやすくなると嬉しいんだが

  47. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 15:33:56 ID:3c78256f8 返信

    渾身の調整のアレキも不振で
    ギャザクラもこんなかんじじゃーなー

  48. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 15:42:34 ID:15442ff82 返信

    装備集めゲーなんだから、他の人より早く装備集められただけで満足するしかないんだよなあ

    戦闘だって210揃えたからって儲かるわけじゃないし、装備集めてオシマイ
    ギャザクラもそうなっただけ

  49. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 15:48:20 ID:dfb1a6ffa 返信

    コメ欄に赤貨関係なしに14叩いてるエアプも混じってて草生えちゃう
    アプデ前なると変なのぞろぞろ集まってくるな

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 16:00:25 ID:15f596944 返信

      便乗して関係ないことで14自体叩いてるやつがちらほらいるなーと思ってた
      そこまでして辞めさせたいかとw

  50. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 15:48:52 ID:6029b2fd1 返信

    大幅に緩和しないとダメなぐらいAF2もってるプレイヤーが少ないんじゃないのかな?

    それよりも、また分解素材ありきのクラフタにならないか心配だな。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 15:57:17 ID:d103dae30 返信

      分解すると法典1800で交換の赤貨素材が出ます。

  51. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 15:55:31 ID:618fad9e3 返信

    偶数パッチは課金しなくて良くなったな

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 16:26:00 ID:51bb8f6ab 返信

      いやいや、アレキの攻略終るまでは課金するだろ。
      雲海探索も継続的にやりつづけないと後々困るぞ。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 19:23:18 ID:6dcc36baa 返信

      緩和待ちなら元々そうなるんじゃね?
      偶数が新規IL、奇数がその緩和ってずっとその流れじゃん

  52. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 15:58:11 ID:a32e40c4f 返信

    戦闘職とちがって緩和やレシピ追加のペースが読みにくいからこんだけ文句多いんだと思うよ
    緩和の是非はおいといてとりあえずギャザクラの今後の方針について説明してほしい
    ギャザクラまわりだけ古い装備が結構長く使えたりするし

  53. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 16:02:21 ID:435189d92 返信

    不評ばっかりの赤貨は撤廃していいと思うけど、
    そうすると今度は分解とか絡めてくるんだろうなってうんざりする。

  54. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 16:02:51 ID:3c78256f8 返信

    ここまで早いと文句出てもしょうがないんじゃない?先行有利にしないってのはわかるけど先行が損だけしてるって感じなら駄目でしょ

  55. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 16:09:17 ID:185a3f021 返信

    吉「ヒエラルキー大事。これがあるからMMOは盛り上がる」

    でも先行したらバカを見るようにしますね

    頭おかしいww

  56. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 16:09:58 ID:15f596944 返信

    クラフターがキツイキツイと言われるので優先的に緩和したら、先行組が早すぎひどい!と言い出したって感じ?
    あちらを立てればこちらが立たず、大変だなぁ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 16:16:55 ID:341a07bd7 返信

      あちらを立てればどころか
      先行組は一度も立たせてもらってないからな

  57. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 16:15:02 ID:07e9ca50a 返信

    ※長文注意

    何が問題なのか全体像がよくわからない人にもわかるよう書き出すとこうなる。

    1.そもそも週制限トークンの赤貨収集に対する作業量が膨大である(週制限450=手形9枚)
     >かなりの時間を割いて(クラは材料費もかかる)赤貨収集のみを目的とした活動をする必要がある

    2.週制限トークンである赤貨のウリのひとつであるIL180トークン装備の交換レートが過大である
     >主道具の交換には手形26枚(赤貨3週間分)、胴は手形18枚(赤貨2週間分)、他部位は手形8~7枚
     >主道具と胴を除く部位は60共通装備に比べ、性能面で更新する利点が薄い上染色不可

    3.★★製作のパラメータハードルが高い
     >これはこれまでの流れと同様なので特に問題ではないが、1週間やそこいらでゼロから到達できるようなレベルではない

    4.★★製作装備のためのコストが過重
     1)蒐集品でギャザ赤貨を稼ぎ、ギャザ赤貨手形で交換する「護符(5枚セット)」を入手する
     2)対応するエリアで「護符」を使用し、各種「護符素材」を採集する
     (入手量は上下するが、おおよそ護符1枚平均5つ前後と見られる)
     3)蒐集品でクラ赤貨を稼ぎ、クラ赤貨手形を入手する
     4)作りたい★★装備の主要材料となる★★中間素材を作るため、対応する「護符素材」2種を10ずつ計20個と、クラ赤貨手形1枚で中間素材1つぶんの「手形素材」1単位5つを交換する。(HQ素材なら専用のレア素材2種3つずつと手形3枚)
     5)必要な数の★★中間素材を製作する
     (主道具や胴脚部位なら4つ、副道具や頭手足なら3つ、腰首耳腕なら2つ、指なら1つ)
      ・赤貨手形素材…例.アダマンインゴットの場合、1回の製作に「高純度コークス」5つが1単位
      ・伝承録素材…ギャザ青貨(50×99)で対応するギャザラーの、さらに対応する地方の伝承録を入手し、60★未知採集で素材を入手する
      (例.金雲母とブルークォーツを採集するためには「鉱物伝承録:アバラシア」と「鉱物伝承録:低地ドラヴァニア」の2巻を入手する必要がある)
      ・その他素材
     6)副材料を用意する
      ・工神のデミマテリアx1or工匠のデミマテリダx1~3
       アーティザン道具の分解や★★以上の非戦闘アイテムの分解で低確率で得られる
      ・大地/大樹/大海の霊砂x1~3
       ランク6以上の精選から低確率で得られる(HQはランク8)
      ・その他素材
     7)★★製品を製作する
     8)実用レベルにするためには禁断が必要
      (マテリアなしだと赤貨交換装備はもちろん、禁断した60共通装備にも劣る)

    というもの。
    ※もちろん、護符素材、手形素材、その他各種素材はマーケット・トレードでも入手は可能。ギルがたくさんあればね。

    そして、これら数倍~数十倍のコストを投じて全身★★禁断装備にして何ができるか、というと「60共通装備禁断があればできること」と変わりないという有様である。
    上限までパラメータを上げても、それで挑むレシピも、腕を振るえる商材も、何の追加もなく3倍緩和という結果。
    ギャザのほうも、コンテンツ側にキャップがかかっていて装備を充実させても数字は変わらず、という有様。

    この大幅緩和はなぜか?
    それはこの仕様が失敗だったから。
    なぜ失敗といえるのか?

    それはいうまでもなく「赤貨導入後のギャザクラから多くの人が去ったから」である。

    ここまで長々読み進めた殊勝な方ならすでにお察しではあるかと思うが、
    あえて言わせてもらおう

    「河豚絶許!」と。

                  ご静読ありがとうございました。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 16:50:52 ID:9aba5f0c1 返信

      長文やめてw

      ここでは3行で書かないと誰も読まないよ

      • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 17:45:48 ID:f674a7c34 返信

        確かに読まないなw
        そこまで熱い思いがあるならここよりフォーラムに書いたほうがいいんじゃないの

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 17:51:02 ID:88dcef084 返信

      よくわかったよありがとう

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 18:13:54 ID:ba35c3f8e 返信

      問題無いことがよくわかったよ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 19:26:23 ID:6dcc36baa 返信

      解説だけに留めておけばまだ情報としての価値があったのに、最後の数行で台無しだな

    • 名無しのスノーマン 2015/11/08(日) 23:59:47 ID:39ef2b27b 返信

      解説ありがとう

  58. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 16:15:32 ID:4a5ce6d07 返信

    このゲームは頑張って先行すればするだけ損するからなぁ、時間効率とか精神的なところで。
    戦闘系もギャザクラも。

    まったり勢にならんやってられんわ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 18:01:21 ID:666bad4e4 返信

      いや基本的にギャザクラで稼げるのは先行組だよ
      ただ今回はその稼ぐためにAF2が不要だったせいで、AF2が無駄な投資になった

      • 名無しのスノーマン 2015/11/08(日) 02:02:55 ID:513e49cec 返信

        稼いでる奴等はAF2とってないよな

  59. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 16:15:53 ID:ba284bedc 返信

    先行投資とはいえ、今までは大なり小なりのリターンを得られたのに、今回は何もないまま大幅の緩和だしなぁ

  60. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 16:26:30 ID:9097c2e38 返信

    これは炎上案件だろうなあ

    開発側にプレイヤー視点で見れる人を専門で雇った方がいいんじゃないか…

  61. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 16:27:21 ID:85fe53d39 返信

    河豚の特徴って最初の締め付けが強すぎるんだよ毎回
    まだゆるい締め付けで人が殺到してみんなやり終えて離れるって方がまだマシよ
    新しいのが増えればまたそれに人が殺到してくれるんだから
    締め付けが強くてやらなくなった人は新しいのが増えてもそれに来なくなるし
    締め付け時からやってた人も次からはどうせゆるくなるしってすぐにはやらなくなるぞ

    強い締め付けはそのコンテンツもその次に繋がるはずのコンテンツも殺すだけだといい加減理解してほしい

  62. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 16:29:10 ID:202dc389a 返信

    護符とクラ素材が青貨だったらなんの問題もなかったんだろうけどな
    週制限のものが消耗品とか最初の設計がおかしすぎ

  63. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 16:29:22 ID:6cbaa46a0 返信

    フレンドは喜んでたぞ
    こっからクラAF2が売れる値段になって儲けられるって言ってた。

  64. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 16:30:58 ID:cc80fc105 返信

    AF2につぎ込んだ金額全く回収できずに緩和ってのはやり過ぎだろうな
    戦闘民族だから被害は受けなかったけど

  65. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 16:32:09 ID:3c78256f8 返信

    なんかもう赤貨とかやめたらいいのに
    コレのせいでギャザクラつまんねー!ってなってる人のが多いだろ

  66. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 16:35:46 ID:429a0d406 返信

    特定の装備で実現出来る先行者利益を設定し続けてたら、それこそ旧の廃人層みたいな一部の先行者ががっちり金貯め込んで格差が是正されなくなるから下策も下策よ。
    拡張の一本目としては、AF2を一式揃えられるって事実がそもそも先行者利益相当のものなんでしょう。2.xの最初も「まずはギャザクラAF」が目標だったしね。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/08(日) 13:13:25 ID:7bdb27782 返信

      そうなんだろうな
      AF2所持で数ヶ月ドヤれたことには変わりないから、運営としてはそれ自体を先行利益として想定してるんだろうな
      プレイヤーの感覚とは乖離してるようだが

  67. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 16:35:55 ID:c2b90861b 返信

    先行組だけど装備ドヤぁで満足っちゃー満足なんだがw赤貨緩和は大賛成よ。面倒くささ緩和なんだから。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 22:54:33 ID:0a259434e 返信

      同じく先行組で全部作り終わったが、終わったから終了でもないし、緩和されても取り続けるからなー。
      今後は後発の人に今まで自分で使ってた護符素材やアダマンインゴットとかを売っていくし、自分でも作って完成品マケに垂れ流していくから、それで利益出せるわ。

  68. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 16:35:56 ID:49731ed7d 返信

    パッチの前週にアイテム交換て・・・
    せめてパッチノート来るまで待てないのか

  69. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 16:39:25 ID:d103dae30 返信

    普通なら、
    赤貨週制限増やします。
    赤貨取得量増やします。必要労力は3.0より減ります。
    で緩和するだろ。
    緩やかな緩和で先行組の不利も無いし後続もやり易くなる。

    それがどうだ?
    週制限変わりません。
    交換レートは下げます。
    ア ホ か

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 17:24:46 ID:c78c64333 返信

      それ、前者も後者も実質的にはそんな変わらなくね

      • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 17:40:42 ID:5ca043816 返信

        得られる量が増えるか使う量が減るかの違いってだけで実質変化なくね?

        • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 17:41:00 ID:5ca043816 返信

          あれ、つけるとこ間違えた

      • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 21:59:57 ID:e087c9997 返信

        ギャザクラの場合は、手形を貯めておける。
        100枚の手形を毎週変えて使ってた→100個の素材
        100枚の手形を使わず貯めてた→300個の素材

        こーゆーこと。
        先行は厳しい仕様に耐えてやってきたのに、何もしてなかった奴に一気に抜かれた。

        • 名無しのスノーマン 2015/11/08(日) 08:56:29 ID:24305cbf0 返信

          そもそもそんだけ貯めてるなら十分先行組だし、そこから使わずに貯めてる人は今の状況が不味いと分かってて作ってなかった情報強者なだけなのでは

  70. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 16:50:23 ID:a4ae482a5 返信

    リキカスなら
    赤貨関連の交換しようとしてるひと
    ちょっと待って下さいっってこないだのPLLで
    言ってたろうな
    他の面では吉田の勝ちだけどそこだけはみならえよー

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 18:31:15 ID:c78c64333 返信

      そうするとPLL見たか見ないかで差が出てしまうのでは

  71. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 16:58:18 ID:8156e55a5 返信

    ギャザクラ民には可哀想だがバトルILも根は同じだからなー
    4層クリアしてるが武器持ってないし強化素材ももらってないからIL208
    これ10日になったら赤貨どころじゃなく一気に並ばられるし

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 17:08:09 ID:084f84b52 返信

      今回はそっちも緩和具合大きいよね
      必要IL見てる限り零式以上のコンテンツこないだろうに
      モブハンで並ばれ、雲海探索で追い抜かれる

  72. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 17:03:22 ID:27339e39d 返信

    これに文句つけたらアンチ扱いとか頭おかしい

  73. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 17:03:53 ID:10b99b75b 返信

    そりゃ3.1で新式アクセも何もないんだからAF2は実際3.2の準備のための装備なのにそれを3.1で緩和したら3.1までに頑張ってた連中は本当に何の旨味もないまま緩和されちまった格好になるんだからな

    戦闘の方でいうと3.1で武器まで全部一気に210になるような緩和来てしかもそれが零式装備取るより簡単にできるのはもちろんギャザクラだけやってる人にも零式装備が取れるようにしましたってこういうことだからな、マジで意味不明

  74. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 17:05:06 ID:2c8932783 返信

    炎上案件て騒いでるのは一部のリスクみれなかった雑魚だけじゃん
    ずっとギャザクラスレはキマイラでいい、AF2作ってもつくるもんないからやめとけのスタンスだったし

  75. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 17:05:28 ID:6fccfe50a 返信

    別にギャザクラに限った話じゃないだろうに。
    先行が「次のパッチまでの間だけ」優位に立てるのは、どれも一緒。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 17:06:12 ID:6fccfe50a 返信

      優位っていうか、優越感か。

      • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 17:14:37 ID:71d5b6f56 返信

        今までは先行した奴等しか作れないor作りにくいものが追加されて
        ある程度、保障はされてた。

        今回は全くそんなうまみもなく、
        特に緩和する言ってなかったのに突然これだからな。

        謝罪だのは頭おかしいと思うが、キレるヤツは居るだろうな。
        端から緩和されるまでギャザクラ投げ捨てるつもりだった俺個人としてはありがたいがw

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 17:22:27 ID:084f84b52 返信

      次のパッチというか次にIL更新が来るまでじゃない?
      今回戦闘もギャザクラもどっちも更新ないし

  76. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 17:05:42 ID:10b99b75b 返信

    全てのものにおいて偶数パッチで緩和するの本当にやめてほしいよな

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 17:06:54 ID:6fccfe50a 返信

      全てではあるまい。武器だけは緩和されないじゃんw

  77. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 17:06:38 ID:8efdc3802 返信

    ざまぁみろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

  78. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 17:12:39 ID:5ed9c360f 返信

    今回の緩和で問題なのは今回じゃ無いんだ
    次回、新しい製作系のコンテンツが出たとき、今回の騒動を見て、どれだけの人がソレをやろうとすると思う?
    皆様子見してやらなくなるだろうよ。ソレこそが問題だと思うよ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 17:16:32 ID:71d5b6f56 返信

      次回の3.2で禁断系の仕様いじって相場が大きく変わる(変える?)から
      今回急いで緩和したんじゃねぁかなあ、邪推だけど。

  79. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 17:13:57 ID:dba6d7970 返信

    今から数が出回って買える値段でよく売れるようになると思うがねー。
    正直今の状況では値段が下がったり出回るようには思えないしww

  80. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 17:16:22 ID:36fabaeaa 返信

    性能が労力に見合ってない&キマイラ禁断で間に合ってる&チェストにそんな余裕は無いで作ってなかったが正解だったようだ

  81. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 17:19:10 ID:6fccfe50a 返信

    つーか、次回今までのより高ILのクラフター製装備が実装されるから、
    今の内にギャザクラは全員揃えておけよって事なんじゃねぇの? コレ。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 17:24:52 ID:5ed9c360f 返信

      3.2の新レイドはクラ産装備にマテリジャ刺して行ってねと言いながら、作れるクラフタが殆どいませんが何か?になることを避けたかったんだろうな

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 17:26:53 ID:084f84b52 返信

      交換量の増え方からすると3.2は以外と早いかもね

  82. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 17:25:30 ID:3c78256f8 返信

    ギャザクラの赤を最初から制限なんてかけなきゃ良かったの

  83. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 17:32:43 ID:9fb4927f3 返信

    最近復帰した俺個人としては緩和は嬉しい
    不満を言ってる人は緩和に怒ってるってよりも調度いいマゾさで始めから実装出来なかったのかって怒ってるんじゃない?
    調度いいってのを見つけるのは難しいし不可能だろうけど実現に向けて挑み続けて欲しいな

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 19:55:25 ID:b641daf90 返信

      先行廃人にとって丁度良い状態でスタートすると
      後から緩和してもどうにもならないレベルで後続と差が付くと思う
      ギルの回収策にしたって限度はあるしね

  84. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 17:44:14 ID:5ca043816 返信

    むしろ赤貨の絞りが失敗だと思ってたからこの緩和なんじゃねぇの
    それならそれでタイミング遅いよって話なんだろうけど

  85.    2015/11/07(土) 17:44:52 ID:b079a3fda 返信

    これに文句つけてるやつはゲームじゃなくて仕事始めるといいよ!

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 17:54:46 ID:9097c2e38 返信

      ゲームだからこその文句だろ

      仕事が理不尽だらけなのは常識だ

      • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 21:10:14 ID:d445eb31c 返信

        理不尽ではない、ただの既定路線だよ
        最近はじめた方かな?

  86. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 17:49:33 ID:11a53bea6 返信

    細かいことはよくわからないけれど、
    知人のギャ桜廃人さんは先行してかなり稼いだらしく大きな家買ってましたね、
    最近だとそこまで売れないらしくてぶちぶち文句言ってましたけど、

  87. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 17:57:30 ID:0ad11ec38 返信

    設定ミスだと思ってたのなら無理してやらなくてよかったのでは?

  88. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 18:11:14 ID:41dcac46c 返信

    どう考えてもギャザクラに週制限設けた事自体が失敗だよ
    実装前から実装後、そしてこの件と不満の声しかない

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 18:12:42 ID:3c78256f8 返信

      ギャザクラなんて制限撤廃して自由にさせろって感じだよね
      なんでもかんでも制限してつまんなくしてるわ

      • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 18:20:50 ID:41dcac46c 返信

        真面目にこのシステムは3.xシリーズで終わって欲しいよ

  89. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 18:14:16 ID:2441ad100 返信

    赤はやる気出なくて60にして共通装備のままだわ
    アーマリーチェスト拡張されないのに、また個別とか勘弁してほしい…という感じだったので

  90. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 18:20:02 ID:93ed134b7 返信

    週制限かつ、めんどくささで
    3.0になってからギャザクラまったくやらないって人が
    自分の周りには増えた

  91. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 18:27:50 ID:2da45432b 返信

    2.0でAF全部揃えた人が得したのは2.2では先行出来たってだけで
    いままでと全然流れ変わってないと思うんだけども
    2.1にパトリシアンで作れないレシピはなかったから
    2.0で揃える意味は本当になかった。
    ただ2.1でAF揃えないでパトリシアン禁断で済ましてた人は
    需要が高かった2.2の新式に完全に乗り遅れたはず
    モスモーン・ドドレアクセ腰や製作アーティザンも同様だし
    実装直後に先行投資して得するようなものを開発側が露骨に用意してたことはないよ
    持ってないと次のパッチとか後から効いてくるけどね

  92. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 18:33:52 ID:52db219f1 返信

    緩和は歓迎だけど河豚は氏ね

  93. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 18:49:52 ID:367a6db6e 返信

    吉田の考えたクソシステムにあわせて河本が作っただけで
    緩和の匙加減は吉田の方針に決まってるだろ
    河本が惹かれる方向性に緩和とかいう甘い話はない

  94. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 18:54:20 ID:852548433 返信

    俺はAF2に手を付けてなかったから緩和は嬉しい。
    でももし自分が先行組だったら絶対今回の緩和には腹立つだろうと思うわ。

  95. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 19:09:13 ID:4cf5b2753 返信

    今回は3.0スタート時の敷居高く設定し過ぎたんだよ。今後は超絶緩和とかやめて普通に遊べる程度にして欲しいね

  96. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 19:39:45 ID:41d285bda 返信

    あのさぁ
    河豚のコンテンツに何を期待してるの?
    お前ら散々河豚はクソクソ言ってる癖に毎度騙されてるよな
    俺はもう河豚のやらかしは身に染みてるから絶対に信用してない

  97. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 19:55:32 ID:e5c18ac19 返信

    AF2素材高いし安くなるなら歓迎だわ
    先行組はお疲れさん

  98. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 20:01:28 ID:abe582104 返信

    いつから先行すれば儲けられると錯覚していた?

  99. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 20:10:16 ID:f0ef6ad78 返信

    秘伝書とかで尖らせすぎた反省してるって言っておいての3.0のギャザクラだからな。最初からポンポンとか要求素材おかしいわ、モルモリオンのレシピ間違ったまま放置だわで、流石に真面目にギャザクラ見直したらやばいって認識したんだろ。全サバで戦闘職の180新式いくつ取引あったんだろうな?ギャザクラのAFも数えるほどだよな、異常でしょうちょっと

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 20:18:13 ID:b641daf90 返信

      異常だったからこんだけの緩和策に踏み切ったんでしょうね。
      異常だと思って踏みとどまっていた人も居た訳で。
      異常なのに構わず踏み込んで痛い目見たなら、まぁしょうがないよね。

  100. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 20:32:44 ID:ba284bedc 返信

    先行投資やかかった時間は自己責任だし、仕方がないでしょ
    ただ、週制限があるせいで不利を取り返す事ができないのは如何なんだろうな

  101. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 20:51:28 ID:93ed134b7 返信

    この失敗を生かして、3.2以降はギャザクラの週制限なくしてほしい
    コツコツやれば性能の良いアイテム交換でもらえますよって
    もう誰も交換しないですよ、交換した人が1番損してそう

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 21:03:31 ID:d294085ee 返信

      戦闘職にも言えるけど、三ヶ月後には簡単に揃うからやらないってだけになるね。
      ギャザクラが戦闘職以上にある種の装備ゲーだし。

  102. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 20:56:37 ID:54cc85143 返信

    戦闘は慎重っていうけど
    零式3層でロット勝負の強化素材も大盤振る舞いなんだよね

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 21:04:44 ID:b641daf90 返信

      零式途中で詰まったりとかしてるリーマンなんかだと
      普通にモブハンフル強化奴に追い抜かれるよね。

      • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 21:08:31 ID:d445eb31c 返信

        ILが追い付かれようが中の人間の差は追い付かれない
        そこで折り合いつけるのがFF14だと思うがな、あとはタチコマは完全に零式がんばった人の最高のステータスだと思うがな
        ゴル装備も同様だが

  103. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 21:06:58 ID:d445eb31c 返信

    なんで運営が先行した奴の稼ぎの保証しないといけないのかが分からんがな
    ILがあがった戦闘職と同様で同じスキル回しでもDPSがあがるのと同じで、作成しやすくなってはいただろ
    並の装備じゃできないスキル回しも制作ならできただろうな

    戦闘側は零式っていう高い最終目標があって、それと同じようなクラフター向けのコンテンツや制作物がほしかったってことか?
    零式装備と一緒でドヤ顔するのが十分な報酬だと思うがな
    今までも緩和されてきてるのに今更すぎだよ、蒼天から始めたんですか?

  104. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 21:16:33 ID:e2d4ff56d 返信

    週制限があったからこそ緩和が嫌なんだろうなとは思う
    こんなすぐに緩和する上にAF2を要求するアイテムが存在しないなら週制限で縛る必要性なかったじゃんっていう
    今回を教訓にしてギャザクラには週制限を設けない形になってけばいいんじゃないかね

  105. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 22:12:51 ID:dc036a365 返信

    緩和だけの問題ではなく、赤貨手形が緩和以降持ち越せてしまうのが問題なのだが。
    現在のパッチノートを読む限り、手形全部使わず持ち越した場合、
    それがすべて三倍仕様になるため、先行組みが後発組みに絶対に追いつけない仕様ということになる。

    うっかり赤貨で装備交換した奴はもっと悲惨。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/08(日) 03:48:34 ID:8aa6a21b1 返信

      追いつく追いつかないって何の話なんだ?
      というか今までの赤全部とってあるならそれは十分先行組だろそれ

  106. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 22:23:37 ID:e087c9997 返信

    上にも書いたけど、こーゆーこと。

    先行組:毎週手形交換して、計100枚交換した→100個の素材
    後発組:毎週手形貯めて、計100枚貯めてた→300個の素材

    週制限あるから先行組は何もしてなかった後発組に追いつけない。

    戦闘に言い換えれば、週1個の強化素材で装備品3個強化できるようになったイメージ。
    強化装備が最強だからコツコツやって、12箇所のうち5箇所強化できた。
    でも3.1の緩和で3箇所強化できるようになったから、強化素材使ってなかった奴らはいきなり12箇所全部強化する。
    こっちは毎週強化素材使ってたからものが無くて、残り7箇所を毎週3個ずつ強化しないといけない。

    強化素材を使わず、低ILでやってた奴らにいきなり抜かれる。
    そして週制限だから追いつけない。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/08(日) 01:31:18 ID:7f3364097 返信

      つまりパッチ前の1/3の価値の素材になるわけだろ
      その素材は取引できないんでしたっけ?
      普通に買えばいいだろ、しかも今作ろうとしてる時点で遅いよ
      パッチ前にがちゃがちゃやってる時点でオンゲ慣れしてないあほ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/08(日) 01:39:55 ID:7f3364097 返信

      あと例えが全然的外れ、強化素材は交換も取引もできないだろ
      無理して例えようとするな
      そもそも今すでにもって禁断までしてるやつとしてないやつとじゃパッチあたった直後の差は同じだろ
      どのみち先行してるんだから、ギル稼ぎたいならパッチ直後を狙え

      • 名無しのスノーマン 2015/11/08(日) 14:09:41 ID:4b8c3bf29 返信

        完全に一致するようなもんがないから例えで、お前みたいな馬鹿に説明するためのものなんだが、交換できないとか明後日なこと言い出すもんなぁ。
        馬鹿に説明するのはほんとに難しい。

  107. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 22:31:22 ID:3c78256f8 返信

    コレ許可した吉田はほんとにギャザクラどうでもいいんだなーって思われてもしょうがないよね

  108. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 22:32:19 ID:94cde7d5a 返信

    なんだ、費用対効果も考えずに作った情弱が喚いているだけか

  109. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 23:03:48 ID:5ca043816 返信

    フォーラムでも度々是正されてるけど
    とりあえず緩和自体は通例だから別にいい、でも程度が過ぎるってことなのか

  110. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 23:16:35 ID:511473651 返信

    実際AF2来てる人なんて滅多に見ないからな、特にクラフター
    ギャザはフレでも知り合いでもないのに覚えてしまうくらいに同じメンツだし
    想定なんて言葉が目じゃなくらいにやってない人のが多かったんじゃね

    • 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 23:59:11 ID:c1d632e49 返信

      作っても必要なレシピがないからマケボに並べてる人はいる。
      買ってくれれば少し黒字、
      売れなくても自分が着ればいいし。
      BINDさせるのが怖くて持ったまま装備しない人もいるかもな。

      主道具副道具、胴を全クラス作って3.1を楽しみにしてたが、一気にテンションおちるなこれ。

      • 名無しのスノーマン 2015/11/08(日) 00:52:48 ID:7d3263e08 返信

        揃えてたら有利な物が追加されてたらまた違ってたかもな、そこらへんは同情するわ
        俺はギャザクラは趣味でやってて緩和待ちでのんびりやってる、趣味とはいったが一応全部60にはしてるしメインの職の主道具副道具くらいは揃えてる
        まぁだから嬉しいっちゃ嬉しいけど、今回のはビックリしたのといろいろと察っした
        上でもいったけど本当にギャザクラやってるひとが激減してるんだと思うよ
        俺レベルでやってる人すらな、ましてや新規参入なんて…実際3.0で敷居が下がるどころ上がってるし
        もっとも今回の調整で人が激増するって事もないと思うけど、赤貨云々以前にギャザクラの敷居が上がり過ぎてるし、俺みたいにマイペースでやってた人が戻ってくるくらいじゃね

  111. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 23:35:25 ID:99cd948d8 返信

    これは、さすがに先行者に同情するわ
    今までは、先行者が何かしらウマウマできる要素があった後のパッチで緩和だったろ
    今回は3.0からの3.1という短期間かつ【AF2でしか作れないような物】は未実装とか、完全に先行者を潰しにかかってるようにしか見えない

  112. 名無しのスノーマン 2015/11/07(土) 23:55:59 ID:44fc9be03 返信

    スクエニ内での河豚の評価ってどうなってんだろう
    FF11でも旧14でもやらかして、今回もまた失敗なのにまだ重用されてるのはマジなんなんだ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/08(日) 10:08:15 ID:f73adcb7d 返信

      批判はあっても
      なんだかんだいって
      ギャザクラやってる人が一定数以上いれば
      彼の仕事は成功なんじゃない?

      河豚さんを降ろしたいなら
      みんなでギャザクラ辞める運動するしかないよ。

  113. 名無しのスノーマン 2015/11/08(日) 00:28:49 ID:e2d4dfb88 返信

    と、数々騒がれる中、分解スキル上昇と
    スプラなどが緩和して、作成に今からワクワクする
    俺であった。

  114. 名無しのスノーマン 2015/11/08(日) 00:41:10 ID:9be95745a 返信

    月曜の朗読会でスルーするか気になるところだなw
    どうなるのか楽しみだなぁ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/08(日) 01:43:37 ID:e74c0fcd3 返信

      どうせエカトルハードパテのときと同じ流れだろうな。

  115. 名無しのスノーマン 2015/11/08(日) 01:42:46 ID:c3665b5d3 返信

    ハウジングのときほどの勢いがないからな
    あれぐらいさわいでもパッチは結局普通にあてられたし言及はしても変更はなしってところだろ

  116. 名無しのスノーマン 2015/11/08(日) 01:50:01 ID:79eb1c00f 返信

    誰か日野さん召喚してこいよ
    きっと彼ならAF2やりかけてたはず

  117. 名無しのスノーマン 2015/11/08(日) 02:57:28 ID:8008a2c0d 返信

    最近投票多いけど、ワイのTwitterクライアントだと投票できねぇんだが・・・・

    • 名無しのスノーマン 2015/11/08(日) 08:54:44 ID:c15fcffad 返信

      投票したいならWebからでも投票できるんだし、それはクライアント側に注文してや

  118. 名無しのスノーマン 2015/11/08(日) 03:09:08 ID:6cf957e6f 返信

    なぜ河豚は炎上してしまうような雑な仕事ばかりするのか

    というか、契約社員の集団に過ぎないスクエニ社員の中で
    なんで河豚だけ地位が安泰なのかね

  119. 名無しのスノーマン 2015/11/08(日) 07:07:25 ID:11fa16926 返信

    はあつら。

  120. 名無しのスノーマン 2015/11/08(日) 07:34:18 ID:2c69d94c4 返信

    週制限が糞って言ってる奴居るが週制限無いと普通は交換レート高くて、交換までの作業時間増えて辛いんだがw今は週制限のお陰で制限分終わったら自分用のアダマン掘れるし、マケの相場もガタ落ちしないで来れてた。

  121. 名無しのスノーマン 2015/11/08(日) 08:34:14 ID:4c989e0f2 返信

    どうせこの3.1の緩和でAF2お手頃価格で作れるようになったって、3.2で新装備追加されてあっけなくゴミになる予想

    • 名無しのスノーマン 2015/11/08(日) 13:28:07 ID:9421ada68 返信

      何を今更、半年おきぐらいに装備更新されるのは分かりきっていることだろ?

  122. 名無しのスノーマン 2015/11/08(日) 09:01:50 ID:c15fcffad 返信

    赤素材がマゾ過ぎ報われなさすぎてこれくらい緩和してもまだ足りないくらいだからな
    交換で手に入る装備は持ってる人も割と見るけど制作品はほんとレア

  123. 名無しのスノーマン 2015/11/08(日) 10:12:04 ID:138b49098 返信

    なんか勘違いしてる奴多いけど別に緩和に怒ってるわけじゃないぞ
    やってるやつは今までよりマゾすぎるの分かりきってるから緩和がいつとはいわんがくるのもわかってただろう
    けどその緩和方法が週制限の赤貨から手形にする段階で取得量が3倍になるとかならわかるけど
    ストックしておける手形から素材に変えていくところが3倍になったんだぞ?
    先にやってた奴は手形を使って作ってたわけだから手形がない、かたや作らず手形で残してた奴は3倍
    追いつかれるどころか追いぬかれてぶっちぎられるんだぜwそりゃ怒るだろw
    追いつきやすくしましたどころかマゾい時期にやってた奴が追い抜かれる上に金をさらに使わないと「後続に追いつけない」そりゃ怒るだろw

    • 名無しのスノーマン 2015/11/08(日) 10:37:12 ID:d2aa62059 返信

      今回の勝ち組は3.0で自分で掘ってコークスなんかを売ってた人だな
      3.1で約3分の1の価格で買い戻せるわけだからなー

    • 名無しのスノーマン 2015/11/08(日) 11:53:23 ID:7f3364097 返信

      結局手形や素材の価値が1/3以下になるのは変わらないんだから、100枚持ってようが20枚持ってようがパッチ後の価値はパッチ前の1/3でしょ
      ギルに買えていた人は勝ち組、緩和来るってことは廃止されるトークン素材を除き基本物の価値が下がるってことでそれすら予測できてないクラフターでうだうだいってるならやめた方がいいよ

      • 名無しのスノーマン 2015/11/08(日) 11:53:53 ID:7f3364097 返信

        1/3以下だな

      • 名無しのスノーマン 2015/11/08(日) 12:50:08 ID:d2aa62059 返信

        手形、護符、石などの交換素材の価値は変わらずだな。
        製作素材は1/3になるが。

        予測云々は結果論でしかないし、誰にも予測なんて出来ない。
        ユーザーは現時点で出来ることを最大限にやるだけ。
        マゾくて誰も出来ない事をやってこそのステータスもあるしな。
        あまり早すぎる過度な緩和ばかりするとZWみたいな時間かかる新しいコンテンツが来た時、緩和がすぐくるかと疑心暗鬼になってしまう。

  124. 名無しのスノーマン 2015/11/08(日) 10:21:07 ID:c3770ca5a 返信

    おまえらが新生祭で河豚に平手打ちばっかするから…

  125. 名無しのスノーマン 2015/11/08(日) 11:04:01 ID:24b5a463a 返信

    ギャザクラに関しては本当に新生した方がいいと思う

  126. 名無しのスノーマン 2015/11/08(日) 11:56:42 ID:a212748df 返信

    緩和批判はアンチの工作てかさぁ
    お前らのクソテンパぶりに運営が調子乗ってこんなテキトーな仕事しかしなくなってんだよ
    ゲーム面白くなって欲しいやつからしたらホント邪魔
    まじ消えてくれ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/08(日) 12:15:57 ID:1aa9c4dfc 返信

      そうは言ってもやってない奴が圧倒的多数派だったろうしな。
      俺なんかも10月頭までは4層攻略にかかりきりだったし。
      大半のユーザーからみると緩和でやっと手が出せるようになってゲームとして面白くなったんだよ。
      禁書トークンみたく誰でも取れるものの話ならまた違ったんだろうけどねぇ。

  127. 名無しのスノーマン 2015/11/08(日) 12:27:26 ID:8686e22c4 返信

    クソすぎて3.0でギャザクラ切ったんだけど
    まったく旨みなかったの?

    • 名無しのスノーマン 2015/11/08(日) 12:40:13 ID:8aa6a21b1 返信

      拡張すぐの頃とかはうまうまだったよ、実際に次のパッチで旨みがないのかどうかは来てみないと分からないな。
      今はパッチノート見て爆死だろって騒いでるだけだから

      俺はAFとかがそこそこの値段に落としてマケに出せるようになるから前よりは安定して稼げると思うんだけどね。

  128. 名無しのスノーマン 2015/11/08(日) 13:01:00 ID:77e6f3b1f 返信

    前々からパテなんかあったっけ、とかギャザクラはピーキーすぎだとか、赤貨・護符の速攻緩和とか失敗続きじゃないか
    んで今回の大規模緩和でしょ?なのにPLLじゃほんと気味悪いぐらい触れられないからなぁ

  129. 名無しのスノーマン 2015/11/08(日) 13:45:44 ID:2dd7c7d68 返信

    零式装備と比較されたりするけど、零式装備は無ければ攻略できないもの
    AF2は明らかなオーバースペック装備だからなあ、比較できるものではない
    それに禁書使って取った装備より強いものが確率だが浮島で出るようになるわけだし、あまり変わらんのよな


    そしてオーバースペックだからこそ、作り渋った人も多いし、自己満足と言われてしまう
    赤貨の実装とAF2の実装が早すぎたんじゃないかねえ、3.2の新式と同時実装だったらみんな必死にAF2作っただろうに

  130. 名無しのスノーマン 2015/11/08(日) 14:45:59 ID:f2bb4fd89 返信

    緩和は当たり前だよ、本当に一部のPCしか触れてなかったし
    けど問題なのは緩和の方法、既にコメでも散々書かれてるから省略するが
    同じ割合で緩和するにしても上手い方法あるだろ?と言いたいんだよ

  131. 名無しのスノーマン 2015/11/08(日) 15:04:10 ID:db2c21bd6 返信

    吉田はMMOはヒエラルキーが~って言ってたのにね
    ギャザクラはおまけって考えならAF2はクラフタのジョブクエ終わったら一式渡すってのでよかったんじゃねーの

    • 名無しのスノーマン 2015/11/08(日) 16:29:09 ID:8c9dd59a5 返信

      ヒエラルキーが大事とは言ったけど
      ヒエラルキーを固定化するという意味ではないだろう

  132. 名無しのスノーマン 2015/11/08(日) 17:36:46 ID:8c9dd59a5 返信

    日頃散々経済が生きていることを望む声を挙げる割には
    実際こうして利益を得る人間と損失を被る人間が現れると騒ぐのは不思議だね
    これが生きている経済だと言うのに

    • 名無しのスノーマン 2015/11/08(日) 19:04:00 ID:2045e32ce 返信

      既得権益を保持したいってのと似てる気がする

  133. 名無しのスノーマン 2015/11/08(日) 18:08:51 ID:4c989e0f2 返信

    新生祭、バカたれのとこには河豚と張り紙張った木人置いておいてくれれば
    少しはスカッとしたのになw

  134. 名無しのスノーマン 2015/11/08(日) 19:03:56 ID:9f0e680ef 返信

    今のギャザクラは緩和されてもやらないわ
    でもこの緩和必要か?空島にギャザクラ増やしたかったのかね

  135. 名無しのスノーマン 2015/11/08(日) 21:58:40 ID:17f346905 返信

    謝罪しろとか狂気を感じるわ
    戦闘ですら侵攻の時点で緩和されてからやればいいって散々言われてて今回だってその頑張って?取った零式の装備よりいい210装備を零式やってないやつがとるようになるんだが
    今更先行がどうとか考える頭ないんか?

  136. 名無しのスノーマン 2015/11/09(月) 00:15:36 ID:d07d8c220 返信

    AF2が3.0実装当時は殆ど作るメリットがないこと誰が見てもすぐ分かること
    その先出るか出ないかわからないコンテンツにギルとトークンをかけたなら
    1種の投資にすぎないし、投資なら当然リスクを負うわけだから
    騒ぐとか図々しい

  137. 名無しのスノーマン 2015/11/09(月) 00:59:09 ID:277d958d9 返信

    ライトちゃんがギャザクラカンストさせて
    ある程度装備が揃うまでは頭を押さえ付けるに決まってただろうに
    もう少し頭を使いなさいよ

  138. 名無しのスノーマン 2015/11/09(月) 01:10:51 ID:0f005a03b 返信

    赤貨関係のアイテムがマケに廃人じゃないと手が出しにくい値段でしか出てなかったから、この緩和で少しは安くなればいいなぁ
    安くなったらミラプリ用にアダマン頭買ってフレイ装備するぜ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/09(月) 02:23:44 ID:c49eab9cc 返信

      単純に3分の1になったとしても100万は超える
      180装備は素材がおかしい

  139. 名無しのスノーマン 2015/11/09(月) 03:43:32 ID:3a9d8ac0e 返信

    今回の件はあの豚が指揮をとっている事を踏まえると、別に今更驚くことでもないな

  140. 名無しのスノーマン 2015/11/09(月) 06:54:45 ID:af02162c7 返信

    採掘AF2全部揃えた俺、別に緩和はいいんだけど
    そろえた所で3.1に何もなさそうなのがちょっと残念、あるのかな?
    ライトギャザ向けに調整するのはいいんだけど装備揃えてたら
    少しでもいいから雲海探索のポイント取得量増えるみたいな感じで
    今まで頑張った分取得が増えるようなものが欲しいぜ。

  141. 名無しのスノーマン 2015/11/09(月) 08:40:37 ID:a7548e34a 返信

    Noのほうが圧倒的に多いじゃねーか
    まあそれだけ先行してた奴が少なかったという話だが

  142. 名無しのスノーマン 2015/11/09(月) 08:45:15 ID:a7548e34a 返信

    まあどうせ赤貨の使い道が増えて装備だけに使えませんよーって流れにはなるんだろうな
    意味なく緩和するわけないもの

  143. 名無しのスノーマン 2015/11/09(月) 09:26:27 ID:1cffd801f 返信

    緩和自体は良いと思うけど今回のは極端すぎた。
    あとやってない人が多いと思うけど、護符がすさまじくksコンテンツだからな
    手形貯めててこれから護符やろうって人は、労力3分の1以下になったとはいえ覚悟したほうがいい

  144. 名無しのスノーマン 2015/11/09(月) 10:01:43 ID:c49eab9cc 返信

    そもそも護符をつかって30分弱掘るところは変わってないし、
    今までやってた人は当然続けるけど、やってなかった人がやり出すとは考えにくい。
    そもそも問題は赤貨・護符のとっつきにくさ。
    収集品→赤貨→手形→護符→素材
    あまりにも交換手順が多すぎるんだよなぁ。

    収集品から素材までのルートでの緩和はくるだろうと予想していたが、
    素材の交換比率を変えてくるとは予想できんよ

  145. 名無しのスノーマン 2015/11/09(月) 11:12:16 ID:4261458be 返信

    散々不評だったものの緩和そのものは対応としていいと思うが、先行して頑張ってもアホを見るだけってのはネトゲとしてダメだろ
    俺はまだ後続だけど憧れを感じさせられないという点もな・・・

  146. 名無しのスノーマン 2015/11/09(月) 13:16:06 ID:ffbb6dbff 返信

    緩和されてもそんなやつは護符やらんだろって話あるけど法典分解でアダマンインゴットやらアクセでオーラムレギスインゴットがでる可能性もかなりあるからな
    下手すりゃ護符すらやる意味なくなるかもな

  147. 名無しのスノーマン 2015/11/10(火) 01:53:30 ID:c59c9386f 返信

    今回の件はクラ産装備の材料に赤貨絡ませたから起きたんじゃん。赤貨の用途をギャザクラ装備交換オンリーにしておけば良かったのに。

  148. 名無しのスノーマン 2016/06/29(水) 17:29:03 ID:f67fade1c 返信

    なんでも早すぎなんだよ。運営の脳筋ぶりにイライラする。吉田に合わせすぎ。

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