【FF14】召喚士の「フィジク」回復量、「紅蓮の極意」のストレス、忍者の想定外スキル回しでの弱体・・・37回PLLのフォーラム反応

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先日の第37回PLLでジョブに関する話題が取り上げられたが、そこでの吉田氏の発言について、召喚士、モンク、忍者は大きな不満があるようだ。その3ジョブのフォーラムの反応を紹介しよう。
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召喚士

「フィジク」の回復量

Q:
赤魔道士のヴァルケアルはINTで回復量が変動しますが、召喚士のフィジクも、INTで回復量が変動するように変更できますか?

A:
赤魔道士は白魔法と黒魔法から生まれたジョブですが、召喚士は異なります。

召喚士は蘇生ができますが、黒魔道士はできないというように、それが役割です。
全員に同じことをやらせたら全員同じジョブになるだけなので、ゲームはそういうものじゃないと思っています。

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召喚士の「フィジク」の回復量をINTにしてほしいとの要望に対して、吉田氏は上記のように回答した。しかしこの要望は「赤魔道士が羨ましい」という意味ではなく、「サステインが削除されたからペットの回復が足りない」のだと反論されていた。

フォーラム:召喚士修正案

「PLLの回答で疑問に思ったけど
召喚のフィジクをINTでの計算にしてほしいと言う意見は
サスティンが無いのであればエギのHPを戻す方法がフィジクしかない以上(主にタイタンエギ)
フィジクの回復量がショボいとエギのHPを戻すことが出来ず、回復させるのにフィジクを連打しなくてはいけなくなり
最悪エギを召喚し直しになり、かつ敵視もリセットされてしまい
タイタンエギの意味や役割も失いかねないし自身も攻撃もできなくなくなるため
そのためフィジクの計算式をINTにして欲しいということだったんじゃないかな?」

「なんかP/Dに鼻で笑われた感じがして、すごい残念な気持ちになりました。フィジクのことをなぜ召喚が言ってるのか、理解されてなくてすごい悲しい。サスティンを取り上げておいて残ったフィジクが使いものになってないということをご理解いただけていない。」

neko6

吉田氏が質問の意図を誤解してるってことね。まぁ質問の仕方や取り上げ方が悪かったってのもあるじゃろうけど。

モンク

「紅蓮の極意」のストレス

Q:
新たに追加されたモンクの「紅蓮の極意」はとても強力なバフ効果ですが、効果時間中はGCDが長くなるため、操作していてストレスがたまります。モンクはスピーディに戦えるのが魅力だと思っていたので、もし調整が可能ならぜひお願いしたいです。

A:
長時間の戦闘になった際のバランスも考慮しているので、零式をやってもらわないとわからない部分もあると思います。

それでも要望があれば考えますが、現状ではある程度完成されているので、プレイしてからまたフィードバックをお願いします。

kuma9

モンクの「紅蓮の極意」のスロウはストレスがたまるので調整してほしいとの要望に対して、零式をやってからまた要望してとの吉田氏の回答だった。しかしフォーラムでは、「零式へ行かないと発言権がないのか」とモンクたちが憤っていた。

フォーラム:モンク スレ

「ゼロ式やったら分かる、ってゼロ式やらない人はストレス許容しろってことなんですかねぇ…」

「PLLみましたが、エンドコンテンツとDPSの数値からしかモンクを見てらっしゃらないのがよく分かりました。60レベル以降のモンクをプレイしてプレイフィールが悪いからこそ、そのことを書き込んでるのになぁ。非常に残念でなりません。」

neko3

零式とか極々一部の人向けのコンテンツだからニャ。それ以外の人にとってはストレスのデメリットのほうが圧倒的に大きいよニャー。

忍者

想定外のスキル回しで弱体

風断ちの威力を下げます。理由は、開発で調整時に使用していたスキルローテーションよりも強いものをプレイヤーが見つけたためです。

kuma12

忍者で開発の想定外のスキル回しが見つかったため弱体されてしまう件について。当然ながら忍者からは多数の不満の声が出ており、「スキル回しを公開しろ」などと言われていた。

フォーラム:【忍者】想定外のスキル回しでの弱体化

「運営が想定してないスキル回しみつけたら弱体されるなら動画で想定していた物と今回見つかった物を動画にして公開してくれないでしょうか?弱体が不可避なのであればせめて納得のいくように動画としてどう想定外だったのか実演、説明をお願いします。」

「DPSがでません!難しいです!と言えば、研究が足りませんね~(開発側の想定内のスキルでは無いため)となり、研究を重ねてDPSを出せるようになると、開発側の想定外のスキル回しが、、、となり弱体されるのですね。」

neko6

前にも同じことがあった気がするけど、頑張って研究した結果が弱体じゃあ、報われないところがあるよニャ。

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  1. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 18:52:39 ID:caa3a0a44 返信

    召喚は他にもさまざまな問題点があるので、サスティンだけ取り上げられたのも何だかな~と思う

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:27:11 ID:16474ecd9 返信

      何が何だかな〜だよ
      時間制限あるんだから全部とりあげろって方が無理だろ

    • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 03:51:44 ID:617a7277c 返信

      とてもわかるが、それは全ジョブ言えることやなw

  2. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 18:54:49 ID:f09596bd7 返信

    「想定外のスキル回しだから弱体」はほんと言い方を考えろって思う。
    バランスを取る必要があるのは理解できるが、想定外の部分はユーザーに知らせる必要ないやろが。

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:01:03 ID:56a7c2ddf 返信

      必要ないが正直に自分たちの非を認めてるとこは好感持てるがな

      • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:31:14 ID:351cb381b 返信

        ユーザーのせいにしてるのに好感持てるのか
        調整ミスでしたって言うべきとこじゃないかこれは

        • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:37:59 ID:e95981ac0 返信

          最後にまとめて、ジョブ調整に関しては全部開発が悪いと言ってるぞ、まさか全部見てないのか?

          • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:54:38 ID:07d24c1f2 返信

            最後に開発が悪いと言ってもな
            召喚のところのユーザーを小馬鹿にしたような失笑とあえてあの質問を選んではぐらかす詐欺のような手口に不快な物しか感じなかったわ
            悪いと思ってるのならそんな態度出来るわけないだろ
            結局またごねてやがるこっちだってきちんと調整したつもりだったんだし後から調整もするんだからから文句言うなってのが透けて見える

            • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:58:53 ID:56a7c2ddf 返信

              うおお…どこまでも歪んだ捉え方するなお前…相手が悪人じゃないと気が済まないのか

            • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 20:03:02 ID:b839e3899 返信

              思い込みって怖いね。謝罪してるのに何言ってもそうとしか感じ取れない状態になっててはたから見てると気持ち悪いよ。

              • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 02:34:15 ID:42dac9310 返信

                お前は相手が鼻で笑いながら謝罪しても、それを誠心誠意の謝罪として捉えるの?
                すげえ頭してんのなw

                • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 07:13:57 ID:e9ab6203d 返信

                  ならもう辞めろよ笑

                  何しがみついてんだお前

                  鬱陶しい

            • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 20:04:21 ID:183fcbe67 返信

              もうやめたら?このゲームw

            • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 20:50:07 ID:4c531c600 返信

              次は「謝罪と賠償を!」って言いそうだなおまえ

            • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 23:01:29 ID:50828a32d 返信

              「俺が不快に感じたからこれが真実だ!だから謝れ!」ってこえー。まさにモンスタークレーマー

            • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 23:06:49 ID:9d43aa537 返信

              否定的なコメントしかついてないけど、お前は当然のこと言ってると思うし共感もするゾ
              別に吉田が嫌いなわけじゃないが、何でもかんでも言う事を受け入れろという意見を押し付ける連中の方がはたから見てて気持ち悪いわ

              • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 00:19:46 ID:eb87ac3b6 返信

                何でもかんでも全員が肯定的に受け入れたらクソゲーしか出来上がらんのにな

              • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 01:13:44 ID:b4757b626 返信

                鼻で笑ったり小馬鹿にしたような物の言い方をしたりするから、謝罪なんかポーズにしか見えないんだよねー
                なんでも零式基準に語っちゃったりするのもそうだし
                零式基準になるのはしょうがないけど、零式人口のことを考えるとその言い方はないだろって思った

                • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 02:38:44 ID:74375ffc3 返信

                  土下座でもしろよって感じの言い分だな

                • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 07:24:02 ID:a17596bc3 返信

                  どれだけ傲慢な性格してるんだお前さん。
                  その程度の会話のキャッチボールも出来ないのなら、何も仕事
                  出来ないぞ。

                  • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 18:42:14 ID:0d8193d9c 返信

                    吉田が言ってる事は開発が6月20日までに終わらせなければならなかった仕事。
                    それを金払ってテストプレイしてるんだから不満出て当たり前

            • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 13:15:56 ID:627073acd 返信

              ちょっとはリューサンの気持ちがご理解いただけたかな?

  3. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 18:57:12 ID:0841814fa 返信

    今のスロウモンクが好きでやってる側からすれば、あんたら何言ってんの?って気分になるわけなんだけど

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:16:38 ID:04e2c24bd 返信

      正直モンクの調整はこの方向でいいと思うんだよね
      これ以上GCD早くしてもキリがないし、桃園のおかげで闘気砲打つ機会が増えてアビ挟む回数も多くなったし

      • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 20:05:30 ID:5fda60b63 返信

        分かる。
        それに遅くなったって言っても、せいぜいが他のジョブのGCD程度。
        確かにいきなりスピードダウンするから凄く遅く感じるのは分かるけどね。

        そして吉田が、これ以上速くすればコアとライトの差が広がるっつって説明してるのに、全然聞きもしないw

      • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 21:22:38 ID:3eef0d883 返信

        ライトのひとにはデメリットしかない、という意見もどうなんだろね?
        単純に、スロウデメリットの代わりに一撃のダメージが大きくなって楽しい!
        ってライトさんだっていそうだけども

      • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 21:35:22 ID:ccb004b18 返信

        スロウはいいけど
        お経がスゲー単調になった上に新しい攻撃スキル0ってのはこの方向でいいとは言い難いいうか勘弁してほしいな

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 20:01:49 ID:72f53f3cd 返信

      まぁそれでモンクの人口へってるし楽しい人は良かったんじゃない?

      • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 21:06:16 ID:5bed6ce05 返信

        人口減ってるソースは?
        ちゃんと一人ひとり集計したん?
        それとも妄想?

        • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 12:20:49 ID:0cb80fddd 返信

          侍と装備共通でしょ?
          である以上レイドにおけるモンク人口は確実に減る方向だと思うが

          • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 20:37:12 ID:33e53a7ec 返信

            二つ前のレス(72f53f3cd)だとジョブ調整が理由になってたのに、
            今は装備コンパチだからって、それ話の前提違いすぎるやん……。

      • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 22:26:17 ID:27b964191 返信

        グラン前と後でのアンケート結果はモンク横ばいだったぞ

        ソースはねこくまのサイトにもある

        お前のソースは?www
        感覚?www
        役にたたねぇ

        • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 16:08:47 ID:e5637c367 返信

          今やらないと意味ないだろ…

  4. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 18:57:29 ID:f90547671 返信

    高卒の吉田じゃこんなもんよ
    同じ高卒でも皆川氏は非常に優秀で人間もできてる方だったけどな

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:11:12 ID:6761b73c2 返信

      書き込みの頭の悪さからするとお前は中卒くらい?

      • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:30:30 ID:51f61a38c 返信

        中卒に失礼だろ!!

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:30:51 ID:50828a32d 返信

      高卒ってレッテル貼っといて一行で掌返しとかお前の頭平気?

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:46:39 ID:d4a742333 返信

      高卒の首相がいるんですが、、。

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 20:19:28 ID:62079cfe1 返信

      ニートとか高卒とかで相手を蔑んでるつもりになるのは同類かそれ以下の人間だからお察し

      • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 21:00:09 ID:ba2c16d04 返信

        学歴以外に誇れるものがないんだろ

    • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 01:49:39 ID:8c3ca24b9 返信

      すくなくともお前よりも吉田皆川の二人の方が尊敬できるし好感持てるな

    • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 08:11:04 ID:a17596bc3 返信

      学歴でだけしか相手を判断出来ないわけ?
      君頭大丈夫か?
      あのホンダの創業者の本田 宗一郎だって、最終学歴は小学校
      (旧制高等小学校)だぞ。
      学歴が人を作るんじゃなくて人と人との接し方が人間を作るんだよ。

    • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 14:56:07 ID:42f99537a 返信

      すげぇ…リアルに「学歴は?」って言っちゃう人だ!

  5. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 18:58:14 ID:8ef59fb62 返信

    サステインは絶対必要だわ
    ただでさえ今回はダンジョンのボスでもよみにくい範囲攻撃多用してくるボス多いし、妖精が自分をヒールするのを優先しだすとストレスしかないのに
    サステイン使わないレベルの開発のプレイスタイルが謎

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 20:28:20 ID:ae3d1001a 返信

      デュラハン系のデカイ範囲に妖精が巻き込まれると瀕死だからなー
      というか転化は開発使ってるのかね

    • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 01:49:11 ID:828e74b7d 返信

      いやだって彼ら無敵状態でテストプレイするからね
      そりゃわからんよ

      • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 01:51:26 ID:8c3ca24b9 返信

        無敵状態は最初だけだろ
        しかもそれは零式の話だ

  6. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 18:58:39 ID:1b3f220eb 返信

    なんか今回のPLL、相当機嫌悪そうな感じだったな

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 20:39:47 ID:cccb4e43b 返信

      空島改装直後の海外のイベントか何かの時も
      空島の色々な残念仕様の文句言われたからか不機嫌だったみたい
      その時のスレの書き込みで実際見たわけじゃないけど

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 21:51:15 ID:6b432d741 返信

      確かに、やっぱり黒歴史掘り起こしてなおにぃとかイジるから激おこだったのかね?

      • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 22:01:15 ID:707a30ad8 返信

        JKネカマプレイな黒歴史に比べればぬるかったけどなあ

        調整に追われてあまり寝てないとかのほうがありそう
        調整後の能力でレイド通しでのチェックも必要だったろうし

      • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 00:13:52 ID:196994b89 返信

        本人もPLLで言ってたけどFF11ユーザーは知ってる様な事言ってたから違うと思うよ
        それよりもジョブ格差やラウバーンの件とかで批判的な質問や要望が多いから参ってたんじゃない?
        実際、褒めるような質問来た時にやたら喜んでたし

      • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 18:29:52 ID:6aa54aa28 返信

        いつもより太ってたから追い込み激しすぎてガチ疲れしてるんだと思う

  7. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 18:58:59 ID:9d79bd71c 返信

    フィジクに関しては質問の仕方があかんやろ

  8. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:00:31 ID:77cce1cd6 返信

    いやいや、フィジクの件は絶対サスティンの代替提案じゃねえから。

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:04:43 ID:caa3a0a44 返信

      いやいや、フィジクの件はサスティンの代替案でしか質問してねーから

      • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:22:12 ID:6575cdf00 返信

        赤魔と同じくint依存にしろってだけで、サスティンの一言も出てないから。

        • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:26:05 ID:e95981ac0 返信

          ホントそれ、質問の仕方が悪い

          • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:34:37 ID:50828a32d 返信

            フィジクの特性に「対象がペット時威力増加」ってつけりゃいいよ
            こうすればいろんなものが解決する

          • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:38:20 ID:9962c6231 返信

            サスティンがなくなったので召喚獣を回復する手段がフィジクしかありません。
            ですがそのフィジクも召喚士では雀の涙程度の効果しかないのでINT依存で回復量が増えるような調整は可能でしょうか?

            まぁこれくらいじゃないといけないよね
            赤と比べてっていうのがダメ

          • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:39:27 ID:7dd13fb37 返信

            PLL見てないんだけど
            質問者は赤魔みたく他プレイヤー回復したいって意味で言ってないの?
            みんなサステインの変わりって言いきってるけど
            何か根拠あるの?

            • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:48:35 ID:6575cdf00 返信

              この質問の一つ前が「サスティン復活して」という質問だったので、記憶力が弱い方々が勝手に混同してるだけ。

            • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:55:19 ID:16474ecd9 返信

              質問者がしたのは
              「赤魔の回復はint基準だけど、召喚のフィジクもそうしてもらえないか」って話。別に赤魔ずるい!ってニュアンスでもなかった。

              それに対する吉田Pの回答を聞いて
              「サスティンがなくなったから必要なんだっつってんの!」みたいに騒いでんのは、別の質問と混同してる奴の後出しコメント

              • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 20:21:56 ID:caa3a0a44 返信

                質問ってフォーラムの書き込みを拾ってるんだよね?
                「赤魔の回復はint基準だけど、召喚のフィジクもそうしてもらえないか」って質問は、フォーラムで「サスティンが使えないならせめてフィジクで回復したい」というサスティンに紐づいた内容の意見をしているのが、貴方のように一部を切り取って質問・解釈されてしまったからそうじゃないだろって声が上がってるの

                日本でも海外でもフォーラムに「赤魔の回復はint基準だけど、召喚のフィジクもそうしてもらえないか」と書かれた内容はどこにもありません。

                • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 21:31:46 ID:eb6ae72bb 返信

                  吉田Pはその場でアドリブで答えてるんで、フォーラムの内容云々で責められてもな…。

                  • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 23:34:40 ID:f3fa06da2 返信

                    吉田氏のアドリブどうこうじゃなく勝手に解釈した質問をさも要望のように取り上げたことが問題だということでは?

        • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:44:05 ID:938510f39 返信

          これね、リアルタイムで見てる時も
          サスティンが削除されてるからだろみたいなコメントやたらあったけど
          自分に都合よく勝手な解釈をする人たちってのは
          こんなにもいるんだなってのが知れてなかなか面白い瞬間ではあった。

          • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 13:04:49 ID:65441f250 返信

            そのあとか前にサスティン復活は検討中って話してなかったか?

  9. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:01:31 ID:f09596bd7 返信

    赤魔を例に挙げて我も我もって言い方だとああいう風に流されるのも止む無し

  10. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:02:03 ID:b38a95b87 返信

    対立煽りしたいのかってくらい嫌味な言い方してたな

  11. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:02:29 ID:727393ddf 返信

    今回に関しては吉田の擁護の仕様がないなあ
    召喚はサスティン消せばタイタンが死ぬのなんて当たり前だしその補填として何もないのがまずおかしい
    加えてフォーラムの質問をわざとなのか天然なのか知らんが意図を無視して回答してるのも問題外
    モンクは強い弱いじゃなくてフィーリング面でストレスって話なのに強弱の話してるし、零式行ってから判断して欲しいも零式行かない人にはこのままずっとストレスだということだからこれも問題外の回答
    忍者に至ってはその想定外のスキル回しが分からない限り通常のスキル回しをしてた人は想定通りのdpsなのにただ弱体されただけで納得できるわけがない
    想定外のスキル回しなどというものはなく忍者がただ強かったから適当な言い訳をして弱体しただけだから想定外のスキル回しなんて公開しようがない
    無駄な言い訳などせず素直に調整を失敗したので申し訳ないが少し下げさせていただきます、と回答するべきだった

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:06:03 ID:b12d50d4c 返信

      回答の一部分だけ抜き出して馬鹿なのかこいつw

      • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:38:45 ID:a0298899c 返信

        馬鹿はお前だよく読め

      • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:41:07 ID:2c9e62674 返信

        問題ある部分を抜きだしてるんだから当たり前じゃん
        馬鹿かこいつ

        • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 20:51:41 ID:b12d50d4c 返信

          全体の返答に何も問題ないが?

          • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 07:17:40 ID:e9ab6203d 返信

            馬鹿は声が大きい
            嫌なら辞めてどうぞ

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:14:44 ID:ec1a33c0d 返信

      俺はずっとトップスピードより緩急つけられる今の方がモンクっぽいと思うし好きだから、スロウがを肯定してるプレイヤーがいることもわかってほしいわ。

      • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:18:00 ID:727393ddf 返信

        そういうフィーリングに関する回答なら問題ないんだけどね
        吉田はそういうの抜きにただ強さが~と言ってるから問題外

        • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:22:58 ID:56a7c2ddf 返信

          まあ、あちこちでちょっと火力に差が出たくらいであーだこーだグチグチ言われまくってんだから、そういうとこに敏感になっててもしょーがなくねとは思う

        • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 01:56:57 ID:8c3ca24b9 返信

          そのフィーリングに関しても『零式で解ることがある』って言っていただろうに

          • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 09:48:07 ID:f386f4f02 返信

            零式行かない勢には全く関係ないんだけどな。
            ただスロウで感覚にストレス感じさせられるだけになってるっていうか。
            紅蓮の構えも効果時間短くしてスロウ消すだけってわけにもいかないんだろうが、もう少しどうにかならなかったかなぁと思うよ。

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 21:33:12 ID:eb6ae72bb 返信

      吉田Pはその場でアドリブで答えてるんで、フォーラムの内容云々で責められてもな…。

      • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 13:07:17 ID:627073acd 返信

        責めるべきは質問チョイスした奴だわな

        • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 18:54:11 ID:7607bfb09 返信

          事前に質問読んで打ち合わせとかするものなんじゃないんかなぁ。

    • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 14:29:26 ID:7c425aff7 返信

      フォーラムもだけどやけに長くて説教臭い文書く人多すぎない?もっと簡潔にできないんですかね

  12. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:03:49 ID:202aecabb 返信

    サスティンが必要ならサスティン復活させてって言えばいいだけじゃん
    なんでフィジクに話題が飛ぶんだよ

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:26:53 ID:7a2a97323 返信

      全くもってほんまそれ

      吉田、と言うか他人はお前の家族親戚親友じゃ無いんだよって話な
      他人にあれを正しく意図通りに汲み取れとか無理

      同じ召喚使いではあるが、この件に関しては質問者がバカで良いわ
      余計なことしてくれたよ本当に
      笑い者でしかねえわ

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:52:43 ID:6575cdf00 返信

      それはフィジクの一つ前の質問で既に出ていて、サスティンついてはしばし検討させてくれという回答済み。

      フィジクはmnd依存を赤魔のヴァルケアルみたいにint依存にしてくれって質問を、サスティンの代替だと一部が勝手に脳内変換してるだけ。

      • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 20:41:58 ID:cba8fb7df 返信

        >>サスティンついてはしばし検討させてくれ

        ↑ここ大事な
        そもそもサスティンを復活させない方針で固まってるわけではないってことを解ってない奴が多い

        • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 21:18:25 ID:4bb068d76 返信

          だがそれって暫くはペットに対する有効な回復手段がないって事でもあるんだがな
          復活させる”かも”しれないじゃ誰も納得しないぞ

          • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 06:24:24 ID:f04d548f9 返信

            実際召喚やってれば分かるけどペットの回復手段なんて普通に使ってればいらないぜ
            開発には操作ログもあるんだから過去あんまり使われてなかったのは検証済みだと思うし

            • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 11:46:46 ID:583d4bf43 返信

              でも、じゃあ召喚のフィジクはなんのためにあるんだって話。

              いらないスキルは削除していくんじゃなかったのか。

              あとサスティンがなくて困るのは召喚だけじゃなくて学者もだから。気を抜くと妖精が自己回復ばかりしてたってことある。

              • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 23:47:00 ID:06aa6bff5 返信

                >召喚のフィジク
                もともと…はじゅちゅし…だから…
                学者をレベルシンクで低レベルID行かせたときに
                回復スキルが無くなるから、だと思うよ…。

  13. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:07:17 ID:3297dc6e9 返信

    正解の言い方ではなかったと思うけど
    言い方一つでこんなキレられるのはちょっとした才能だと思った

    • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 02:01:39 ID:8c3ca24b9 返信

      細かいことに目くじらたてていちいち騒いで怒り狂うのも才能だな

  14. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:07:34 ID:92b17d9e5 返信

    フィジクがクラススキルなのが癌だったな
    サステインと代えた方がいいんじゃねーの?w

  15. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:09:10 ID:489dd0e6d 返信

    >>6
    バランス関係は各所でボロクソに言われまくってるしね

  16. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:10:38 ID:2a4cc9828 返信

    ジョブ関連でよく話題になっていた部分は気を使ってたけど、忍者や黒はわざわざ踏みに行ってたよ
    調整してることを知らせたかったんだろう
    モンクは天動編で席がなかったことを受けてだろ

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 22:17:27 ID:cccb4e43b 返信

      モンクが天動で席ないとか冗談でしょw
      野良PT募集で竜忍枠のみなんて見た記憶がないが
      律動中間パッチまでの占星とか、蒼天全般でハブられたナイトレベルじゃあるまし

      • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 01:17:45 ID:9ec23511b 返信

        もう終わりの方はジョブ縛りなんて見なかったけど、初期〜中期は普通にナイトとモンクはハブられてたぞ

      • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 02:42:27 ID:42dac9310 返信

        エアプ乙wモンクハブの募集だらけだったっつーのw

      • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 12:00:47 ID:b24159fec 返信

        ナイトは起動から席が無く、モンクは律動から席が無かったぞ

  17. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:11:41 ID:f9cf899e4 返信

    今回の機嫌の悪さはPLL前の質問会で何かあったのかなってくらいとげとげしてたね
    来場者のタチが悪かったのかと邪推したわ。現場行った人はどうだったんだろう

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:19:11 ID:76148b999 返信

      機嫌が悪いってより久しぶりにファンサービスできる場に長時間いたせいで
      必要以上に場を盛り上げる為の悪ノリ状態になってるって感じたよ

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:30:14 ID:e95981ac0 返信

      黒だけですよ蘇生できないのは、に結構イラっと来たんじゃない?現にその話題出してやり玉に挙げてたし。
      FFのジョブをもう1回考えてみろって言うのは開発にも言えるが、プレイヤーにも同じことが言えるんだなって思い知ったわ。

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:32:44 ID:fb644130c 返信

      発言受け取る方の気持ちの問題じゃないの。
      穿った考えをしてるから、悪い方に悪い方に取る。

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:59:46 ID:6575cdf00 返信

      PLL前の物申すでシェイクオフの質問に「修正するけど4.05には間に合わないからね」と念ををしてるのに、ツイッターで間に合わないという部分を削って呟いたのが、まとめサイトで拡散されてるのにがっかりしてたんじゃない?

  18. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:12:07 ID:84d1a59e5 返信

    ペット回復させられないからどうにかしてほしいならともかく
    遠回しにありとあらゆる場面での回復力につながる対応求めたらああも言われる

    紅蓮についてはそもそも回答がずれてる
    忍者の件はもーちょい内容を話したほうがいい

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:15:22 ID:b12d50d4c 返信

      DPSが高い事が知れたら手のひらクルー。

  19. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:15:04 ID:56a7c2ddf 返信

    タイタンが死ぬってのは、じゃあヒラ連れてけって話なんじゃないかね。召喚だけソロ性能やけに高かったからその調整でしょ。
    まあその調整のせいでガルやら妖精のヒールできなくなってるから戻した方がいいと思うけど。召喚のソロ性能とかどーでもよかったし

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:20:48 ID:81ffdbd37 返信

      えっと・・・召喚士ですよね?

      • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:48:07 ID:30b06c51e 返信

        召喚士だからって呼びだしたのが必ず生き残るわけじゃないんやで
        歴代FFでも大体呼び出してポイーや召喚獣盾にして殴るとかあったりするし

        • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 23:04:49 ID:50828a32d 返信

          召喚士だからどうとかって話ではなく、
          死んで次に呼んだ時は(ヘイトの関係で)使い物にならないタンクペットの存在意義って何?って話じゃね
          DPSペットが開幕自爆でダメージ出せるけど再召喚不可みたいなのだったら文句も出るだろ?

      • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 20:12:38 ID:4da4e3a03 返信

        召喚士は巴術から生まれたジョブです。
        巴術士派生ジョブが巴術使って何が問題なんだよ。

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:24:39 ID:97c63698e 返信

      他のDPSはタンク役とか
      できないしな
      むしろ今までの方がおかしいのでは

      • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:26:24 ID:81ffdbd37 返信

        それが赤魔の回復もできるような召喚の特色じゃねーのかよ
        召喚が生まれた時からタイタンエギ実装してたの今更 全否定かよ
        ちょっとエアプすぎない?

        • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:29:56 ID:c9cdb09cd 返信

          そのエアプ発言はちょっとよくわからんが、別に全否定はされてないぞ。タイタン召喚してヒラにタイタンを回復してもらえば擬似的なタンクになるわけだし。ちょっとした弱体よ。その特色が全て消えたわけじゃない

          • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:37:06 ID:81ffdbd37 返信

            レベリングFATEでヒラつれてけってw
            もうちょっと現実的な事言ってくれよ

            • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:42:20 ID:f1066ed27 返信

              現実的に考えてFATEは複数人でやるもんだろ

              • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:46:03 ID:81ffdbd37 返信

                現状のFATEで複数人でやってるとこなんて皆無なんですが
                現実見てきて どうぞ

                • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:50:08 ID:f1066ed27 返信

                  なんだただのエアプか

                  • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:58:05 ID:51f61a38c 返信

                    過疎鯖かもしれんから何とも…

                • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 20:45:24 ID:6bbe32745 返信

                  いきずりのヒーラーに回復してもらう位は普通にあるでしょ。
                  深夜遅くとか平日日中ならともかく。
                  PT組まなきゃ回復できない訳でもあるめえ。

                • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 11:45:21 ID:cfebb6fd8 返信

                  皆無の意味も時代とともに変わってゆくのであった

        • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:57:16 ID:51f61a38c 返信

          赤魔はDPSとヒーラー
          タコエギ召はタンクとDPS

          タコエギのHPアップ、防御力アップを求めるなら同意できるけど
          召喚の回復力アップ求めるのはおかしくないか?
          回復力アップを否定してもタコエギの存在否定にはならんでしょ

          • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 20:06:32 ID:81ffdbd37 返信

            そもそもサステインは回復力でもなんでもなく
            ただのDPS(エギ)を維持させるための技だったんだよ
            そこの認識がもうずれてる。

            • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 20:38:00 ID:56a7c2ddf 返信

              否定するのに必死すぎて、相手の主張の内容を正確に汲み取れてないぞ。とりあえず落ち着け

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 21:21:05 ID:555ec2372 返信

      召喚獣の生き死にをヒラに投げないで貰えますか!?!?(´Д` ;)

      「今回のDPS低かったのヒラが召喚獣回復しなかったせいだわ」って絶対なるんで・・・

      • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 10:07:16 ID:37d1c3876 返信

        動かせば死なないからほかっとけ。

  20. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:19:27 ID:81ffdbd37 返信

    赤魔に着替えろとかいうフォーラム全否定発言が削除されてないあたり
    もう駄目だろ召喚 色々と酷すぎる・・・

    声を大にしてあげていかないとこのままじゃ、マジで改修()とか言いながらジョブ削除もありえるぞ

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:24:17 ID:e95981ac0 返信

      (高いレベルでレイズもケアルも色々な補助がしたければ)赤をやろう。って事だと思うが、吉田の発言の流れも良くなかったかな。

      • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 21:08:08 ID:ba2c16d04 返信

        普通は読み取れるけど脊髄反射で発狂してる人が多すぎる

      • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 21:23:04 ID:555ec2372 返信

        穿った見方すれば「いやならやめてもいいんじゃよ」の再来だからなぁ
        そりゃ荒れる

        • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 09:03:25 ID:b8d23adef 返信

          そりゃ曲解だろう
          そもそも竜騎士じゃなくてもジャンプしたい!
          と同じくらい頓珍漢な要望だし

  21. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:19:48 ID:c36a2a93d 返信

    フィジクの件は小賢しい質問の仕方だったしあの回答は仕方ないだろ。
    バカな質問した身内の召喚を恨め。

  22. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:21:16 ID:e2c06a2ac 返信

    モンクは長時間の戦闘云々言われてるけど、極も1戦10分近くかかるよね?それとも今回の零式は1戦30分かかんの?

  23. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:23:14 ID:e95981ac0 返信

    フィジクは質問の仕方が悪い、じゃあなんでサスティンの話を質問に組み込まなかったんだよ、って話よ。

  24. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:25:42 ID:187f94826 返信

    フィジクの質問ってどこから取り上げたんだろうね
    フォーラムには赤魔ズルいなんてニュアンスの質問なくてタンクタイプペットと関連付けてあるものしか見当たらないけど

  25. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:28:19 ID:e0b490c00 返信

    ああいう質問(サステインを絡めてないただのフィジク強化ととられる質問)をわざわざ取り上げたのがそもそも悪意がある

  26. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:28:41 ID:68a01208e 返信

    あの質問でサステインの代替って察しろなんてのは無理筋過ぎる。
    完全に赤と同じように緊急ヒールしたいって言ってるようにしか聞こえなかったぞ。

  27. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:29:33 ID:f09596bd7 返信

    まあもうフィジクは駄目だよ。完全に質問者が墓穴掘った。
    サスティンの代替案なんて話で受け取られてないのはPLLを見れば明白。
    百歩譲ってサスティンの代わりだったことを認めたとしても、吉田の主張を考えればじゃあサスティンねってことになる。

  28. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:32:02 ID:5db66875f 返信

    忍者はバランスのためちょっと弱くするで
    とだけ言えば良かったんやな
    具体的なこと言うとロクなことない

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:35:47 ID:50828a32d 返信

      具体的に言うのは親切心なんだけどな。その一部を切り取ってあーだこーだ言う奴って一時の感情で自分の首を絞めてるのに気付いてんのかな?

  29. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:32:29 ID:132c6d028 返信

    本当に使いどころのないタイタンエギを引き合いに出すの大好きだな
    僕のイフエギがすぐ死んじゃうからサスティン返してくださいって素直に言えばいいだろう

    • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 02:10:55 ID:6b37f8dc4 返信

      自分が異端かもしれんが
      普段学者して、ソロの時は召喚に着替えてタコエギ使うんだが

      • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 06:26:55 ID:f04d548f9 返信

        蒼天以降タコエギ一瞬でヘイト剥がれねぇか?
        与ダメ調整すれば良いけどどっちでもクリアできる以上怠いだけだし

  30. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:34:00 ID:1b7293e32 返信

    忍者の想定外回しってのが何を指してるかはすぐ分かったわ
    でも知らない人からしたらただの弱体化になっちゃうし、それじゃ不満出るから「バランスが悪かったので弱体化します」って言い方にすればよかったんじゃねーのかと思う

    • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 02:12:07 ID:6b37f8dc4 返信

      それはそれで反発凄そうだけどな
      『ジョブ調整出来てない未完成品云々』

  31. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:34:16 ID:ff4290da8 返信

    質問の仕方も悪かったし、答え方ももうちょっと言い回しあるだろって感じだった今回。これに尽きる

  32. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:36:48 ID:e0b490c00 返信

    どうでもいいけどサスティンじゃなくてサステインよね?

    • ねこ夫とクマー 2017/07/17(月) 19:41:59 ID:bff94afc6 返信

      ヾ(⌒(ノ'(ェ)’)ノ「イ」ですね・・・。

  33. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:39:48 ID:83e27bef3 返信

    他に同様のはいくらでもあるのに
    わざわざサステインに関連してない風の質問を選んだのは恣意的だろ

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:45:02 ID:a31a31e88 返信

      すけべ心が透けて見えてるから分かりやすい質問で回答してくださったんだろ

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 20:48:51 ID:6bbe32745 返信

      長文過ぎると読み上げても視聴者に伝わらなくなるから、
      ああいうのは端的な質問が選ばれるものだよ。

  34. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:40:26 ID:92fbdc668 返信

    テンパたちのフォーラム書き込みに対するネチネチ嫌み陰口大会はじまるぞー!

    ってかはじまってたぞー!

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 21:12:24 ID:5bed6ce05 返信

      つ鏡

  35. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:42:59 ID:412aa8825 返信

    零式以外でストレスとかないだろ・・・・

    • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 02:18:12 ID:196994b89 返信

      戦士は調整確定したけど、IB半減は普段使いでもストレスフルだよ

  36. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:49:29 ID:a8206d242 返信

    あの言い方だとモンクはドンピシャで使える瞬間あるんだと思うわ

    忍者のは切れていいけどw

    • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 02:13:29 ID:6b37f8dc4 返信

      むしろ期待が高まったとモンクのフレは言っていたけどね

  37. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:50:44 ID:ae3d1001a 返信

    サステインは返してほしい
    タイタンエギには使わんけど

  38. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:51:23 ID:d9b452b52 返信

    モンクの回答ってTwitterでいってた吉田に聞くの回答のほうが説得力あったとおもうんだが
    要はフルバフで8人コンテンツでの闘気付与のされやすさもあって
    GCD間に差し込むべきアクションの数が増えるから初心者への救済の意味もあるってことでしょ?

  39. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:51:53 ID:e32d0b6d4 返信

    召喚のはわざとあんな質問選んだろ、絶対にサステイン返せってのもあっただろうに
    質問を選んだ奴の悪意を感じるわ
    あと忍者の想定外のスキル回しの詳細はよ

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 20:09:04 ID:938510f39 返信

      サステインの話はフィジクの前にすでに出ていましたが、
      分不相応にイキると碌な事になりませんね。

  40. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 19:56:35 ID:a0298899c 返信

    召喚は知らんけど黒魔は研究不足的な言質取れたから十分だな

  41. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 20:04:04 ID:51f61a38c 返信

    サンステインの話は別ででてたよね?
    エギ操作で回避してくださいって

    ただ、要望や情況次第では復活させるかもって

    文句いうならせめて映像くらいはみようぜ?

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 20:09:41 ID:81ffdbd37 返信

      黙約の塔やドマ城やってからほざいてほしいわ。完全にエアプ発言すぎる
      エギ加護の為ならまだしもエギを維持させるという大前提の時点で動かしたらDPS落ちるだけだし
      フィジク連打とか無意味な時間でDPS落とさない為の伎だったのに意味不明すぎる

      • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 21:09:10 ID:c66865d01 返信

        少なくてもドマ城で落ちた事無いけどなぁ
        エアプーはどっちだよ

      • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 21:13:51 ID:5bed6ce05 返信

        黙約の塔とかいつの時代のコンテンツだよ
        ドマ城に至ってはレベリングID
        頭悪すぎない?

      • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 21:15:25 ID:b7cdd88c0 返信

        何いってんだお前…
        範囲避けてDPS落ちるのなんて他のやつらも避けながらやってんだから同条件やんけ
        お前がいってんのは範囲避けねぇ地雷と同じだぞw

        大体黙約ドマなんで、追従移動切り替えるだけで余裕じゃねーか
        吉田も言ってたけどそれくらいやれよw

        • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 01:21:09 ID:b4757b626 返信

          本体じゃなくてエギを移動させたら”エギのDPS”が落ちるっていう意味でしょ

          • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 03:45:36 ID:5ce6a8a00 返信

            俺もそう意味で受け取ってるよ?
            回避行動したら火力が落ちる
            回避しないと死んでそれ以上に火力が落ちる
            だから回避する

            そんなの基本中の基本じゃねーか

      • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 21:28:00 ID:8930f0edd 返信

        エギ操作で回避すればええやん。
        それか相方ヒラ連れてって回復してもらえばええやん。

        ギミック回避でDPS落ちるのはエギだけの話じゃねえんだがな。

      • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 09:07:39 ID:b8d23adef 返信

        ドマ城は味方が居ない方向に配置すれば大丈夫なんだが
        結局こういう下手だったり考えないで文句言ってるだけなんだろう

      • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 13:12:28 ID:627073acd 返信

        零式(フルパ)前提で調整したって吉田も散々言ってるだろ?
        IDなんか考慮されてないぞ。

        まあ、そこが今回の調整最大の失敗だとは思うが

  42. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 20:04:36 ID:707a30ad8 返信

    過去のFFの召喚は大半が回復能力もあったのに、FF14だけ全く無いっていうジョブコンセプトの問題を理解していないP/D
    一度FF1から全部やり直しプレイしていただきたい

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 20:12:17 ID:6575cdf00 返信

      FF病を患っている方はどうぞ自分のFF感に永久に籠って出てこないでください。

      • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 20:14:16 ID:707a30ad8 返信

        そのFF病で実装されたのが攻撃も回復もできる赤魔だぜ

        • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 20:27:39 ID:6575cdf00 返信

          そのFF病のままで実装されたんだったら、万能だけどDPSにもヒーラーにも劣る位置づけで実装されないとおかしくない?

          ちなみに私にとっての学者はヒーラーじゃなくて本でぶん殴る文系武闘派だったけど、それはどうなん?

          • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 20:41:29 ID:707a30ad8 返信

            それでいて赤のDPSが劣ってないから問題になっててこんな要望出てるんじゃん
            おそらくサステインの話とも別にな

            • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 20:44:56 ID:6575cdf00 返信

              でもシリーズ中回復できない召喚もいたんでしょう?

              • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 20:59:26 ID:707a30ad8 返信

                召喚獣では回復できたから、ラクシュミ・エギ実装で解決だな

                • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 21:32:28 ID:6575cdf00 返信

                  それならフィジクで回復はできるんだから問題はないわな。ちなみにあなたのなかの召喚士は白等ヒーラーに匹敵する回復量叩き出すの?

                  • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 21:39:06 ID:707a30ad8 返信

                    回復版の召喚だから燃費は悪いがヒーラー超えだぜ
                    作品によっては燃費もいいけど、これは白魔法要らずな青魔法なんかもそうだしな

                    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 21:52:20 ID:6575cdf00

                      ごめん、一言抜けてた。
                      召喚士自信の回復量ね。not召喚獣

                    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 22:04:15 ID:707a30ad8

                      召喚師なら召喚で回復するだろ
                      それがメモリガーだのなんだのでできないから本体しか道がないんだぜ

              • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 21:55:56 ID:555ec2372 返信

                歴代召喚をまとめてみましたよー

                FF4:シルフ(HP還元)アスラ(回復系ランダム発動)
                FF5:シルフ(HP還元)フェニックス(全体アレイズMP回復)
                FF6:キリン・ユニコーンなどほか沢山
                FF7:フェニックス(全体アレイズ)
                 ※マテリアカテゴリーまほうのひとつ。当然マテリアは複数付ける
                FF8:コモーグリ(G.F全体回復)
                 ※G.Fシステム(育成システム)の根幹。
                  召喚獣が回復するのではなく、召喚獣の回復能力を術者が覚える
                FF9:フェニックス(全体蘇生)
                 ※ガーネット・エーコはメインジョブ白魔

                FF10以降〜:召喚魔法カテゴリーが単発魔法と差別化されてゆく


                初出のリディアが成長後に幼少期の白魔法が使えなくなるので「回復できない召喚士」に最も近いかもしれませんねぇ
                まぁ回復できるんだけどねー

                • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 03:51:24 ID:5dbc6b2a0 返信

                  召喚士じゃなくて召喚獣が回復してるを混ぜるのはちょっと……

                  そうか、召喚獣になれば良いんだ!→トランスバハムート

            • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 20:02:47 ID:bb520f530 返信

              昔の中途半端コンセプトじゃなくて、しっかりDPSとして作ってあるんだから微塵もFF病で実装されてないじゃない、自分で矛盾言ってる事気づいてないの?鳥頭なの?ウマシカなの?

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 20:20:41 ID:ae3d1001a 返信

      それは過去作のジョブコンセプトじゃね?

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 20:29:24 ID:99073f004 返信

      大半って事は回復能力もない召喚もあったって事で、つまり何も問題ないって事ですね

      • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 20:52:17 ID:707a30ad8 返信

        召喚師「自身」に回復能力が無いだけで、召喚獣にはあったからそっちの意味では問題大アリ

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 21:04:25 ID:6bbe32745 返信

      ガッチガチに過去作に合わせろとか暗黒で未だにブーブー言う人?

      それとも召喚でジャンクションシステム入れる?

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 21:08:41 ID:9d53d163b 返信

      過去のFF云々言うならまずコマンド式に戻す?
      こんなバトルシステムじゃないもんね昔のFFは
      昔のFFが楽しいならそっちやってなよつまらないゲームに金払うことないよ

      • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 21:10:36 ID:707a30ad8 返信

        吉田も言ってただろ
        赤魔は過去のジョブコンセプト通りだから回復もできると

        • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 21:48:46 ID:893110086 返信

          過去のコンセプト通りならもっと防御よりの白魔法が使えないとおかしい。アディに降格したけどプロテスとかね。
          過去のコンセプトを踏襲しつつFF14の新しいコンセプトにしてることに、
          過去ガー過去ガーと、昔と一緒じゃないとFFじゃない所から動けないのはFF病重症者の典型。
          14始まってた頃は11ガー連呼してたんじゃないの?w

          • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 21:56:59 ID:707a30ad8 返信

            だから赤魔は左手に黒魔法、右手に白魔法を同時に詠唱して最強に見える力を使うDPSでよかったのに、
            なんで中途半端に回復能力持たせたんだか(吉田の過去のFF感のジョブ幻影が原因なんだろうけど)

            後々これが問題になってナイトみたいにDPS落とされるまである火種になるわけだし、
            FF14らしく魔法DPS3ジョブに蘇生回復両方持たせた横並びのほうがすっきりするけどなあ

            • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 22:01:48 ID:6575cdf00 返信

              >>FF14らしく魔法DPS3ジョブに蘇生回復両方持たせた横並びのほうがすっきりするけどなあ

              この時点でFF14におけるジョブコンセプトがわかってねぇ。

              • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 22:05:44 ID:707a30ad8 返信

                おーい 詩人、機工士さん 出番ですよー

                • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 22:53:23 ID:ae3d1001a 返信

                  結局どうしたいんだ?
                  赤青召詩機どれかに話題を絞ってくれ

                  • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 23:03:03 ID:707a30ad8 返信

                    4.0でロール毎に最低限できることを横並びにするのが今のFF14のジョブコンセプトなんだぜ
                    赤に蘇生付けたのもそんな理由付けてたしな 何故か黒に付けてないが
                    そして、他ジョブにないシナジーがある場合は相応にDPSを減らすと

                    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 23:26:05 ID:6575cdf00

                      1時間以上待ってみたけど、詩人、機工士の出番じゃないってよ。

                      >>4.0でロール毎に最低限できることを横並びにするのが今のFF14のジョブコンセプトなんだぜ
                      赤に蘇生付けたのもそんな理由付け

                      そんな理由付け語ったところあったっけ?ファミ通のインタビュー?

                    • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 03:10:54 ID:9232d6f45

                      そんなこと言ったっけ……?

                      それ近接の耐性ダウンスキルに飛び火するし、
                      何ならタンクの支援能力にも飛び火するぞ。

                    • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 07:04:53 ID:bb520f530

                      ソースが提示できない
                      まぁそんなことだろうとは思ってたけど、FF病に加えて妄想癖もあったようだ。

            • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 22:49:04 ID:8931c60dc 返信

              完全に俺のFF感が絶対マンで終わってる話だわな

    • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 02:15:48 ID:6b37f8dc4 返信

      その回復能力は白魔法の分類の事が多かった気がするが

  43. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 20:07:00 ID:e1c8878ec 返信

    そもそもフィジクの回復量はサステインとの絡みでの話なのはフォーラムを見てれば分かるんだけどな
    大体あんな質問どこにもないのに一体どこから取ってきたんだ
    「フィジクの回復量をINT依存に」という部分だけを前後の文脈無視して恣意的にとってこないとああはならない
    質問の仕方が悪いなんて言われる筋合いないわ

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 21:31:27 ID:4bb068d76 返信

      せやな
      質問の仕方が悪いってあちこちに書いてる奴がいるし、長文だと理解しないから短くしたんだよーって運営を擁護する奴もいるが、結局の所この質問を選び変に解釈した文章改変を行ったのも運営だ

      これに関して質問の仕方が悪いっていうのはおかしいわな

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 23:08:05 ID:50828a32d 返信

      質問ってフォーラムからしか取ってない訳じゃないけど落ち着いて?

  44. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 20:11:56 ID:81ffdbd37 返信

    エギは動いてたらその間一切攻撃しないって事知らないエアプは黙っててほしいわ

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 20:18:51 ID:707a30ad8 返信

      加えてPCが詠唱中のときは移動指示出せないし、エギが行動中のときは指示してもすぐには移動しないしな

      • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 20:25:42 ID:81ffdbd37 返信

        いや詠唱中でも移動指示は出せるぞ。よく言うこと聞いてくれないけどね

        • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 20:43:31 ID:e1c8878ec 返信

          それが問題なんだよな
          エギのレスポンスが悪いのは2.xからずっとなのに未だに改善する気配すらない

  45. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 20:14:40 ID:609be6692 返信

    召喚にしても、モンクにしても、忍者にしても、内容の是非は置いといて、荒れない言い方ってのがあったと思う。

  46. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 20:15:48 ID:bf3346842 返信

    口先ばかりの雑魚ほどよく吠えるよね
    文句を言う人間の99%は本来のポテンシャルの半分も出せていないと言うのに
    何でもかんでもゴネればどうにかなると思ってる辺り卑しい

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 20:21:04 ID:81ffdbd37 返信

      召喚に関してはどう見ても開発のほうがポテンシャル引き出せてないんだよなぁ

      • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 20:46:22 ID:bf3346842 返信

        悪いが俺に言わせりゃ死ぬような位置にエギ置く方がどうかしてるとしか言えんわ
        ランタゲ来るなら来るで被害の出ないような位置に移すなり自分タゲの攻撃に巻き込まれないように位置取るなりやりようはある
        移動させてる間は殴れないのはそうだが、その手間を惜しんでエギを殺してちゃ意味ないわ

        • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 21:40:29 ID:e6b183547 返信

          極タイタン戦みたいに遠くにガルエギ配置するイメージで言ったんだろうけど、
          それしたらエーテルパクトが死にスキルになるんだよな
          貴重なシナジースキルだし、シナジー前提の調整されてるなかこれ使わないのは引き出せるポテンシャルの低下に繋がるだろ?だからサステイン返せつってんの

        • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 02:26:47 ID:6de45b6c1 返信

          死ぬような位置にエギを置く?ボス前にエギおいてる召喚がいるとでも思ってるのか?
          突然わいてでくるランダム床AoEを全てエギ操作で回避させてどうぞ
          エアプも大概にしてくれよ

          • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 02:54:47 ID:5ce6a8a00 返信

            ランタゲ床AoEならキャラから少しはなれたとこに置けば問題ないし
            喰らってもそのあとの全体攻撃後の範囲回復で戻るから回避の必要ない攻撃もあるし
            追従にして本体と一緒に回避すりゃ余裕の奴もあるし

            AoE全部に回避行動が必要だと思ってる時点で
            エアプとは言わんが不勉強過ぎるだろ

            • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 04:11:56 ID:6de45b6c1 返信

              それは全部攻撃エリアがある程度予想できてエギの反応の悪さでも対応できる場合と他人からのリカバリーが期待できる場合に過ぎないだろ
              ランタゲAoEを自分とエギで距離おいたところでPTメンバーがそこに持ってこないとでも?
              プレイヤーが回避して全体回復が来ないときにエギだけ食らってる場合は?永遠に全体hotまいてるヒラなんていないし、エギに単体回復入れてくれというのか
              そもそも距離を置くってガルーダエギを前提にしすぎてないか?PT構成でガルイフ使い分けもするだろ
              召喚がDPSである以上火力を出さないとならない=どれだけエギや本人を攻撃アクションに専念させるかを考えるべきであって、最低限の移動に留めるに越したことはないって考えが前提じゃないのか?
              だから今まで食らったらやばいのは移動、食らっても戻せるなら移動はさせずにサステインの使い分けで攻撃頻度をあげてたわけだ、明らかに労力はサステイン>移動だからな
              その選択肢が存在してたのに、移動が当然(キリッ)とかエアプとしかいえんわ、火力を捨てるのが仕方ないなんて考えならそりゃ当然できる

              • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 09:17:33 ID:202dd8014 返信

                え、ごめん
                横からで申し訳ないんだけど
                ヒラDPS対象のAOEの後って大体頭割りか回避不可の全体攻撃くるよね?
                だからAOEで相当運の悪い被弾の仕方しない限りはそこでHP戻らないか?
                ライトに毛が生えた程度のミッドコアだから間違ってるかもしれんけど
                俺、今までそれでイフガルどっちとも落としたことないんだけど
                ただ単に運が良かっただけ?

      • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 07:07:07 ID:f04d548f9 返信

        AoEで死ぬとかどんだけわざわざ不味い位置に置いてるんだよw
        何もしなくても死なねぇよ

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 20:42:35 ID:707a30ad8 返信

      それ吉田のジョブ調整失敗って言いたいんだろ
      今回の4.0で本来のポテンシャルの半分以上は出せるようになるはずなんだが

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 21:03:41 ID:706b9cadf 返信

      ブーメラン刺さってますよ
      文句を言う人間~とか言って文句言ってますよね?

      まぁユーザーも運営も両方悪かったのは事実だし、申し訳ないけど~みたいな下りだったら間違いなくモンクと忍者は荒れなかったな

      召喚はなんとも言えねぇけど

  47. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 20:19:50 ID:72f53f3cd 返信

    モンクは結局50以降追加された攻撃WSが1つで死にスキルありまくりなのがつまらないって感じる上、スキル減って回しはほぼ変わらないのになんか操作感だけ変わってしまったのがなぁ。固定でいくとめちゃくちゃ強いじゃん!てなるけど今のモンクを超楽しい〜〜!てプレイしてる感想みてると、いいなぁとおもってしまう

  48. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 20:21:24 ID:62079cfe1 返信

    文句は余計なことせず変化のないただ一つのゴリラで良かったのに

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 22:11:05 ID:6b432d741 返信

      ゴリラもなんかサイボーグに変化しただろ

  49. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 20:23:08 ID:ec96f5ae7 返信

    召喚はもうトライディザスターでバイオガミアズガだけじゃなくてバイオとバイオラとミアズマとついでにサンダーも付与されるようにしよう

  50. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 20:25:19 ID:a26d6a011 返信

    サステイン無くなったから、エギ死にそうなの助けてエッヘン!ってしてるヒーラーもいます

    でも、ボスの影にエギが隠れちゃってたら気づかないうちにエギが死んでるから、サステイン復活かエギのHPをもう少し見やすくするかなんかして欲しいかなあ

    エギのヒールまでやってられるか!って他のヒーラーさんに怒られるか

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 20:30:06 ID:81ffdbd37 返信

      そんな不安定要素いらんわ
      黒でたとえれば魔門にHP設定されてて耐えるかどうかは野良のヒラだより
      そんで耐えれなかったら強制トランス。
      そんな意味不明な仕様で今の召喚士は戦わされているようなもんだ。

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 20:33:27 ID:e1c8878ec 返信

      エギをヒーラーに回復させたきゃエギをPT欄にまずは表示させるべき
      それもせずヒーラーに負担をかけるようなことをなぜさせる?ますます召喚士お断りになるだけだろうに
      そもそもプレイしてればエギの回復は召喚士の役目であってヒラの役目でないことは分かるはずなのに

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 21:34:34 ID:4bb068d76 返信

      そもそもPS4勢やパット勢ではエギのヒールが超しづらい
      やってみるといいよ

      上の方でヒーラー連れてFATEに挑めって言ってる奴いるけど、問題の解決になってないわ

      • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 22:01:00 ID:a26d6a011 返信

        自分もパッドです
        一応、攻守ともに頑張ってるつもりのヒーラーです

        言われてよく考えてみればPTリストとかに入れられてヒーラーの仕事って明確化されちゃったら不安定だしダメだって思った

        今の仕様でどうしたら良いのかなって思って考えてコメントしてみたけど、浅はかだった
        ごめんです

  51. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 20:32:52 ID:9df166de6 返信

    吉田を叩ければ何でもいいんだな、この手のクレーマー共は

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 20:37:44 ID:6ecd3a0e2 返信

      これを叩ければ何でもいいと解釈するユーザーが一番の癌だと思うわ

      • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 20:39:11 ID:80d965f17 返信

        そうとしかみえんが

        • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 21:03:01 ID:b12d50d4c 返信

          見えんよな。

          • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 21:17:26 ID:ba2c16d04 返信

            見えんなぁ。まぁ、これも吉田の仕事だよな…

            • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 12:45:13 ID:e4169ee4a 返信

              吉田マンセー

      • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 21:11:00 ID:c66865d01 返信

        見えんな

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 21:14:40 ID:707a30ad8 返信

      すべては吉田の手の上だよ
      河本の二の舞にならないように吉田が必死にタゲ取ってる

      普通なら調整担当にヘイト飛ぶしな
      ホント優秀なタンクだよ

      • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 02:26:02 ID:196994b89 返信

        タンクも何もプロデューサー兼ディレクターであるんだから、必然的に吉田に批判が集中するのは当たり前では?

        • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 12:04:05 ID:b4d174bc9 返信

          他のゲームじゃあいつもそいつもこいつも…!ってなってるやつあるぜw

          それに吉田が間にワンクッション入ることによって、
          担当者の精神やモチベを保つ役割もあると思う
          ネットとかで名指しで直接叩かれると心折れる人もいるだろうし、みんながみんな吉田みたいな鋼のハートを持っているわけじゃないからな
          そういう意味でも優秀なタンクだと思ってる

          • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 18:40:17 ID:6aa54aa28 返信

            PLL前まではバトルチームふざけんなー!ってなってたのに
            PLL後は吉田ふざけんなー!になってるから凄いヘイト稼げてるよねコレ
            冷静に考えればあえてヘイト向くように言ってそうな所もある。

  52. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 20:40:15 ID:f84a45747 返信

    仮に紅蓮の極意からスロウ排除して
    効果も大幅にカットします、となったら

    こんな効果下がるなら前の方が良かった
    前のスロウは案外悪くなかったのでは
    とか言う奴が湧きまくるに100ギル

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 20:47:16 ID:707a30ad8 返信

      3.xの捨て身(20秒10%アップ)並でも十分かと

  53. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 20:41:13 ID:e63e6c6eb 返信

    PLL見てたけどフィジクの話、サスティンのサの字も俺は頭に浮かばなかったんだけどショーさんの頭ヤバない?

  54. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 20:44:04 ID:80d965f17 返信

     しょーさんの頭はだいぶおかしいとは思うわ
    あのPLLでサスティン連想しなくちゃおかしいとかフォーラムの大半が思ってるのがいい証拠
     だいたい俺なら火力あげろって話しか吉田にしねーわ
    火力が最底辺なのにペットペットとかトランスしすぎておかしくなったんじゃないの

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 20:51:58 ID:81ffdbd37 返信

      召喚触ってないから出てこないだけの話なんだよなぁ
      ちょっとエアプは黙ってて

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 20:53:39 ID:81ffdbd37 返信

      火力以前にペット維持が重要な火力源なんだけど・・・
      レベル60以降は得に さ
      エアプだからわかんないよね

      • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 21:37:17 ID:4bb068d76 返信

        それ学者も同じなのよね
        妖精の回復力が下がったつってもやっぱり妖精は重要な回復源だし、妖精を再度召喚する時に消費するMP量の事を考えればサステインは必要

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 20:54:14 ID:e1c8878ec 返信

      フォーラムに投稿された質問の中からって内容なのにフォーラムに書いてることとは違う意図で質問が取り上げられてる
      その時点でまずおかしいし、火力に関しての質問や要望だってフォーラムにはたくさん書かれてるし話題に出てないわけじゃない
      まぁ何を取り上げるかは運営次第だし時間の都合もあったんだろうけど、個人的にはプレイヤーと運営の認識の差が大きすぎてガッカリしたって話

      • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 21:04:48 ID:b12d50d4c 返信

        フォーラムからだけじゃないぞ?

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 21:00:47 ID:e6b183547 返信

      火力以前に操作性に多数の問題を抱えてるんだ…。

      • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 21:24:50 ID:7e67f7603 返信

        バハトランス中にフロー使えなくなったのは本当に謎。
        あとレベリング中はしょっちゅうバハエーテル溜まってる状態でエーテルフロー使って無駄に消滅させたりしたし。
        火力出すためにはバハトランス即解除しないと駄目だったりするのもやっぱり謎。
        加えて言うとバハムートエギが火力の大半を占めてるから2分間隔で火力が増減するわけだけど、この周期にギミックがかみ合わないと恐ろしくdpsが出ない。

        今回の召喚は全般的に方向性が明後日向き過ぎ。

        • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 12:47:03 ID:354c2130e 返信

          自分は3年使った本を置いた。今回の召喚は強い弱いじゃなく、ただただストレス

    • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 01:27:09 ID:b4757b626 返信

      しょーさんメインにしてたら誰でもそう思うレベルの話
      メインにしてなくてもよく触ってたらそう思う
      しょーさんだけじゃなく学者でも同じだからねー
      学者は回復がしょーさんより楽だけど、サステインあるかないかじゃあったほうが全然楽だもの

    • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 02:50:04 ID:42dac9310 返信

      そらペットが死にまくる今のゴミ調整じゃあ火力なんか出ませんわなあ。
      エアプだと一発でわかる発言、ありがとうございました。

      • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 04:49:02 ID:5ce6a8a00 返信

        死にまくるってどんな使い方してんだよ、マジで
        適当に置いて放置してても殆ど死なねーぞ…

  55. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 20:45:44 ID:a74d7a775 返信

    長年モンク使ってるけど、dotも無くなり、スロウの効果もあって余裕ありすぎて考える事も操作もなにも刺激のないジョブになってしまったのが正直な感想。
    操作が楽しかったらモンク人口増えてるはずじゃないかな?肯定的な意見も分かるけど、モンク人口減ってるのが紅蓮の調整に対する答えなんじゃないかなと思う。

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 21:09:25 ID:16426006c 返信

      公式なジョブ人口データってどこかに出てるんですか?

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 21:10:06 ID:e87206d73 返信

      装備コンパチだから侍に行ってる人が多いだけで、モンク強いってなったらまた戻ってくると思うけどね。
      というか60-70のスキルで操作感が変わって楽しくなったジョブの方が少ないと思うよ。隣の青芝。

      • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 16:03:01 ID:6f061d985 返信

        50以降新攻撃WS1個しかついてないモンクのまえでそれいえるのか?

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 22:14:44 ID:f343757b2 返信

      簡単になったってことはギミックの影響を受けづらくなったってことじゃないかな
      吉田の言ってた零式で強いってのはそういうことだと思ってる

  56. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 20:54:39 ID:caa3a0a44 返信

    あそこだけ見たら頭おかしいって思われるのかもしれないけど、
    そもそもフォーラムじゃ赤魔のようにフィジクで回復したい。という意味合いの意見はフォーラム内を調べたけど質問事項として日本・海外含めて無かったんだって
    だからなぜあそこだけ切り取られて質問事項として挙げられたのかと問題になってるんだよ

    • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 12:06:05 ID:b4d174bc9 返信

      質問はフォーラムからだけじゃなかったけどね?

  57. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 21:02:19 ID:4c531c600 返信

    もう召喚獣維持させるのやめよーぜ。維持できたからサステイン信者が未練がましくネガるんだろ。
    バハムーたんもウザい言われてるし丁度ええやん。
    詠唱バフ貯めて、召喚して、今の10倍位の一撃ドーン!はいサヨナラでええやん。

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 21:12:48 ID:707a30ad8 返信

      機工士のタレット同様にインスタントアビリティとしてMP消費なし再召喚でもいいけどな
      転化ガーの学者も再召喚の手間省けるメリットあるし

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 21:18:00 ID:ae3d1001a 返信

      そっちのほうが好みかも
      忍者みたいに本体のGCDに食い込むから~みたいなこともないだろうし

  58. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 21:13:16 ID:c66865d01 返信

    サスティンはその前に出てて、しかも「検討する」と言ってる以上文句言うのがおかしいわ

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 21:41:16 ID:4bb068d76 返信

      さらにフィードバックを募ってから検討するって話だぞ
      つまり元に戻すかどうかを決定するのはもっと後になるわけだ
      文句は出るだろ

      • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 04:22:25 ID:f04d548f9 返信

        いや実際サスティンは必須とまでは言えないから
        今後のフィードバックで検討するのはちっともおかしくないし
        実際今までも殆ど使われていなかったんだと思うよ

  59. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 21:17:04 ID:e87206d73 返信

    >モンクの「紅蓮の極意」のスロウはストレスがたまるので調整してほしいとの要望に対して、零式をやってからまた要望してとの吉田氏の回答だった。しかしフォーラムでは、「零式へ行かないと発言権がないのか」とモンクたちが憤っていた。
    >零式とか極々一部の人向けのコンテンツだからニャ。

    そうは言っても、零式行かない人でも零式で生み出された(見出された)強いスキル回しは、結局トレースするからあんまり関係ないんじゃね、と正直思うんだけどね。

    それにあのスロウって詩人のメヌキャストと違って、それをやることでアビ手数が増えて火力が上がるってメリットがあるし、さらにはご丁寧にもWS手数が減る分脅威の30%UPとかついてる破格のスキルなんだよね。
    (メヌキャストはキャスト中に挟めないし移動も出来ないから、根本的にストレスの方向性が違う)

    スロウ無くしたら多分5%しかあがらないアビになると思うよ。

  60. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 21:21:36 ID:7e67f7603 返信

    フィジクはいいけど召喚の言及がソコとバハムートだけだったのがちょっと気になんだよな・・・
    黒なんて相当コンテンツ対応力上がって火力あがるぞ?
    赤になんて追いつける要素無いし。
    召喚というジョブの存在意義がちょっと失われつつある。

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 23:10:40 ID:50828a32d 返信

      言及されたのが全てではないです、って言及しないとダメ?

    • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 02:59:33 ID:6b37f8dc4 返信

      言及されたのが全てではないです
      ↑と、言及されていたはずだが

  61. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 21:31:05 ID:621e0b139 返信

    サステインは召喚ばかり言われてるけど学者も大いに関係あるよ
    妖精が自分回復して回復が遅れる

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 21:49:19 ID:b7cdd88c0 返信

      フィジク使えよw

      • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 22:04:31 ID:4bb068d76 返信

        妖精が自分回復してるのと変わりねぇだろバカ

        • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 03:07:39 ID:74375ffc3 返信

          だったらサスティンも”妖精が自分回復してるのと変わりねぇだろバカ”になるんだがw
          どっちもGCD一手にはかわりねぇし

  62. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 21:33:39 ID:aa1565ed8 返信

    なんでフィジクの質問わざわざ捏造してまで取り上げて、わざわざ嘲笑するようなことをしたんだろう?
    少なくともフォーラムレベルだとサステイン絡んだフィジクの話なのは容易にわかるわけで
    質問ピックアップしたやつがエアプで適当な短縮をしたにしても、それに吉田たちまで乗っかるのは如何なものか

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 21:40:57 ID:8b69be467 返信

      あの質問だけ聞いたらあの答えになると思うけどな

      • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 21:44:55 ID:e1c8878ec 返信

        それはそれでフォーラム見てないのってなるんだけどな
        吉田自身が直接全てに目を通すのは無理かもしれないが、周りは何とも思わなかったのか疑問
        超会議の物申すでもない限り、どの質問をどの流れで取り上げるかは台本で決まってるはずだし

        • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 21:46:26 ID:4bb068d76 返信

          あれは質問者が悪いんじゃなくて、質問を取り上げて編集した人が悪いよな

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 21:56:26 ID:80d965f17 返信

      現実的に火力を出しやすくするようにしょーさんフォーラムまとめりゃよかったんよ
      DPSを日ごろから見てる奴ならわからると思うがSMNの最底辺っぷりはサステインぐらいじゃどうにもならん
      それをしょーさんは必死にサステインがとかいっててほんまに心配になるわ
      吉田も何言ってんだって感じになるのはしゃあない
      心配せんでも火力の調整や使いやすさの調整はあるだろ

  63. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 21:43:05 ID:ff71fd878 返信

    召喚触ったこともないゴミが、サステインやフィジクを語るな
    エアプ見苦しいぞ

  64. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 21:43:21 ID:e6b183547 返信

    モンクの紅蓮は、「現状でも肯定的な意見もあるので、もう少し様子見させて」とか言えなかったのかな

    まあ、明らかに最初から機嫌悪そうだったし、あの日だったのかな?

    • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 03:12:08 ID:74375ffc3 返信

      くだらない煽り一文入れるような奴がどの口で指摘しとるねんて感じ

  65. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 21:57:31 ID:e87206d73 返信

    さすがにいつまでもサスティンネタを引っ張ってゴネまわされると、最初は同情してたけどいい加減「しつけえよウゼエ」になってきたので、程ほどにしとけ

  66. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 22:07:53 ID:e1c8878ec 返信

    程々にした結果どうなったか?
    だから今回に限ってはウザいと言われようが声を上げ続けるよ

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 23:11:56 ID:50828a32d 返信

      声を上げ続けるのは大事だと思うが、
      それが感情的な暴言になるとまともな意見が混ざってても全部一緒くたにくだらないものって扱われるから、そこだけは注意だな

      • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 09:52:33 ID:e8ce22745 返信

        それやったらゲーム開発者失格だろうな
        そこを通り過ぎると無関心になって何も意見が来ないのは過去の経験から知ってるだろうし

        • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 12:09:29 ID:b4d174bc9 返信

          要望言う側も言い方は考えろよって話だよね?
          どんな綺麗な話もひとこと暴言が入るだけで台無しになるよ

  67. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 22:15:28 ID:4bb068d76 返信

    同情欲しさに声上げてる訳じゃないしな

  68. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 22:27:18 ID:b7cdd88c0 返信

    いやさ、サンステイン削った理由がスキルを減らしたいからな訳じゃない?
    んで、召さんが怒ってんのはそれによってエギが墜ちやすくなったからだよな?

    だったら、エギの防御力とHP上げてもらって落ちにくくしてもらえばエエんちゃうの?

    開発もスキル減らせてニッコリ
    召さんも手間が減ってニッコリ

    • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 06:43:23 ID:f04d548f9 返信

      そもそも現状でもまず落ちない

  69. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 22:37:35 ID:c2865140c 返信

    召喚のエアプ多すぎでは

  70. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 22:38:53 ID:6d8f477ec 返信

    モンクの担当者ってつくづく無能だな

  71. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 22:39:37 ID:e87206d73 返信

    >66、67
    はー、言葉尻だけ捕らえてアフォかと。
    吉田はサスティンは検討するっつってんだから、そっちで要望すりゃいいだろ。
    いつまでもグチグチフィジクガー言ってる暇あるなら、前向きに声上げろや。

    >68
    単純に召喚獣の被回復量増やせばいいと思うんだけどね。

  72. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 22:46:02 ID:98ff331fd 返信

    一方弱体化予定されても全く荒れないナイトさん
    これが王者の余裕というやつか

    • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 01:08:27 ID:d413f738a 返信

      ここでは荒れてないが、他のまとめサイトのコメントは結構荒れてたぞ

  73. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 22:54:02 ID:649775f00 返信

    白と黒から生まれたらケアルが何故INTなのか結局意味わからんかったな
    ただユーザー馬鹿にした笑い声が聞こえてムカついただけ
    何故サステインが消えた今フィジクの回復量が必要なのか都合がいいように省かれてたし

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 23:12:58 ID:50828a32d 返信

      何故INTなのかってそりゃゲームの都合だよ
      「白魔法であるケアルも十分実用できるキャスタークラス」っていう設定を再現する為だ

      • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 23:17:24 ID:eba283ace 返信

        ゲームの都合をさぞ誰もが知ってる当たり前のことですよと嘲笑してるから腹立つんだよ
        「だって赤は黒と白から生まれたんですよ(笑)」じゃ下手くそな言い訳にしか聞こえないだろ

        • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 23:21:21 ID:e1c8878ec 返信

          そもそもサステインを消した理由についてちゃんと説明できてない
          ちゃんとした理由があるならあの場で説明すべきだったし、できないなら適当にやったと思われても仕方ない

          • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 23:28:56 ID:b7cdd88c0 返信

            え、ちゃんと説明してたよな?

            • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 23:40:39 ID:f3fa06da2 返信

              ペットの操作性上げてから避けさせてください、で削除ならまだ召喚士の方も納得だったかもしれないですね

              • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 00:07:06 ID:5ce6a8a00 返信

                いやさ、現状の操作性で問題なく回避運動してる人もいるわけで
                開発としてはその人数を把握してた上で「それくらいはしていただきたい」っていってんだから
                それ出来ない奴はまず出来るように努力すべきなんじゃねーの?
                暗に出来ない奴は初心者以下の下手くそですよ?って宣言されたようなもんだぞ、これ

                その上で火力を追求する為にあえて回避せずにいる人もいるから
                フィードバックをくれってことじゃん

                • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 02:55:52 ID:42dac9310 返信

                  妄想で発言にも限度があるぞお前w

                • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 09:54:26 ID:e8ce22745 返信

                  4.0でさらに言うこと聞かなくなってるんだぜ
                  学者のフェイユニオンがネタ扱いされている一因でもある

  74. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 22:58:00 ID:eb6ae72bb 返信

    吉田Pはアドリブ回答だから、あの場で得られた情報だけで回答してるんやで。フォーラム熟読して意見の意味を吟味して最適な回答しろというなら、PLLじゃなくてフォーラムに開発担当が書き込めばいい話だろ。
    文句言いたい気持ちもわかるけど、冷静になれよ。あの場で数十万人の目を意識しながら答えてる吉田より周りが見えてないよ。

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 23:06:06 ID:707a30ad8 返信

      擁護したい気持ちもわかるけど、冷静になれよ
      ハウジングおぢさんやポロり茶番同様に全部事前の打ち合わせ通りの質問と回答だぜ

      • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 23:09:21 ID:eba283ace 返信

        打ち合わせ通りの嘲笑だったら余計腹立つぞww

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 23:14:36 ID:e1c8878ec 返信

      だから俺は吉田が全部悪いなんて思わないんだけどね、まぁぶっつけ本番は絶対ウソだと思うけど
      今回で浮き彫りになった一番の問題は、ユーザーと開発の召喚士に対する認識があまりにズレてること
      フォーラムにいくら書き込んでも意見を取り上げる側の開発がその意味を理解できないんじゃどうしようもない

      • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 23:18:21 ID:b7cdd88c0 返信

        「一部のユーザー」と開発な?
        あれを全体の意見にしないでいただきたいね

        • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 06:37:49 ID:f04d548f9 返信

          満足してる人は声を上げないからな
          バハエーテルの時間制限無くしたとかは良い調整だと思う

      • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 23:25:23 ID:707a30ad8 返信

        FF14での召喚師像を掲示してないのが一番の癌だよなあ
        そんなわけでみんなの話がすれ違って当然
        あのペットバハムートだって召喚の半数以上が望んでいたとは思えんし

        • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 02:56:27 ID:74375ffc3 返信

          よく考えろよ
          今出てきたジョブが開発が考えるFF14のジョブ像だろ
          提示されてるだろ

          • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 09:57:15 ID:e8ce22745 返信

            ギミック対応に優秀なDoT士だったのにDoT減らされて、
            普通の詠唱スペルの比重が増やされた調整来てるんだが
            何やらせたいのか分からない
            たぶん何やらせたいのかも分かってない

            • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 17:12:23 ID:74375ffc3 返信

              それはお前が分かってないだけだろ
              Dot士について批判的な声が2.0から一部上がってたし、それらを組み上げて作ってきたのが今のFF14の召喚士じゃねーか

              大体Dotも通常スキルもGCDスキルなんだし、Dotがあればギミック対応に優秀かと言うとそこまで大きな違いはねーよ
              逆に言えば短時間のDPSチェック(これもギミック)に弱いデメリットが大きくなるわけだし、概ねお前らみたいなギミックを持ち出すやつは、Dotじゃなくてインスタントスキルの方な

  75. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 23:07:49 ID:eba283ace 返信

    そりゃあんなニタニタ小馬鹿にした笑い方されたらイラっと来るだろ

  76. 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 23:13:58 ID:50828a32d 返信

    つまりお前らまともな議論したいんじゃなくてムカついたからまともそうな意見を手にぶん殴ってスカっとしたいって事?

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 23:18:48 ID:eba283ace 返信

      極論阿呆は黙っておれ…

    • 名無しのスノーマン 2017/07/17(月) 23:19:40 ID:707a30ad8 返信

      WoWやLoLと違って調整コンセプトのOverviewとか書いたりしないから、
      開発側も議論させる気無いしそんなもんだろう

      • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 03:08:09 ID:42dac9310 返信

        開発側がジョブの性能を欠片も理解してないからなぁ。
        LoLみたいにあーだこーだ調整内容に意味不明な説明入れてたら余計叩かれるぞ。

        • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 20:47:50 ID:33e53a7ec 返信

          僕が一番分かっているんだ!
          ってか?

  77. 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 00:14:17 ID:f65924c75 返信

    ここを眺めてると、建設的なフィードバックを送られる事を願うばかりだなー

    • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 04:02:19 ID:4fcfb8dbb 返信

      ほんとにな。
      開発側も大変だろうけど、よろしく頼むぞ!位の余裕を持って送ってあげて欲しい。

      • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 12:14:19 ID:b4d174bc9 返信

        本当だなぁ
        なんで「開発はジョブの性能を理解していない」「開発より俺のほうがジョブをわかってる!」って考えになるかがわからんのよね
        みんなの要望を聞きつつ調整をするのは難しいと思うけど
        開発頑張って欲しいよ

  78. 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 00:29:29 ID:9235daf90 返信

    なんか14だけじゃないけど最近ネトゲソシャゲ運営に本気の憎悪抱くような人増えたね

    • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 01:14:34 ID:6c03ebe09 返信

      2chが叩きの空気を作り出してそれに影響されてさらに叩くっていう感じやな
      2chは結局は煽り叩きばっかりだわ

      • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 03:25:09 ID:9232d6f45 返信

        俺は2chまとめサイトの拡散力と、
        刺激的な部分だけ抽出する性質も無視できないと思う。

      • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 14:26:26 ID:e321b416b 返信

        憶測だけでは。。。
        物的証拠がないと。。。

        • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 17:15:50 ID:74375ffc3 返信

          最近DMMでいくつかソシャゲがリリースされたんだけど、開幕からαレベルの完成度で、それでも高額ガチャだけはきっちり金取られるから憎悪が凄いよw

    • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 06:33:28 ID:f04d548f9 返信

      某艦これとか某PSO2とかも酷いからそういう風潮がある気はするね。

  79. 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 00:37:12 ID:a7c37a562 返信

    要望あるならまともな言葉でちゃんとした文作って送れよ。開発はお前の母親じゃないぞ

    • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 03:02:52 ID:42dac9310 返信

      フォーラムに寄せられた意見を運営側が抽出してんだけどそれすら知らず?
      フォーラムでフィジクをINTにしろという意見が大量に来てたならまだしも、誰もそんなこと言ってないのに運営側が曲解して、しかも嘲笑うかのような回答を吉田がしたから叩かれとるんやで。
      まあこの場合、1番ゴミなのは意見、要望の抽出すら碌に出来ない無能スタッフなんだけどね

      • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 03:21:42 ID:74375ffc3 返信

        海外フォーラムでその意見が出てたという話が召喚士スレに載ってたが?

        • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 04:49:24 ID:75ce58010 返信

          英語でフィジクをINT準拠にするのはどうか?って質問は2件あったが、どちらも『タイタンエギがサスティンの削除の影響で弱くなった』という前置きがあり、赤魔の回復力を引き合いには出してはいない。

          と、フォーラムの召喚スレでPLLへの質問募集スレ調べた人が書いてたぞ

          • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 05:04:45 ID:74375ffc3 返信

            それは、>赤魔の回復力を引き合いには出してはいない。ところのソースだろ?

            俺がレスしてるのは、>フィジクをINTにしろという意見が大量に来てたならまだしも、誰もそんなこと言ってないのに
            言ってる奴はいたみたいだぞ?という話

            • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 14:30:44 ID:e321b416b 返信

              フォーラムからなら、ソースを、
              無かったら、それでもフォーラムからと言い張るなら
              運営側の勝手に改変

              • 名無しのスノーマン 2017/07/24(月) 03:04:02 ID:a2a443734 返信

                サスティン復活要望スレで言ってる人いたぞ。
                日本人で

  80. 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 01:18:30 ID:06bbedfd9 返信

    とりあえず明日の調整後に本格的な議論しようぜ
    気持ち的に色々言いたいのもわかるけど実際使ってみてみんと何も言えんし今言ってもただ攻撃的な発言寄りになってまうでそ

  81. 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 01:28:39 ID:16ba2c453 返信

    サステインそんなに必要か?エギ操作して動かせば被弾ないでしょ?あと範囲回復内に移動させれば回復もできるだろうに。
    それともエギにはPTメンバーの範囲回復が入らないとかいう仕様でもあるん?

  82. 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 01:40:39 ID:a493c8e73 返信

    ルインガの威力アップ(というか200に戻す)くらいは欲しいな

  83. 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 02:29:47 ID:b7a9dc61c 返信

    えっソロのタコ以外に関しては、サステイン無くなったから死んだら迅速召喚出来るようにMP管理しながら戦うようになっただけだろ?

    ソロにしてもわざわざタコ出して戦うことある?蒼天から紅蓮クリアまで一回もタコ出してないんだけど?
    出す必要あったかあのジャガイモ??

    • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 06:45:28 ID:52d51e4f9 返信

      ジョブクエやってないんかワレ

      • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 06:58:22 ID:f04d548f9 返信

        え、ジョブクエでいる事なんてあったっけ?

      • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 09:29:53 ID:db38007b6 返信

        60からのジョブクエで出した覚えないんだけど本体のスキル回しに問題があるんでは????

        • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 09:57:32 ID:202dd8014 返信

          ヒラ役がいないならイフガル出して
          殺られる前に殺れ!ってやった方が楽な場合が多いよね

  84. 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 04:49:43 ID:2c79a62b5 返信

    人の悪ノリの冗談をどう捉えるかって、その人との関係性で変わってくるよな。よしだの中ではプレイヤーをお客様というよりはちょっとした仲間のように見てる気がする。だから冗談とか混ぜてくるんじゃないかなー。ただの憶測なんだけどさ。
    自分のことを1人の客と思ってるプレイヤーはPLLとかは見ない方がいいかもね。いやそれが間違いってわけじゃないけど。

    • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 12:22:29 ID:b4d174bc9 返信

      プレイヤーの中には「俺は金を払ってるお客様だぞ」とか
      「遊びじゃないんだぞ」って人がかならずいるからなぁ
      自分は吉田のフレンドリーさは好きだし、開発としてもその目線は大切だと思うんだけどねー
      もっときばらずにリラックスしてみればいいのになw

    • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 12:36:00 ID:6b37f8dc4 返信

      レガシープレイヤーはメテオサバイバーと読んでエンドロールにも出すくらい仲間と感じているんだし
      実際吉田は
      『プレイヤーは仲間だと思っているから写真を撮るときは必ず肩を組んで撮るようにしているんです』
      って発言しているからね

    • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 17:21:02 ID:74375ffc3 返信

      今回のFATEは周りにお客さん(主にプレイヤー)もそれなりにいて、現場の雰囲気ってものもあるだろうな
      喋りで楽しませたい笑い取りたいっぽい雰囲気はあったし

      それを家で1人でモニタに齧りついてたらノリについていけなくて、これは俺に失礼だろ!って言ってる奴がちらほら

      まあしょうがないね
      竜騎士の時もそんな感じで、一緒になって笑える奴も入れば本気で怒ってる奴もいたし

  85. 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 06:31:48 ID:f04d548f9 返信

    暴言付きの文句言う人は客というよりオーナーと考えてる人が多そう
    そりゃあ金は出してるけど客は直接的に店の方針までは左右できないよな
    その辺がわかってない

  86. 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 07:15:36 ID:2b0bb1c2e 返信

    怒ってる方も擁護してる方もだんだん極論の方へ近づいてるぞ

  87. 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 07:29:27 ID:c109af8ea 返信

    吉田さんたちが4.0から得られた現実を見て調整するんだから
    弱体なんて言わずに正しいことだと受け入れるわ
    お怒りはわかります~しかし開発の立場では~なんて長々と言い訳するより
    想定外なんだからとばっさり切る決断のほうが潔い
    あくまで個人の意見な!

  88. 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 07:53:15 ID:dc9f22072 返信

    実際ルインガ200 ルインジャ250位あってもバチは当たらないと思う

  89. 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 08:14:47 ID:cfeca4d19 返信

    なんというか、日本のフォーラム戦士の頭が悪すぎて本当に調整が必要な事が伝わってない気がする
    欧米のフォーラムだけ参考にした方がいいの出来ると思うわ

    • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 20:52:41 ID:33e53a7ec 返信

      まあ、脳内で翻訳処理挟むと考え考えになるから
      意外と冷静に受け止められたりするね。
      英語の挑発とか、慣れてないと理解することに必死になって
      カッとくるタイミングを失う
      w

      各国語ネイティブスタッフは禿げ上がりそうだがw
      マイケル……?

  90. 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 09:09:33 ID:a384330af 返信

    サスティン欲しいわ 昨日学のライトちゃんが妖精死んでタンクより召喚優先して転がしてた

    • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 09:32:00 ID:db38007b6 返信

      妖精転がすようなその学にサステインあっても何も変わらないと思うぞ

  91. 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 09:34:07 ID:9967e4520 返信

    文句言ってる召喚士はペット再召喚でHP最大復活なの知らないんたろうなぁ

  92. 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 09:53:52 ID:bbb59c59f 返信

    まあ、フィジク云々は、赤魔と比較する様な質問文だったのがいかんな。

    黒魔の吉田から見たら「なんで俺のメインジョブ以外のキャスジョブ両方に、
    回復持たせるんだ。黒だけ回復ないとか意味わからん」ってなるに決まってる。

    「お前のジョブだけ他ジョブよりも凹ませてくんね? 席なくさせてくんね?」
    って言われたら、誰でもふざけんな、アホか、ってなるだろうよw

  93. 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 09:55:19 ID:fbc463d05 返信

    召喚のフィジクはINT依存にしたら同じことができるようになるからやらないってことだろ。ペットの回復のためだろうと同じこと。
    うらやましいかどうかが問題じゃねーよ・・・

  94. 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 10:03:50 ID:e8ce22745 返信

    今のところ火力も回復も蘇生もギミック対応力もある赤でいーじゃんだから、今日の調整が楽しみ

  95. 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 10:08:59 ID:2c2b04fc8 返信

    召喚とか機工とか、地味で人気ないし
    そこの調整かけるのはもっと余裕が出てからでいいでしょって思っちゃうわ
    不人気ジョブやってる俺すごいってことで満足してやっててくれればいいのに
    声だけでかいというのは宜しくない
    吉田の態度は賛否両論あるが、調整する側としては、お前らどうせやんねーだろ?ってのが含まれてるんじゃないかな?

    • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 10:14:16 ID:e8ce22745 返信

      作り直した機工はやらせる気だったしやってみてみたいな発言あったような
      実際は弾とヒートの二重苦でやろうともしない人が大半だが

  96. 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 10:45:19 ID:0517d596f 返信

    機はもう増やすの不可能だよ
    さわってて一番楽しいのは機とか言ってやらせようともしたけど
    楽しく感じる部分がない、まえからやってた人たちもWi-Fiでどーん!もなくなって萎え萎え
    機の人たちがどういうの望んでるかで変わるって言ってたけどまず運営がどんなジョブにしたいのか言えや

  97. 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 11:15:32 ID:cfeca4d19 返信

    機工士はただただ2丁拳銃を乱射する(たまにデバフをつける特殊弾あり)ガンナージョブを別に作った方がいいと思う

  98. 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 11:38:14 ID:3eb6105d3 返信

    赤がキャスターの中で完全上位互換になってる状態であのせせら笑いされたらそりゃ腹の一つも立つだろ
    人前に立つ役職なのに基本性格悪いよなあいつ

    • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 12:25:51 ID:4f938e350 返信

      それでいて火力以外に足りないものを黒召がねだったら嘲笑ってるわけだしねえ
      黒は火力が増すようだが召ははてさて

  99. 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 12:02:35 ID:4c1c83f6e 返信

    俺は召学にサスティンなんて100%いらんし、想定外のローテって何??ってのは置いておいておけば忍の弱体化はやむを得ず、モンクのスロウはクソだが零式触ってフィードバックくれって言うのはまあ納得はできんが一理あると思ってるが、ここで盲目的に運営擁護してる奴らは自分の頭がおかしいことを理解しておいたほうがいいぞ。
    不満を露わにすることすら許さず一方的に押し込めようとするとか何処の国の話だよ。

    • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 13:11:19 ID:b4d174bc9 返信

      別に不満を露にすることを許さないといってるわけじゃなくね?
      不満ついでに暴言吐く人がいるからそれはどうかと言ってる
      なんだって言い方ってあるだろう?
      それに不満な意見もあるなら、そう思わない意見もあるのも分かろうよ
      全員が全員不満なわけじゃないぞ

    • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 13:21:51 ID:e53b85546 返信

      置いておくって発言がもう盲目的な運営信者なんだよなぁ・・・

      • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 14:12:08 ID:4c1c83f6e 返信

        俺は吉田のテンパだからしかたないね・・・
        ただ、正当な不満を暴言と曲解してる連中とは一緒にしないで欲しいわ

    • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 13:31:08 ID:6b37f8dc4 返信

      不満はいいけど、暴言はダメだね

    • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 13:39:56 ID:44acc73a7 返信

      不満要望書いて良いよ=相手を誹謗中傷暴言吐いて良いよ、じゃないから。フォーラム含めこの辺り理解出来てない奴が多すぎる。
      で、そういった物に対して意見している人をただ運営を擁護しているとしか見れないならキミも少し頭冷やした方が良いよ。

  100. 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 12:28:34 ID:0517d596f 返信

    赤にはあの、ニット帽の加護があるから安泰
    赤だけなんでもできすぎじゃねと思う
    シンプルで強くて回復と蘇生さらにDPSアップの支援能力

    • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 12:40:50 ID:031ca6b17 返信

      赤は火力自体はあんまり無いからね
      まぁキャスの中ではやや高いけど
      天井では、ぶっちぎりってほどでは無いし
      操作が簡単なのはアドバンテージではあるけど

    • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 12:44:54 ID:4f938e350 返信

      権代さんは実務担当ではなくスーパーバイザー的な位置になってるから、
      今後の加護は怪しいよ
      今回のデコボコバランスも彼がいなかったからとも見れるし

    • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 14:21:57 ID:5b4400ddf 返信

      赤の蘇生や回復が何かとやり玉に上がってくるが、

      CFで行ったルーレットやIDで颯爽と赤がPT建て直し……確かに格好いいけど、それはイレギュラー。

      どんなコンテンツであれ、赤の蘇生や回復を最初からアテにすべきじゃない
      (赤が蘇生するとしたら高確率でヒーラー落ちてるし、蘇生中は赤の火力も0だぜ?)。

      そういう意味では赤は大事なスキルの枠をロマン的なスキルに取られているとも言えると思う。

  101. 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 12:53:07 ID:66e09fb8f 返信

    本筋はサステインの削除によるペット管理の難易度上昇なのに
    回復力が向上するはずもないフィジクで盛り上がられてしまう本職召喚が可哀想だわ

  102. 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 12:55:16 ID:e4169ee4a 返信

    ここのコメ蘭はテンパ多くて安心するわ〜
    吉田さんもニッコリ

    • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 13:14:52 ID:cab862d2a 返信

      テンパって言葉、アンチかアンチよりの人しか言わないよなぁw

      • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 14:24:46 ID:e321b416b 返信

        「しか言わない」って、100%の確信で言っているの?
        それとも、言える言葉が見つからず、
        濁すため、適当に言っている?

        • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 15:39:32 ID:36c2e1976 返信

          自分の周りにはいくら不満があってもテンパなんて言う人は居ないぞ
          まとめのコメントでもテンパなんて言葉を使う人は暴言とか本当にプレイしてるのか怪しい言動の人ばっかりじゃん

          まさか君の周りにはテンパなんて言葉を普段使いしてる人が多いの?

        • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 16:27:04 ID:a17596bc3 返信

          自分の周辺や所属しているFCやLSでも吉田Pにジョブについて
          不満がある人が発言する時であっても、「テンパが~」なんて
          言葉を言いながら不平を言う人なんて見たことがないんだが。
          ゲーム中でそんな発言している人は見たこと無いし、むしろ
          ゲーム外のまとめサイトなどで反FF14というような立場の人が
          中傷したり、揶揄する時にしか見たこと無い。

          もしそんな言葉を平然と頻繁に使うような人としか付き合いが無い
          のなら貴方、人との付き合い方考え直したほうがいいよ。

        • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 21:01:31 ID:33e53a7ec 返信

          そこに100%の確信を求めるなら、
          当然元発言の「ここのコメ欄はテンパが多くて」
          にも同様の確認を取るべきだな。
          100%の確信で言っているのか、
          言える言葉が見つからずお茶濁しで言っているのか。

  103. 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 14:35:45 ID:f7098852d 返信

    今回のフィジクの件は普通にpc回復で威力強かったら、それ召喚じゃないですよね、って話だったしサステインの話とはまた切り離してた感じでしょ。
    まぁサステイン必要だったってのが召喚さんにあるみたいだし、召喚になった場合フィジクはペットのみ対象で強回復で良いんじゃね?

  104. 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 14:43:10 ID:f7098852d 返信

    後はそんなに召喚でpc回復したいならfftでモーグリとフェアリー召喚してました、召喚士でも回復できますよね??ってゴリ押ししてこいw

  105. 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 15:19:45 ID:63a91dc12 返信

    「機嫌が悪そう、イライラ」とかの意見があるのが驚き、PLL平常運転で和やかですらあると思うのだが。

    「小馬鹿にしたような」「せせら笑う」「ニタニタ」って感じる?そんな無理矢理イライラしなくてもいいんだよ、PLLは厳粛なムードじゃなきゃいけないのかと、ガタガチの冗談すら許容されない棒読み公式放送なんて見てもつまらないと思うのだが。

    もっと肩の力抜けよ、どっちもな。

    • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 15:28:26 ID:e0d4f6962 返信

      機嫌が悪そうには見えなかったし「小馬鹿にしたような」「せせら笑う」「ニタニタ」に見える部分ってその場を盛り上げるためのオーバーリアクションって感じた。実際客席からは笑い声が聞こえていたしね。

      • 名無しのスノーマン 2017/07/19(水) 08:22:55 ID:f3536c415 返信

        テレビの素人弄りみたいな空気で周りが笑ってるのも含めて気持ち悪かったよ
        質問選んでるの向こうなんだぞ

    • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 21:06:49 ID:33e53a7ec 返信

      俺もなんか違和感あって。
      吉田の機嫌が~とか小馬鹿にした笑いが~とか、途中からこれ前提で話が盛り上がってるが、
      途中まではそんな前提なかった気がするんだよね。

      まあ俺は相手の感情に鈍い方だから、
      反論するほどの根拠は無いんだが。

      • 名無しのスノーマン 2017/07/20(木) 08:46:17 ID:1598a4ac0 返信

        あれで機嫌が悪く見えるのは、本人が特殊な病気か、そうであって欲しいと思ってるかのどちらかだろう…。
        せせら笑うとか、前者っぽい被害妄想が見え隠れしてるな。

  106. 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 15:33:22 ID:2edaa8c8b 返信

    サステインが無くなったから回復はフィジクでするしかない
    けど召喚はMND補正じゃなくて使い物にならないからINT補正に
    出来ないか?って事だよな、普通の疑問だと思うんだけど
    サステインはもうないから、残った奴を使えるようにして
    って事がそんなに不思議かねw質問した奴も言葉足らずだけど
    受け取ってる方も理解力が足りて無いわ。
    結局学との兼ね合いで補正変えるのが無理なだけだろ
    まあ正直サステイン消す自体が意味わからんけどな

  107. 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 15:52:11 ID:cbb464575 返信

    サステインいらないって人は召学やったことないんだろうし、範囲AOE見てから動かしても移動が間に合うわけないのも知らないんだろうなぁ

    • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 17:36:54 ID:74375ffc3 返信

      通常AEの回避が困難なものは、アレキ(特に律動)あたりからエギは無効化されるようにバトルで処理されるようになってきた
      元々防御面でPCとは別処理になってるから、無効化されてなくても食らっても大丈夫な攻撃は多い

      それでも一部のAEは巻き込まれると零式クラスなら蒸発することもあるので、それらはペットジョブ操作してる立場としては、しっかり動かしてくださいねぐらいのニュアンスだろ

      一部ドマ城とかでエギが大ダメージ食らうとかは俺も理解してるけど、サステインまで議論広げなくても、コンテンツ側で対応するという方法も有りだと思うが

    • 名無しのスノーマン 2017/07/18(火) 19:31:51 ID:b4309580e 返信

      召学やったことあるならほとんどの範囲AOE避けなくていいのくらい知ってるよね?
      避けなきゃいけないのはごく一部で、それらは見てから動かしても余裕なのばっかだよ?

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