【FF14】FFLogsなどの外部サイトに他人のDPSを公開するのはハラスメント? フォーラムの議論に運営が回答

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kuma2

FFLogsなどの外部サイトに他人のDPSを許可なく公開する行為について、苦情があってもFF14側が取り締まりをすることはないそうだ。フォーラムで運営から回答があった。
フォーラム:外部サイトで本人の許可無くDPS等を公開する行為について
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外部サイトでのDPS公開

外部サイトで本人の許可無くDPSを晒すのはOKなのか?

nekokuma000
kuma9
解析サイト「FFLogs」やTwitterなどの外部サイトで、自身のDPSが勝手に公開されていることがある。そのことについて、晒し行為なので運営が注意喚起してほしいという要望がフォーラムに投稿され、議論になっていた。
neko6
FFLogsってのはACTで計測したPTのDPSをアップロードできるサイトね。まぁ自分のDPSが公開されちゃうと、気になる人は気になるかニャ。
kuma1
スレでは、その行為がハラスメントなのかとか、アップロードした人を特定して通報してはどうかとか、FFLogsは規約違反サイトなのかとか、そういうことで盛り上がっていたな。

外部サイトの管理者に相談してね

本スレッドの趣旨は、外部サイトの書き込み内容についての是非や、それについて弊社がどのように判断するのか、また何らかの対応ができるのかといった点になるかと思いますが、外部サイトでの出来事については、弊社が管理できる範囲ではありませんので、外部サイト上で何らかのトラブルが生じたり、思うところがあったりする場合には、その外部サイトの管理者の方へ、ご相談くださいますようお願いいたします。

(以下略)

kuma8

しかしながら運営の回答としては、「外部サイトでの出来事については管理できる範囲ではないので、外部サイトの管理者へ相談してほしい」とのことだそうだ。
neko15
他人のDPSを公開するだけなら違反でもなんでもないのかね。改善してほしければそのサイトに言え・・・っと。
kuma12
公開した数値について何か言うとハラスメントになる可能性はあるので、そこは注意だがな。

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  1. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 16:36:57 ID:0b51a567e 返信

    そりゃそうよ。違法でもなんでもないし。
    運営に閉鎖しろという権利も根拠もないし、物理的にできないしな。

  2. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 16:38:42 ID:000fb4174 返信

    公式で管理してない数値を勝手に計測して一喜一憂してるだけだしな

  3. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 16:41:37 ID:358200041 返信

    ただこの数値を元にしてゲーム内やロドスト等で名指しだったりわかるように悪口を書いた場合はハラスメントで処分されるだろう
    それで十分だと思う

  4. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 16:43:24 ID:24f437072 返信

    >特にどうこうするつもりはないということだな
    ねこくまさんの書き方はちょっと違うと思う。
    ”管理できる範囲ではありません”はどうこうしたくても出来ない。じゃないのかな?

    • 名無し 2017/09/08(金) 16:51:03 ID:2edc99b17 返信

      管理できないから運営としては関与しないよごめんね(察してね)ってスタンスだよ。
      それを使ってゲーム内やロドストなど運営の管理できる範囲でどうこうするなら関与するだけだよ

    • ねこ夫とクマー 2017/09/08(金) 16:53:33 ID:054759971 返信

      (´・(ェ)・`)すれ違いになってしまいましたが、文章は投稿した直後にちょっと変えていますー。

  5. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 16:44:11 ID:ead3712f9 返信

    外部サイトにまで責任とれないし、あがってるデータはACTで計測したものとなれば、下手に口出すわけにもいかないだろ。
    現状ACTに関しては、(察してね)としてくれてるのが、これ以上騒ぎになると公式として正式に態度を表明しなきゃいけなくなりかねないし、そうなった場合の回答は「ダメだよ」と言わざるを得ないってことを、ちゃんと認識すべき。

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 20:34:53 ID:c9ef2c3f0 返信

      認識してるからこそ、ACTを目の仇にしてる連中はなんとしても公式に禁止という形に持っていきたくて騒いでるんだろ

  6. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 16:45:03 ID:10b9ad14b 返信

    しかたないですね。
    以前PS4プレイのフレの名前を見つけた事があった。
    RFでクリアしていたようだったから野良で数値抜かれたんだと思う。
    本人には言わなかった。
    野良で知らぬ間に抜かれる可能性がある事を注意喚起して、自衛策として、野良のCFやRFを使わずに信頼置ける身内で挑戦するしかないですね。

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:04:05 ID:5d8ea61d2 返信

      オレはPS4だけど公開されても全く気にしないから
      そのフレさんには余計なお世話かもしれないよ

      • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:08:44 ID:eedc2d491 返信

        ロール何?
        自分もPS4だが全く気にしない。だがそれはタンクとヒラしかやってないからなのかなと・・・。

  7. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 16:46:53 ID:87082d1ee 返信

    ゲーム内無言でtwitterにPvPのリザルトとかlogあげると監獄呼ばれるのに、ACTの画像とかlogsあげても特におとがめなしとかホント意味不明
    画像全部消せとか言われた人もいたし

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 16:52:47 ID:75cb55c9e 返信

      PvPのリザルト画像あげただけで監獄行きなの?誇張してない?

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 16:54:48 ID:c8b522b55 返信

      ちゃんと文章読めよ。
      PvPのリザルトだのLogとかは公式の管轄だけど、ACTとかLogsは非公式なんだから管轄外だろうに。

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 18:01:06 ID:e776dd426 返信

      PvPのやつ違って外部のactで測られたものはそもそもff14管轄じゃないの
      捏造も虚飾もできるからそれだけで口も出せない
      少しは大人の事情も考えてみような
      まだ早いかもしれないけど

      • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 18:27:06 ID:65415ae94 返信

        最後の一言がとても大人が書いたように思えない

  8. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 16:49:16 ID:9da4aed31 返信

    本人の許可なく不特定多数が見れる所に勝手に晒すのは立派なハラスメントでしょ
    ゲーム内で直接言わなきゃ何やってもいいって事でしょこれ
    例え運営ができる事が殆ど無くてもそういうのはやっちゃダメ、個人特定できたらBANしますねぐらい言うだけ言ってみてもいいじゃない

    logs自体はマナー持って使えばいいサイトだと思うけどね

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 16:51:36 ID:000fb4174 返信

      logsの仕様よく分からんのやけど投稿者って特定できるの?

      • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:08:01 ID:c6183985f 返信

        自分が参加したPTの一覧の右上に
        ○○○○’s Personal Logs って出る

        ○がUPったキャラ名

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:08:29 ID:9b375dc08 返信

      logsにのっけてこいつ火力ひきーみたいな書き込みがない限りハラスメントとは言わないんじゃね

      つまり、ただ漠然とlogsに火力出しただけではハラスメントにならないって事じゃないかな

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:58:27 ID:d99eec3a9 返信

      ゲーム内でのハラスメントは規約に乗っ取ってBAN出来るけど
      ゲーム外でのハラスメントをどの規約違反でBANするんだよ

      開発だって神じゃないんだから下手にBANすりゃ契約違反で逆に訴えられて大量の金払わされ
      最悪サービス停止まであるんだぞ

      あまり運営に無茶いうなよ

  9. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 16:54:23 ID:c01fe4ce7 返信

    でも新兵の小池がツイッターや外部配信サイトでDPSをとやかく言われたとき介入したよな?

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 16:57:37 ID:75cb55c9e 返信

      動画配信は公式が許可出してる
      Logsは公式が許可出してない

      このレベルのこといちいち言われなきゃ分からんのか…?

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:00:05 ID:0121f4e2a 返信

      攻撃相手が悪意をもって晒していて
      かつ、相手を完璧に特定できたから裁けたんでしょ

      Logsだと誰が上げたかと悪意の有無がわからないから裁きようがない

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:01:09 ID:81425c517 返信

      それはDPSの数値を元に馬鹿にするといったハラスメント行為をしたからだろう。

      • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:04:43 ID:c01fe4ce7 返信

        原文読んだ?外部サイトでのトラブルには介入しないって書いてあるが?
        小池のも外部サイトでのトラブルだと思うが?

        • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:23:28 ID:81425c517 返信

          外部サイトでDPSを表示しただけだと介入できないということでしょ。
          だから、その外部サイトにその情報を消しなさいといった対処はできない。
          しかし、それを元に誹謗中傷するようなことをすれば、ゲーム内でのハラスメントとして処分できるというだけ。

        • 通りすがり 2017/09/08(金) 18:37:44 ID:7af6f28c2 返信

          外部ツールどうこうじゃなくて「暴言等の発言」が問題なんだよ。
          例えガチ暗算して数値低いって馬鹿にしてもアウトだよ!

        • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 18:59:03 ID:3e0b6736f 返信

          自分のとこの子飼いだから介入した。そこらの誰かだったら介入してない。そういう運営だよ。

          • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 19:08:42 ID:5e6526eab 返信

            単純に目に見える範囲で行われたか、
            目に見えない範囲で行われたかの違いだろうよ。

            お前だって、自分の目に見えない所も全て注意しろ、
            1つも見落とすな、って言われたって出来ないだろう? 
            そういうこった。

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:03:20 ID:f66537d5f 返信

      それはリアルタイムでやられてたからだし、ゲーム画面をモロに出してたよな

      • 名無しのスノーマン 2017/09/09(土) 11:30:45 ID:aa69c909c 返信

        そもそも公式の生放送の裏でやられた事件だし、動画配信しながらの暴言だからな
        批判してんのはA◯Dの関係者かよ

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 20:24:16 ID:fc9704c54 返信

      どうも問題が理解できないようだ。

      logsに上がっている数値は、FF14というゲーム内のログをツールで記録したり独自に計算したりした結果。(正誤は定かでない)
      ログはゲームのものだしFF14運営の管理下にあるものだが、それを読んだ外部ツールでの計算結果や記録された情報はすでにゲームデータではない。

      それを外部サイトにアップしたものなのだから、いわば「FF14をプレイしている人の姿を横から撮影しながらログを読み上げて集計したものを外部の動画サイトにアップしたもの」
      ゲーム画面も写していなければ、ゲームデータを抜いているわけでもない。

      一方でAoDの件は、ゲーム画面を放送しながらツールを映し出して他人にハラスメント行為を行った。
      こちらがゲーム内での規約違反行為なのは明白だ。

  10. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 16:55:24 ID:52d48f4fb 返信

    logs見られたくない人は他人が挙げたデータでも非公開にできるからな
    やり方まとめてあげたらいいんじゃない

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 16:57:55 ID:ff60c5896 返信

      勝手にログスあげられて非常にむかついたんだけど、他人でも非公開にできるやり方教えて欲しい。
      投稿者はわかってるんだけど

  11. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 16:56:56 ID:aa1ed47e9 返信

    むしろ勝手に載せられて何が不都合なんかわからんわw
    PS4だけど自分の火力に自信あるしじゃんじゃん載せてくれって言ってるわ
    はっきり言えよ自分が下手なの世界中にバレちゃうからやめてほしいってw

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:06:32 ID:f66537d5f 返信

      そういう風に見下す奴がいるからイヤなんだよ
      わからないだろうが

      • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 19:10:11 ID:5e6526eab 返信

        そして、そういう風に見下す奴ほど、
        見下された時に顔を真っ赤にするんだよな。

    • 名無しのスノーマン 2017/09/10(日) 22:41:44 ID:b93e0dace 返信

      お前だってそのブッサイクな顔を全世界に配信するって言われたら嫌がるだろうがw

  12. 名無し 2017/09/08(金) 16:58:18 ID:2edc99b17 返信

    「外部配信で晒しあげたから」な。
    actなどのツールそのものが原因じゃなくて、晒しあげた行為そのものをハラスメントとしたんだよ

    • 名無し 2017/09/08(金) 16:59:42 ID:2edc99b17 返信

      ごめん、別投稿になった。
      ※9に対してね

  13. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:02:42 ID:8a891e221 返信

    想定以下のDPSしかだせないのもクリアを目指している人に対しての立派なハラスメントだと思うんだけど処罰されないよね。

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:09:06 ID:75cb55c9e 返信

      まとめサイトでもまとめられてたあの話題な
      俺も正直そう思うけど、現状個人DPSがゲームの情報からだけじゃわかんねーからなぁ

      PTDPS足りませんね、でいいんじゃない
      解散理由にはなるでしょ

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 22:26:04 ID:376fc902c 返信

      ハラスメントって言葉を拡大解釈するなよ。さすがに無茶すぎるわ、醜いぜ

    • 名無しのスノーマン 2017/09/10(日) 22:44:08 ID:b93e0dace 返信

      無能は存在自体がハラスメントって理屈が通るならお前もハラスメントだろうがw

  14. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:03:46 ID:0121f4e2a 返信

    つか、DPSが肝心なコンテンツまで来てるのに
    ランキングサイトにアップされたくないって感覚が
    多分logs運営してる外人には理解できないだろうから
    どうしても嫌なら固定組むぐらいしか無い気がするよ

    • 名無しのスノーマン 2017/09/09(土) 06:56:28 ID:55fc9dd0e 返信

      このサイト24人レイドとかでもアップ出来るししてる人割といるんだよなあ

  15. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:05:18 ID:d8ab6ad35 返信

    絶対に「載せられて嫌なやつは雑魚」みたいなどうしようもない奴が出てくる

    って言おうと思ったらもう居た

  16. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:05:33 ID:10b9ad14b 返信

    自分は上手くないし、DPS気にせずリラックスしてやりたいので、盗撮盗聴見たいな事を勝手にされるのは嫌なので辞めて欲しいですね。
    もし公開されるとしたらその時は最大限の努力をした証として、他人に盗られるのではなく、自分で出したいと思います。それならゲームの意義を感じますし。

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:10:29 ID:0121f4e2a 返信

      DPSを気にせずプレイしてるなら
      Logsにのせられるようなコンテンツには来てないはずなんだが?
      Logsって基本極以上の話よ?

      • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:46:33 ID:ea476ffaa 返信

        24人のレイド?ってのものってるよね?

        • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 18:10:36 ID:3813b14af 返信

          昔どんなとこなのか見に行った時はマハとかのデータもあったね

          • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 19:13:16 ID:5e6526eab 返信

            ま、24人レイドとか、人数多すぎて敵の撃破速度や、
            ギミックへの対処回数の違いで、4人や8人よりも手数差も、
            DPS差も出やすいから、アテにならなすぎて無価値だけど。

            • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 20:58:14 ID:fd1e63597 返信

              24人中3人にマーカーとかだしな。
              しかも、全DPSに均等に来るわけじゃないから、
              運によってはやたらと殴れる機会が減ったり増えたりするしな。

        • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 18:32:56 ID:0121f4e2a 返信

          24人レイドのDPSをlogsに上げるという発想がなかったから知らなかったわ
          まぁそれならlogsの管理人に24人レイドのランキングを無くしてもらうように働きかけたら?
          そうしたらDPS気にしないような奴が行く場所とは完全にわかれるだろ

          • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 19:32:07 ID:68c0828ec 返信

            logsを見ている層はほぼ零式しか見てないから24人レイドのが上げられててもどうでもいいな

  17. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:07:07 ID:463ad63e0 返信

    もう自分にしか見えないDPSメーター実装すべきじゃないの?
    今居るゴミ火力の人達って大半がそれに気付いてない連中でしょ
    それを指摘したらしたでACTガー規約ガーって聞く耳持たないし
    自覚させるしかないよ

  18. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:07:23 ID:a7a15a2ee 返信

    この件、海外ユーザーと国内ユーザーどちらを重視しているかで対応が分かれそう
    スクエニがどう動くのか大変興味深い

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:09:37 ID:9309bd7fc 返信

      どっちを重要視してようと外部に手を広げるのは無茶だろ
      海外ユーザー見てたら人と金が湧いてくる世界じゃねえんだから

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 19:02:02 ID:3e0b6736f 返信

      Europeのファンフェスでも同じ質問が出てよし逃げしてたから海外でも同じ問題はあるんだろ。

  19. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:07:40 ID:bfea23825 返信

    >13
    普通クリア目指している人は全員なんだからハラスメントにはならないだろ
    それは単なる自己中な考えでしかない

  20. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:09:21 ID:c01fe4ce7 返信

    「外部サイト上で何らかのトラブルが生じたり、思うところがあったりする場合には、その外部サイトの管理者の方へ、ご相談くださいますようお願いいたします。」
    これだと、小池の件はツイッターやドワンゴに相談してねってなるが?

    俺的にはMMOでこの手のツールはあって当然と思うけど

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:11:55 ID:0121f4e2a 返信

      あれはもろにゲーム内でハラスメントしてたやんけw
      晒すために小池の募集に入ってたろw

      • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:15:07 ID:6005eb1c1 返信

        それを証拠が残る配信でゲラゲラ笑いながらやってたし
        明らかなハラスメントでこの件とはちょっと違うね

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:13:05 ID:75cb55c9e 返信

      「外部サイトで」、「FF14の著作物を利用して」ハラスメントを働いたから

      仮にFFlogsにコメントや画像投稿機能があって、FF14のSSを貼って低DPSを晒し上げるような問題が多発したら、運営は恐らく動くよ

  21. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:10:46 ID:5f17a76eb 返信

    公開するだけならSSや動画配信をあげるのと同じで
    それ自体はハラスメントでもなんでもないんだろう
    その公開したもので、こいつクソDPSだとか言ったりしたら
    ハラスメント行為で処罰されるんであって。

  22. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:12:18 ID:9831d36c3 返信

    でも載せられていやなやつは数字低いやつだけだろ?
    あ、俺数字高いけどって反論いらないです

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:13:23 ID:000fb4174 返信

      別にそういう理解でいいんじゃね?

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 18:29:46 ID:65415ae94 返信

      いらないならチラシの裏にでも書けよ

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 18:55:18 ID:e776dd426 返信

      無許可でツイッターに写真乗っけられるような不快感はあるよ
      恥ずかしくはない数値だけどそれでも無許可で勝手に上げられるのは嫌だわ
      聞かれたら出して良いよって答えるけどね

  23. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:12:35 ID:000fb4174 返信

    勝手にスクショ取られてTwitterに投稿された!ハラスメント!とか際限ないやろうしなこういうの

  24. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:14:40 ID:96efb352e 返信

    ニコ生も同じ話で、ACTでDPSを表示させておくなんの処罰も無いってのは既に既知の話し。
    外部サイトに自分の情報が開示されるのが嫌なら身内のみで遊べって事だな

    • 名無し 2017/09/08(金) 23:08:54 ID:aee4598a0 返信

      見える状態で配信されてるの見付けたら通報しなよ、何回かまでは停止と注意だけど3outぐらいでBANになるから

  25. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:16:39 ID:6d1265f57 返信

    これが通るなら外部ブログで晒しまくって永久BAN食らった某ララカスとか、ツイッターやニコ生で晒しやってBANくらった連中は何でBANされたの?

    低い数値を許可なく外部サイトに公開するのも、動画、文章、SSによって貶すのも被害者を傷つけるって点では同じ事だと思うんだけど

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:21:40 ID:0121f4e2a 返信

      文句つけたのが明らかだからだろ
      TwitterあたりでLogsのURLのっけてこいつのせいでクリアできねぇ
      とでも書けば一発BANだろ

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:24:54 ID:3c0d04cef 返信

      FF14の著作物を使ったかどうかやな
      著作物を使って無い場合はスクエニとの関連性やスクエニの権利を
      法的に証明するのがクソ面倒臭いからしようがない

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:31:18 ID:aa677d508 返信

      利用者は数値が低いから公開しているわけではないしFFLogsは悪意を持って煽るためにあるサイトでもないんだけど、そこの線引が分かってない時点でなんか言っても無駄だろうな

      • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 20:11:10 ID:6d1265f57 返信

        何で「利用者は数値が低いから公開しているわけではない」って断定できるの?何で悪意を持って公開する利用者が皆無だって思うの?

        てか無断で公開された側からしたら公開した奴がどんな意思を持って公開したかなんて関係ないんだろ
        ハラスメントになるかどうかはこれは公開された側がどう思うかで決まるんだよ

        • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 22:20:40 ID:376fc902c 返信

          最終的には「運営がそれをハラスメントと認定するか」だけどなー

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 20:34:14 ID:4af65b784 返信

      FF14を知らない第三者が見て
      Logsの数値だけ並んでいるのと
      14を題材にして人をバカにした動画を載せているのとだったら
      誰が見ても動画の方がハラスメントだと思うし、14の印象も悪くなるから運営が動いたのではないかな

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 22:19:34 ID:1a1fe4e5a 返信

      たとえ外部サイトだとしても、FF14を使い悪意を持って晒し上げしてる時点で立派にハラスメント行為。漆黒なみの真っ黒だわ。
      ただ、DPS載せてるだけならBANされねえよ。FF14を使ったハラスメントに該当しないんだから。

  26. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:17:01 ID:6fffbcb50 返信

    DPS低いのに自意識過剰やな
    低い奴は眼中にねえよ
    自分の数値と上位の数値にしか興味ねえだろ普通

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:19:51 ID:d90ab1b8f 返信

      ってかこれだな
      上位10人も見ないわ
      ジョブ、数値、何位か
      これしか見ない。お名前なんて眼中にないわ

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 19:22:22 ID:87c2ad463 返信

      ほんこれ
      トップ3しか興味ないし誰もお前の見てねえよ

  27. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:17:18 ID:d90ab1b8f 返信

    嫌がる理由がわからないわ。煽りでもなんでもなくな
    そもそもLogsなんか見に行くやつなんて292民レベルで少ないだろ
    ここの結果でゲーム内で煽られたとかならまだしもねぇ
    Act嫌いを拗らせ過ぎなんじゃない?つーか勝手にUPされてるのに気づいてる時点で日常的にLogs見てんだろ?他人のを見るのは良いけど僕のはダメってか?

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:20:36 ID:75cb55c9e 返信

      このリザルト、スキル回し・ギミック処理ミスってウンコDPSだった時のやつやん!勘弁して…みたいなことはある

      • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:23:08 ID:d90ab1b8f 返信

        まぁ、、、それはあるかな
        でもしゃーない、切り替えていけの精神でいこう

  28. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:18:29 ID:8d322cc71 返信

    上げられるような場所なんてDPS必要な所しか無いしな
    ゴミなら晒し上げられて当然

  29. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:21:21 ID:a19626976 返信

    Logsに公開されているのを見てゲーム内にまで影響を及ぼした場合は対処するかもしれんがただ公開されてるだけなら何も動かないし動けないだろう

  30. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:22:09 ID:a601b4da1 返信

    無罪判決やったね
    どんどん公開していこ

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 21:00:41 ID:fd1e63597 返信

      出すのは構わんが、それで特定の奴を攻めたらアウトだかんな?
      そこは理解しているよな?

      • 名無しのスノーマン 2017/09/09(土) 02:31:46 ID:58aecfa3f 返信

        理解してねぇのもいるだろうな、間違いなく。

        • 名無しのスノーマン 2017/09/09(土) 15:39:23 ID:32ccfc182 返信

          理解した上で悪用するやつもいるだろう。はっきしとか。

  31. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:22:26 ID:3e0f9d057 返信

    これで、公式DPSメーターの設置がまた遠のいたな…。
    あとこの問題が長引くようなら、現在、FF14運営が不問に付しているACTの使用すら正式に禁止になりかねないな。

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:23:44 ID:75cb55c9e 返信

      同じコメ付くと思うけど、現状でも外部ツールは公式で禁止宣言出てるからね…?

      • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:29:05 ID:3e0f9d057 返信

        その通り、運営としてはACTを使っていいか?と聞かれたらだめですと答えざるを得ない、いわゆるグレイゾーンの回答ね。だけど、こうしたDPSチェックに関するトラブルが続くようならスクエニがACTの利用を含めた抜本的な対応を取らざるを得ない。

        • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:41:13 ID:0121f4e2a 返信

          これが問題だと思ってるのが一部のユーザーだけだからな
          スクエニ自体も大半のユーザーも
          Actもlogsも問題視してないやろ

          スクエニが動かざるをえなくなるとしたら
          Actが原因で利益が著しく低下した時だな

          Act放置の方針で課金者数最大更新してんだから
          スクエニ的には実害が無いのよ

          • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:54:18 ID:3e0f9d057 返信

             ユーザーとの信頼関係もあっただろうけれど経営的に実利があるかどうかで動くんだったら、スクエニはあそこまでボロボロだったFF14をFF14新生まで持って行けなかったと思う。
             
             公式DPSメーターを導入できない事実を見ても、一部のユーザーだけでなく、FF14全体の問題として運営には認識されている。事実の矮小化に同意はできない。

            • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 18:07:13 ID:0121f4e2a 返信

              問題なのは
              ハラスメントを行うユーザーであって
              Act自体を悪だ問題だ、とは思って無いでしょう

              まず問題という表現自体が認識おかしいし
              大半のユーザーが問題視してるように言うのはおおげさだ

              • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 18:23:46 ID:3e0f9d057 返信

                はい、私もACTそのものが問題ではないと思います。ゲームを楽しむことに使えるツールではあるが、残念なことにハラスメントに使うこともできる。要は使い手プレイヤーのモラルの問題ですね。
                 過去にニコ生でツールを使ったバッシングが発生しており、公式もそれを認識して対処されています。その影響を鑑み私は一部のユーザーだけの問題とするのは難しいのではないかという考えです。

                • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 18:42:04 ID:0121f4e2a 返信

                  問題をおこすのが極一部だし、
                  そいつら被害を受けるのも極小数だろ

                  グリパ詐欺とか取引詐欺とかIDでの暴言と同じレベルの話で悪い奴にあたったらおこるかもね、ぐらいの問題だろ

                  Act関係ないハラスメントより明らかにActがらみのハラスメントが頻発してるならお前の言い分も理解できるが根拠が無い
                  だからActでのハラスメントだけを運営が特別視して対処しなきゃならん物理的根拠をだしとくれ
                  それなら運営が最優先で考えるべき問題、と言えるさ

        • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:43:41 ID:75cb55c9e 返信

          恐らく法的な問題が起こらない限り、抜本的対策のかじ取りはしないと思うよ
          超個人的意見だけどね

          • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:57:44 ID:3e0f9d057 返信

            法的な対応はできないが、別の形で動かざるを得ない状況に陥ったら動くのではないだろうか?
            運営サイドの操作で流通データのACTの解析を困難にするという手もある。

            • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 18:06:37 ID:75cb55c9e 返信

              法的な問題ってのは、例えばACTのプラグインにウイルス混入してHDD破壊して、結果集団訴訟が起きたような場合のことね

              規約内でどうこう出来るうちは規約内で対応しようとするよ
              抜本的対応にかかるコスト<ツールが原因で客離れした時の損失 なんてことはまずありえない

  32. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:22:44 ID:a4a063b67 返信

    いやいや零式だよ?クリアするためにある水準以上のptdpsが必要な零式にきといて何言ってるの?
    むしろactが使えない環境にあってもlogsに載ってたら自分がクリア水準にあるかどうかが判断できて好都合じゃん、perfが灰色だったら自分は出荷されてると理解して次に生かせよ、そもそも自分の名前を自分以外が調べることなんかねーよ自意識過剰すぎる
    もう一回言うけど零式だからね?

    • 名無しのスノーマン 2017/09/11(月) 14:35:16 ID:dc1537903 返信

      零式以外にも対応してるし零式以外のPTDPSを勝手にアップしてるやつもいる

  33. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:24:01 ID:eb43a703a 返信

    外部でのDPS数値の晒しの是非とか運営のスタンスとかどうでもいい。
    勝手に数値と名前載せられてるのがただひたすらに胸糞悪い。

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:29:25 ID:0121f4e2a 返信

      固定組むか極以上のコンテンツに参加するのを辞めよう

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:36:01 ID:b2b0b78f7 返信

      ロドスト他人に見られただけで発狂しそうなメンタルだな

      • 名無しのスノーマン 2017/09/10(日) 13:35:54 ID:a4cfeaa07 返信

        ロドストと言うよりも、
        自分の身体の各サイズデータや成績表が名前と学校名出た状態で
        全世界に無断で公開される様な気持ち悪さは有るけどね
        身体の数値を売りにしているグラビアアイドルの様に、数値の高さを売りにしたlogs芸人とかは『どんどん出そう』ってなるかもしれないけど

  34. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:26:58 ID:f6be113dc 返信

    さすがネトゲ後進国
    すぐハラスメントだギスギスだ
    自意識だけは高くていつまでたっても進歩しないな

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 19:25:25 ID:49657702a 返信

      そらまあ配信されただけでユーザーが総発狂するネトゲもありますし

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 22:22:48 ID:376fc902c 返信

      国の問題にもってく辺りの意識が一番遅れてんじゃね?と思わんでもない

  35. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:27:37 ID:bdf20d35f 返信

    でもツイッターの情報見てBANしたりしてんじゃん

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:31:03 ID:6005eb1c1 返信

      文字数字のみの公開と
      SS(著作物)貼って馬鹿にしてるのとの違いじゃないの

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:33:59 ID:75cb55c9e 返信

      ツイッターの情報だけでBAN判断してるかなんて外部からじゃ分からないって
      ツイート内容から誰かがインゲームで通報してるだろうし

  36. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:34:48 ID:a601b4da1 返信

    固定組む時の面接や
    野良募集に入った時に
    とりあえず名前で検索かける習慣にしていこう
    数字は嘘をつかない

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 19:21:17 ID:5e6526eab 返信

      まあ……この件に関してはともかく、
      「数字は嘘をつかない」って事はないからな?
      「数字を嘘にする」事も「数字が嘘である」事も、
      ないわけじゃないというか、ありえるからな?

  37. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:39:54 ID:3e0f9d057 返信

    勝手に貼れるからいつかトラブるだろうなとは思っていた。外部案件なので解決が困難なら、暗号化入れてACTの利用を禁止していくのもしょうがないじゃないかな。

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:46:01 ID:75cb55c9e 返信

      その場合はACTだけじゃなくて全ての外部ツールな
      猫はお腹が空いた、木人討滅戦DPS計算ツール辺りも込みでな

      • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 18:06:03 ID:3e0f9d057 返信

        さあね、その辺のところは運営サイトのさじ加減だろう。
        ただスクエニは何もできないと舐めた態度をとるのは賢いやり方とは思えない。スクエニの手の離れたところでこうしたトラブルが生じてしまうならACT利用に対する制限はないとは言い切れない。どんな形で制限するかは想像できないが。

        • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 18:15:43 ID:75cb55c9e 返信

          いや、運営の匙加減でツールAはOK、ツールBはダメなんて判断下すことは絶対にあり得ない
          ACTが(暗号化やゲームガード等で)使えなくなるということは、ACT含む全ツールが使えなくなるってことだよ

          • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 18:34:16 ID:3e0f9d057 返信

            私もACTを含む全解析ツールの使用の全面禁止は避けてほしい選択です。ですが、かつてFF14で話題になったADO事件の際、コミュニティーチームの室内氏はFF14は他者を攻撃するための道具ではないと発言されていました。
             誰か一人でも晒しによって被害をこうむるなら運営サイドは動かざるを得ない。そうならないようにプレイヤーサイドは自重しなければならないのではないでしょうか。
             規約ではなく、プレイヤー文化として外部サイトに対する自分でない他者の情報の貼り付けはアウトであると意思表示する必要があるを思います。

            • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 18:35:20 ID:3e0f9d057 返信

              ADO事件×
              AOD事件○
                   です

            • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 18:45:07 ID:0121f4e2a 返信

              LogsやActを使って
              AODレベルの中傷をして、初めて被害になるわけでな
              悪意無くlogsにあげちゃいました、なら誰も被害受けてない

              • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 19:04:24 ID:3e0f9d057 返信

                では、
                 プレイヤー文化として外部サイトでの自分ではない他者の情報を断りなく勝手に貼り付けはアウトである、という考えにこの場においては共感はいただけているという受け取らせてもらいます。FF14を他者への誹謗中傷の道具として使いたくないですからね。

                 晒しによる被害に規模の大小もありません。そういう行為はゲームの中だけでなく現実世界でも戒めるべき行為です。

                • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 21:42:20 ID:0121f4e2a 返信

                  まったく共感なんてしてないのに共感されてることにされてワロタw

                  DPSが重要な場所であるレイドの数字が上がるだけで気になる時点で自意識過剰だしおかしいよ
                  その数字がゲーム内でネタにされて馬鹿にされまくったならその主張もわかるが君実害うけてないでしょ?

                  しかも現実で悪意をもって行われてる晒し行為と混同するとか
                  典型的に話をおおげさにしたいだけの勘違い野郎やんけ

                  • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 22:36:02 ID:4dad9640a 返信

                     自意識過剰なのはお互い様じゃないですか~(笑)
                     こちらは自分のデータを張ってもいいが他者のデータを勝手に張り付けるのはいかがなものか?という問いに対して、あなたは自分のデータを乗っけてしまったら結果的にそいつのもはっってました。仕方ないのでごめんなさいってことですから。

                     つまり 双方の議論の前提条件もかみ合わず、お互いに叫びあってるだけですからね~。
                     
                     お互いに相手を傷つけるような行為は慎みましょうってことでお願いしますね~

                    • 名無しのスノーマン 2017/09/09(土) 04:30:30 ID:872c49ee9

                      いかがなものかと言われても
                      巻き添えくらった奴がアップロードした奴にクソほど煽られでもしたら問題だろうさ

                      でもそんな煽りゲーム内でされるわけないんだし
                      巻き添えくらったほうも自分から調べなきゃくらったことすら気づかないだろ

                      かみあってなくなんか無いよ
                      最初っから最後まで問題視してる事自体がおかしいとしか言って無い
                      そこまで嫌なら野良でレイドやるな
                      この件を問題だと思うほうの頭が問題

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:48:37 ID:6005eb1c1 返信

      もはやACTは運営からしても都合の良いツールになってる気がする
      開発コストもなく公式のメーターだから!と悪者に盾にされる事もなく
      もしハラスメント等の問題が起きればそれは対処するって感じで

      製作が外部だから腐っても「白」とはならないけどね

      • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:53:35 ID:ef3617f4b 返信

        運営からACT作者に金が渡ってたりしてなw

        • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 19:21:56 ID:b4cae6d11 返信

          actなくなったら、運営が個人装って作ると思うわ

        • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 22:26:42 ID:1a1fe4e5a 返信

          それやってて、もし作者が証拠残してたらACT関連で訴えられたとき、作者はスクエニ巻き込めるからスクエニは100% やってないぞ。

      • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 22:24:15 ID:376fc902c 返信

        実際都合がいいから黙認してるんだろうよ
        そして実際運営にもプレイヤーにも良い都合があるのであれば、わざわざ根本から殺す必要はない

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:56:29 ID:e60008a7c 返信

      ゲームガードと言われるnProとかを導入してるゲームはあるからな
      PSO2も入ってる。が、それが原因での不具合もあるから一長一短。

      • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 21:41:31 ID:d294838e3 返信

        ゲームガードなんざザルだよ?
        POS2でもDSP計測ツール存在するから

      • 名無しのスノーマン 2017/09/09(土) 02:35:30 ID:58aecfa3f 返信

        PSO2なんざ、もう今じゃ半ばDPSゲーじゃねぇか。
        ……まあ、そうなるキッカケは、
        オーディンコラボだったと言えなくもないがなw

  38. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:41:41 ID:ef3617f4b 返信

    「未必の故意」を適用される恐れは無いのだろうかw

  39. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:53:16 ID:121095b10 返信

    気付いてしまったわ
    レイドとか極とか野良のにいかなきゃ滅多に上げられない
    それか募集にlogs公開×とか書くか?

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:56:47 ID:0121f4e2a 返信

      書いた瞬間に低DPSしか集まらなくなるぞw
      クリアしたいなら公開上等でやってけ

      ギスギス○募集のほうがクリアしやすいのと同じ

  40. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:55:43 ID:77ffabc9d 返信

    ACTが違反ってのは一部の機能の事
    ゲーム内バランスを大きく崩しかねない事柄ってのはmobの占有が出来るレーダーとかのことで、コンテンツ攻略の難易度云々ではない
    公式はそれ込みで表立ってOKは出せないけど後は察しろと言ってくれている
    規約違反だからと何でもかんでも0と1でしか判断できないのはとても子供じみている

  41. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:56:14 ID:2fa2b0fec 返信

    「運営として動く事はできない」のはしゃーないと思う。
    でも勝手に晒すのはあかん。
    ニコ生だって「配信しますので」と一言添えて募集する人がモラルのある人でありやしな。
    早期攻略組=PTM全員了承済みな場合が多いから、その人達のデータだけでもいいと思う。

    ちな「DPS低いのは見ない」と言ってる人達よ、世の中には悪い奴やひねくれたやつもいるんやで。
    嫌いな人間名でサーチしてフレ達と一緒にDPS見て笑ってるやつもおる。
    ワイや。
    でも嫌いな奴には嘲笑うのであって、普通のDPS低い人は可哀相やと思うわ。
    低い人の中には、その人なりに遊べる時間が少ない中で火力詰めの練習を一生懸命してる人もいるからな。

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 18:02:06 ID:0121f4e2a 返信

      こっそり身内で嘲笑うだけなら別にハラスメントじゃないやん
      笑われてる本人も気づかないし

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 22:29:55 ID:1a1fe4e5a 返信

      お前かよwww 

      でもま、たしかにそのとおりやな。
      外部サイトに無許可でログ載せるのも、ACT使って他人を誹謗中傷するのも、使う側のモラルの問題なんだよな。

  42. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 17:57:13 ID:c13409463 返信

    どんなもんかと思って見に行ったけど、絞りこみやソートがないっぽいんで低DPSの晒しみたいな使われ方はしにくそうな作りだったな
    やってできなくはないだろうが、ぶっちゃけ地雷もはいて捨てる程居るんで晒しなんて気にするだけ無駄だな

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 18:54:58 ID:85a482a2a 返信

      そもそも仕組みとして誹謗中傷目的とするには全く向いてないんだよね
      一覧表示可能なのってランキング上位だけだし、上位PT内で数字低い人なんてほぼ存在しない
      一人ひとり検索していくにはあまりにもデータが膨大

      敢えて個人を検索しないとまず見れないし、誰かを批判しようとしても、じゃあお前のデータも見せろよ、ってなるだけだし

      どういうものか知らずに否定してる人多そう
      非公開設定で載せることもできるから、知り合いにでも非公開で載せてもらって、自分のデータと上手い人のデータ比較する機能使えば自分の問題点が簡単に分かるから、データベースとして活用するには凄く便利

      • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 19:10:32 ID:ef3617f4b 返信

        日本とか地域選定したり、ジョブ選定したり、
        鯖選定したりってやれば簡単にトップから最下位まで
        キャラ一覧出せるで

        • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 19:34:02 ID:85a482a2a 返信

          ランキング形式だと1000位くらいまでしか表示されないし、非公開設定は含まれてないし、そもそも単に数字だけの表示だと他PTメンバーの影響で何度も死んでる回みたいな人が多いわけで、一つ一つ1PTごとにどういう状況だったか精査してるの?

          • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 19:46:14 ID:ef3617f4b 返信

            鯖スレにdps低い人晒して煽って叩いてるのは
            暴言生主のリスナーのような手合いで、内容なんか
            どうでもよくて数字だけしか見てないからなぁ
            そうしたエアプじゃなくちゃんとレイドやってる連中でも
            自分が使わないジョブの事はよく分かってない所もあるから
            数字だけで判断しがちのところはあるよねぇ

          • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 21:45:45 ID:d294838e3 返信

            状況なんてどうでもいいんだよ「数値が高いか低いか」だけ
            DPSツール実装に反対する人間には、「単純にトータルだけの数値にされると、分析できないやつが見当違いなこと言いだしてめんどい」と思っている人もいるんやで

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 19:03:14 ID:ef3617f4b 返信

      律動の時、チョコボじゃ各ジョブでdps低い人を
      下位から50人くらい鯖スレにしつこく晒されとったで。
      3層ワースト50の皆さんです、見かけたらBLしましょうとかってずらっとな

      • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 19:37:14 ID:61fb9c5ad 返信

        今は鯖間募集もあるしBLリストフルでも足りないからヘーキヘーキ
        赤信号もみんなで渡れば怖くないさ
        さすがにワースト100や200くらいは頑張って脱しようでいいやん

        • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 19:57:19 ID:ef3617f4b 返信

          せやね、律動の時は挑戦者も少なかったし偶数パッチ内の
          踏破者はかなり少なかったからね
          ただ絶バハが来て似たような事が繰り返されない事を祈る
          (律動では早期クリアの実力者がクリア時期をまったく考慮されず、
          低dpsとして何人も晒されてたから、晒しはほぼエアプの所業)

  43. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 18:00:12 ID:51fc4d912 返信

    名前が他人に知られる場所に知らずに貼られたらハラスメントです!!!
    って奴はインゲームでお前とすれ違う奴はハラスメントになんの??っていうね

    極論なのは分かってるけど、公開される事自体を、それを使う悪人にもたらされる悪影響と即座に結びつける人多すぎだよ
    トラブルを事前に避けたい気持ちも理解はするけどさ、それで過剰に何もかも縛ってたらその内何もできなくなるよ

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 18:51:20 ID:3e0f9d057 返信

       自分ではない他者のデータを断わりなく勝手に貼っているから問題になっているのではないでしょうか。
       自分の意思で自分のデータだけを公開していたら、問題にはならなかったと思います。
       零式は確かに厳しさを求められるコンテンツではありますが、それを理由に勝手に他者のデータを公開するのはモラル的に問題があると思います。

       だからといって、今後仮に相手にデータの貼り付けを強要するようなことがあれば、私はそれはハラスメントになると思いますが。

      • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 19:09:25 ID:85a482a2a 返信

        コメ主じゃなくて横からだけど

        ゲーム内にバトルログってタブがあって、そこにPT全員のデータが最初から流れてる。8人PTなら8人全員同じく全員分のデータを持ってるし、外部ツール関係なくゲーム内でダメージ情報は最初から公開情報なのよ
        外部でやってるのは、それを足し算したりdot部分をシミュレートしてるだけ

        あと、他人に何かを強要するのはデータとか関係なくどんな内容でもハラスメントでしょ

        • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 19:29:02 ID:3e0f9d057 返信

          おっしゃる通り、データは勝手に流通してますからね。ですが、それを他者が、勝手に、断りなく、無断に外部のデータ公開サイトに記載してしまっていることが現時点でのモラル的に問題だと思う。
          プレイヤー文化として、そうした行為は戒めるべきではないか、と私は考えました。

          他者にデータ貼り付けの強要~は、
           仮に、例えば、の話で
           今後Logsが外部からの「意見」によって個人のデータのみを記載できるような仕様になったならば、…
            の話です。

          • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 22:29:23 ID:376fc902c 返信

            お前さんが「モラル的に問題」だと考えるのは問題ないし自由だ
            だけどそれが万人の共感を得られる訳ではないというのは念頭に置いておいてくれ
            そしてこの件に関して絶対的に正しいのは公式だけであるという事もな

            • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 22:54:01 ID:4dad9640a 返信

              FFLogsは万人から必要とされていますし、数値化できるのは貴重です。でも自分のデータを張り付けたら、合意を得ずに勝手に他の人のデータも記載されてしまう。それに対してしょうがないから、あきらめろ。では納得できない人は多い。フォーラムの議論を拝見した上では。

              • 名無しのスノーマン 2017/09/09(土) 04:36:03 ID:872c49ee9 返信

                レイド勢全員にアンケートでもとらなきゃ
                どっちが多数かなんてわかんねーよ
                納得出来ないなら、納得出来ない奴全員でレイド辞め
                それでレイドやるユーザーが小数になれば運営も動くだろ

              • 名無しのスノーマン 2017/09/09(土) 09:55:49 ID:fa134e59a 返信

                そもそも合意が必要なの?って段階の話からしないとダメそうだなこれ
                個人がどう思うかとは別に、公式がどう認識してるかって方が大きいよ

      • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 19:09:55 ID:0121f4e2a 返信

        問題視してる奴の自意識過剰であって
        そもそも問題では無い
        誰もお前のDPSなんてみてねーよーっていうね

        そういう自意識過剰が発言権もつとゲーム全体が異様に窮屈な空気になるから
        運営は今の対応方針をつづけていってほしい

  44. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 18:10:02 ID:97ae1f270 返信

    火力ジョブなのに火力見たくない、見られたくないwwww
    じゃータンクもジョブ放棄できるようにヘイトゲージ消そうぜwww

    • 名無しのスノーマン 2017/09/11(月) 14:40:33 ID:dc1537903 返信

      火力ジョブ以外の火力も見れるよ

  45. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 18:26:30 ID:5a55caa51 返信

    あそこがダメならとっくにはっきしやらオ○ゲ座なんか閉鎖されてるって
    外部まで管理できるわけがない

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 18:27:44 ID:75cb55c9e 返信

      まぁ風説の流布的な意味でだいぶ怪しそうだけどな最近は…

      • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 18:30:01 ID:5a55caa51 返信

        風説の流布や名誉毀損で訴えたら勝てると思いますけどね。実際は

        • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 18:40:36 ID:75cb55c9e 返信

          まぁスクエニは絶対訴えないだろうけどね…
          嘘の情報を株主が真に受けて問題になったら、注意喚起から入るかもしれんけど

  46. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 18:39:02 ID:28da8dc39 返信

    気にしなけりゃいい。
    そこの情報を元に何かを言われたら、その時、対応すればいい。

  47. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 18:43:50 ID:0ae23e38e 返信

    低火力な寄生ちゃんは晒されて萎えて辞めてください

    IDですら10分差が出るほどで迷惑なのにlogsのっかるところに来るなんてハラスメント
    寄生ゴキブリには死滅して欲しいのでDPS晒しは大歓迎です

    初見ムービーの20分は許せても寄生根性のゴキブリには10分でも付き合わされたくない

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 22:30:17 ID:376fc902c 返信

      っていうお前のその言葉、インゲームでやったら暴言ハラスメントに該当するから気をつけとけよ?

  48. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 18:52:22 ID:76ed2cdd8 返信

    違反か否かでいえば、そもそも紐付けとして規約に反してるACTを使ってるということだから
    アップロード者は違反
    そして海外トップ勢が堂々と画面にACTを見せてても、彼らはBANどころか逆に称賛されるしまつ
    そもそもコンテンツが厳しいDPSチェックを要求してくるゲームなのに、自分達のDPSは見えない

    結局まさに今の「グレー」な状態が誰にとっても幸せってこと

  49. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 18:52:37 ID:3ce569eb2 返信

    わざわざlogsで低DPSのやつ調べないだろそもそも
    そういうのは歯牙にもかけられてないよ
    普通に使ってる奴は高DPS出してる奴を調べて自分の参考にするだけだよ

  50. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 19:12:49 ID:b4cae6d11 返信

    fflogs放置はマズイと思うけどな。
    分かりやすく序列を示しすぎる
    perf低い奴らのモチベだたさがりたろ

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 19:18:10 ID:0121f4e2a 返信

      いやそれでモチベ下がるならレイドくるなよwww
      流石にそれはおかしいわ

      • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 19:27:50 ID:b4cae6d11 返信

        過疎るぞ

        • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 20:02:22 ID:564ee535b 返信

          レイドを楽しんでる勢からすればゴミが消える方がメリットが大きいのでさっさと引退してどうぞ

        • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 20:10:27 ID:ef3617f4b 返信

          公式dpsメーター実装反対派の言うメーターが
          実装されたらどうなるか?の予想通りならLogsの存在が大きく
          知られるようになれば確実にユーザーを減らして行くだろうね

          • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 21:03:42 ID:0121f4e2a 返信

            公式メーター反対派がいってるのは
            公式化することで堂々と叩くやつが増えるから公式化はあかんって話だぞ

            Logsの存在がいくらしれわたろうが
            それでゲーム内が叩きだらけにでもならん限り影響無いよ

        • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 21:00:01 ID:0121f4e2a 返信

          序列を気にしすぎてレイドいきたくなくなるような豆腐メンタル奴はそもそもレイドやってねぇから
          仮にやってたとしてもRFからでてこねーだろ、そのメンタルじゃ他人と会話できねぇだろ

        • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 22:31:31 ID:376fc902c 返信

          「俺だけじゃなくて他の人が困ってゲームにも被害が出るぞ!」っていう、そういう背後を無駄に大きくして自分の論を補強しようとするのやめよ?みっともないよ?

          • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 23:50:32 ID:3edde916e 返信

            実際過疎ると思うけど?
            perfはやべーって

            • 名無しのスノーマン 2017/09/09(土) 09:54:37 ID:fa134e59a 返信

              今過疎ってねーじゃんっていう実証で終わりな
              ほんと人が減るって意味で過疎って言葉使う奴はやべーのしか居ねーなオイ

            • 名無しのスノーマン 2017/09/09(土) 10:19:52 ID:e42ea22cf 返信

              海外は知らんけど日本は減ると思うw
              色々悪い事が重なってdps低かった時に
              勝手に上げられるの普通に嫌だもんなw

              • 名無しのスノーマン 2017/09/09(土) 10:27:38 ID:872c49ee9 返信

                色々重なるなら大体全員下がるんだから
                わざわざあげねーだろ

                • 名無しのスノーマン 2017/09/09(土) 13:06:46 ID:fa134e59a 返信

                  自分がスキル回しミスったとか蘇生に回ったとか、個人だけが落ちるケースはあるだろ
                  毎回常にベストが出せる訳じゃないんだしさ

  51. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 19:14:51 ID:75b3ea1d8 返信

    自社ゲームの内部数値を抜かれて、勝手に公開されてるってことなのに別にいいのか

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 20:02:56 ID:564ee535b 返信

      内部数値wwwwww
      ログとして保存されてるデータを集計してるだけなのにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

      • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 21:02:18 ID:75b3ea1d8 返信

        いや、だからそのログだかなんだかを、無許可で公開するのはいいの?

        • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 21:05:20 ID:0121f4e2a 返信

          だから運営的には関与しないいうとるやん
          問題あると思う奴がlogsの管理者に文句言えばいいのさ

        • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 22:39:04 ID:1a1fe4e5a 返信

          PTメンバーに許可取らずに上げれるようにしてるサイト運営者が悪い。で済む話。
          外部サイトにまでスクエニは責任持てないよ。そんな権利もないしな。話はサイト運営者としてくださいってのはそういう意味な。

          その外部サイトにある情報を元に、ユーザーに暴言やらなんやらした場合FF14の規約に引っかかるからその時対応すればいいだけの話。

  52. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 19:16:39 ID:dbb0c2b91 返信

    わざわざ上げるの面倒だから誰かが上げたの見ると、おっサンキューくらいにしか思わないわ

  53. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 19:21:36 ID:d06815dcb 返信

    Logsに関しては関与しないは正解だけど、その根本原因になってるACTを自分たちで規約違反にしてるのに放置してる以上、プレイヤーが何かに巻き込まれることがあった場合にそのプレイヤーが消費者センターなんかに訴えれば指導受けるのがスクエニなのは明白だけどな
    まあ、そんなことが起こるとは思えない(せいぜいゲーム内での暴言とか。それなら直接Logsの影響としてではなくスクエニ自身が対処できる)し、今現在取りうる対応としてはこれ以上はどうしようもないよな
    普通に遊んでる人間が一番不愉快な思いをするのは別にこれに限った話でもないし

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 22:32:26 ID:376fc902c 返信

      不愉快な思いをするのはACTのせいじゃなくて、それをネタに嫌がらせをする奴のせいなんだよなあ……
      反ACT論者はなんでそこを無視してACTが全部悪いって事にしたがるんだろう?

      • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 22:42:04 ID:1a1fe4e5a 返信

        ACTそのものが嫌いだから。
        後はFFアンチも複数ってところだろうな。

        ACTが嫌いなやつは嫌いな理由があるが、妄想や捏造でっち上げてまでACT叩いてるやつは大体ACTが問題じゃなく、FF14を叩ければいいって思ってるやつが大半。

        • 名無しのスノーマン 2017/09/09(土) 13:05:52 ID:fa134e59a 返信

          あとはまあ「規約でダメって書いてあるからダメなんです!!!!」みたいな潔癖症とかな

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 22:45:55 ID:1a1fe4e5a 返信

      ACTで問題が起きたときしっかり対応してる以上は消費者センターに行かれてもスクエニには何もないよ。 消費者センターが何か言ってきたとしてもスクエニは「ちゃんと処罰してますから」って言えるからね。
      外部ツールで問題が起きたときでも放置してたらさすがに指導受けるが。

  54. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 19:25:42 ID:611992c43 返信

    あげるだけなら別に問題ないと思うよ
    あげて他の人から見える形で煽ったりしたらアウトだろうけど
    例えば、twitterで、この人DPSちょー低いでーす!って言ったらアウト
    そういう人を弾く流れをユーザー側でも作っていかないと、この手の問題って一生なくならないじゃないの
    twitterとかでもたまに炎上する人いるけど、その炎上がいわば他の人の抑止力になっているわけだから、こればっかりはユーザー側も注意していった方がいいと思うよ

  55. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 19:26:46 ID:76ed2cdd8 返信

    この手の話題はコメントが伸びるから定期的に記事にされるな

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 19:42:08 ID:3e0f9d057 返信

      ねこくまさんは今年の14時間放送に招待されましたし、だからFF14運営さんもこのページのコメント欄には目を通してくれているだろうから、活発な議論は弾みますね

      • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 22:47:54 ID:1a1fe4e5a 返信

        議論で済めば良いんだがね・・・・

        ここも定期的にやばいの来ることもあるし。それをつついて遊ぶコメントユーザーもおるし。(主に俺だがww)

        • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 23:02:54 ID:4dad9640a 返信

          ユーモアを持った視点が大事ですよね。
          私なんかコメントの中身がおっさんかな、それとも女かな?と想像しながら拝見させてもらってますねw ゲーム内とおんなじですw

          • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 23:13:30 ID:1a1fe4e5a 返信

            俺があんたにどういう風に見られてるか気になるなwそれ。
            十中八九おっさんだろうけどww

  56. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 19:29:53 ID:75cb55c9e 返信

    昔ラグナロクオンラインっつーMMORPGがあってな(今もサービス続いてるけど)、
    サービス当初は第三者が開発した外部ツール(HPがxx%以下になったらショートカットのポーションを自動連打する等)のサイトへのリンクを、公式サイトで貼ってたことがあったよ、信じられないだろうけど

    ちなみにROの後継みたいに言われてるToSでも、14のツール問題と似たような流れがあった
    クライアントの仕様的にMod導入が(誰でも)可能だけど、日本ユーザーの一部はとにかく禁止禁止と叫んでる
    海外鯖の運営は常識的な範囲で使用OKという見解を出してたな、今どうなってるか分からないけど…

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 22:49:03 ID:1a1fe4e5a 返信

      芋ツールかww懐かしいな。

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 23:12:39 ID:376fc902c 返信

      そういうのもあるし、Mod文化みたいのもあるし、決してプレイヤー運営側双方に、一律悪いものではないんだよね
      むしろ吉田も言う通り、有用な部分でさえ少なくない
      「反対派は何故ACTを問題視するのか」って理由は複数分かれてるんだろうけど、1個1個分解した上で…… と思ったけど、感情ベースになってる反対派の一部の相手は苦慮するんだろうなあ

  57. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 19:30:54 ID:b89cf81f3 返信

    基本的なお話として、これは被害者がハラスメントと思ったら
    もうそれはハラスメントなんだよな。

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 19:52:38 ID:6005eb1c1 返信

      まぁこれだけだと罰しようがない
      SNS等でゲーム内画像添えて煽る馬鹿にする行為を行い
      それをゲーム内で通報される事で初めてハラスメントとして受け取られる

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 21:47:02 ID:a82fcb1e0 返信

      それは、その被害者個人が勝手に自分の中でハラスメントだと思い込んでいるだけで
      運営のハラスメント基準を満たしているかどうかは別

      logsに挙げるだけなら別にハラスメントとはあつかわねーよってのが今回の公式の回答なんだからそこは大前提にしようや
      お前の基準とスクエニの基準は違うんや。

  58. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 19:56:19 ID:b8ff32a3e 返信

    いいけどハラスメントした際はきっちり処罰しろよ
    その責任は運営にあるはずだから

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 22:33:22 ID:376fc902c 返信

      そこに関してはきっちり言うべきだな。もちろん冷静に、それこそ運営への暴言にならない範囲でなw

  59. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 20:03:58 ID:c20e113d6 返信

    無視を決め込めばよかったのに公式でこんな発言したら
    ツール制作者やサイト運営者にヘイトがいくと思うんだけど

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 22:52:16 ID:1a1fe4e5a 返信

      ヘイト行って良いんじゃね?それで、サイト運営者や利用者が改善するならスクエニも御の字だろうし、悪質利用者は減るだろうし。
      改善にコストがかかろうとも趣味で作ってるものなんだし、いつなくなっても不思議じゃないものだし。

      • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 23:51:41 ID:376fc902c 返信

        サイト運営者は敵じゃねーんだからw

        • 名無しのスノーマン 2017/09/09(土) 08:23:13 ID:32ccfc182 返信

          まあなww
          敵は結局モラルのなってないやつや、悪質利用者なんだし。
          ヘイトが集まればサイト運営者も改善なり閉鎖なりすることになるわけだし。純粋な利用者にとっては敵でしかない。

  60. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 20:04:54 ID:8fe0a3a9a 返信

    運営の回答にあるけどハラスメントじゃなくて権利違反だから通報してってことだよ
    利用規約にFF14のゲームデータの著作権はユーザーじゃなくてスクエニが保有するって明記してあるから違反があったら通報してってこと
    動画が削除される理由と同じ

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 22:59:49 ID:1a1fe4e5a 返信

      情報取得ツール等でそのツールの規格でファイル化されてる以上そのファイルに対する所有権はファイル作成者(今回の場合ACT使用者)にある。

      あくまで、著作権があるのはオリジナルデータ(それに酷似してるもの)にしかない。オリジナルデータを開示してるのなら権利違反に引っかかる可能性があるが、オリジナルデータを見て、編集してるのは開示しても権利主張はできんよ。

  61. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 20:08:03 ID:5a86a2538 返信

    そもそも晒しているとかじゃなくて自分のDPSを見てくれってのが大半じゃないのLogsって

    • 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 21:04:37 ID:75b3ea1d8 返信

      それに、意図せず野良PTメンが巻き込まれてるのが問題

  62. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 20:15:44 ID:934a7fe9e 返信

    俺は絶対嫌なんだけど…

  63. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 20:38:48 ID:c4dcc59d9 返信

    別に見ないからどうでもいいな
    ゲーム内でそういうことを喋ってくる奴がいたら通報するだけ

  64. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 20:41:34 ID:30f0ea782 返信

    実際それで掲示板でハラスメントを受けてる有名人もおるしな。
    ライブ配信での公開が禁止されてもまだ問題は残ってる。

  65. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 20:43:46 ID:fc9704c54 返信

    この話は例えるなら
    「スクエニのゲームを遊んでいるところを横から他人に撮影(ゲーム画面は映っていない)されて動画サイトに投稿された。スクエニから動画サイトになんとか言ってやめさせてくれ。」
    って言ってるようなもの。

    ゲームそのものの不正な利用やゲームデータの解析・流用などに対しては規約を根拠に利用者を処分したり、違法行為なら法的な手段をとることができるが、上で言ってるような行為ではスクエニからどうこうすることはできないだろ。
    撮影や投稿を禁止する権限もなければ手段もない。

    SNSや動画投稿サイトにも常に同じ問題が付きまとってる。
    できることはフォーラムの回答にもあるとおり「個人の権利を根拠にサイトの管理者に抗議する」ってだけなんだよ。

  66. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 21:07:32 ID:61658d490 返信

    ps4だとDPSみれないからむしろ勝手に上げられるのを楽しみにしています
    こういうのに頼るしかないって歪な構造だよね

  67. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 21:08:47 ID:0121f4e2a 返信

    別に野良で巻き込まれたとしても
    低いなら上げればいいだけだし
    高いならニヤニヤしてればいいんじゃねーの
    IDやらウズネアあたりのコンテンツが晒されてるなら問題だと思うが、レイドやろ

  68. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 21:11:12 ID:90c55f165 返信

    まあ、普通にactやlogs使用して熱心にプレイしてる人達の方が攻略中プレイヤーにとっても役に立ってるからね。

    フォーラムでグチグチ言ってる時間があれば木人でも殴っておけばいいのに

  69. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 21:34:03 ID:1e98a529a 返信

    上手くできてる時のはいいけど
    なんか失敗しまくってる時のは上げてほしくないな
    初見の時だとかは特に

  70. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 22:34:43 ID:376fc902c 返信

    この件にしても他にしても「俺は嫌だ」っていう感情は分かるんだよ
    だからって「俺は嫌だ。だから正しいんだ、周りは対応しろ」ってとこまでノンストップで走るのはただの自分勝手でしかないと俺は思うんだよ

  71. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 22:43:16 ID:4dad9640a 返信

     被害にあわれた方は今回のフォーラムの最後で運営に対する報告できるみたいだから、そこにどんどん書き込んでいけばいい。
     FF14の運営は対応しないではなく、対応するためには被害者の報告が必要ということみたいだから。
     零式は、それなりの難易度で努力が求められるが、FF14のゲーム外で晒されて当然というわけじゃない。
     数が集まれば、運営も問題として認識していくだろう。

    • 名無しのスノーマン 2017/09/09(土) 00:46:40 ID:872c49ee9 返信

      logsの勝手なアップを”被害”だと認識するレイドプレイヤーが数多くいればそうだろうなw

  72. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 23:40:16 ID:94dce1288 返信

    それなりに火力出せるps4なら気にも止めないでしょう

  73. 名無しのスノーマン 2017/09/08(金) 23:52:13 ID:3edde916e 返信

    いまだに零式を特別なステージだと思ってるやつらがいて笑うわ
    下手糞もみんなやってんぞ。そのおかげで過疎ってないことを忘れてはいかん

    • 名無しのスノーマン 2017/09/09(土) 00:50:43 ID:872c49ee9 返信

      いやー下手糞が居てもコンテンツにいけるだけで
      クリアや練習が成り立つわけじゃないじゃないか
      そんなの今回の零式でみんなよくわかったとおもうが
      居てもいなくてもレイド攻略勢に得がないというね

  74. 名無しのスノーマン 2017/09/09(土) 00:12:06 ID:f8415cb17 返信

    割とどうでも良い
    まぁ外部に名前付きでDPS晒してバカにするようなのがいたら問題だけど
    そう言う人じゃない限りはねー

  75. 名無しのスノーマン 2017/09/09(土) 00:34:45 ID:b3cf567ee 返信

    小池とかTERUとかキャラ割れてる有名人のが上がる前に規制した方が運営の為でもあると思うんだが

    • 名無しのスノーマン 2017/09/09(土) 00:47:59 ID:872c49ee9 返信

      別にそれが上がったところで本人含めて誰もこまらんだろう

  76. 名無しのスノーマン 2017/09/09(土) 00:40:40 ID:987ac8468 返信

    公式フォ-ラムでlogsのデ-タ-を張ってるのあれいいのな?(タンクジョブのバランススレでDPSの平均値)
    自分に都合のいいデ-タ-張ってるとか言われてたけど運営削除してないんだよね

    • 名無しのスノーマン 2017/09/09(土) 00:59:23 ID:4bb877eb3 返信

      何で君はそれがな外部ツールを使って得た数字だと確信してるの?

      • 名無しのスノーマン 2017/09/09(土) 01:34:09 ID:4713a79db 返信

        スレ見てきたけど自分らでlogslogsと連呼しまくってたよww

      • 名無しのスノーマン 2017/09/09(土) 20:06:13 ID:a48ae95a3 返信

        他になんだと思ったんだw

  77. 名無しのスノーマン 2017/09/09(土) 00:52:25 ID:2f243e804 返信

    そのうちムッキーちゃんのDPS測定をしてハラスメントで辞めさせようとする人が出たりすんのかな

  78. 名無しのスノーマン 2017/09/09(土) 02:12:35 ID:8d0748d0c 返信

    意外とこれ勝手に許可なくアップされるんだよな
    俺も野良PT入ってるだけなのに3-4件くらいアップされてる。

    野良ptでアーゼマ介護貰ってたりするわけでもなければ他のメンバーの為にレイズつかったりミスったりして死んだ時のスコアも平気でアップされるからまあいい気はしないよね。

  79. 名無しのスノーマン 2017/09/09(土) 02:37:39 ID:7887a51ea 返信

    結局はハラスメントする奴らが全て悪い
    運営はact取り締まりのメリットよりも今の状態で残る客がいる事などのメリットを取っただけだと思うね

    でもそれを正当化の材料にして他人を見下したくて仕方ない奴らが湧いて出てくる、すでにこのコメ欄にも大量にいるよな
    他人を下に見たいのは人間の性としてはしょうがない事なのかもしれないけど、少しは自制できるようになった方がいい、感情のコントロールができませんと触れ回ってるようなものだから

    • 名無しのスノーマン 2017/09/09(土) 04:17:13 ID:872c49ee9 返信

      いや見下すっつうか反対してる側の感情のスタートラインが卑屈すぎんのよ
      見られたらどこかで馬鹿に去れるんじゃないか、とか
      BL入れられるんじゃないかとかさ、そんなん妄想やん。

      今Actやlogs使ってるような層は
      それらを不満に思ってるような奴にわざわざからみにゃいかんわけでな
      実害受けてないくせに卑屈な事言うから売り言葉に買い言葉で煽られるんだよ

  80. 名無しのスノーマン 2017/09/09(土) 02:49:06 ID:0ccea6866 返信

    パーティメンバー全員の許可を取ってからアップしろ

    • 名無しのスノーマン 2017/09/09(土) 09:09:32 ID:d570ba1e2 返信

      これな

    • 名無しのスノーマン 2017/09/09(土) 09:57:51 ID:fa134e59a 返信

      許可が必要だと思うのは何故?
      感情として忌避するのは理解する。その上で「その感情への対策に他者が動かなければいけない」根拠を教えてほしい

      • 名無しのスノーマン 2017/09/09(土) 10:36:01 ID:e42ea22cf 返信

        隣りの怖いヤンキーの兄ちゃんの機嫌を損ねる事はしないよな?w
        「なんでアンタの許可がいんの?」って態度に出れるのは
        相手をとるに足りない、尊重する必要も無いと思ってるからw
        報復されて自分に実害が出る事が容易に想像出来れば、
        「その感情へ対策」は言われなくてもするよねw

        • 名無しのスノーマン 2017/09/09(土) 13:04:49 ID:fa134e59a 返信

          言ってる事無茶苦茶だな。論破したいだけなら相手しないよ

  81. 名無しのスノーマン 2017/09/09(土) 03:02:00 ID:304e7211b 返信

    気持ちは悪いね自分のが上がってない事が好ましい
    でも正直言って有名プレイヤーでもないので誰も見ないのが殆どではないか

  82. 名無しのスノーマン 2017/09/09(土) 06:20:21 ID:573d8d077 返信

    CFつんだり野良のPTを組んでいる時点で
    見ず知らずの他人に手の内をさらしいてる
    訳なんだが・・・
    わかりづらいだけで見てる奴にはバレバレだから
    ぼくの数字がー個人情報がーなんてそもそもないと思うんだけどね。
    でもまぁその場の8人以外にも知れ渡るって言う忌避感か。

  83. 名無しのスノーマン 2017/09/09(土) 09:06:46 ID:49083c2f6 返信

    別に出されること自体は否定しないが、
    それが晒し上げて叩く目的であればハラスメントに該当するだろうな
    俺だったら、そんな暇あったら木人殴ってるがw

  84. 名無しのスノーマン 2017/09/09(土) 09:46:27 ID:d0ba37c87 返信

    お前のキャラ検索してDPS見ようとする奴なんてお前くらいしかいないから下らんこと気にする暇あったら木人殴ってろって話だわな

  85. 名無しのスノーマン 2017/09/09(土) 09:47:45 ID:bb80db21a 返信

    PS4の自分にとっては貴重なDPSを知る機会なんだけど…

  86. 名無しのスノーマン 2017/09/09(土) 09:58:25 ID:99b53acdf 返信

    なんか責任ありません風なコメントだけど
    前PVPのパケット暗号化するって言ってたのをPVEでもやれば解決するんじゃないの
    やれることやってないなら是としてるも同然だと思うんだけど

    • 名無しのスノーマン 2017/09/09(土) 10:33:11 ID:872c49ee9 返信

      いやだからPVEの数字隠さなきゃならないと運営思ってないからw
      お前が是と見ようが
      否と見ようが
      運営の公式見解は対応無しで答えでてるからw

      スクエニに入社でもして運営のルール変えでもしない限りDPS計測系がそれだけで問題になることは無い

  87. 名無しのスノーマン 2017/09/09(土) 10:55:10 ID:90aa34f1c 返信

    でも前にツイッターで晒し行為があった時は介入してなかった?

    取り締まるのも取り締まらないのもどっちも筋が通るだけの理屈はあるけど、恣意的に対応が分かれるのは良くないと思うのだけど

    • 名無しのスノーマン 2017/09/09(土) 15:30:31 ID:616b1d583 返信

      その件が何の時の奴なのかはわからんけど、晒+αがあったんじゃないの?
      今回のだって上げるだけでは手を出さないだろうけど+αで何かあれば対応するだろうしな

    • 名無しのスノーマン 2017/09/09(土) 15:51:46 ID:df99ff153 返信

      ここでは省略されてしまってるけど、本スレにはこんな記載があるよ

      >なお、ファイナルファンタジーXIVの著作物を使用し、「ファイナルファンタジーXIV 著作物利用許諾条件 」に反する内容については、以下のフォームよりご報告を承っております。

      つまりゲーム画面のSSや動画が使われていれば著作物利用許諾条件に反したとして対応ができる
      でもここでいうログはスクエニの著作物じゃないから察してねってこと

  88. 名無しのスノーマン 2017/09/09(土) 10:56:58 ID:e42ea22cf 返信

    まぁ利益を追求しなくちゃならない企業に道義を説いても動かんわな
    実際にユーザーマインドに影響して不利益に繋がり出したら
    嫌でも動くでしょうw
    後手対応でイメージダウンになったとしてもそこはしょうがない

    • 名無しのスノーマン 2017/09/09(土) 13:03:47 ID:fa134e59a 返信

      今回そもそも道義の話なのか?ってレベルだけどな
      モンスタークレーマーにも丁寧に対応するのがそうであると言われれば困るしかないがw

  89. 名無しのスノーマン 2017/09/09(土) 13:53:00 ID:602c075bd 返信

    ACTで問題起こすなよ?黙ってるだけやぞ?言わすなよ?
    って、公式で散々言ってるのにお前らの民度ときたら…運営もガッカリだろうよ

  90. 名無しのスノーマン 2017/09/09(土) 17:32:38 ID:70737391b 返信

    やりたい放題決定
    運営側がだめって言ってるんだからやりすぎたら厳罰に処すって言えば、常識のないやつへの抑止力ぐらいにはなるだろうに

    • 名無しのスノーマン 2017/09/09(土) 20:59:27 ID:af81802c1 返信

      企業は法に基づいて動いてるの。
      「厳罰に処」すのも著作権法に基づく利用規約に基づいてる必要があるの。
      そこを踏み越えて「出来ない」ものを「厳罰に処」したら今度はスクエニの側が訴えられるんだよ。

  91. ななし 2017/09/10(日) 04:25:33 ID:790e5adce 返信

    だから日本人にはactやDPSを掲載できるサイトは使い方を差別する道具に使うからだめなんだよ

    • 名無しのスノーマン 2017/09/10(日) 14:25:14 ID:a1ce5dcb2 返信

      日本人と一括りにしてる時点でお里が知れるってもんだ。

      海外のほうがよっぽどひどいわ。あっちはそれ込みの文化だから問題が表面化しないだけだ。

  92. 名無しのスノーマン 2017/09/13(水) 16:40:25 ID:501b72ab8 返信

    Twitterとか外部サイトで暴言吐いたキャラをBANにしてなかったっけ?
    外部サイトでのハラスメントでゲーム内で処罰されるんなら、これも同じな気がするけどな

    • 名無しのスノーマン 2017/09/13(水) 20:16:16 ID:8a6a3f56b 返信

      同じではないやろ、向こうはFF14を利用して暴言吐いてる。
      これは規約にも書かれてる立派なハラスメント行為。

      FFLogs等にDPS載せる行為そのものにはハラスメントは適用されない。
      そもそも、スクエニの関係がないサイトなんだからそこで暴言等ハラスメント行為がない以上スクエニはなんの対処もしようがない。そんな権利スクエニにはないんだから。

      だからサイト管理者に言ってねってことだ。
      もしFFLogsにコメント欄があり、そこで「〇〇のDPS低すぎwこいつ雑魚」等の暴言があったらスクエニは対処できる。
      個人サイトにDPS載せてるだけではスクエニは動けないんだよ。

  93. 名無しのスノーマン 2017/09/20(水) 13:40:59 ID:cc76a7ec9 返信

    火力の高低、ハラスメントの前に、許可なくあげてる行為は大いに問題がある
    甘く考えていると意図も簡単に犯罪者の仲間入り
    社会常識が欠如しているとしか思えない

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