【FF14】召喚士の単体DPSを強化して!アレキ零式などで単体DPSが足りないとフォーラムで要望

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kuma9
「範囲は強いが単体DPSは黒魔道士に劣る召喚士。アレキサンダー零式などで単体DPSが足りないので、もう少しだけ単体DPSを上げてほしいとフォーラムで要望が出ている。」

召喚士の単体 DPS を少しだけ上げて欲しい

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召喚士のDPS強化

nekokuma000
kuma10
「アレキサンダー零式などでは単体DPSが重要視されるが、召喚士は範囲にこそ強いものの、単体DPSはそれほどでもない。なので、単体時のデスフレアの威力を上げるか、ルインガにデスフレアの単体威力を上げる効果を付けるなど、単体DPSを少しだけ上げてほしいとのスレ主の要望だ。」

neko6
「シールロックだと召喚士最強とか言われて持てはやされてるけど、零式ではそんなこともないのか。」

kuma13
「PvPではトータルDPSよりも瞬間DPSのほうが重要だが、PvEではPvPほど重要ではないからな。」

エギ強化案

nekokuma001
kuma2
「スレでは、強化案として、エギが3.0以降弱いので、エギを調整する形で微強化してはどうかというような意見があった。逆に、範囲や瞬間火力が強いのに、単体まで強くすると黒魔道士の席がなくなってしまうのではないかということを危惧する意見もあった。」

neko4
「でも単体DPSが一番重要だろうから、難しいところだニャ。」

零式3~4層では黒魔道士のほうが上

kuma10
「また、零式での感想としては、2層では範囲が役立つが、1層や3層では黒魔道士よりDPSが低くなるし、4層では範囲があまり役立たないうえに、攻略法の関係もあって、黒魔道士に募集で席を取られてしまっているそうだ。単体DPSが低いと、後半の層になるにつれていらなくなるので致命的だ、と言われていた。」

neko5
「今知ったけど、4層は攻略法の関係でMPが0になっちゃうのね。そのうえ単体DPSのほうが重要だと、そりゃ向いてねーニャ。」

kuma1
「海外のDPSアップロードサイトのデータ(たぶんFF Logs)によると、特に3層と4層は、どのデータで比較しても、召喚士より黒魔道士のほうがDPSが上になっているらしいな。単体DPS強化は他ジョブとのバランスで難しいかもしれないが、零式のギミックがもう少し配慮されるといいかもな。」

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  1. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 16:14:40 ID:463d324af 返信

    調子に乗るなよ召喚士共www

    • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 17:10:43 ID:c65387161 返信

      エアプ発言乙

      • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 20:13:03 ID:cefdfd026 返信

        エアプの使いどころ間違ってますよ

    • 名無しのスノーマン 2015/10/14(水) 06:13:15 ID:7ece0ac4d 返信

      まじで戦士の邂逅ガー、と黒の侵攻ガーはいつまで言うんだよ、ってくらい異常にしつこいなw

      真成ガーがいないと思ったら、初期四層全体攻撃に竜さんが一人耐えられずに叫んでたかw

      ごね得の先人がいる以上、ショーサンだって単体火力欲したっていいだろ

  2. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 16:14:49 ID:3b15f1140 返信

    零式4層でMP無くなるのはギミック無視してるからだろ

  3. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 16:15:17 ID:964ea744b 返信

    これ自分に賛成の意見以外認めないキチガイ4戦のたてたスレじゃん・・・

  4. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 16:16:23 ID:c0fed9990 返信

    かっこよくて範囲も単体も強くなったら、めんどい黒魔をやる理由がなくなるだろ
    ちょっと考えれば分かる事でしょうに

  5. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 16:18:40 ID:b1de3551a 返信

    DPSは竜、タンクは戦士、ヒーラーは学者が抜けて強いとは思うが、他はそんなバランス悪いとは思わん

    • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 17:44:32 ID:8f24b1ba8 返信

      小出しに強化来て、言われてるほど抜けてはいないかな。
      ちょっと感覚古い。

    • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 19:07:29 ID:0e513c0d9 返信

      四層だと竜より忍のが重要なんだよなぁ

  6. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 16:19:00 ID:3e1265215 返信

    範囲の召喚、単体の黒魔ですみ分けてんだから
    問題ないのでは?
    別に単体の火力が低すぎて攻略できないって訳じゃないんでしょ?

    • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 16:21:37 ID:dbe9297cb 返信

      黒召喚が逆の頃にも見たわこれ
      どのジョブにも自分のジョブが万能で最強じゃないと文句をいう奴がいるってことだな

      • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 18:50:26 ID:8cfe58264 返信

        黒は面倒でギミックに不適な割りに火力しょぼいからやろ
        面倒な方向指定あるから火力高いモンクなのに
        なぜか面倒でギミック不適なのに火力ひくい黒

  7. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 16:19:01 ID:4ae5676c0 返信

    隔離部屋で黒と一緒になった時だけは他DPSの2倍以上のスピードでヘイト上がってくからびびる

    召喚は論外なw

  8. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 16:20:10 ID:bb0042f1a 返信

    エギ強化してもいいけどPvPエギ召喚不可にしてくれる
    マジ邪魔くさいのエギ

  9. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 16:21:40 ID:b7ffdcc87 返信

    機工士の現状見て同じ事言えんの?

  10. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 16:21:56 ID:0b8160aa9 返信

    コンテンツ毎に向き不向きあるのは普通じゃないのか

  11. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 16:22:00 ID:521ec995a 返信

    じゃあ範囲火力弱くしような!

    • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 18:58:49 ID:e88391dc3 返信

      まぁ、そうなるよなー もしくは黒なみの面倒さ
      エキルレやってると瞬間火力の調整やフローの使い方なんかで
      単体火力の出せるポイントが縛られちゃうけどこれは仕方ないよね

    • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 19:06:53 ID:3f4cabc61 返信

      デスフレアを単体高威力攻撃にすれば解決だな!

  12. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 16:22:16 ID:a3d01e448 返信

    ナイトも召喚も過去に席があってそれが無くなった途端に喚き出してんな
    持ち回りってのが分からんのか

    あ、次は学ちゃんの番ね^ ^

    • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 16:29:13 ID:a2fa23431 返信

      ごめん黒のがずっと席あるよね?

      • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 16:50:50 ID:f849db5c1 返信

        いや、召喚のほうがずっと席あるが?

        • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 17:05:10 ID:a2fa23431 返信

          侵攻2層だろ確定してたの

          • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 17:08:34 ID:f849db5c1 返信

            侵攻2層のギミックと黒の単体火力の低さで侵攻1~4層は黒ハブばっかりだったが?
            そもそも召喚ハブ募集自体今まであったのか? 真成ですら黒、召喚の募集だったのに。

            • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 17:12:55 ID:c65387161 返信

              真成やってない人かな?真成の頃もウォールのせいで3層4層は黒指定募集だったぞ

              • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 18:02:01 ID:5a361aea1 返信

                真成3層は確かにウォールでLB溜めてベンヌの数減らせたが
                4層はアースシェイカーへのウォールってよりも
                アポカタ目的で黒のが良いって感じじゃなかったか

            • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 18:45:44 ID:35c2f551c 返信

              二層ではぶられたのは、早期攻略時期に黒がジョブ能力で出来る誘導を努力せずに「できまちぇーん><」って甘えてたからだろ
              自業自得

              • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 19:37:50 ID:d404c47e6 返信

                フリーズでしか足止め出来ず、視線ミスったら即ワイプ、誘導中はDPSだだ下がりの黒
                黒と同じで即ワイプだけど足止めに詠唱がなく、誘導中にDPSキープできる詩
                ミアズマで足止め出来て、視線ミスってもマラソン余裕で、誘導中もDPSキープできる召

                どうやっても初期の誘導役は召>>>>>詩>>>黒だったっつーの

          • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 17:54:35 ID:88a673650 返信

            邂逅時代:黒召詩近接で黒/召席席あり
            侵攻時代:2・3(初期)・4層召有利。2層はギミック・3層はDPS(2.2時代の黒のDPSは詩人並です)4層はリザレク及びゴースト処理
            真成時代:3・4層黒有利。3・4層範囲及びマバリアウォール

            両方席ある時代もあるし無い時代もある

            • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 18:56:28 ID:8cfe58264 返信

              召喚が完璧にはぶられてたことはないだろ
              チョコボとかは知らんが,その他の過疎鯖だと基本はキャス枠でくくられてたよ
              範囲LBが必要なだけだからな

              • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 22:20:47 ID:48d39f8ac 返信

                黒で誘導できる奴は2層も3層も4層も侵攻ハブられてないんだけど、いつまで黒って根に持ってんだよw
                真成召抜き募集は両方募集と1:1くらいだったんだが?

                • 名無しのスノーマン 2015/10/14(水) 00:09:32 ID:634ab0f42 返信

                  邂逅時代:雑魚処理等々の関係で2層以外黒有利。5層頭割りだけ召喚に利点あり
                  侵攻時代:2・4層はギミックの関係で召喚有利。1層やや黒有利、3層ほぼイーブン~強化後黒有利
                  真成時代:全体通して雑魚処理HP調整防御バフの関係で黒有利

                  バハは全体通して黒有利が多かった気がする
                  侵攻2層のせいで召喚有利ってイメージが強いだけだと思うわ

                • 名無しのスノーマン 2015/10/14(水) 05:33:48 ID:8972516ec 返信

                  さすがにエアプすぎる。
                  侵攻2層で黒召OKなんて召喚があまりに来てくれないから仕方なく黒も入れるかーみたいな感じのやつしかなかったぞ

                  そもそも黒での誘導は「一応可能」ってだけで、召喚でやった方が遥かに簡単。火力もほとんど求められない。そしてキャスターの装備は共通だから、召喚に着替えるには適当にリヴァ武器でも取ってくるだけでよかった。だから「黒で誘導できる」腕があろうとなかろうと、黒はみんな召喚に着替えて誘導してたっての。

                  黒のままで誘導するとか「召喚全然育ててません><」って奴か縛りプレイに挑む奴くらいだったわ。だいたい侵攻2層なんて自分のワンミスが他人を殺す、4層クリア余裕のPTすらドツボにはまることが多かった史上最悪のギスギスコンテンツだったのに、なんでわざわざ野良募集で「召喚じゃなくて黒で誘導します」なんてキャスターを入れるんだよw

                  緩和後の話は知らねーけどな。

                  • 名無しのスノーマン 2015/10/14(水) 05:34:21 ID:8972516ec 返信

                    あ、これ48d39f8acに対するレスね

                • 名無しのスノーマン 2015/10/14(水) 21:13:20 ID:202289ae3 返信

                  誘導中もエギ+3dot+シャドフレでメジュ攻撃できて4固定できる召喚という存在がいるのに野良でわざわざ黒入れて縛りプレイするやつなんてほぼいなかったんだが?
                  黒で誘導できたとしても召喚に比べたら安定性なくて入るの躊躇されるわ
                  あと俺の鯖では真成で召喚ハブってる募集なんてそんな言うほどなかったんだけどお前の鯖どうなってんの?w

    • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 19:52:06 ID:81ad6a1e3 返信

      まぁ新規ちゃんには関係ないんだけどな。過去の席は。

    • 名無しのスノーマン 2015/10/14(水) 07:24:10 ID:1594e321b 返信

      難易度の高いレイドと着替えられないトークン装備が重なったのがつらいね
      次のレイドからはトークンが共通になるだろうタンク、レンジャー、キャス、ヒーラーは複数職出す事になりそう

  13. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 16:24:03 ID:d3b2eac69 返信

    ホントに2.xの時の黒と召の立場が逆転したよな。
    一部の装備がジョブ毎じゃなければ着替えろっても言えるんだけど、毎回なんでジョブ限定のがあるんだろうな。
    ともかく召喚強化はしなくていいと思うぞ。

  14. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 16:24:32 ID:bd2c9757a 返信

    じゃあナイトも火力、範囲、防御性能強化な

    • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 16:26:10 ID:3e1265215 返信

      白ちゃんにも妖精さん付けましょう!w

      • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 16:27:12 ID:a3d01e448 返信

        もうこれわかんねぇな

      • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 16:50:25 ID:a8ebe451f 返信

        実質
        ヒーラー:白ちゃん+妖精
        劣化召喚:学者

        みたいなもんだから、白学ペアなら白ちゃん+妖精と言えなくもない

        • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 17:30:45 ID:52d9d9b00 返信

          ちゃうちゃう
          学+妖精2匹
          やで

        • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 19:01:50 ID:e88391dc3 返信

          こういうかき方すると頭悪い子が白魔道士に妖精ついて
          やっと学者のヒール力に追いつくとか考えそうだからやめよう
          白に妖精つけるなら本体回復力を半分にして範囲火力も下げる感じだね

      • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 17:40:45 ID:d2f16b666 返信

        白ルガでいいからほんとほしい

        • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 22:06:13 ID:acba7e1c0 返信

          白ルガ分身とかすごく欲しいわ・・・

    • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 16:27:03 ID:4ae5676c0 返信

      それだけはごめんなさい^^

    • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 17:03:09 ID:855039913 返信

      ないなぁー、どこ行っちゃったんだろう?僕の特等席。MTって書いてあったはずなのになぁ。おーい暗黒君僕の特等席知らない?

      • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 17:59:36 ID:b46b04771 返信

        両手剣にもちかえろ

  15. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 16:26:19 ID:7935f9349 返信

    ちゃんとバランス取れてる事を証明してるだけじゃないか…
    4層に残っている黒の席をお前が奪ったら黒は何処に座ればいいというのか…

  16. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 16:28:02 ID:a10e96fd2 返信

    召喚の範囲弱くしないとね
    2層召喚 DPS 2000に対し詩人・機工士 DPS 1200
    これでバランス取れてるってほうがおかしいわ

    • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 17:06:05 ID:8c7c38cc3 返信

      レンジ、特に詩人を甘く見過ぎ。

      まともなやつなら1500〜は確実に、上手いやつなら1800オーバー叩き出してくるぞ。
      機工は【ごめんなさい。】

      • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 18:32:55 ID:d404c47e6 返信

        http://www.fflogs.com/rankings/7#boss=19
        2層のベストスコアは召の2584で以後138位まで召が独占
        139~142位にようやくモ黒詩が2070弱でランクイン

        召喚士を甘く見過ぎ

      • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 18:33:29 ID:d404c47e6 返信

        ちなみに機工士も最高値2050だからな
        何がごめんなさいなのか知らんけど

      • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 18:40:21 ID:632fcd0bb 返信

        論破されちゃったなw
        どんまい

      • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 23:38:47 ID:35c2f551c 返信

        詩人さん席争いで必死なんだねぇ……

  17. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 16:29:42 ID:1db92dd77 返信

    ペインフレアとデスフレアを、ホーリーやファイラ、フレアのように敵の数で威力減にして、かわりに単体の時にダメージ増えるようにすればいいんじゃね?
    と零式ノータッチな素人意見だ。

    • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 16:52:47 ID:0087d4cdb 返信

      ファイラは減らないな
      とりあえずフレアホーリーの減衰なくしてくれたらバイオバイオラミアズマミアズラシャドウフレアの威力5ぐらい上げてもいいかもしれない

      • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 17:00:50 ID:1db92dd77 返信

        黒のレベル57になっておきながら間違って覚えてたわ、サンキューな。

      • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 18:38:15 ID:6bef3494f 返信

        学ちゃん大歓喜

      • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 18:59:02 ID:8cfe58264 返信

        ファイラは大量にMP消費するわりにカスダメやんけ

    • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 21:21:55 ID:fa2241dc6 返信

      フレアの減衰はいらなかったと思うなーほんと

  18. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 16:30:27 ID:b3aa1faff 返信

    エギを食って30秒間魔法攻撃力10%アップ

    • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 21:57:43 ID:048ce763c 返信

      それだ(錯乱

      • 名無しのスノーマン 2015/10/14(水) 07:30:00 ID:bde01a29c 返信

        55回

  19. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 16:31:17 ID:5fb86881c 返信

    ジョブの使い分けもできないとかマジ?キャスなんだしジョブ変えろや

  20. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 16:31:39 ID:c9fd66ac0 返信

    召喚強欲すぎて草生える

  21. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 16:34:18 ID:615142134 返信

    「席を取られてる」っていう表現はおかしいわ
    黒の方がdps出るのはもちろんそうだけど、3層を黒限定募集してるとこなんてほぼねぇだろ
    黒限定にするほどdpsに大きな差がないからな
    4層が黒限定になってるのはギミックの調整不足のせいで想定外の処理法が主流になって、それが召喚に不向きかつ黒に向いてるからだし

    • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 17:34:29 ID:0087d4cdb 返信

      侵攻2層みたいな感じなのね
      たまたまその職が向いてないってだけね

      • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 18:01:28 ID:868bb4188 返信

        その階層で黒の方が良いなら召からチェンジすればいいだけだろ

        • 名無しのスノーマン 2015/10/14(水) 14:13:48 ID:71c9fbc59 返信

          禁書がない

  22. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 16:35:14 ID:c3c2bde42 返信

    うっわぁ・・・(ドン引き)

  23. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 16:37:14 ID:51ae7a912 返信

    むしろ召喚は弱体化しないと納得出来ないって奴多いだろ

    • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 18:07:17 ID:9eda46c31 返信

      範囲弱めて相対的に、単体強くなった事にしとこうか。

  24. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 16:38:24 ID:b1e0adc31 返信

    あのスレ主は自分の意見通したくて喚いてるだけにしか見えんわ
    今回は単に零式との相性が悪いとnあきらめときゃーいいのにな

    零式とかに行かず、細々とやってる召喚の自分としてはあんまりいじらんでほしい

  25. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 16:38:33 ID:66b7aadbc 返信

    さあ前回の黒の席が無いときにショーサン達が浴びせた黒への心無い言葉がそのまま帰ってくる時が来たぞ。

    • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 16:39:54 ID:3e1265215 返信

      因果応報wwww

    • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 17:10:59 ID:a2fa23431 返信

      黒さん被害妄想ひどすぎますねw

      • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 19:28:05 ID:bad45cc68 返信

        侵攻で2層の適性がない上に1層から3層までぶっ通しで募集するためハブられ
        4層は死亡率の高さでリザレクありの召喚がいいと言われて
        せめて2層以外の席をどうにかしてほしいと言えばゴネ黒と罵られ
        被害妄想で済まされるんですかね?

  26. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 16:41:04 ID:65de3f980 返信

    まぁ黒の継続戦闘及びリカバリー能力は異常だから、そこと比べるとな。
    ある意味、黒が一番ぶっ壊れてる部分だ。

    黒は難度は上がったか単体火力のポテンシャルは近接はだしになってるとこもある。
    代わりに範囲は召喚が総取りしてるのが面白いところ。

    でも正直、3層の竜巻フェーズでの召喚は厳しいものがあるわ・・

    • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 17:11:19 ID:c612ece56 返信

      もともと散開してる雑魚ギミックはニガテだもんな

    • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 17:41:11 ID:aa739ec36 返信

      元々のデザインとして詠唱型+無制限戦闘の黒とdot型+MP制限戦闘の召で生まれて
      それを鑑みての想定討伐時間の総合火力がイーブンになるような設定だったのが
      自分で作った難易度()のDPSチェックや討伐想定時間のミスで破綻
      黒が騒ぎ強化されて大団円かと思いきや
      ここに来てまた自分で作ったギミックの抜け穴的攻略方法の為に死んではいけない言う大前提が覆され
      無制限戦闘能力≒戦線復帰能力がとてつもないアドバンテージに
      ジョブデザインの根幹部分的だから弄るのも難しいところ
      どう納めるか手腕の見せ処かねぇ
      個人的には何が難易度()だよそんなギミックつくってんじゃねーよ自爆じゃねえか
      と小学生並みの感想

      • 名無しのスノーマン 2015/10/14(水) 14:16:15 ID:71c9fbc59 返信

        レイドの設計ミスで召喚が被害受けてるのは間違いないよな
        あとナイト

  27. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 16:47:27 ID:d467385e9 返信

    3.0は近接>>>遠隔が近接>遠隔(全てのジョブの差が小さい)になってるだけで黒魔の単体スペック自体は近接より下なんだがな…
    上手い遠隔や重介護PTなら普通レベルの近接を超えることだってあるし召喚と黒魔の関係だってそう
    これが3.4だとギミック上不可能になってるんだから治すとしたらギミックの方でしょ

    • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 17:16:02 ID:c65387161 返信

      バカだなぁこれまでギミック直したことなんて無いでしょ
      侵攻のときの黒が火力もらったのと同じこと

  28. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 16:50:07 ID:182da22bd 返信

    MP0になるのイヤならストラッフ倒せばいいし、なんだかんだ4層はDot撒くチャンス多いし、ジャッジ特攻にヒラ使えるという利点もあって、正攻法でなくてもバランス取れてるのに。
    単体木人ずっと殴り続けるコンテンツがあれば黒有利だろうけど

  29. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 16:50:55 ID:42c07db09 返信

    範囲強くしろとか言ってて強くなったら今度単体とかクズすぎワロタw

  30. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 16:52:30 ID:e23511dac 返信

    4層はストラッフ無視の所で黒有利だけど、スチームジャッジ無視からの立て直しで召喚アリじゃないの説あるからまだ研究が足りない感はある
    あと関係ないけど、どこのサイトもスキル回しやレイド攻略の記事が減ったのもアレキ零式行く人減った要因だと思ってるんだけど、管理人さんどう思ってるかな?

  31. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 16:52:59 ID:a8ebe451f 返信

    普通に零式やってれば
    頭・手・帯・脚・靴
    首・耳・腕・指・指

    はゴルディオン(強化禁書)になってるだろ
    あとは武器と胴なんだから黒の禁書装備とれば普通に互換できるだろ
    俺学ちゃんだけど、白学両方IL205超えたぞ
    学者は命中の関係でIL195とかだけど

  32. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 16:58:28 ID:c0fed9990 返信

    これって頭おかしい4戦が1人で言ってるのを抜き出してるだけでしょ?
    それを召喚の総意みたいな体で話を進めるのはあまりに可哀想だろ

    まともな人なら立ち位置とニーズくらい分かってるよね

  33. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 17:00:26 ID:a79e370a1 返信

    黒の人口が多い分、キャスは席争いが激しいもんな
    キャス枠が埋まってない募集は少ない

  34. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 17:01:39 ID:259a3e931 返信

    4層早期クリアPTにも召喚いるしジャッジ特攻でリザレク使えるし
    むしろストラッフ倒すなら黒の方が厳しい

  35. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 17:02:53 ID:0abc80132 返信

    機工士のスキル全部+50しろ
    話はそれからだ

  36. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 17:05:51 ID:6591c48a6 返信

    結局こうなるんだよなぁ

  37. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 17:09:51 ID:8c7c38cc3 返信

    仮に召喚の単体強化が来たとしても、デスフレアやペインフレアを黒のフレアや白のホーリーと同じように調整して釣り合いとってくると思うけどな。

    • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 17:11:30 ID:a2fa23431 返信

      十分それでいいんだよなあ

  38. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 17:12:51 ID:ad31297b3 返信

    召喚は有利コンテンツ有りすぎて強化には一切賛成できんな
    もっと別に調整するべきジョブあるだろってなるわ

    • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 17:17:17 ID:c65387161 返信

      具体的にどれだよ
      まさかPVPとかいわないよな

      • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 19:37:31 ID:bad45cc68 返信

        ID全般

  39. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 17:13:26 ID:86f8f61c7 返信

    本当に召でしょうか?

    • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 20:18:51 ID:1db92dd77 返信

      俺はフフってなったよ!

    • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 21:59:20 ID:048ce763c 返信

      ちょっとうまい

  40. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 17:14:16 ID:be4a2924f 返信

    アディショナルにサンダーを戻してあげよう(提案)

  41. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 17:20:35 ID:feb3fe912 返信

    ラムウエギはいつ実装されますか?

  42. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 17:25:19 ID:23a0d84f2 返信

    フロントラインで召喚へのヘイトが方々から溜まってるのに
    この期に及んでwwwww

  43. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 17:26:15 ID:a305e8c7e 返信

    こんなこと言われてる一方で
    14はジョブに個性がない、もっと個性を
    とか言われてるから大変だよな、吉田も

    • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 17:41:35 ID:1878273a3 返信

      あれより弱い、これより弱いって言いまくってどのコンテンツにも持っていけるように平均化を促して
      その挙句に14ちゃんのジョブは全部横並びで個性がないとか言い出すの完全に性質の悪いクレーマー

      • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 17:47:42 ID:49f5b73e5 返信

        横並び横並び言う奴には、じゃあ全ジョブスキル、ステータス全く一緒なゲームがいいんだな?みんな一緒だからバランス取れてるだろ??って説教してやりたいわ。

        • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 20:21:38 ID:cefdfd026 返信

          ほんこれ(ら

        • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 20:28:30 ID:aa7f16c6f 返信

          そう言う奴って「もう全部一緒だろ個性なんてねーよクソゲー」って言ってるんだぜ既に

  44. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 17:27:02 ID:c612ece56 返信

    単体dpsのために今黒育ててるところだから余計なことしなくてよろしい。
    召喚は範囲で壊れたままでいてほしい。

  45. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 17:27:16 ID:0e2ddfe2f 返信

    1近接2キャスのうちは何の問題も無かった。

    • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 17:43:03 ID:0087d4cdb 返信

      邂逅のころは楽しかった

      • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 17:48:11 ID:a305e8c7e 返信

        リューサンと戦士に命狙われるぞ

        • 名無しのスノーマン 2015/10/14(水) 07:36:42 ID:5818d1915 返信

          その2ジョブが今や同ロールから羨望のまなざしで見つめられる強ジョブになろうとは、誰が予想していたであろうか…

          • 名無しのスノーマン 2015/10/15(木) 00:53:29 ID:05417e94d 返信

            戦士とか2.0以外ずっと様ジョブじゃん
            虐げられつづけてきたのは竜だけだよ
            今は調子に乗ってるけどw

      • 名無しのスノーマン 2015/10/14(水) 12:52:39 ID:acf900ac9 返信

        さすがにこの発言はNG

    • 名無しのスノーマン 2015/10/14(水) 07:41:27 ID:da1c80a10 返信

      真面目に近接が弱過ぎたあの頃ならまだしも今は近接遠隔で差を分ける意味がないんと思うんだ
      単体枠2範囲枠2みたいに好きに選べたらいいのにね

  46. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 17:27:20 ID:fe5d06a97 返信

    範囲DPS性能取り上げるか、全DPSに召喚と同等の範囲DPS付けていいならOK

  47. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 17:30:14 ID:23a0d84f2 返信

    火力上げるかわりに全て詠唱つけるのなら許す

  48. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 17:35:59 ID:56db0716e 返信

    スキル考察足りないのでは?
    DPS出せる人は出せるだろ

  49. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 17:43:43 ID:7e4a082af 返信

    MP0になるの嫌ならストラッフ倒せばいいし、ナイサイ維持の有利も言わずもがな、特攻するにしてもリザレク便利だし、だいたいベインできないときですらdot撒きの有利はある
    黒とトントンかは置いといても圧倒的不利ってほどじゃねーよ、戦術次第だろ
    トレース奴なら仕方ないが

  50. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 17:44:46 ID:13d1f4e81 返信

    また下手糞が強化しろって騒いでんのか
    まぁ脳味噌腐ってるからいつまでも下手糞なんだし当然か

  51. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 17:46:40 ID:dd4c91b12 返信

    正直ジョブ同士のいざこざが微笑ましくて好きだわ
    漫画にしたら面白いんじゃね?

    • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 18:08:30 ID:f59fc67b4 返信

      皇帝から浮浪者にジョブチェンジして毎夜毎晩同業者に怨嗟を吐き続けるおおよそ微笑ましいとは掛け離れたジョブが一つあってな…

      • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 18:24:44 ID:dd4c91b12 返信

        それも個性の一つさね

      • 名無しのスノーマン 2015/10/15(木) 00:58:45 ID:05417e94d 返信

        そりゃ煽られ続けてるからねw
        竜スレも新生時代お客さんがいない時期がなかったし
        弱ジョブはそういう扱い受けるから強化してほしいわけ

        んで強化されると仕返しに煽りに行くという竜黒戦争(最近モンクも巻き込まれた模様)

  52. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 17:48:59 ID:40d18c106 返信

    ハンイガって言われ続けてた黒ちゃんと同じ道辿ってるんだよなぁ

  53. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 17:49:05 ID:9f706c6ea 返信

    禁書に制限があるのに装備がジョブ縛りだからな
    一層攻略中くらいの時に今後どのジョブをやるべきか予想して賭けに出る必要がるってのを変えろと

    • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 18:06:04 ID:d2f28a242 返信

      それは今回だけでしょ、次あるとしたらそれは拡張の頃だろうな

  54. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 17:52:59 ID:679ef3b9c 返信

    今までの黒と同じだけど、単体火力求めるなら、範囲火力落ちるけどそれで良いならってなるだけだよ
    範囲火力据え置きで、単体火力だけってのは虫が良すぎるな
    昔の黒とよう似てるから、黒の調整の歴史を調べることを勧めるよ
    現状、腕が同じなら召喚はIDしか要らん

  55. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 17:57:28 ID:aa45a9397 返信

    ナイトと同じでジョブ性能が劣るわけではなく
    単に起動編零式という「あくまで単体のコンテンツ」に対して不向きなだけでしょう
    むしろジョブ性能自体は上位に食い込んでるわけで

    • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 18:21:33 ID:9eda46c31 返信

      ナイトはジョブ性能が劣るよ?

      • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 19:30:58 ID:dfe52ca10 返信

        劣らないとここのプロデューサーが言ってるじゃんw

        • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 19:57:48 ID:81ad6a1e3 返信

          プロデューサーは今のコンテンツに必要な能力がわかってないからなぁ。
          ある種のエアプだよ。

        • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 20:14:34 ID:6f3719cbb 返信

          それなー。
          ナイトの席が極端になくならない為に言ったのか、今度の修正次第だな。
          タンクの自己回復は戦士で失敗したというのに。ナイトは攻撃の手も止まる更なる欠陥つき。
          零式じゃなくヒラが下手なら使い道も有るんだが。

          • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 20:17:06 ID:6f3719cbb 返信

            クレメンシー等支援能力の話ね。

          • 名無しのスノーマン 2015/10/14(水) 12:56:03 ID:acf900ac9 返信

            今の戦士は自己回復タンクとしてうまい具合に成功しとると思うよ
            原初自体の回復力
            まとめでのブラバスの回復力
            緊急用にもルーチンにも持って来いのエクリの回復力
            まあ全てはタンクロールとしての基本的なカットスキルがあっての話だが

            すべてを自己回復で賄おうと思ったらオバヒ分はバリアとして蓄積、みたいな仕様じゃないとな

        • 名無しのスノーマン 2015/10/14(水) 14:18:55 ID:71c9fbc59 返信

          あのプロデューサーは2.0の時も戦士は弱くないっていってた馬鹿だから信用しちゃダメ

  56. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 18:04:17 ID:407803a23 返信

    ゲームとしてはジョブに特徴があるほうが面白いんだけど
    このゲーム装備揃えるのに週制限あるせいで気軽にジョブチェンジできないんだよね
    結果どんどん平均的になっていくという悪循環

  57. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 18:08:36 ID:964ea744b 返信

    これがしかもIDの攻略が召喚だと遅い気がするって話から始まってるのがわらえる

    • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 18:22:48 ID:9eda46c31 返信

      それなw

  58. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 18:18:50 ID:03413b120 返信

    全ジョブ横並びにして何が楽しいんだよ
    エンドコンテンツに有利不利があんのは当たり前なんだから着替えろ着替えろ
    コンテンツによってジョブ変えるのなんか普通。横並びにしろってほうが異常だわ

  59. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 18:24:06 ID:f4a906d78 返信

    さすがにルインガはMP増やしていいから威力180でいいだろ
    学者の気炎法より弱いとか何やってるの感が満載だし

    • 名無しの馬鳥 2015/10/13(火) 21:01:18 ID:c3ee120e3 返信

      お前の世界の学者は、回復を一切せずにDoT入れたら後は延々と気炎法撃てるのか
      ついでに言っておくと、レイドでは命中の制約もあるからヒラは更に不利だよな
      全体を見ずにごく一部だけを比較に挙げて、弱い弱いとゴネる奴はアホ過ぎて本当救いようが無い

      • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 23:04:39 ID:66051dd35 返信

        バランス抜きにしても、ガ系なのに威力120でルイン系なんて捨ててしまえと思ったよ・・

  60. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 18:27:44 ID:ffb2b76ae 返信

    1層
    両方にdot撒ける召喚有利
    2層
    他のdpsが雑魚なら召喚有利
    3層
    手の時にうまく範囲巻ければトントン
    4層
    正攻法でやればトントンもしくは若干不利

    • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 18:42:26 ID:d404c47e6 返信

      黒召両方やってるけど、実際こんなもんだよ

      1層 黒≧召
      2層 黒<<<<<召
      3層 黒>召
      4層 黒>>>召

      FFlogsみても、召喚は2層だけ頭5個ぐらい抜いてて後は空気
      範囲に特化しすぎて単体が弱い

      黒をディスり続けた結果ねんがんのIDばんちょうになりました

  61. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 18:36:31 ID:71e2cc5a2 返信

    散々黒はハンイガーって言われてきたのをしらんのかね・・・
    黒並にDPS出せるようになったら黒イラネになるだけじゃんw

  62. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 18:43:19 ID:35c2f551c 返信

    ワールドファーストでないとはいえ、先行攻略チームの中に召喚普通にいたじゃん
    つまり召喚と黒のバランスは問題ないんじゃね

  63. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 18:47:02 ID:86ed2638f 返信

    研究不足で一蹴してほしい

  64. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 19:00:57 ID:ce49dcb9d 返信

    バハの頃からキャスは着替えるのが当たり前だろ

  65. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 19:03:49 ID:a16f85edf 返信

    仮に強化が来たとして、その後に黒がもっと強化されるだけだよw
    範囲ってアイデンティティがあるんだからあんま贅沢言わない方がいいんじゃないの

  66. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 19:06:48 ID:aeaf41b32 返信

    ナイトだって暗黒に着替えたしな。

  67. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 19:07:22 ID:ed9708831 返信

    有利不利があったとしても不足ってことは無いでショー!

  68. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 19:13:18 ID:75db06384 返信

    単体DPS強化きたらシールロックだけでなく今後追加のウルブズですら最強の座を欲しいままにできるな!!

  69. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 19:19:51 ID:aced1faa4 返信

    召喚しかできないor黒しかできないキャスターはそもそもハイエンドやる気ないだろ
    デスフレアをフレア・ホーリーと同じ減衰仕様にするなら、単体微増でもいいと思います
    二兎を追う者は一兎をも得ず だ

  70. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 19:20:35 ID:9f5831f1c 返信

    メインしょーだけど単体火力の強化はいらないわ
    でもまぁフォーラムも案の定っていうか糞スレではあるけど他職メインの反対書き込みが多くてわらた

    • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 19:45:43 ID:d404c47e6 返信

      ナイトスレとかもそうだけど、どこのジョブスレも
      「強みはそのままで、弱いとこを強くして!」だからな

      召喚だけの話じゃなく、フォーラム民は基本的にジョブバランスというものを考える頭がない

      • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 19:55:28 ID:6f3719cbb 返信

        いや、ナイトの場合はクレメンシーとか支援能力が実質死んでるから要らないんだよ。

  71. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 20:00:35 ID:ca6d8f48e 返信

    今でも十分過ぎる強さなのに?

    モンクなんて強化されても
    零式野良席が無い事もまだ割とあるから・・・
    シールロック?それは一体何のことかな?

    • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 20:06:04 ID:aeaf41b32 返信

      モンクさんヒラに着替えてください!
      まぁでも近接タンクいると召喚狙われにくくなるから近接は結構役に立ってる。
      ヒラが上手い時に限るけど。

  72. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 20:04:48 ID:b74774a4f 返信

    今回は禁書がジョブ別なのが問題に拍車をかけてる感じ

  73. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 20:11:04 ID:fed78f129 返信

    黒召は他のロール格差に比べれば格段にいいバランスだと思うけどなぁ。
    お互いを比べて劣ってる点ってのは逆にお互いの個性だと思うけどね。
    この調子ならどうせ次のアレキパッチでは範囲の黒、単体の召喚になってるだろうけどw

  74. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 20:11:56 ID:101b1ca99 返信

    侵攻の黒も無条件に単体火力上がったわけじゃなく
    バグフレア完全削除と引き換えだったからな
    結局そこはトレードオフ

    • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 20:30:29 ID:6f3719cbb 返信

      強化は必要だったんだろうけど、バグは関係無いだろトレードオフじゃ無い。
      バグはバグ。

      • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 20:33:59 ID:aeaf41b32 返信

        バグフレアはバグじゃなくてバグのように強いってことだからな。

        • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 21:38:47 ID:9eda46c31 返信

          は?
          フレア連続で打つ奴じゃ無いの?時期を覚えて無いけど。
          だとしたら完全削除とは一体・・・?

          • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 22:29:16 ID:40d18c106 返信

            まずバグだった半詠唱フレア連が2.1で修正された
            その後仕様として残っていた無限フレアが単体強化のタイミングで突如バグ認定されて消された
            無限フレアっていう語感から勘違いされやすいがUBフレアを挟むので実際はファイラループよりちょっと強いくらいのもの
            ちなみにPLLで単体上げる代わりに範囲下げると明言されてたので単体と範囲のトレードとして潰されたのは明らか

    • 名無しのスノーマン 2015/10/14(水) 03:38:58 ID:b0a921777 返信

      言葉の綾でバグって言ってるんだろうけど
      バグであるか仕様であるかを決めるの運営開発だからな?
      ぼくがかんがえたさいつよ回しをするのにスキルステータスが気に入らないから
      ネットにあったさいつよ回しをするのにスキルステータスがぴったりこないから
      だからコレはバグだ
      っていう認識のアホと同レベルじゃないよな?
      そんなのが多くて
      とりあえず(与えられたスキルをそのまま)使ってみてください
      と半分バカにされて言われたんだからね?
      そしたら
      使ってないジョブは口出しするなという意味か!
      ぼくらは使ってるから正しいんだね!やっぱりバグ!
      と言う救えないバカでしたってオチなんだけどね

  75. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 20:15:12 ID:5f7b6ac71 返信

    今回黒難しいからあんまり着替えたくないなー

  76. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 20:22:09 ID:8c21e2559 返信

    2.xで黒が言ってた事と全く同じだね
    ちなみにどこでこれを言っても「範囲火力あるだろ」で一蹴されてたけど

  77. 2015/10/13(火) 20:22:44 ID:fdbf8386b 返信

    欲張り過ぎだろ
    単体強化するなら範囲弱体で更に席なくなるわな
    範囲も単体もなんて考えなら絶対認めんわ
    それなら近接は今の1.5倍位強化しないとバランス取れんでしょう

  78. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 20:24:50 ID:e1c8218e6 返信

    召使ってるけど別に強化いらないから…
    黒出した方がいいなら黒に着替えるし、今までもそうしてきた

  79. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 20:26:59 ID:fed78f129 返信

    これ笑うところは拡張後の召喚ageに乗っかり禁書も召喚に使い、最近になってアレキ零式後半での黒需要増加を受けての不満ってところ。完全にへたれイナゴ
    しかもこんなことが邂逅からずっと繰り返されてる。

  80. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 20:52:33 ID:0c027d606 返信

    同ロールなんだから黒召使い分ければいいのでは
    禁書なんてボチボチ余りだすんだから武器取れるでしょ・・・
    3.0でくそ使いやすくなった上に十分強化されたのにな。
    性質的に数増えるとそのままDPS乗算で増えていくジョブなのに単体強化したら余計ぶっ壊れるわw

  81. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 21:06:08 ID:55c688a25 返信

    召喚強欲すぎワロタ
    黒に着替えろよアホか

  82. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 21:17:45 ID:53dd924c6 返信

    そもそもこれのスレたてた奴がなんで召喚のDPSを上げて欲しいのかの根拠は
    「ID のボス等で召喚士がいると戦闘時間が長く感じることが多いので」だからな
    アレキ零式とかそんなんじゃなくてIDだからな
    しかも「長く感じることが多い」とかいう理由だからな

    ちなみに、「召喚不遇とかも言ってないし俺のジョブが弱い論争もしたくない」といいつつ
    「単体 DPS が求められるときにちょっと肩身狭いから」とか言ってるからな
    こんなキチガイで召喚をひとまとめにするのはよくないと思います

  83. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 21:45:59 ID:f64d53679 返信

    一言だけ言うと
    じゃあ黒に着替えればいい

  84. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 21:59:23 ID:d8da521eb 返信

    ゴネ得した黒さんが大口叩けることではないと思うが…どちらも使えるようになるのがキャスの心得だと思っている
    メインは召だが零式3.4層は黒で頑張ってるよ。ハブらないでくれた固定メンバーに感謝だわ

  85. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 22:07:02 ID:048ce763c 返信

    てか最初から転がる前提でやるならフローのリキャあわせておけば、
    フロードレインでかなりMP戻せるはずなんだけどな
    そりゃまぁ起きてすぐいつもの火力が出せますかと訊かれれば1分待ってとしか言えないが…
    零式じゃその1分が命取りなんだろうな、きっと

  86. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 22:12:58 ID:757d064f0 返信

    アレキNからアレキ零式まで2週間、そこから禁書武器まで3週間もあったのにコンテンツ相性見極めて着替えるって選択ができなかった時点でお察しなんだよなぁ。

  87. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 22:45:24 ID:8654c5603 返信

    ついでに忍者のdpsもちょこっとあげてください
    そしたら叱咤もだましも影渡も煙玉もがんばるんで

  88. 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 22:45:26 ID:48d39f8ac 返信

    召メインだけど強化はいらないから黒のサンダーで伸びた分だけ落とせ とはおもう
    それしないならルインガだけ調整してくれってな。

    サンダーがあの理屈で強化されたならルインガも強化されていいだろ
    サンダーの影響で召還に有利な筈の1層や手沸きなんかである程度イーヴンな筈の3層でも黒に劣ってたりするのがな・・・

    4層が今のやり方で召弱いのは仕方ない。

    • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 22:50:42 ID:5b27a6978 返信

      すまん、サンダーでどれだけ延びたのか教えてほしい
      強化強化言われてるけどどんだけなのか、っての見たことないんだよね
      メイン黒はプロックしてもファイジャとの兼ね合いだからそこまで伸びてないとか言うんだども

      • 名無しのスノーマン 2015/10/13(火) 23:20:37 ID:48d39f8ac 返信

        単体で3%位(30~40程度) これが誤差とか言っちゃう人ならしらんけど
        俺には誤差とは思えんからかなりフラストレーション溜まってる。

        別に修正前のサンダーだってUB時に使えば火力上がってたし、そもそも発動率2倍でどれだけ動きやすくなるかってのが判ってないだろ・・・


        ちなみに4層は今黒でやってる。

        • 名無しのスノーマン 2015/10/14(水) 07:46:47 ID:da1c80a10 返信

          むしろ30.40上がったのに範囲が比べもんにならない召喚とあれだけしか単体の差がついてない黒が可哀想なだよ
          操作難易度も桁違いなのに召喚はほんと強欲だな

          • 名無しのスノーマン 2015/10/14(水) 13:47:21 ID:04122df6a 返信

            操作難易度が桁違いってのは明らかに黒視点での主観でしかない(召喚も黒も簡単、又は召喚も黒も難しいとか言ってる奴しか信用ならん)し

            範囲がどうとかその理屈が通るならもっと近接上げりゃ良いんだよ、特に忍竜とかな。
            俺が問題視してるのは「複数ボスみたいな本来召喚が有利な筈のボス」でも黒が勝ってる事を問題視してんだよ。
            1層で黒<召が不動、3層みたいな動きが多目のところで同程度とかなら別にギミック的に相性の悪い4層で召喚がクソザコでも判るが、1層3層4層でかなり差をあけて黒の方が上
            2層でもPS次第では追い越せるレベル(範囲もそれなりに出せる)ってどうなのよ・・・

            召喚上げろ って言ってる奴は確かにバランス全体見れない愚か者だけど、黒が現状のままでいいと思ってる奴も相当アホ。

  89. 名無しのスノーマン 2015/10/14(水) 00:33:43 ID:cbfd145fa 返信

    よし、召喚士の単体DPS上げる代わりに……

    モンクの打耐性ダウンを強化して、
    竜騎士の桜華狂咲のDoTを強化して、全範囲WSの消費TP20%軽減して、
    忍者の一双がクリティカル乗り、かつ旋風刃方向指定削除、夢幻三段の威力150化、
    更に吟遊詩人と機工士のキャストタイムを短縮して、
    白魔道士のストンスキンを15%に強化して、
    占星術師のグラビデの威力をホーリーと、
    マレフィラの威力をストンガと同じにして、
    ノクターナル中のアスペクト~のバリア効果を2倍にして、
    暗黒騎士のダークアーツの消費MPを35%軽減して、
    ナイトのフラッシュを威力840相当にして、
    ゴアブレードとロイヤルアソリティに敵視×3を付けて、
    なおかつ威力を+30%して、サークル・オブ・ドゥームの威力を2倍にする。

    とすれば、釣り合いが取れるな。
    ……要するに、それだけ何言ってんだお前はって話。

    • 名無しのスノーマン 2015/10/14(水) 01:08:17 ID:04122df6a 返信

      いや、だからこそ黒下げればつりあい取れるんだって話。

  90. 名無しのスノーマン 2015/10/14(水) 00:37:38 ID:0aede02d9 返信

    召喚の3.0スキル威力を20づつ上げる代わりに、ベイン上限三体、ペインフレア・デスフレア頭割り追加で、誰も得しない斜め上強化になっても文句なしな

  91. 名無しのスノーマン 2015/10/14(水) 01:16:43 ID:68aefd78d 返信

    戦士:邂逅でハブラレターハブラレター ←2.1からずっとぶっちぎりの能力なのにいまだにあの時ハブられたハブられたといいまくる。
    黒ちゃん:侵攻二層ガーハブラレター ←そもそも誘導するだけなのにやらないで、いまだにあの時ハブられたハブられたといいまくる。

    基地害ユーザーが騒いで圧倒的能力を手に入れたのに、他が狂ったように騒ぐと戦士ちゃん黒ちゃんが基地害のように反対する。
    竜の魔防騒動はクラフター以下の産廃だったからまああれか。

    • 名無しのスノーマン 2015/10/14(水) 01:44:28 ID:04122df6a 返信

      竜だけそんな騒いでないような気がするのは気のせいか?

      にしても黒の2層ネガが未だに続いてるのがマジでわらえんだよな
      誘導やります→黒の主催募集 集まる
      召誘導お願いします→黒の主催募集 集まらない ってだけの話でしょうが

      やろうと思えば誰でも出来た誘導を(技術さえあればバインドすらいらない)やらなかったから単純にPTは入れなかっただけだろ、今で言えばタチコマやりたくない近接みたいなもんだ。

      • 名無しのスノーマン 2015/10/14(水) 06:58:23 ID:a6d104baa 返信

        ほんそれ

      • 名無しのスノーマン 2015/10/14(水) 08:46:19 ID:202289ae3 返信

        黒誘導募集が集まるとかエアプもいいとこ
        召喚よりDPSも低いし不安定な黒誘導募集に入る奴なんかほぼいなかったわ

      • 名無しのスノーマン 2015/10/15(木) 01:07:14 ID:05417e94d 返信

        竜は常時最弱だったから印象に残ってないだけw

    • 名無しのスノーマン 2015/10/14(水) 07:33:07 ID:1594e321b 返信

      戦士の場合大規模な調整が入ったから不遇職の話しになると話題として出るだけで
      あの頃戦士やってた人少なすぎて戦士本人が毎回言ってる訳じゃないと思う
      侵攻黒は単体DPSでも召喚に負けてたから全層召喚の方が良かった上に誘導だって召喚に着替えた方が良かったし野良で黒の席は無かったよ
      黒が自分で誘導する募集だして集まってた?

      • 名無しのスノーマン 2015/10/15(木) 04:57:40 ID:f085ad5d7 返信

        そんな気概のあるある黒がうちの鯖は余り居なかったなぁ
        黒誘導でPT募集を見たことが無いというわけでもないが。
        でもそんなPTあったらジョブ指定ないなら速攻で召が入るよねぇ
        ギミックせずに木人でロットウマーですし
        召に誘導させてロットしたいと言う意味で席が無い言ってるのだとしたら
        このパターン認めないわけにはいかないよね
        召締め出すなら黒締め出しと違いなんてないし
        なんにせよ
        結局開発がバカでしわ寄せが来てるだけという

  92. 名無しのスノーマン 2015/10/14(水) 01:53:02 ID:01072de85 返信

    戦士はスキル性能作り直しだから例外かな
    オレたちは〜と言える同じ土俵のジョブは皆無
    黒はゴネ得ではあるけど、単体火力寄越せとゴネて範囲火力とのトレードオフをしてるからな
    召喚も同じくそうなるってだけだ
    黒の調整の歴史を調べることを勧めるよ
    同じ道辿りたいならごねるといい
    単体と範囲の同居は有り得ない、これが真実だ

  93. 名無しのスノーマン 2015/10/14(水) 03:08:59 ID:d57d494a6 返信

    まともなキャスなら召黒両方に禁書振ってるはずだし何のためのゴルディオンだって話だからな

    どっちかしかできませんとか今の時期に禁書片方しか取ってませんとかは何の言い訳にもならないほどのゴミキャスだから

  94. 名無しのスノーマン 2015/10/14(水) 03:48:02 ID:4398e811a 返信

    黒下げればって言ってる人いるけどまだ足の引っ張り合いしたいのかよw

    • 名無しのスノーマン 2015/10/14(水) 10:10:55 ID:04122df6a 返信

      足の引っ張り合いもなにも召喚メインとしては黒だけサンダーにテコ入れしたのに召喚のルインガにはノータッチとか腹たつだろ

      修正前でもどっちもテコ入れする程の性能じゃなかったっての。
      だから俺はサンダー分だけ(ファイアを落とすなりして)戻せor召喚もルインガ調整しろ とは思ってる。

      • 名無しのスノーマン 2015/10/14(水) 13:36:34 ID:925cb28f3 返信

        実際に黒でDPS出すのが難しくて、開発もそれを認識してたからサンダー調整したんでしょ。
        メイン召喚の私情をはさまないでくれよw

  95. 名無しのスノーマン 2015/10/14(水) 05:46:56 ID:87f69a868 返信

    3層まで下手な近接より召喚本体+エギでDPS出るのに強化いるんかよ。
    黒、召両方やってるが、召はヌルゲーでDPS出るのに、黒はエキスパ過ぎるぞw

    • 名無しのスノーマン 2015/10/14(水) 07:49:43 ID:da1c80a10 返信

      ほんとこれ
      余りにも召喚だけ別ゲー並にヌル過ぎて笑ってしまうわ
      しかもこの範囲火力は別に範囲回しやろうとしなくても単体に向けて撃ってりゃ自然と巻き込むし優遇され過ぎちゃうか

      • 名無しのスノーマン 2015/10/14(水) 08:37:36 ID:04122df6a 返信

        これ良く見るけどさ、例えば3層で1000とかのクリアラインギリギリ目指すだけなら召喚のが簡単だとはおもうけど
        1300↑目指すなら黒のほうが簡単で、それくらいになってくると召喚のスキル回しって秒単位でミスできないからかなりシビアなんだけど・・・


        黒のほうが難しくて召喚のほうが簡単とかイメージで語ってない?
        そりゃバンピーが扱う分には圧倒的に召喚のほうが簡単なのは認めるけど。
        勿論召喚でも1300とか出るから俺は召喚の強化いらないけど、黒がぶっ壊れてるから黒を下げろ って持論は絶対に変える気がない。

        範囲ぶっ壊れてる とか言うけど、がんばれば黒も2層で2k位出るだろ。

        • 名無しのスノーマン 2015/10/14(水) 15:40:04 ID:e5de258db 返信

          結局、どいつもこいつも私の使ってるジョブが一番むずかしい!

          • 名無しのスノーマン 2015/10/14(水) 18:02:58 ID:04122df6a 返信

            そうだなww
            2.x時代から黒が一番テクニカルで難しいジョブだったもんな、忘れてたわwww

  96. 名無しのスノーマン 2015/10/14(水) 06:40:53 ID:c189fad73 返信

    ここを見るとなるほどそういう考えもあるのかと思ったけど
    実際フォーラムを見たら、スレ主の言う事がおかしすぎてあれは全く同意できないな

  97. 名無しのスノーマン 2015/10/14(水) 07:48:01 ID:0e9fed6c7 返信

    召さん強化要望するのは勝手ですが、CFでタゲ跳ねても盾のせいにしないでくださいね

    • 名無しのスノーマン 2015/10/14(水) 07:51:37 ID:da1c80a10 返信

      召喚でタゲ跳ねるのはわざとじゃないから多少勘弁してくれw
      単体攻撃してても巻き込んじまうんだよ
      だからTP無駄に消費したりフレアでMPなくなったりする他ジョブと比べてぶっ壊れなんだけどさ

  98. 名無しのスノーマン 2015/10/14(水) 08:31:19 ID:202289ae3 返信

    召喚はDPS下がりづらく動き回りやすいというメリットの分火力が普通
    黒はDPSガタ落ちしやすく動きにくいというデメリットの分火力が高い

  99. 名無しのスノーマン 2015/10/14(水) 08:41:19 ID:c26716663 返信

    じゃあ黒やれよとしか返せないです

  100. 名無しのスノーマン 2015/10/14(水) 08:41:37 ID:313340eed 返信

    黒は侵攻で出来ることをしなかったのにハブられたとか言ってる奴けどまるっきりブーメランで草はえるw今召喚が強化求めてるとしたらそれと同じように出来ることをしてないのに難易度を下げろって言ってるのと同じじゃねえかwwww
    結論:なんの苦労もしたくないちんぱんは近接やっとけ

  101. 名無しのスノーマン 2015/10/14(水) 09:01:51 ID:d461ac87f 返信

    単体火力が欲しけりゃ黒やれよ
    装備のコンバートも他と比べりゃ楽な方だろ

    • 名無しのスノーマン 2015/10/14(水) 09:25:29 ID:202289ae3 返信

      アレキ行ってないライトじゃなきゃ禁書も余ってきてる頃だしな

  102. 名無しのスノーマン 2015/10/14(水) 11:09:37 ID:925cb28f3 返信

    あのとき黒をボロカスに叩いた召喚を絶対に許さないよ。

    • 名無しのスノーマン 2015/10/14(水) 12:15:59 ID:04122df6a 返信

      俺は黒主催で召喚誘導で募集してロット勝負の募集を立ててた黒を許さないよ

      黒でやったことあるけど、そんな難しいもんでもないだろw
      イメージで語ってる奴おおすぎなんよ、14って。

  103. 名無しのスノーマン 2015/10/14(水) 11:53:00 ID:9e4b5a31b 返信

    エギ強化とか、PVPでさらに強くなってしまうん?

  104. 名無しのスノーマン 2015/10/14(水) 11:59:49 ID:e5f2cd2c8 返信

    野良だと火力差の激しい黒より安定してる召の方が良かったな
    キャス、近接、物理レンジはそれぞれバランスとれてると思う

  105. 名無しのスノーマン 2015/10/14(水) 12:26:47 ID:0e8512581 返信

    吉魔もアレキみこして
    黒魔を単体強化にしたんだろうよw

    • 名無しのスノーマン 2015/10/14(水) 14:41:49 ID:b6913aae0 返信

      ほんとこれな
      吉魔の加護ってほんと素晴らしいわ
      これぐらい愛されるジョブつかえて幸せなんだろうなー
      あーうらやましいなー
      しなないかなー

      • 名無しのスノーマン 2015/10/14(水) 15:42:43 ID:e5de258db 返信

        そんなにうらやましいなら、どうぞ黒に着替えてください^^

      • 名無しのスノーマン 2015/10/14(水) 17:20:42 ID:202289ae3 返信

        召喚は範囲火力ほしいって言って黒は単体火力がほしいって言ったからこうなっただけだよ?
        ちゃんと召喚が求めてることも叶えてくれたのに何が不満なの?

  106. 名無しのスノーマン 2015/10/14(水) 12:28:44 ID:0e8512581 返信

    ベインフレアの威力20下げてもいいから エギ強化くれよ

  107. 名無しのスノーマン 2015/10/14(水) 14:25:47 ID:40be11213 返信

    別にええけどさ、その代わりPVPの性能さげろや
    そのまま強化したらマジで召喚オンラインだろ

  108. 名無しのスノーマン 2015/10/14(水) 14:43:51 ID:6c9fc5c67 返信

    召喚士なのに召喚獣の扱いがあれなのは修正して欲しいけどな

  109. 名無しのスノーマン 2015/10/15(木) 03:55:03 ID:6407fa99f 返信

    当時範囲最強の黒が単体強化しろとネガネガやってて超強化
    そりゃ言いたくもなるんじゃねーの

    • 名無しのスノーマン 2015/10/15(木) 18:56:38 ID:49c322f7d 返信

      ほんとこれな
      範囲最強でブレフロ周回で黒のみ募集とか特別枠だったのにレイドで弱いとか嘘ついてまでわめいて超強化だもんな
      サンダーなくなって弱体までしてた召喚は必死に耐えてたのにこれだもん
      召喚かわいそすぎるわ同情する
      召喚のDPS20%くらいあげるのはありだよね

  110. 名無しのスノーマン 2015/11/17(火) 05:41:39 ID:4d73c5db1 返信

    キャスター弱いんだが

  111. 名無しのスノーマン 2015/12/13(日) 20:22:19 ID:9541eae6e 返信

    範囲が強いからこのままで良し!
    ペインフレアデスフレアの弱体とかされたらクソ萎えるわ。
    嫌なら黒育てろって話。

  112. 名無しのスノーマン 2015/12/23(水) 17:54:37 ID:cfd32ca15 返信

    うーん装備共有出来るんだしコンテンツ毎に黒と召喚入れ換えたら済むよねw
    召喚しか出来ないんですかw
    何でもかんでもごねんなよw

  113. 名無しのスノーマン 2016/01/12(火) 14:59:30 ID:632a0f03e 返信

    まー黒むずかしいからなあ
    黒やると範囲漏れてるってめちゃくちゃヒラちゃんに怒られるw

  114. 名無しのスノーマン 2016/05/03(火) 21:17:11 ID:75a060222 返信

    範囲強いと言われてる召喚も今となっては他と大差ないんだよなぁ

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