【FF14】「絶バハムート討滅戦」のツインタニア~ネール突破まで! 日本のレイドチーム「Owen」が動画を公開

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kuma8
Tiamatサーバーのレイドチーム「Owen」が、「絶バハムート討滅戦」のツインタニア戦~ネール戦突破までの動画を公開した。参考になるだろうから紹介しておこう。
neko1
たぶん日本で一番進んでいる、ワールドファーストを狙っているチームね。バハムート・プライム戦は秘密だけど、ネールまでは公開することにしたのね。

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  1. 名無しのスノーマン 2017/10/31(火) 08:53:04 ID:1ac3bb009 返信

    なんか色々便利そうなツール表示しててPS4でやってる自分とは別ゲーやってるみたいだな

    • 名無しのスノーマン 2017/10/31(火) 10:19:07 ID:ace1315eb 返信

      もともとFF14は画面が情報過多だからそこにDPSとか表示されると
      気が散るような気がしないでもないけど、攻略の目安にはなるだろうね
      actだと逆にその画面見る手間を省けるギミック読み上げソフトなんかもあるし全部を目に頼らず耳に任せれるのも大きいね

      動画には入ってないけど読み上げはだいたいのとこが使ってる

    • 名無しのスノーマン 2017/10/31(火) 18:03:20 ID:d209fe831 返信

      思った
      敵の詠唱表示大きくて羨ましいわ
      PS4とPCの差でかいなあ…

  2. 名無しのスノーマン 2017/10/31(火) 09:12:15 ID:c09c495f4 返信

    また嫌ACTの宗教家が騒ぎ出すのかな?

  3. 名無しのスノーマン 2017/10/31(火) 09:14:19 ID:d709705ef 返信

    ネール突破まではできるんや
    その先がみたいねん

  4. 名無しのスノーマン 2017/10/31(火) 09:25:01 ID:acce2a452 返信

    嫌ACT勢が騒ぐのは別にいいんだが、ACTを全員に実装したとして、このレベルまで到達する人がどれくらいいるの?って話だよな

    • 名無しのスノーマン 2017/10/31(火) 09:32:45 ID:1a5aef40a 返信

      ACTが嫌なのと、このレベルまで到達できるかどうかは別に関係なくない?

      • 名無しのスノーマン 2017/10/31(火) 09:37:14 ID:a35fd85bc 返信

        嫌ACT教のうちの一つ「ACTがあるからPCが有利でPS4(を使ってる俺)が不利だからずるい!」宗派に関する言及だな
        ACTって補助輪があるから出来るんだ!(俺も使えるなら俺だってできる)みたいな主張の仕方をする奴がまま居てな

      • 名無しのスノーマン 2017/10/31(火) 09:40:55 ID:acce2a452 返信

        WFクラスのこの動画にACTが載ってるのを契機に嫌ACTが騒ぎ出すかもって話をしてるのであって、単なるACT是非の話がしたいなら別でやろうぜ

    • 名無しのスノーマン 2017/10/31(火) 10:20:18 ID:ace1315eb 返信

      全員がtop層にはならないけど、読み上げソフトあればヘイトリストで複数詠唱確認必要なコンテンツなんかはミスが格段に減るだろうな

      • 名無しのスノーマン 2017/10/31(火) 11:49:30 ID:befd89f7e 返信

        こういうアラーム機能って公式はどんな方針なんだろか?
        DPSメーターは実装予定ないけど一緒の扱いなのかな?

        • 名無しのスノーマン 2017/10/31(火) 15:36:49 ID:ace1315eb 返信

          見て見ぬふりだろうな…だいぶ前からある機能みたいだし
          ただ、極神龍にしても零式にしてもミスする人のミスの大半が
          このギミックへの気付きのミスなので詠唱確認ミスがなくなることで
          半分くらい楽になると自分は思っているよ

    • 名無しのスノーマン 2017/10/31(火) 11:57:34 ID:37e842a35 返信

      ACT使っても別にいいけど「ACT入れてない奴は来るな」って風潮の奴は嫌いだな

      • 名無しのスノーマン 2017/10/31(火) 12:35:37 ID:e95eb5937 返信

        Eorzeanで翻訳された対談記事でも言ってたが、絶に関してはACT必須な風潮になる可能性はある
        うちも自己サポートで使っている人がいるが、かなり楽になるのは事実でPS4勢と難易度の隔たりが起きてる(ネール戦でミス率に差が出る)

        現状PS4勢やACT導入設定ができない勢は、固定参加してVCでアナウンス貰うようにするしか無い
        逆にVCにさえ参加すればそれだけで近い環境にはなる
        大体どこの固定もACT勢がアナウンスしてくれているはずだから

    • 名無しのスノーマン 2017/10/31(火) 16:57:43 ID:f0f9d45de 返信

      トップチームの話だとACTで読み上げるのはそこに練習の手間かけないで簡略化する為だって言ってるんだがな
      つまり練習してないから到達も何もない

  5. 名無しのスノーマン 2017/10/31(火) 09:39:50 ID:82b9fa935 返信

    バハムートの群竜の八重奏までは、ぶつ切りの動画が結構上がっているが、
    通しってのは、なかなかないから、流れが分かっていいな。

  6. 名無しのスノーマン 2017/10/31(火) 09:58:38 ID:d0761e18f 返信

    ここにきて動画出してきたって事は
    もうクリア目前って事かな
    頑張ってほしいな

    • 名無しのスノーマン 2017/10/31(火) 10:12:34 ID:b99f713c1 返信

      違うぞ
      ここで半分だ

    • 名無しのスノーマン 2017/10/31(火) 10:21:40 ID:ace1315eb 返信

      owenは挑戦者の大多数がいけてるとこまでしか動画載せてない
      みんなが一番気になってるとこは伏せてる

  7. 名無しのスノーマン 2017/10/31(火) 10:07:28 ID:b73e347e2 返信

    デスセン前後で終わるから
    タンクだとネールの最初のMTが毎回違うのが面倒なんだよな

    • 名無しのスノーマン 2017/10/31(火) 18:05:35 ID:054b5a34c 返信

      直前のFBあたりでMTにスイッチしてデスセン来るようならかばってもらえよ

  8. 名無しのスノーマン 2017/10/31(火) 11:26:36 ID:86b38c5e2 返信

    よし、これで俺もネールまでなら突破しました。( ̄▽ ̄)

  9. 名無しのスノーマン 2017/10/31(火) 11:50:50 ID:baa457887 返信

    一週間経ってクリア報告ないってことは律動の再来かもな。。

  10. 名無しのスノーマン 2017/10/31(火) 12:02:13 ID:433fa21f7 返信

    4.2まで逃げ切れば須藤の勝ちだな

    • 名無しのスノーマン 2017/10/31(火) 12:20:39 ID:47f56c900 返信

      上位1%に向けたコンテンツを目指したわけだから、クリア者が出なくても失敗、誰もがクリアできても失敗やで。

    • 名無しのスノーマン 2017/10/31(火) 12:25:44 ID:542662200 返信

      逆逆、クリア者出なかったら作った側の負けだよ。

      • 名無しのスノーマン 2017/10/31(火) 14:04:52 ID:a35fd85bc 返信

        死ぬほど難しいがクリアできるを作るのがいかに難しいか、
        そしてただ絶対クリアさせないだけなら簡単だ、ってことだな

  11. 名無しのスノーマン 2017/10/31(火) 12:15:58 ID:b028ca8a6 返信

    今休止中なんだけど4.2でいつも通り普通に零式難易度のレイド実装されるんだよね?絶バハが長引きすぎちゃったらレイドごとにワールドファースト目指してる層ぶっ倒れちゃいそうだなw

    • 名無しのスノーマン 2017/10/31(火) 12:31:14 ID:e95eb5937 返信

      元々ワールドファースト狙ってるチームのメンバーって入れ替わり激しいよ
      だから長く続くレイドギルドは募集勧誘活動がしっかりしてる

      • 名無しのスノーマン 2017/10/31(火) 15:38:56 ID:ace1315eb 返信

        日本はそういうのないから長引くほどやばいだろうね

        • 名無しのスノーマン 2017/10/31(火) 15:43:20 ID:40e4c913d 返信

          だいぶレイド文化も浸透しつつあるが、海外にくらべればまだまだだしな。
          WoW日本語版があればだいぶ違ってきたと思うんだが・・

  12. 名無しのスノーマン 2017/10/31(火) 14:37:00 ID:2b61001db 返信

    個人的にACTは別にありでもなしでもどっちでもいいんだけど
    運営の方針をはっきりして欲しい。
    使っちゃダメなら使わないし、使っていいと思って使ってたらBANされたじゃたまったもんじゃないし。
    こそこそやるならOK、表立ってやるとアウトっていうんだったら
    この動画の人だってBAN対象なはずなんだが、実際BANされるんだろうか。
    トップチームは良くて一般人はダメなんだろうか。

    • 名無しのスノーマン 2017/10/31(火) 15:40:58 ID:40e4c913d 返信

      いつBANされてもおかしくない物として使えばいい。
      規約的にはACTはもちろん、動画配信や攻略動画・VC・攻略サイトすべてがアウトの外部ツールだ。(PS4の録画機能は唯一公認出てる外部ツールだから省く)

      絶対BANされたくはないというのなら使わなければいい。
      使ってる人はいつBANされてもおかしくない(ただ、現状迷惑行為にさえ使わなければ黙認されてるってだけ)という覚悟で使ってる人がほとんどだろうし。(一部例外はいるだろうけどな)

      • 名無しのスノーマン 2017/10/31(火) 15:50:27 ID:2b61001db 返信

        いや、だからその曖昧な感じが嫌だからはっきりさせて欲しいって話だよ。

        • 名無しのスノーマン 2017/10/31(火) 16:32:11 ID:0c7c07b1b 返信

          残念ながら今の曖昧な感じが
          開発にとってベストに近いから今後もはっきりさせることはないよ

        • 名無しのスノーマン 2017/10/31(火) 18:34:51 ID:a8ef61cd6 返信

          はっきりさせて欲しいっていうお前の感情は分かった上で、
          はっきりさせたところでその感情の解消以外にメリットがなけりゃ、それ以上のデメリットが多大にあるっていう事実があるから、
          自分の中でその感情を消化したほうがプラスだぞ

          あと(はっきりはしてないけど)、ACTの内読み上げやDPS計測使ってるってだけでBANはまずないから安心しとけよ

        • 名無しのスノーマン 2017/10/31(火) 23:03:52 ID:40e4c913d 返信

          曖昧な感じがいやならば使わなければいい。そうすれば少なくともBANだけはされることはない。

          今は黙認されてるとは言え運営の気が変わればいつでもBANされる可能性がある以上、ACTや外部ツールは自己責任でどうぞ。としか言えん。

          重要度がACT>BAN なら自己責任で使いな。
              BAN>ACT なら使わない方がいい。

  13. 名無しのスノーマン 2017/10/31(火) 15:03:16 ID:128603e72 返信

    FF14開発が絶シリーズを調整するときには、もう事実上「プレイヤーがACTを
    使うことが前提」になったんだなあと思う。
    もっと昔のエンドコンテンツからからそうなのかもしれないけど。
    FF14開発自身がオフィシャルの立場にもかかわらず、外部ツール(しかも規約
    違反のメモリやパケットのデータを見るプラグイン)の存在を認識した上で、
    さらにそれを使った環境を想定した調整を行うなんてことがあったとしたら、
    時代が変わったんだなあと思う。
     ファイナルファンタジーXIVで禁止されている行為について教えてください。
     http://support.jp.square-enix.com/faqarticle.php?kid=68216&id=5381
     > ゲームバランスを崩壊させる行為
     > ゲームバランスを崩壊させる行為とは
     > 不正プログラムや外部ツールの使用は、ゲームバランスを崩壊させる行為
     > として禁止しています
    上記も、オフィシャル側がむしろACTが存在するという前提でゲームバランスを
    とったので、これに該当しないなんていう流れだったとしたらびっくりだよ。

    • 名無しのスノーマン 2017/10/31(火) 15:11:29 ID:128603e72 返信

      さっきので引用箇所不足していた。こっちが抜けてた

      ファイナルファンタジーXIVで禁止されている行為について教えてください。
      http://support.jp.square-enix.com/faqarticle.php?kid=68216&id=5381
      > その他にも以下の行為を禁止しています。
      > •ゲームデータの改変、結合、リバースエンジニアリング、解析等の行為
      > •ユーティリティの作成、頒布等の行為
      > •当社が設計したとおりに動かないプログラムを故意に利用し、
      > 自己の利益を得る行為または他者に不利益を与える行為

    • 名無しのスノーマン 2017/10/31(火) 15:29:36 ID:e95eb5937 返信

      規約に書いてあるとおりレイドでもゲームバランスを崩壊させる行為で調査処罰された事例はあるよ
      侵攻編の時に座標操作を行ってのプレイ
      起動編の時にスピードハックを行ってのプレイ
      これらは所謂チート行為として運営から調査するといったアナウンスが当時出てたと記憶している

      つまりACTによるDPSの表示や各種アナウンス機能は、ゲームバランスを崩壊させるまでに至ってないという判斷になる
      ただし、開発もプレイ環境による格差は気にしているようで、アドオンの導入を取りやめたのもおそらくPS4への配慮が多少なりともあるはず
      (現実的にPS3にアドオンの導入が難しかったという理由も公式から出てる)

      けれども、上でもコメントしてるけどPS4に関して言えばVCを使用することでPTで対策を取ることは可能
      絶や起動に関して言えばPTで挑むのが大前提のコンテンツとして作られているので、その点でPS4勢との環境格差もあまり問題視してないかもしれない

  14. 名無しのスノーマン 2017/10/31(火) 15:05:10 ID:128603e72 返信

    ACTの画面が動画にうつっていることを運営に通報しても、FF14開発と運営は
    投稿者にサムズアップ写真でおめでとうとコメントするだろうし、まとめサイトも
    気にせずに載せるだけ。

    むしろACTに文句をいうこと自体が、FF14運営やまとめサイト管理者からは
    「クレーマー」に対してのレスポンスしか返してもらえない現実。
    だから、ACTへの文句でストレス抱えたり時間を費やすのは馬鹿げている。

    お前がACTに文句をつけても、つけた先の相手はお前を無視するだけだ
    お前がACTに文句をつけても、お前は今後何一つ変えられない
    お前がACTに文句をつけても、お前にとって時間の無駄だ

    だから、ACTに文句がある奴は、黙っていろ、もしくはFF14から出ていけ。
    それがお互いのためだ。

  15. 名無しのスノーマン 2017/10/31(火) 15:29:09 ID:6b1497ac9 返信

    PvEならACTは別に気にしない。
    PvPならACTは問題あると思っている。
    かなー、俺のスタンス。

    まあどのネトゲでもパケット解析はグレー(黙認)だからなぁ。
    二次創作でもそうだけど、公式アナウンスしてしまうと禁止にせざるを得ないから
    あえて言わないけど、越えちゃいけないライン考えろよ?越えなければ黙認してやるってのが、
    どの権利者も持ってる見解だしなあ。

    そこで「公式がはっきりしろ」と騒ぐ奴は、だいたい越えちゃいけないライン
    越えちゃって咎められた結果、逆恨みしてる奴な法則。

  16. 名無しのスノーマン 2017/10/31(火) 17:13:49 ID:8130af61d 返信

    補助ツールの助けがないと進めません(泣)
    俺達ツエーしたいなら補助無しで頑張ってるのを見せろよ悔しかったら。
    補助してもらって勝って称号がレジェンドとか爆笑だわ。

    • 名無しのスノーマン 2017/10/31(火) 18:36:01 ID:a8ef61cd6 返信

      お前みたいな雑魚の喚きに悔しがるようなガチレイダーなんて一人も居ないと思うよ

      • 名無しのスノーマン 2017/10/31(火) 18:40:56 ID:0d8fc2f67 返信

        でもさ実際補助輪なしでクリアした人がいれば
        そいつの方が上手いし真のレジェンドじゃないかな

  17. 名無しのスノーマン 2017/10/31(火) 18:40:11 ID:0d8fc2f67 返信

    actに対する公式の微妙な態度がもやるのは分かる
    容認するなら低DPS奴をガンガン指摘していいと考えるし
    容認しないなら読み上げられないプログラムを組んでほしいと思うよ
    もしくは公式でツールを用意するとかしないと、このトラブルは解決しないでしょ。
    俺はグレーのツール導入してまでやるゲームに疑問を持ってる側だから
    それらを使わなきゃなんない難易度は参加しない
    actやVC無くてもオメガやシンリュウぐらいはクリアできるからそれが丁度いいと思う。

  18. 名無しのスノーマン 2017/10/31(火) 21:25:55 ID:128603e72 返信

    反ACT派は、スクウェア・エニックスに求め過ぎだと思う。

    開発や運営がFF14を盛り上げるために付き合いたいユーザー達の中に、
    WF目指している人達や、その人達がアップロードしたおこぼれに預かって
    マネタイズしているまとめサイト管理人達が含まれている。
    その中にはACTを使っている人やその動画を紹介するというキズ(?)が
    あるけど、それは
     > 外部ツールの利用は利用規約により禁止されていますので、
     > 「良いのか」と問われると、「ダメです」という回答になります。
     > 利用規約をご確認のうえで、ご自身の責任でご判断いただければと思います。
    の公式見解で、スクウェア・エニックスは免責確定。
    実際彼らはFF14を盛り上げようとしているし、イベントに招待されたりなどで
    開発と運営と利害の関係が出来ている人もいる。

    反ACT派の通報に応えてイタチごっこになったり審査でコストがかかり、
    スクウェア・エニックスが得るものが具体的に何なのかもよくわからない。
    むしろ抗議は無視して反ACT派に通報自体も諦めさせたほうが得なら、
    無視するに決まっている。

    どっちと付き合ったほうがスクウェア・エニックスにとって得かは明確だ。
    スクウェア・エニックスは営利団体であって、慈善団体じゃない。

    反ACT派は、黙っているか、FF14から出ていくべきだ。
    反ACT活動は、時間ばかり消費して、ストレス溜まるだけだぞ。

  19. 名無しのスノーマン 2017/11/01(水) 02:55:10 ID:fa35fec49 返信

    act自体が曖昧なツールだし
    そりゃ開発ははっきりとした答えはだせんわな

    まぁ確実に言えるのは
    今使って攻略してる人は練習時間を短縮できる
    ずるいとかactあるからクリアできてるとか言ってる人は
    仮に自分が使ったとしてもクリアできない
    そういうこった

  20. 名無しのスノーマン 2017/11/01(水) 09:53:33 ID:e17bdebfe 返信

    ゲーム内で提供される環境だけで技量高めるのが好きだから
    読み上げとか別に欲しいとか思わないけど、ACTが提供する情報が
    ハラスメント以前に他者を選別する能力として使われるのがもどかしいね
    Perfで上行ける技量身に付いても、その気持ちは変わらなかったよ

  21. 名無しのスノーマン 2017/11/01(水) 13:32:02 ID:09924b576 返信

    わいのFF14には無いUIがあるんですがそれは

  22. 名無しのスノーマン 2017/11/01(水) 18:47:02 ID:41f5aaa7f 返信

    悲しいけど同じ人間性能でツールありなしだとありの方が強い
    補助輪とか言ってるけど使える方が強いんだよ
    同じ土俵で勝負したいわ

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