【FF14】雲海探索の緊急任務にFATEは関係なし!? IL280武器について吉田Pが言及

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PAX East 2017で吉田氏からIL280武器についての発言があった。IL280武器はドロップ率が低いこと、狙ったジョブの物が出るわけではないこと、ステータスがランダムなことから、簡単に取れるものではないので、焦らずゆっくり遊んでほしいとのことだ。
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まぁかなり運の要素が高いじゃろうニャ。
kuma1
また、緊急任務にFATEは関係ないとみなせる発言もあった。緊急任務が目的なら、FATEを頑張って回してもあまり意味はないそうだ。
neko15
緊急任務の発生条件は純粋にランダムなんかねー?
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吉田Pの発言(一部要約)

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「パッチが当たって3日しか経っていないので、ナーバスになるのはやめよう。そんなに簡単に取れるわけがない。」

「ディアデム諸島へ行って、探索任務をやって、緊急任務が発生して、それに参加をして、レイドをクリアして、ドロップの抽選に運良く当たって、ドロップしたとしてもみんなのメインジョブの武器とは限らない。しかもランダムパラメーター。」

「みんながラスベガスへ行ったときを想像してみよう。道にコインが1枚落ちていて、それをスロットマシンに入れたらジャックポットを引いたようなもの。」

「なのでゆっくり遊んでほしい。夢が詰まったコンテンツにしてあるので、そんなに簡単に取れるものではないので、焦らなくてもいい。」

「275のアニマウェポン、全てのステータスを自分でしっかり作って、好きな武器を作れるので、やっぱりアニマウェポンが最強だと思う。」

「緊急任務を発生させるためにものすごい回数のFATEを回しているみたいだが、あんまり意味はないので、気楽に探索が終わったらコンテンツを抜けて次の探索に行ったほうが、緊急任務に出会う機会が増えると思うので、あまりムキになってFATEばかりやらないように注意してほしい。」

「繰り返し言うが、落ち着いてほしい。」

Q&Aパネルまとめ

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  1. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 02:34:35 ID:270da5006 返信

    ラスベガスで拾ったコインでジャックポット当てるようなものって凄い例えだなw

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 06:31:47 ID:0a7ad4d4f 返信

      そのジャックポットを
      あの会場で2人も当ててるんだから
      確率高いわ

      • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 07:06:35 ID:227e6ee75 返信

        あくまで「IL280武器取れた人いる~?」で手を上げた人が2人いただけだからな
        自分のメインジョブの280武器とれたとは限らんぞ

        • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 13:33:55 ID:2f355419d 返信

          さらに付け足すと最高のステータスがついて初めて最強武器と言える
          280自体はでるんだろうよ

          • 名無しのスノーマン 2017/03/14(火) 12:11:54 ID:53975d6cd 返信

            そこそこのステでも最強武器だけどな

  2. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 02:35:52 ID:bca71fce0 返信

    こーゆう雑魚狩りだの運頼みのドロップのMMOが嫌で
    14やってんだよ。フォーラムの声でかいエアプに振り回されんな!

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 02:39:03 ID:f3686f416 返信

      実はフォーラム民の方がレア堀り否定一色だぞ
      流石に今回限りで懲りるんじゃね

      • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 11:26:30 ID:2b35a611b 返信

        フォーラムで批判されてるのはレア堀だからじゃなくて、自分が楽して手に入れられない装備だからだよw

        特に今の時期は零式を超絶ベリーイージーにしたせいで勘違いしてる馬鹿が多い
        いわゆるミッドコアってやつだ

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 02:43:02 ID:b60acdebb 返信

      だからAWもアレキも用意されてんじゃん・・・

      • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 03:04:26 ID:b9e98e311 返信

        アレキAW雲海すべて横並びなら文句無かったということだろう。

        • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 10:02:40 ID:e620b3e6b 返信

          多分IL280でもIL280相当の性能ならここまで文句言われてないぞ
          これ基本性能のせいで実質IL290みたいなもんだから
          並サブステでも偶数パッチ1つ分くらい性能が違う

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 03:09:59 ID:49447a9d9 返信

      フォーラムでもすでに誰かが書いてたけど文句や批判しかフォーラムに書かないからこんなことになる。
      フォーラムで雑魚狩り運勝負のスーパーレアゲットを求める声が散々あったときに今のレイド重視が良い、そんなものを入れるな、と主張しておけばこんなことになってない。
      現状を肯定するとすぐテンパ呼ばわりだから肯定しにくいだろうけど、肯定しないかぎりは否定意見に従って望んでもないものが実装されるってのは今回のでよくわかったろ?

      • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 03:22:08 ID:b71b6181b 返信

        いや別に自分の嫌いなコンテンツだからって選択肢としてある分には構わないだろ?行かないって選択すればいいだけだ。
        問題はそのコンテンツに行かないといけないと思わせるやり方。
        全部横並びだったらこんなに批判されなかったと思うよ。

        • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 15:17:33 ID:6df2d875d 返信

          零式もアニマも雲海も全部横並びでは?行かないといけないと思わせるやり方てのもよくわからない。選択肢がある中でやらないといけないと義務化してるのは自分の頭の中であって、そういう人は何を提供されても作業として捉えてしまうのでは?
          因みに自分は大人数でフィールド動き回るの好きだから雲海探索歓迎だよ

          • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 16:52:43 ID:6b770a611 返信

            http://ch.nicovideo.jp/tu-suke/blomaga/ar76518
            ここいいこと書いてあるからみんな読むべしw
            今回の武器が荒れてるのはここに書いてある心理だと思う
            あとからいきなりバランスブレイカー付け加えられて
            努力の対価として得られたはずの報酬と無関係に280があることで
            プレイヤーの努力を無意味なものにされたような感じがしたからだと思う。
            あとやらないといけない義務感ってのもこの記事の中の『水はひび割れを見つける』ってのが説明してくれてる感じがする

            • 名無しのスノーマン 2017/03/13(月) 06:01:41 ID:948ff77ea 返信

              >努力の対価として得られたはずの報酬と無関係に280があることで
              新しい雲海で武器掘りしてない人間だからこういう事言えるんだよな。
              今回の騒動は280っていう数字に過剰反応して
              実際堀に行ってない連中が一方的に騒いでるだけだよ。
              いつものエアプ騒動でしかない。

            • 名無しのスノーマン 2017/03/13(月) 10:16:16 ID:40743abaf 返信

              ごめん、記事見てきたけど言いたいことがわからない。今回の280装備があればエンドコンテンツは楽勝か?と言えばノーであるし、本当に努力してきた人間であればそうは思わないでしょ。このゲームにおいてはILなんてすぐ更新されるんだし、そのグラフィックの装備を持っているかどうかがステータスになるだと思うんだけど。後、水はひび割れ云々を無理矢理引用してるけどそれって穴があるから皆が群がるってことであって義務感とは全く無関係では?これからもアップデートして行く以上、コンテンツ攻略や交友を楽しまず、ただ自分だけが唯一の、最強の報酬のみを追求してたらこの先もずっと文句言うことになると思う。

            • 名無しのスノーマン 2017/03/13(月) 10:45:50 ID:04cdfeee7 返信

              的外れ。

              280武器があればDPS1000以下しか出せてなかった奴が1500だせるようになるか?
              2000出してた人が3000になるのか?
              まず、基本性能が1~3上がった程度じゃバランスブレイカーとは到底言えないだろ。

              あと、その280武器が記事の中で言ってるシドやハボリム先生みたいに誰でも入手できるもんじゃない。
              何度も緊急こなしてメインジョブの280武器をひいて初めて手に入れられる。
              サブステも厳選しようとすると果たして何度やれば手に入れられるのかわからん。
              AWがこつこつ、アレキ武器がレイド攻略の努力の対価なら
              280武器の膨大な雲海周回の努力の対価といっていいだろ。
              (今の時点で良ステ280武器とれてるなら強烈な幸運の対価だがw)

              さらに、拡張まえのこの時期だとそもそも攻略すべきコンテンツがない。
              天動零式実装直後ならたとえIL265あったとしても
              みんな血眼で雲海周回していただろうが、
              今武器が強くなったところで周回・消化が少し楽になるだけだ。
              記事の中の『水はひび割れを見つける』ってのは話自体はもっともだと思うが、
              280武器には当てはまらないよ。

              • 名無しのスノーマン 2017/03/13(月) 10:48:30 ID:04cdfeee7 返信

                訂正
                天動零式実装直後ならたとえIL265あったとしても

                天動零式実装直後ならたとえ武器のIL265が程度であったとしても

      • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 11:27:55 ID:2b35a611b 返信

        そもそも日本語フォーラム自体がキチガイの巣窟で機能していないからどうしようもない
        まともな人間ほどあいつらと関わりたくない、同類に見られたくない、そもそも正しい意見を言うのが無駄、っていうことを理解してるから寄り付かないの悪循環

        • 名無しのスノーマン 2017/03/13(月) 13:03:08 ID:3fe28739c 返信

          ほんとこれ。FFじゃないけどソシャゲの評価欄も日本人のキチガイコメント率がすさまじいよね。ゲームはまず外国で販売して外人の評価を得てから日本で発売するってやり方が云々って話もどこかで出てたし日本人は根本的に論争ができない種族だと思うわ。
          匿名性ってのがいけないのかね?

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 06:03:57 ID:0f17b5ce3 返信

      完全に横並びのILにして、レイドはセットボーナスで最強AWは自分でサブステいじれて最強、雲海はドロップ運次第で最強みたいに住み分けできてたらよかったのにね。
      実装タイミングも悪かったかな。

  3. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 02:36:12 ID:4f2d89e06 返信

    IL280武器実装してからいろんな所で声高らかにアレキ武器が死んだawが死んだとか言ってる人がいるけどそんなすぐ手に入るもんでもないし別に死んでないやろと思う
    運ゲーの上に運ゲーが乗ってるようなもんで人によってはメインジョブの良ステ武器なんて一生手に入らんだろ

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 03:20:19 ID:447033135 返信

      すでに拾ったんだが
      自分のメインジョブの武器ではないが、逆にそれがもの悲しいわ
      俺が頑張って作ったAWよりも強い斧も、興味ないやつの手元にいってるってことだからな

      • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 03:43:30 ID:f8155bba7 返信

        J( ‘ー`)し「よそはよそうちはうち」

      • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 07:44:10 ID:6b770a611 返信

        運良く武器拾えたらそのジョブをメインジョブにしてそれで零式とかやっていくほうが楽しいかもしれないw
        今のメインジョブの武器が取れるまでやりよりは

  4. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 02:41:36 ID:f3686f416 返信

    探索感無くて唯一FATEだけが溢れてるコンテンツなのにそのFATEも意味がない……
    このコンテンツなんなん?

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 03:33:43 ID:ebdda3040 返信

      探索は下の階層だぞ?

      • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 06:03:36 ID:b5241c8cb 返信

        まだ2回しか行ってないからわからないんだけど
        下には何を探索しにいくの?

        • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 09:11:36 ID:ebdda3040 返信

          探索する気が無いのはわかったw

        • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 15:36:44 ID:1660d7010 返信

          FATEを探索(消化)できるぞ

      • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 14:44:28 ID:f3686f416 返信

        下の階層だけで「わーい探索要素だ!」ってなるんだったら頭お花畑すぎでは?

  5. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 02:42:20 ID:ffee09d75 返信

    武器に関して文句言ってるのはおかしいと思うけどな
    雲海の問題は何も楽しい要素がないことであって

  6. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 02:42:41 ID:b9e98e311 返信

    「ステ弄れるAWが最強ですよ!」の発言だけはどうかと思った。

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 03:08:09 ID:c5e38d6b7 返信

      最強じゃなくて最高って言ってなかった?

      • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 03:13:48 ID:b9e98e311 返信

        なるほど。つまりは最強じゃないけど最高ってことになるのかな。
        どういうことだろうか。

        • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 03:31:01 ID:c5e38d6b7 返信

          追記された詳細だと最強になってるから、ごめん、俺の聞き間違いかも

          • ねこ夫とクマー 2017/03/12(日) 03:42:46 ID:f6d9fb6aa 返信

            (´・(ェ)・`)何度か聴きなおしましたが、「最強」のはずですねー。

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 04:21:42 ID:078f221b0 返信

      いつまで経ってもドロップしない武器より、
      コツコツやれば確実に手に入る武器のほうが優れてるってことだ
      無い袖は振れないからな

      • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 13:15:35 ID:7f4f0e760 返信

        それってコンテンツ(取得方法)として優れているということだよね。
        成果物であるコヴンとAWそのものの比較ではなくて。

  7. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 02:43:22 ID:1d74599c7 返信

    IL280武器は正直どうでもいいし、苦労に見合う武器だとは思う。
    ただ新生雲海は擁護しようがなくつまらないのは事実だから
    そこは直してほしいという感想が多いんじゃないかな。

    フォーラムの280武器で体調崩す人たちはよく分からん。

  8. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 02:43:37 ID:f29f9a9a6 返信

    FATEはロックボックス集めしか価値ないし・・・(´・ω・)
    FATEトリガーじゃないのはだいぶん早くからいわれてなかったっけ・・・

  9. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 02:44:49 ID:6d95fa03a 返信

    アチーブ回収したいだけの俺なんかは任務終わったら帰っていいって発言は有り難い

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 03:44:01 ID:53aa32b87 返信

      アチーブ回収したいならFATEやらなきゃだめだぞ…

      ディアデム諸島の冒険者:ランク3
      ディアデム諸島のF.A.T.E.を計300回コンプリートする

      • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 04:51:35 ID:72daf890c 返信

        雲海探索 ディアデム諸島にて、活動評価600を計100回達成する
        もあるな

        • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 04:59:52 ID:128603856 返信

          ギャザで行けば達成できる

        • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 15:32:32 ID:c5f266ac7 返信

          600ってどのくらいFATEすればいいんだろ?
          だいたい時間いっぱい回すと1300前後になる
          アチーヴ集めてるから過疎る前に頑張っておきたい…

  10. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 02:46:37 ID:4f2d89e06 返信

    280武器で体調崩したさんはアプデで新しいレイドがきてそれまでのレイド装備が型落ち品になった時も体調崩したんだろうか

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 12:40:40 ID:dd38fc1fd 返信

      崩すわけないじゃん。
      あらかじめ告知された上で大型パッチでそれまでのレイド装備が型落ち品にされるのと、何の告知もなく不意打ちのようレイド装備が型落ち品にされるのとでは全く訳が違うでしょ。
      特にTA勢は8人のスケジュールを綿密に組んで次の大型パッチまでにどれだけの数字を出せるかを競い合っているのに、その途中でいきなりバランスを壊すような武器が実装されたりすれば調子が狂わされるのは当然でしょ。

      アレキサンダー律動編零式1層 3:47
      律動編卒業制作
      https://twitter.com/gorillaakiraaa/status/776811507443077120

      • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 14:54:55 ID:1d74599c7 返信

        引用先の人は「AWから空島に乗り換えましょう」って言ってるけどな
        あとTA勢って別ゲーやってる人多くてレア泥最強武器なんて慣れてるから、そういう人たちはすごく冷静だよ。
        声がでかくて体調崩す人たちはアレキ武器取れて勘違いしたミッドコアちゃんと、自分のものより強い武器が存在するのが許せないフォーラム民と、エアプだけどFF叩くのは大好きっていうアンチ。一緒にしてもらっては困る。

  11. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 02:48:03 ID:cc3aa46b3 返信

    雲海楽しいと思うんだがなあ
    無言でやってると詰まらんけど,チャットしながらやるとたのしーよ

    自分の求める280武器が手に入る確率ってPSO2でサイコウォンドが実装された時のドロップ率くらいありそう

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 04:09:57 ID:985eb4c01 返信

      自分もワイワイ言いながらやってるから楽しいわ
      あと鑑定してる時のドキドキ感が好きw

    • 名無しのスノーマン 2017/03/13(月) 15:08:58 ID:746bcf808 返信

      フレ達とVCしながらやってたけど超つまらなかったわ

  12. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 02:50:03 ID:6177099a3 返信

    蒐集品狙いなら最高のコンテンツだ
    ギャザ塗れの真夜中でも緊急発生したからな、fate無関係なのも納得出来る
    狩猟目的のPT皆無だったし

  13. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 02:52:16 ID:608c77d2f 返信

     まず開発がFATE関係ありますとか一回でもいったんだろうか?
    勝手に勘違いして切れてる奴がいるからどうしようもうない・・・。

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 02:59:07 ID:b71b6181b 返信

      FATEと採集しかないコンテンツでFATE無意味とか言われたら、何このコンテンツ?ってなるだろ。

      • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 03:05:35 ID:1d74599c7 返信

        そうじゃなくて「あんだけ緊急のためにFATE回ったのに全部無駄だったってことかよふざけんな」っていうアホなこと言いだしてる奴に向けてってことじゃない?
        それにプレイしてるならわかると思うが (楽しいか楽しくないかはさておき) FATEは完全に無意味ではないし吉田もそんなことは言ってないだろ。 

        • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 04:10:21 ID:93c00834f 返信

          まあ今は吉田の発言でFATEがトリガーとあまり関係ないと分かったからね。
          だけどその発言まではみんな色々意見言いながらトリガー探ししてた訳だし良い意味でも悪い意味でもMMOらしくはあった訳で。
          緊急が絡まない限りは雲海が面白味も無いスカスカコンテンツだったのは否めないけれど少なからずあーでもないこーでもないとワイワイしてたこの約3日俺は楽しかったよw

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 03:06:20 ID:2aecb0053 返信

      それ以外何があるのか教えてくれよ

  14. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 02:56:25 ID:22e2bf085 返信

    フェイトはあまり関係ない だからな

    フェイトは全く関係ないってことじゃないからな!w

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 04:29:21 ID:3dda55cb5 返信

      さっき全PTでお題終わってみんなで放置してたら緊急出たよ。
      全く関係ないんじゃね?

  15. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 03:00:35 ID:b94cc62d9 返信

    全く関係ないとは一言も言ってなかったと思うけど

  16. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 03:04:41 ID:5d6c09f22 返信

    「FATEしかないけどFATEやっても無駄ー!」くそわろた
    吉田は間違いなく天才 煽りの

  17. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 03:04:58 ID:b60acdebb 返信

    定食よういわれてるから例えると
    雲海は試食やろ。感想言ってあげればええねん。
    ただ、試食でまずいってだけ伝えても意味がないから、塩を足せとか甘みを多くとか伝えたらええねんで。雲海は可能性を秘めてると思うよ。

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 03:47:46 ID:f8155bba7 返信

      おれも同意見やな
      IL280にしたって4.0見据えての試験的な匂いがするし
      まずいーまずいーは分かったからどういう味が好みなのか言えっての…

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 10:52:00 ID:e5e1cc0c2 返信

      いや、試食で不味かったらそのまま立ち去るやろww
      君はスーパーで試食して不味かったら味付けこうしたほうがいいよとか店員にアドバイスするんか?www

      • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 11:32:15 ID:2b35a611b 返信

        わろたwwwその通りだなwww

      • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 12:19:53 ID:b60acdebb 返信

        誰が試食コーナーって言ったよ。
        知り合いから試食とか頼まれねーの?

        • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 13:42:34 ID:124b0d95d 返信

          そりゃ試食じゃなくて味見だwww
          後付けで言い訳とか恥ずかしいからやめときwww

          • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 15:04:56 ID:1d74599c7 返信

            し‐しょく【試食】
            食品や料理の味をみるため、ためしに食べること。

            試食と聞いて勝手にスーパー連想してる方が恥ずかしいけどな
            枝主が言ってることは至極まともだし、何もおかしくないんだが。
            揚げ足取ったつもりなんだろうが、恥ずかしいし無知を晒しただけだぞ

            • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 18:44:45 ID:702ad74ee 返信

              試食も味見も基本的には同じ意味やぞ
              味加減を見るという意味では味見の方が若干ニュアンスは正しい
              ていうか細かい日本語論争とかこんなとこでやってんじゃねえよと
              顔真っ赤すぎやろwww

              • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 22:57:08 ID:b60acdebb 返信

                頭悪そうだね。

          • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 17:19:46 ID:b60acdebb 返信

            馬鹿すぎるわ・・

          • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 18:09:47 ID:70e90f934 返信

            頭悪いなら喋らんほうがええで

            • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 18:54:24 ID:0716062b6 返信

              どうでもいい事をわざわざ例える奴ってだいたい馬鹿だよなwww

      • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 14:25:46 ID:53aa32b87 返信

        おまけにこれ、無料じゃなくて月額払って試食だからな…
        しかもちゃんと前回アドバイスしてから1年以上経っている

        • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 17:20:44 ID:b60acdebb 返信

          魔法のように願えばゲームができてるとでもおもってんの?

        • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 17:24:09 ID:b60acdebb 返信

          ちなみにこれ。オンラインゲームな?オフゲーとはちがうよ?理解してる?

        • 名無しのスノーマン 2017/03/13(月) 03:36:30 ID:fc8587457 返信

          完成品として出してるオフゲ(たまに未完成品もでるが)とサービス終了まで未完成品のネトゲを一緒にしてる時点で向いてないぞ。

  18. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 03:07:50 ID:b3ec6fcd3 返信

    人数わからないけど9PTが
    前提じゃないのかな?

  19. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 03:09:36 ID:d547870bf 返信

    FATEだらけなのにFATEほぼ関係ないってなんだこれ…
    空島のインスタンつられた時間経過で発生するのか

  20. ねこ夫とクマー 2017/03/12(日) 03:09:43 ID:f6d9fb6aa 返信

    (´・(ェ)・`)セリフの詳細も追記しましたー。
    だいたい合っているはず。

  21. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 03:10:36 ID:3c7d9410d 返信

    吉田pの
    寝込んだ人へ・・・・・・3日しかたってないんだからナーバスにならないで!
    つまらないって人へ・・・夢が詰ったコンテンツだからゆっくり焦らず頑張って!
    AWが無駄になった人へ・個人的にはAW最強だと思う(キャスは除く)

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 03:21:34 ID:447033135 返信

      しね、としか

      • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 04:13:04 ID:985eb4c01 返信

        うわぁ

      • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 04:37:10 ID:1dcab1b06 返信

        文句言ってる奴は、こういう考えなしの暴言を言うような連中なんだよなぁ

  22. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 03:17:35 ID:064354cfb 返信

    吉田は色々言うけど結局ユーザーは報酬よくないとやらないし後に実装したものの報酬を良くしないと誰もやらないまま終わっちゃうから報酬で釣りますよってことなんだろうね
    そういうゲームなんだから嫌ならやらなきゃいい

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 11:33:28 ID:2b35a611b 返信

      零式の難易度を下げたのだって、低PSの報酬欲しい勢が騒いだからだしなぁ

      • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 12:17:33 ID:06139e6b3 返信

        まだこんなこと言うやつがいるのか…
        お前は一人でレイドクリアしてるのか?
        例えお前一人が上手くても、他のメンバーがそうでなければクリア出来ないんだぞ?

        • 名無しのスノーマン 2017/03/13(月) 02:00:43 ID:10dc0f4ba 返信

          それはお前が自分で募集することすらできないチンカスピクミンだからクリアできないんだよw

          • 名無しのスノーマン 2017/03/13(月) 10:40:21 ID:80f14bff6 返信

            募集したらうまい奴だけが集まるんだw

  23. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 03:23:33 ID:0486576de 返信

    雲海はCFで行ってもつまんないと思う
    知り合いと8人PT行って地下のマップのFATEとかは結構楽しい
    14の戦闘ではあまり必要のなかった釣りとか不必要にタゲられない位置取りとか
    余計なモンスターにタゲられた際のクラウドコントロールとか
    IDの戦闘とちがって臨機応変さが求められて新鮮よ

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 03:37:04 ID:cc3aa46b3 返信

      上の島のサヌワ強すぎませんかね……
      複数釣ろうものなら全滅必至

      そういう今までとは違うちょっと難しめのFATEを工夫しながらやるだけでも楽しいよね

      • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 11:33:58 ID:2b35a611b 返信

        馬鹿が突っ込んでオーバーフローで文字通り決壊するよなw

  24. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 03:27:12 ID:9f4c04a48 返信

    FATEやらなくなるとオワコンまっしぐらになるからあまりこういう発言軽々しく言ってほしくない

  25. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 03:34:10 ID:af9c2f95f 返信

    280武器実装に文句言うなって奴は問題分かってないよ

    レイド武器とZW、AWが最強武器という了解があったのを突然壊したんだよ
    律動編の時にわざわざレイド武器のIL戻したり、AWの成長遅らせたりもしてレイド武器優遇してたろ
    それに加えて、皆横並び、ユニクロ装備だったからこそlogsなんかの成績は自分の技術が素直に反映されてた
    それが運ドロした装備で成績を出すゲームに変質したんだから、フォーラムでも文句言われてるんだよ

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 03:40:50 ID:ebdda3040 返信

      どれも何度も上下してるのに何を今更。
      どれかが最強武器なんて了解ねーよw

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 03:48:54 ID:f8155bba7 返信

      了解?ソースをお願いします

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 04:15:21 ID:985eb4c01 返信

      拡張来るまでのたった3ヶ月だけのお祭りじゃん…

      • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 04:55:37 ID:f22dd3c10 返信

        たった3か月だけの状況と確約された訳でもないから
        騒がれているんだと思うんだが

        • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 11:17:49 ID:d24d81d28 返信

          レイド零式みんなにやって欲しい運営がさすがに今後AWやアレキ的なものを潰すような実装はしないと思うけどなぁ

          • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 11:35:48 ID:2b35a611b 返信

            逆じゃね
            難易度下げすぎて犬の糞ほどの価値しかない状況になったからこそ、それより上を入れてきた

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 04:23:52 ID:93c00834f 返信

      そうは言うけど280を欲しがるのはlogs芸人だけではないし?
      ライト勢が神の如き良ステ武器を手に入れる事だってあるし成績云々ゲームに変質したとか先走り過ぎも甚だしいな
      そんなぽんぽこ落ちるもんでもなし拡張くるまでの残り3ヵ月中に手に入るかさえ怪しい激レア武器にそんな必死になる必要なんざあるのかね
      何をそんなに焦ってんのか知らんけどそんなに280持ってる奴がいる事が妬ましいのか?

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 10:23:44 ID:aefe08eae 返信

      ZWがIL135になった時も似たようなこと言われてたな

  26. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 03:38:23 ID:ebdda3040 返信

    緊急にはフェイトあんまり関係ないって言ってるだけじゃん。
    緊急目的じゃないやつもいる。

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 03:44:31 ID:093261aef 返信

      サブキャラで回してるから任務後抜けやすくなるのはありがたいわ

  27. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 03:43:04 ID:795353040 返信

    お前ら吉田も行ってるだ
    落ち着けと

  28. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 03:44:58 ID:0a83d30ce 返信

    いちいちIL気にするなら14向いてないよ
    3ヶ月ごとに発狂するんでしょ?
    気が狂っちゃうよ

  29. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 03:55:50 ID:ecd2e7933 返信

    緊急目的だからダラダラFATE回さず抜ける理由が出来て助かる
    雲海狩猟の問題は、緊急を除いたら広大なエリアでFATEするしか無い点だわ

  30. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 03:56:30 ID:b4ac50ac1 返信

    昔のゴリランドの時レベルで280が溢れかえってたら問題だと思うけどさ
    強武器取る手段が増えただけとしか思えないんだよね

  31. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 04:12:39 ID:826e924f6 返信

    ある意味後発組への緩和みたいなもので
    このコンテンツで装備揃えて零式に行ってもいいし、拡張に備えてもいい
    選択肢が増えたのは良い事だよ

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 04:20:47 ID:fca675f31 返信

      本当そう思う
      誰でも取れるわけじゃないのになんでそんな怒ってる人がいるのか正直わからん
      簡単に取れる前提で話してるしw
      拡張で更新されるんだから、それまでにまだILが低い人が上を狙う良い機会じゃないかと思ってる

      • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 04:29:57 ID:826e924f6 返信

        14は新生前からしつこくアンチに粘着されてるゲームだから、その手の人が対立煽りをしてるって言うのも結構あるかもね
        具体的に言うと「これでアレキとAWがゴミになった!」と騒いでた様な人達とか

        • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 05:49:43 ID:cc3aa46b3 返信

          アレキやAWがゴミになるとか言ってるやつは確実に荒らしだろうね
          実際にプレイしてればアレキを持っているなら高難易度のレイドをクリアできる腕があることの証になることがわかるし,AWもコツコツと積み上げてきたことがわかるからゴミだなんて思うやつはいない

          • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 11:37:47 ID:2b35a611b 返信

            ミダースならわかるがさすがにアレキ程度では腕があるとは思えないけどw

          • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 13:29:22 ID:7f4f0e760 返信

            過程を重視する人はそうだろうけど、結果を重視する人にとってはやはりコヴン>AW、アレキなわけで。

            そういう多様性を無視して確実に荒らしだとか断言するのはどうかと思うな。

            • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 17:11:35 ID:826e924f6 返信

              装備のパラメーター=結果って考え方は理解出来ないな
              高難易度コンテンツの踏破=結果と考える人がほとんどだと思う
              コヴンなんて手に入れてもアレキ武器やAWより使用用途で勝ってるわけでも無いしね

  32. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 04:23:25 ID:7a045a598 返信

    簡単に取れるものではないのなら、焦ってとりに行くしかないじゃん。
    簡単に取れるならのんびりやればいずれとれるから慌てないけど。

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 04:36:01 ID:1dcab1b06 返信

      そんなに必死にならずに、肩の力抜いて遊べよw

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 04:49:45 ID:d358685d9 返信

      落ち着け。活用の機会ないってわかってるだろ。
      4.0になったらどーせエンド行く頃にはIL380ぐらいの装備になってるんだろうし。

  33. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 04:48:02 ID:a89ee29e9 返信

    現にlogsには3.55bっていう新しいソートが出来て今後の記録は全部そっちに入るようになり、TAトップのDelete MNKはDelete Diademに名前を変え・・・
    TA勢は喜んでないだろうね、プロトアルテマアクセが実装されて装備も変わってようやくこれから記録を更新できるかもってとこだったのに

  34. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 05:00:25 ID:93c00834f 返信

    280武器取れた人におめでとうすら言えなさそうな奴多そうやな
    ドロッドロに煮えたぎった嫉妬心と血の涙流しそうな奴ばっかだわ
    ドロップするか全くの運でしかないんやからいつか手に入るといいなーくらいに思っておけば気持ち楽なのにな

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 05:25:14 ID:985eb4c01 返信

      フレ8人で言った時にメインタンクの人が忍者のIL280ゲットしててあー!wって言ってたわw
      「これはメイン忍者にするしかない!」とか「きっとメインジョブの武器は出ない仕様だ!」とか喋りながら楽しかった
      あんまり気負いすぎだよねみんな

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 06:04:17 ID:3ad15f6de 返信

      「そもそも雲海探索がつまらない」

      これなんですけど。

      • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 14:13:41 ID:e909d0bf9 返信

        雲海がつまらない事と280武器ゲットした奴を祝福してやれる心の余裕と何の関係あんのよ
        大体そのつまらない雲海をしてゲットしてんだから尚更祝福してやりゃいいじゃん
        おめでとうっていない奴ってこういう奴なんだろうなあ

  35. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 05:00:51 ID:f24f85707 返信

    メジャーパッチでもない奇数パッチの中間でIL上限あげてきたのは異例でしょ
    夢ですますんじゃなくて何かしらの説明はあるべき

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 05:03:28 ID:d7220e271 返信

      どう説明したって納得しないやつは『なるほど』って言わないし意味ないでしょ

      • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 05:06:55 ID:f22dd3c10 返信

        何も説明しないよりは余程良い

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 05:19:21 ID:985eb4c01 返信

      雑に言うと低IL武器持ちへの選択肢増加 兼 拡張までの3ヶ月の暇つぶしってとこでしょ
      IL275だとすでに持ってる人はやらないだろうから5だけ上げたりね
      たった5でこんなに文句出るとは思ってなかっただろうけどw

      • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 06:03:19 ID:3ad15f6de 返信

        基本性能+3をなめてるの?

        • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 06:40:04 ID:b5241c8cb 返信

          +3とか以前に3ヵ月後にはゴミになるやんぞ
          アレキも実装されてから5ヵ月経ってる
          その280背負ってどこ行くんだ?
          4.0からのレベリングにしかマジで使えないんだぞ…

          • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 10:31:02 ID:7eb0e60e3 返信

            使えるかどうか以前に、
            その時間の判断基準イマイチだと思う
            IL280実装~Il280産廃は104日
            IL275実装~IL280実装は164日
            前者は「しかない」的な言い方
            後者は「もう大分過ぎた」的な言い分

      • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 08:38:29 ID:eeaed7deb 返信

        武器基本性能って知ってる?

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 11:39:24 ID:2b35a611b 返信

      異例だから何なの?って話なんだけど
      利用規約にでも書いてあるんなら話は別だけどなw

  36. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 05:07:53 ID:14109518d 返信

    代わりにレイドやAWで最高ILを地道に手に入れるというささやかな楽しみは夢に消えてしまったわけだ
    今現在の最高ILは夢のような出来事がないと滅多に手に入らない幻のようなものらしいからね

    使うところがないってのはレイド武器やAWだっておなじだろ?ならなんで更に上のILが追加されたんだ?最高ILという目標のためだろ?それを獲得するにはディアデムに行かないと絶対に手に入らないわけだ。実力も経験も通用しない、理不尽な周回を繰り返す以外には方法がない、あのディアデムにだ。

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 07:40:53 ID:f8dd432d4 返信

      そう思うなら必死に雲海通えばいいよ。君の自由だ。

      • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 12:50:13 ID:14109518d 返信

        なんで運ゲーしなくちゃいかんのだ

  37. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 05:16:17 ID:fc12dca32 返信

    何か条件があるのか完全にランダムなのか教えてほしかったな
    FATEを頑張ってやってるのは別にそれがトリガーだと思ってやってたわけではなく暇だからやってただけだし
    任務終わったらでて次やったほうが緊急に出会いやすいってのはどういうことなの
    そのままそこにいるのと何か違うんだろうか

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 05:32:36 ID:93c00834f 返信

      これもしも島へ申請して突入した合計人数が○○人到達で緊急発生とかだったら目も当てらんないなw
      しかし吉田の退出して次へ発言やら人の多いGT時に緊急に出会った人多いって事や何時まで経っても緊急に出会えない人もいるって情報もあるから全くの0とも言えんのか…。

      • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 11:43:33 ID:2b35a611b 返信

        一定数のPTが必要ってのは過去に吉田が言ってた気がする

        実装直後の今は関係のない話だけど、過疎ったら入手不可になるか280ばら撒きで盛大に緩和するしか道が無いのは事実
        内容がクソゲーだから過疎るのも時間の問題だし

        • 名無しのスノーマン 2017/03/13(月) 11:24:53 ID:bbeab3e4e 返信

          そ緊急をクリアするには最低4パーティーって話だよ。

  38. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 05:36:12 ID:5b336ab31 返信

    出る出ないとかじゃないだろ。
    そんなものが存在してるのが問題。
    個人DPSで最高記録でても「島武器あればあと50-100伸びたな」ってなるだろうし幾らでも言い訳できちゃう。

    今まで散々レイド重視でやってきたのにこれかよ、時期がどうとか言う意見も的外れ。
    今回のことで前例ができちゃったのがダメだわ。

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 05:44:23 ID:cc3aa46b3 返信

      何が言いたいのかさっぱりわからん

      • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 06:11:27 ID:14109518d 返信

        単純にさ、IL280とIL275、どっちが数字として高い?
        IL280だよね、じゃあIL280が最高だよね。
        最高以外の武器で最高のDPSなんて出るわけないよね。
        最高を目指すならIL280がなきゃお話にならないよね。
        IL275でDPSを競おうとするなんて、何の冗談かと思うよね。
        ディアデムをやってない奴がDPSを気にするなんておかしなことだよね。
        何故ならスタート地点はもはやディアデムのIL280取得なのだから。
        まずは武器をそろえてからDPSの話しろよって言われても仕方ないよね。
        だって絶対に手に入らないものじゃないんだから、確かに手に入れてる人はいるんだから。

        • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 07:42:26 ID:f8dd432d4 返信

          そう思うなら必死に雲海通えばいいよ。君の自由だ。

          • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 09:44:32 ID:5b336ab31 返信

            最強武器が欲しいから文句いってるんじゃないっての。
            レアドロップの装備が最強になってるのが問題なんだわ。

            ウィークリークエストやらトークンで取れるアイテムで280が追加とかなら別に文句ないのよ。
            運ゲの装備集めしたいなら半年で装備入れ替え+数字が変わるだけの14じゃなくて
            年単位で最強維持+ぶっ壊れOPが付くような別ゲーするわ

            14って少なくても今までは装備集めるゲームじゃなくてコンテンツ楽しむ為のゲームだっただろ。

            • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 10:28:57 ID:00c45aa2c 返信

              ・そもそも緊急がめったに出ない緊急ガチャ(6回中1回の声も)
              ・アレキ/聖典混合で防具が完全にそろっているジョブのものが出るとは限らないジョブガチャ(13ジョブから1つ)
              ・280上限のものがでるとは限らないサブステガチャ(それこそ無数のなかから1つ)
              ・レア掘りが好きな人用のコンテンツであっていつもの緩和希望勢向きではない

              冷静になってサブステが275の半分以下の換算値計算してみてよ
              換算値も分からないようなのが「280出れば強い」なんて言わないよね
              あと、どうして防具揃ってるジョブの武器で、更に良補正が出る前提で話をするんだろうねこういう人たちは
              「まずは落ち着いて」っていってたのはそういうことだよ

              • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 10:44:25 ID:7eb0e60e3 返信

                まずはあなたに「落ち着いて」を送ります。
                キャス武器に関して、出た時点ほぼ「最強」確定
                ヒラの場合、回復量もほぼ武器のILに左右されるなので、
                ヒラ的にもIL280は一番。
                詩人・機工士は1しか上がらないので、神引きじゃなければ
                AWのほうが強い
                それ以外はしらない

              • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 19:28:31 ID:5b336ab31 返信

                せめて基準値とか計算できるようになってから吠えろよ

        • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 07:43:04 ID:45af95b4d 返信

          単純に気持ち悪いです

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 07:52:37 ID:6b770a611 返信

      言いたいことがなんとなくわかる
      http://ch.nicovideo.jp/tu-suke/blomaga/ar76518
      この記事みたいなことをいいたんしょたぶん

  39. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 06:05:14 ID:8a4b5a1fa 返信

    文句言う暇があるなら自ジョブの良OP付いた武器をさっさと拾って来いってことですわ

  40. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 06:36:18 ID:52d9f7c20 返信

    色々言ってるけどIL280で基本性能はAWとかと一緒にして、「雲海装備はサブステ厳選できるよ!」くらいにしておけばよかったのかな?
    結局、基本性能強すぎるのが問題だよね。基本性能が明らかに強いのに「AWが最強だと思う」なんて言っちゃったら色んなところからエアプエアプ言われちゃいそう。俺は雲海つまらないからサブジョブのレベリング装備もアレキで済ませるけどTA勢とかは大変ねー。

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 10:32:30 ID:00c45aa2c 返信

      それじゃAWと何も変わらないっていうか
      自分の希望通りにできるAW一択なんですが
      AW作ったことない人なのかな

      AW、基本性能、フィジカル、換算値を検索なりして
      知識いれてから書いた方がいいよエアプ

      • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 11:47:25 ID:2b35a611b 返信

        AWが癌なところがまさにそれなんだよな
        加えてフォーラムに巣食ってるような底辺PSの連中でも入手可能

        零式武器なら難易度あげてりゃいいだけなので価値が維持できるんだけどな

  41. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 07:02:23 ID:7c2f70051 返信

    これね面白いのは
    WoWもレジェンダリーアイテムっていう
    レアドロップのシステムを今回の拡張で導入して
    過去最高の失敗しちゃってんだよね
    失敗度合いで言えばWoWの方が上で
    レジェンダリーアイテム取れないから1からキャラ作り直す
    とか言う奴まで出てくる始末で大変な事になってる
    同じような失敗を同じような時期にするんだなあと思った
    こういうの収斂進化って言うんだったかな

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 09:50:12 ID:5b336ab31 返信

      レアアイテムを狙ってダンジョン篭るなら「そういう設計」のゲームしたほうが楽しいからな。
      レア掘り設計じゃないどころか対極の設計のゲームにそんなもん追加しても萎えるだけだし、劣化版にしかならん。

      海外ならWoWでレア掘りするならディアブロするわ。
      ってなもんでしょ。
      日本なら特定タイトル出しても仕方ないけど、レア掘りで装備集めしたいならあえて14選ぶ理由が無いしな。

      本気で今回のは何がしたかったのか理解できない。

      • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 10:21:51 ID:00c45aa2c 返信

        だって4.0まであと3ヶ月って分かってるのに
        あえて武器を掘る意味無いんだもん
        マテリジャ確保しておきたいから行くけどね

        • 名無しのスノーマン 2017/03/14(火) 22:27:09 ID:513e43d2e 返信

          あえて掘る意味がない時期だからこそ突っ込めた、とも言うけどなー
          これが意味のある時期だったら、Luck to Winであってもみんなやらざるを得ないからな

      • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 11:49:40 ID:2b35a611b 返信

        これって他のコンテンツやPvPでも言える話なんだよな

        PvPやるなら他のゲームやった方が面白いし、コンテンツ消費型MMOはレイドとの相性が良いのになぜかそこを盛大に緩和するし、
        ゲームシステムに対してコンセプトがぶれすぎなんだよなぁ

        • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 18:24:34 ID:1db269992 返信

          軸はPvE(Raid),PvP,生活系コンテンツの3本でやっていくと新生時に言っとるよ。つまりどれにもパラ極振りせずバランスよくやっていくというのが14の方針で今もまだそこは変わってない

          システムに対してコンセプトがあるんじゃなくて、コンセプトがあってシステムだから

      • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 13:38:40 ID:7f4f0e760 返信

        もともとテーマパークと言われるFF14には「こういうゲーム性を提案したい」っていう軸が弱かったんだろうね。
        旧から新生でなし崩し的に始まったっていう経緯のせいでもあるから仕方のない話でもあるけど「うちはこういうゲームだからこういうのは実装しません!」みたいな主張ができないし、ユーザーもゲーム内容よりFFという名前で集まった、好みが分かれすぎたバラバラの集団だから全方位に向けてコンテンツを作らないといけない。
        それで開発力が分散されてどれも叩かれている。

        • 名無しのスノーマン 2017/03/14(火) 22:29:01 ID:513e43d2e 返信

          開発力が分散だから、ってのはどうだろうな。少なくともPvEに関してはメインだろう
          どっちかって言うと
          > 好みが分かれすぎたバラバラの集団だから
          ってところが理由じゃないか。自分がプレイできない/好みでないコンテンツがゲームに実装されたから叩く、って人が多そうに思うぞ

  42. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 08:10:20 ID:d2fed2ee4 返信

    単なる後発の底上げと、やりこみ勢に対する拡張までの暇つぶしコンテンツ
    レイド武器を見せびらかすなら早期攻略ってこった、行かなきゃいけないとか言ってるのは本当に準廃脳

  43. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 08:26:29 ID:ae75ada4a 返信

    やりこみ勢からしたらTAをつぶした今回のアプデは完全に悪手

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 10:19:43 ID:00c45aa2c 返信

      TAしてる人たちはFCで雲海籠ってたわ。ずっとディアデムになってる。
      いい補正のを掘ってそれ持ってTAするためらしいけどね

      まえの雲海でも次のレイド用にマテリジャ貯めるために籠ってたから
      ストイックにタイム縮めることを求めてるような人の心配はしなくていいんじゃないの。

      • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 11:52:56 ID:2b35a611b 返信

        TAやる人は取りに行くし、早期クリアできる人は起動律動を現役で超えてるので今のアレキ武器には価値を微塵も感じてない
        だから上の武器が出たって何も気にしてないんだよな

        文句言ってる奴はミッドコアでFAだよ

        • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 13:44:16 ID:ed4fde9a0 返信

          ほんこれ
          log芸人やTA勢は取りに行けばいい
          なんで開発がIL上げるのにTA勢やらに配慮せなならんの

        • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 14:30:16 ID:93c00834f 返信

          そもそも出るか出ないか曖昧な280装備を持ち上げてTA云々とか皮算用過ぎて草も生えん。
          その御大層なTAする為に固定全員ないし半数のメインジョブ武器を揃え終わる頃には紅蓮とっくに発売しとるとしか思えんわ。
          280武器ありきなTA理論なんて今のドロップ率からして妄想持ち出して文句言いたいだけとしか捉えられんけどね。
          なんかこいつ自分の周りのライトちゃんが280武器を先に手に入れようものなら発狂しそうな奴だよね。

    • 名無しのスノーマン 2017/03/14(火) 22:30:41 ID:513e43d2e 返信

      TA勢は潰されたとか思ってないんじゃねーの
      「新規が~」ちゃんみたいに他人の褌で相撲取ろうとしてない?

  44. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 08:39:42 ID:3cae56426 返信

    どっかのアホ野党みたいに全批判して叩きたいだけの奴
    オレツエー出来なくなった、吉田しね奴
    行くも行かぬも自由なのに自分で強いて火病る奴

    君たち、器もTNTNも小さすぎでは?

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 09:18:35 ID:310dee851 返信

      だなー。
      気楽にやりゃいい

  45. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 08:57:46 ID:450d47d53 返信

    なんだろう、フォーラムもだが280って数字で正気を失ってる奴が多いのは。
    まあ数字を追求する楽しみ方もあることはわかるが、それにしても数字連呼してる奴は一回外の空気を吸った方がいいと思うな。

  46. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 08:59:22 ID:dc78e342c 返信

    パッチ当日こそIL280って数字に驚いたけど、IL275 に匹敵するサブステ持ったメインジョブ用装備の入手難度考えれるとまぁ良いかって気がするようになったわ

    任務だけやって出るのが正道なら今つまらんって思ってた部分っもまぁ許容範囲には収まりそうだし

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 10:17:25 ID:00c45aa2c 返信

      レイドしない人間が280武器に目の色変えてるのもいるけど
      全身聖典orマハ装備に280武器担ぐのかい?と考えると苦笑い出ちゃう

      • 名無しのスノーマン 2017/03/13(月) 04:54:40 ID:5e7843bcf 返信

        何がおかしいのだろうか… レイド主義すぎるのでは?
        どこいくにも強い装備がいいに決まってるだろ

        ただ、ピンク装備はシンクされるとサブステ激下がりらしいから
        汎用性考えるとAW一択かなとは思う

      • 名無しのスノーマン 2017/03/13(月) 09:54:27 ID:b4c15b83d 返信

        280武器目当てに島篭ってりゃ防具も全身サンバマンだろうよ。
        まぁ、全身聖典だからって苦笑いするのもミッドコア層だけだろうよ、顔真っ赤は我慢できても嫌味は言いたくなるんだろうし。

  47. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 09:02:23 ID:8dd9df651 返信

    フォーラム怖いなw
    緊急のトリガーは結局何なんだよ、って怒っているのもいるし。
    実装してまだ間もないのに答え教えろって何を言っているのか理解できねーわ。

  48. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 09:02:55 ID:c3c958f05 返信

    ゲームの1装備になんでそんな必死になれるんや
    ちょっとは落ち着けよ

  49. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 09:04:03 ID:459b5b1b3 返信

    IL280がとれるという情報の中
    型落ち装備作らされる身にもなれよ吉田
    ナーバスとかいうそういう問題じゃねーんだよダアホ

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 09:06:26 ID:8dd9df651 返信

      型落ち作らずに雲海いってIL280武器とってくればいいのでは?

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 10:15:04 ID:00c45aa2c 返信

      この4.0ももうすぐという時期に
      レリックをミラプリ目的以外に出来ることを
      信じて作ってたことに驚きを隠せないよ

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 14:38:26 ID:93c00834f 返信

      そもそもそれを気にするなら275になった時点で速攻作り終えてるわ。
      今絶賛製作中の奴がそんなの気にするだけ無駄だろ。
      そもそもAWやZWなんざ愛着のある武器を自分で作るコンテンツなんであって型落ちとか関係ない。

    • 名無しのスノーマン 2017/03/14(火) 22:31:35 ID:513e43d2e 返信

      お前何か作る時にその性能しか見てなかったのか?
      そのスタイルでゲームやると疲れない?

  50. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 09:04:26 ID:b20edf8bc 返信

    個人的には280武器の追加も悪いと思うがまあどうでもいいこと

    雲海がクソつまらないことに触れてほしかった
    まあ評判は耳に届いてるだろうが触れられるわけないか

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 09:20:30 ID:450d47d53 返信

      280装備に踊らされて脳死周回してる奴がつまらないって言ってるだけでは?

      • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 09:34:22 ID:62c50b572 返信

        踊らされずに純粋に楽しいと思ってやってる人達が果たしてどれだけいるのかな?
        俺は280武器のために行ってる人間がほとんどだと思うけどね

        • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 09:38:40 ID:450d47d53 返信

          まだ1回行っただけだけど楽しかったよ。今後も週一くらいで気が向いたら行こうと思ってる。

        • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 11:13:03 ID:985eb4c01 返信

          緊急任務でIL280も狙いつつFATE巡ってロックボックス集めして、一通り終わったら洞窟の中に入ったりNM狩ったりそのへんをあちこち散策したけど楽しかったよ

        • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 14:46:39 ID:93c00834f 返信

          280が欲しいからつまらなくても周回までして行くんだろ?
          なら好きにしたらいいじゃん。
          その中で純粋に雲海を楽しんでいる層がいようとそこはお前が心配する事でも況してや口出す事でもないよ。

        • 名無しのスノーマン 2017/03/13(月) 09:56:49 ID:b4c15b83d 返信

          残念ながらとても楽しかったよ。
          任務完了後のFATE巡りも強制ではなくなるのなら当分楽しめそうだ。
          CFで行って、皆が抜けた後にのんびり釣りも気軽に出来そうだし。

  51. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 09:13:38 ID:70a8fc309 返信

    アレキ武器もAWも地道にやってればそこまで労力かかるもんじゃないしIL280が欲しかったら取りに行けばいいじゃないかと思うだがな
    前者二つに比べたら徒労感はIL280の方が上そうだしそういったのも含めてのIL設定なんだろう

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 11:54:52 ID:2b35a611b 返信

      というより前者を下げすぎたんだよな

  52. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 09:17:03 ID:30fb1dbcd 返信

    まだ三日しか経ってないので
    って言われても最初の印象は大事だと思うんですけどね…

  53. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 09:19:39 ID:ebdda3040 返信

    TA専用の制限付けたモードの実装要望したら解決だよね?

  54. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 09:32:14 ID:62c50b572 返信

    一番問題なのは国内外のフォーラムですら不評の嵐なことじゃないの?
    もちろんコンテンツの内容と武器両方に対してね
    取れ易いか取り難いのかそういうのが問題なんじゃなくて280をただぽーんとエウレカの実験する為だけに実装って結構なプレイヤーが『はぁ?』って思ったでしょ

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 09:53:15 ID:5b336ab31 返信

      そう簡単にでるものじゃないからそんなに気にしないでいいよw


      なんていう発想がもうズレまくってるんだよな。
      何で不満に思う人が不満に思ってるのか考えるところからはじめて欲しいわ。

      • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 10:06:42 ID:30fb1dbcd 返信

        フォーラムだと「取れない」っていう不満じゃなくて、単純にアレキとAWの上が実装されたっていうのと、取る過程が全然面白くないっていうのなんだけどね
        吉田に伝わらないならフォーラムって意味ないんじゃないかと思っちゃう

        • 名無しのスノーマン 2017/03/14(火) 22:33:54 ID:513e43d2e 返信

          手に入るか分からない品物も存在するだけで許せない!なんてそれは真っ当に相手にする意見なんだろうか

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 10:12:11 ID:00c45aa2c 返信

      そもそもフォーラムって場所にわざわざ書き込みに来てるのは
      不満を持ってきている人ばっかりじゃないか。
      肯定的な意見をわざわざ書き込みに来る人なんて極稀だろう

      問題なければ何も言わないのに
      文句があると修羅のごとく騒ぎ出すようなのが目立つのは当然

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 14:11:34 ID:3775e5f93 返信

      特に日本のフォーラムに関しては議論が全くされてないただのクレーム場になってるんだしまともに見られてないだろ。
      批判するとしても建設的な議論ができる意見で投稿されてないしな

  55. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 09:39:00 ID:716df43cd 返信

    280とかどうでもいいけど雲海つまんないのでそっちどうにかしてくれない?

  56. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 09:56:01 ID:0f621125c 返信

    俺が新生雲海初めて行った時思ったのは
    「ゾウマウントはよ!」

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 11:55:52 ID:2b35a611b 返信

      耳で羽ばたいて飛ぶんですねわかります

      • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 12:27:42 ID:985eb4c01 返信

        ダンボ的なのなら欲しいw

  57. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 10:04:25 ID:b71b6181b 返信

    旧世代的なコンテンツなら、こんな流れだったら良かったのに…。
    1. FATEやりまくってるとボスやら緊急がわく
    2. ボスのトリガーFATEが絞られてくる
    3. 効率よくボス倒せるようになってくると緊急がわきやすくなる
    4. ボスを全種倒せば緊急発生すると判明
    みたいな流れで行くのが旧世代だと思うんだけど。
    この1番で否定されちゃったからなぁ。旧世代期待してた層もガッカリだよ。

  58. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 10:09:20 ID:00c45aa2c 返信

    雲海=280武器しか見えないようだけど
    マテリジャもらえるとしたら前と同じ味がするコンテンツなんだよ
    280武器はおまけでマテリジャ掘りに行ってるわ

    さっきの吉田の言いかたじゃ
    280武器実装したからって「効率よく回せばそれなりにコンスタントに掘れる」
    状態じゃさすがにヤバいだろうって判断でレアのレアで実装されてるんだろ
    「そういうもの」に対して文句言うならやらなくてもいいんだよ。
    「こういうのを待ってた」人に向けたコンテンツなんだから。
    エーテリアルはシンクされると他の装備のシンク時より
    サブステ低くなるみたいだし要らないけどギャザではいくかな。

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 10:18:52 ID:5b336ab31 返信

      こういうのだけはやめて欲しい って思ってた人が文句いってるんじゃないの?
      レア掘りしたかったら14なんて普通やんないよ

      • 名無しのスノーマン 2017/03/14(火) 22:35:05 ID:513e43d2e 返信

        レアって言うけど、意味2つあると思うわ
        レアだから運がよかったら手に入るよっていうのと、
        レアだから試行回数でそれを突破するよっていうの
        前者のつもりでやってるのが後者になってるからズレてんじゃね

  59. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 10:13:33 ID:716df43cd 返信

    IL280でもないと行かねー人多いからね
    運営もわかってるんだよ雲海がつまんないコンテンツだって
    これで275拾えますマテリジャももらえますってだけならフーンで終わり

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 10:20:26 ID:e620b3e6b 返信

      10〜15分でマテリジャ2〜3個手に入るんだから
      別に280武器じゃなくても行く奴は結構いるだろ
      緊急が無視されるようになるだけで

      • 名無しのスノーマン 2017/03/13(月) 04:43:01 ID:5e7843bcf 返信

        そりゃマテリジャの値段下がるわけだわ
        武略雄略が3万で、天眼が2万だわw

  60. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 10:29:20 ID:58ae118af 返信

    拡張発売前のPLLではレアドロップ、ランダムステ、フィールドダンジョン系の質問が毎回必ずあったな。吉田も問題点言って何回も否定してたのに。

    ユーザーの要望に応えるために旧世代コンテンツの問題点なんか理解してるはずなのに
    それを実装していってる吉田がこえーわ。次はセットボーナス考えてるとか言ってるし。いい加減ユーザーの御用聞き辞めた方がいいな。

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 10:42:24 ID:5b336ab31 返信

      ほんとそれ、フォーラムとかは不満を言う人しかいないんだから話半分に聞いて欲しい。
      現状に満足してる人は何もいわないし、居なくなるときは黙って消える。
      そんな一つのゲームに固執する人って、前向きだろうが後ろ向きだろうが滅多に居ないよ。

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 11:03:24 ID:8dc8c7229 返信

      ある意味この反応が答えじゃないのかな
      毎度毎度レアドロだったりランダムステの要望してた人たちに対してff14で実装したらどうなるかを身を持って体験させた感じはする

      • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 11:06:54 ID:716df43cd 返信

        このゲームで運良かったら高ILとかホントいらない
        そういうの嫌いだからこのゲームやってるとこあるのに
        普通にレイドクリアして装備ゲットのままでいい
        昔ながらのMMOとかハクスラやりたいならそういうゲームやるし

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 11:32:50 ID:7c2f70051 返信

      よく4戦とか揶揄して
      新参の意見を常連が叩き潰すとか言われてるけど
      駄目なものは駄目だと
      反対意見をきちんと伝える事って大事なんだなあ、と思った

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 18:29:47 ID:1db269992 返信

      セットボーナスは別にあっていいよ
      というかGC装備に既にあるし、WoWでも実装されてるからこそQAしたんだろう

      むしろセットボーナス無いからサブステの影響でレイドギアでさえ部位によってはゴミ扱いされてるんだし、バランス調整できるならこれは積極的にいれるべき

  61. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 10:42:09 ID:ef41645ee 返信

    逆にレア堀やらパブリックダンジョン的なのも欲しいって言ってた連中って今回の方向性は大歓迎なんかね
    ここでちゃんとフィードバックしてあげないと前回それやって怒られたで終わってしまいそう

  62. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 11:18:36 ID:2d5a12560 返信

    IL280武器は置いといて

    雲海自体前回から悪くなった点(前回から悪かったけど改善されてない点も含)、前回から良くなった点はどうなん。

    別に4.0でIL更新されるし、280武器は手に入ったらラッキー程度で考えてるから雲海自体が楽しめるかどうかで行こうと考えてるけど楽しいの?

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 11:57:46 ID:e620b3e6b 返信

      良くなった点
      ・FATEというわかりやすい戦闘場所ができたのでどこで他PTが戦ってるかわかりやすい
      ・緊急を除けば任務達成後は即抜けが効率いい分だらだらやる必要がない
      ・任務は1PTでも問題なくできるので他PTがいなくても緊急以外では困らない
      ・戦闘とギャザラーで申請分けされてるので風脈解放後に戦闘目当てのメンバーが詰む可能性がほぼ無くなった
      ・レアな高性能アイテムの追加(IL280武器)
      ・マテリジャが簡単に手に入る
      ・風脈の廃止

      悪くなった点
      ・FATE化によって旧世代コンテンツ感は更になくなりどの層に向けたコンテンツなのかわからない
      ・少人数では任務達成もままならない
      ・相変わらずインスタンス
      ・レアな高性能アイテムの追加(IL280武器)
      ・風脈の廃止で更に探索要素がなくなる
      ・地下工房から飛ぶメリットがなくなる

      内容としては報酬と人が多いFATE

      • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 12:23:50 ID:ebdda3040 返信

        悪くなった点が無理やり過ぎないか?w

        • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 15:06:14 ID:618954c60 返信

          大半は無理やりくさいが(特にインスタンス云々)最後の地下工房に関してはその通りじゃない?
          家持ちとそうじゃない層との格差がなくなったとも言えるけど

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 12:00:28 ID:2b35a611b 返信

      定点から移動になって、PTは分散してる方が効率が良くなったため人が少なくても回るって点では改善されてる
      あとは報酬が個別になったので特定のロールが不遇ってこともなくなった

      ゲームそのものについては難易度的にもただ殴る以外に選択肢がないので最初から詰んでる
      これは空島が悪いんじゃなくて、PS不問というコンセプトが悪い

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 12:43:51 ID:d9f686fd0 返信

      雲海自体がつまらない。
      例えばジョンボクジテンダーを引きたかったらGATE(フンガーは除く)やミニゲームを回してくださいって言われてるようなものだな。

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 13:30:40 ID:2d5a12560 返信

      みんなありがとう。すごい助かる。

      2,3日に1,2回遊ぶくらいがちょうどよさそうに感じたわ。
      戦闘システム的に単調になりやすいし、ぶっ続けでやったら一瞬でだるさが出そう。

      なんだかんだサブ職のジャも足りてないしとりあえず行ってみることにするよ

  63. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 11:29:55 ID:968104793 返信

    開発に言わせるとかどうかしてるな
    いやなら他にも装備はあるしわかるまえから妄想で暴れすぎ

  64. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 11:30:28 ID:b899883de 返信

    あと3ヶ月で全部リセットされるのに何騒いでんだ?
    4.0になったらその辺のNPCがIL300売ってるから。
    2.55→3.0から何を学んだんだか…
    ミッドコアは本当に害悪

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 11:38:50 ID:7c2f70051 返信

      じゃあ4.0でリセットすれば良いじゃん
      なんで3.55でリセットしてんのよ
      って事だろ

      • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 14:29:10 ID:45af95b4d 返信

        別に今はリセットされて無いだろ

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 12:29:55 ID:30fb1dbcd 返信

      店売りはNQだから普通にZWとかのが強かったんだよなぁ

      • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 13:34:44 ID:124b0d95d 返信

        教皇庁とかにZW担いできてた地雷奴かw

        • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 13:40:31 ID:30fb1dbcd 返信

          その発想の飛躍にびっくりするわ

        • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 15:07:48 ID:618954c60 返信

          店売りNQ担いでくる方がZWよりよっぽど地雷なんだよなぁ

  65. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 11:46:30 ID:3dda55cb5 返信

    どっかの生主が放置してる奴晒しとかやってたからな。
    問題が起きる前にネタばらししたんじゃね?

  66. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 12:29:38 ID:b60acdebb 返信

    フォーラムもコメントも糞まみれやな。
    改善案上げてくれ言ってるのにつまらんだけでは伝わらんだろうに。
    少しでもゲーム良くしようと思ったらこうしたら面白く難るんじゃねってところをあげろよ。

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 13:00:15 ID:14109518d 返信

      まず運ゲーをやめてください。
      最終目標がレアドロピンク装備とか話になりません。
      ゲーム内容の話はそれからです、以上。

      • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 13:08:56 ID:b60acdebb 返信

        何が以上なん?w馬鹿じゃね。
        そもそもコンセプトが旧MMOを作ろうってチャレンジコンテンツだっただろ。コンテンツを否定する馬鹿とは話にならんよ。

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 13:05:43 ID:58ae118af 返信

      レアドロである以上、取得出来る人間より取得出来ないの方が多くなるので不満が大きくなるのは当たり前。ゲームを良くしたけりゃこのコンテンツの削除ないし、以降二度とこの手のコンテンツを実装しないこと。

      • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 13:09:34 ID:b60acdebb 返信

        上と一緒コンテンツを否定してる時点で話にならん。馬鹿の発想

      • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 13:10:09 ID:b60acdebb 返信

        そんなのいってたらレイドも一部しかやってないんだから取得してる人数のほうがすくねーよ?実装辞めるか?

        • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 13:33:03 ID:58ae118af 返信

          レイドはクリアさえすれば回数の差はあるけど全員均一の装備が手に入る。極端に言えば手に入らないのは行かない個人が原因だからユーザー本人の責任。だから手に入らなくてもある程度納得が出来る。でも雲海レアドロは違うからな?行ってても手に入る保証がない。この差が理解出来ない?
          あと失敗を認めれずにズルズル適当な修正かけて不満貯めるくらいならコンテンツ否定して全く新しい物作るのも悪いことじゃないよ。チャレンジコンテンツなんだろ?失敗することだってあるだろうに。

          • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 14:21:50 ID:45af95b4d 返信

            手に入らないと思うなら行かなければいいだけの話
            今まで通りレイドにAWがんばって、どうぞ
            単純に選択肢が増えることは別に悪いことじゃない

            • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 19:34:44 ID:5b336ab31 返信

              実質選択肢がへってるのと同義なんだけどね

              • 名無しのスノーマン 2017/03/13(月) 10:02:08 ID:a41f2e722 返信

                どういうこと?

                • 名無しのスノーマン 2017/03/13(月) 10:31:56 ID:80f14bff6 返信

                  最強じゃなければ無価値で選択肢に入らないって事なんだろうな。
                  手に入るかも怪しい武器取るまで、ゴミ(AW、ZW)より弱い屑武器を振り続けるんだろうなw

  67. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 12:32:52 ID:b60acdebb 返信

    あと、とりあえず280騒いでる奴はメインジョブで武器出た奴だけにしよ?

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 13:33:20 ID:124b0d95d 返信

      一発で出した俺氏高みの見物
      リアルラック皆無な準廃だけだろうな騒いでるのは

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 13:53:23 ID:79f451b35 返信

      武器出た奴ほど騒がねぇだろw

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 14:58:52 ID:93c00834f 返信

      つーか普通の奴なら280実装されたからって騒がない。
      この時期お祭り投下したかと思うか運良く取れたらいいやくらいなもんやろ。
      対して騒ぐ奴の理由は”俺が持ってない強武器持ってるとか許せん!”コレだけ。
      そんな取れるか分からん砂浜の砂金一粒目当てに心血注ぐとか準廃の鑑やな。

      • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 20:37:28 ID:5b336ab31 返信

        今までのコンセプト否定してトークン装備(聖典やアレキ)やデイリー(AW等)でもない部分に最強装備つっこんできたから文句言ってるだけだろ。

        欲しい欲しくないとかそういう問題じゃない。
        欲しいか欲しくないかなら4.0来たら相対的に価値薄れるから要らない。

        • 名無しのスノーマン 2017/03/14(火) 22:46:48 ID:513e43d2e 返信

          最強装備を突っ込んできたと言うが、それが最強であることに別に意味がない時期だからみんな騒ぎすぎだろって論旨でどーよ

  68. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 13:10:35 ID:d9f686fd0 返信

    LSメンが280装備手に入れてみんな「おめでとー」って祝ってたけど当の本人は「サブステが・・・」て微妙な反応だったわ。
    手に入れた本人すら喜べるとは限らない上に特に使い道がなくあと数か月でお役御免ってのもどうなんだと。
    時期的に280武器が報酬でも問題はないというなら逆に報酬が280武器である必要もないわけで煽り目的以外で280武器を肯定してる意見は見ないし本気で喜んでる人いるのかこれ。

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 13:14:39 ID:b60acdebb 返信

      フィードバック挙げてくれって運営が言ってるコンテンツで
      今AWや武器が出回ってるときに275武器配布して誰がいくの?
      誰がフィードバックあげるの?明らかにこれは触ってもらうためのエサでしょ。結果空島盛況なわけで。275ならいかんだろ。

      • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 13:43:37 ID:d9f686fd0 返信

        275じゃ行かない?本当に?275のAWをまだ作ってる人もいるのに?
        そもそも武器である必要性は?
        レアマウントやレアミニオン、レア家具素材じゃいかんのか。
        仮に280武器を餌にしないと釣れなかったとしたらそれはそれで残念な話で結局誰もコンテンツそのものに魅力を感じていないということになってしまうが・・・

        • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 14:08:24 ID:ed4fde9a0 返信

          275作ってる人にいつまで配慮しろって言うの
          最高ILだからAW作るって人はもうとっくにできてるだろ
          私もこの間AWできたばっかだけど、良サブステの280がぽこすか手に入る訳でもないし別に気にならんわ

          そんなこと言ってたらレアマウントやミニオンやらレア家具素材である必要性はあるの?
          その為に緊急任務こなせるほど人集まるか?

        • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 14:13:58 ID:b60acdebb 返信

          いかないね。275もってる人間が出るか出ないかわからない。
          しかもランダムOPでメイン武器がでるかもわからないコンテンツにがっつり行くとは思えない。レアミニオンも売れるし、レア家具でもいかないね。マウントはわからん。

          だから、試験的なものに残念なコンテンツとか言ってる時点で頭がおかしいとしか言いようがないよ。どこをどう改善すればよりよくなるかを求めてるんだろ。運営自身がエウレカの前身って言ってるだろ。

        • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 14:18:47 ID:cc3aa46b3 返信

          前の時ハンティングホークとか数百万まで値上がったりしてたけど誰も行かなかったからなあ

        • 名無しのスノーマン 2017/03/14(火) 13:48:05 ID:d829c1c8c 返信

          行かんね。
          コンテンツが発生するかも運で其処から武器がドロップするかも運。且つメイン武器かすらも運でステもランダムな空島。
          かたや時間は多少かかるが、定められた課題をこなせば自分の求める最高のステを持つ武器が手に入るAW。
          同じILだったら後者だろ。しかもAWはZWほどキツくないし。

  69. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 13:40:58 ID:1d174b931 返信

    とりあえず
    前回の反省を踏まえて
    過疎るまえに釣りだけはしとこう。

  70. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 13:52:20 ID:7f4f0e760 返信

    これからはフォーラムのアカウントと発言内容、その意見をくみ取り作ったコンテンツの利用者数(成果)を紐付けて、どういうユーザーの意見を聞くべきなのかの選別をしていって欲しいな。
    フォーラムの意見を聞かないのも困るが、聞き過ぎるのだって困る。

  71. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 14:23:30 ID:b60acdebb 返信

    ちなみに俺の改善案は
    ・FATEにもう少しうまみを鍵などがレアドロップしてそのカギ何個か集めてアクアポリス的な金策orレイドにいけるようになる(外部)
    ・緊急の種類を増やす
    ・緊急のは今くらいのレベルで。(難易度はちょうどいいと思う)
    ・報酬を装備だけではなく、武器・マウント・ミニオン・素材・家具等(ILに関して実装段階の状況による※パッチ偶数回で最高IL抜く武器を出したら馬鹿だしな)
    ・空島ではなくて、広大なフィールドにする。そら飛べなくてもOK
    ・FATEがなければ最高率のところで結局集まってしまうのでFATEはあり。しかし、FATE以外のMOBにも意味を持たせる(素材ドロップや鍵等で)

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 14:31:08 ID:53aa32b87 返信

      今のところ緊急だけが目当ての人が多いから
      各種FATEでランダムでボスFATEトリガーがでる>
      ボスFATEをやると緊急のトリガーがたまに出る>緊急をやる 
      の流れが一番良さそうな気がするね

      あとは武器以外の装備も出にくいから厳選なんて出来ない状態なので
      ボスFATE終わったら任意のジョブの装備交換券でも配ったほうがいい
      任意のジョブの手に入ってもそこから更にランダムだから‥

  72. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 14:53:08 ID:f3686f416 返信

    緊急クリアしたら出る激レア素材でIL280装備作れるんだったら新式完全に死んだクラフターも活躍できたのに
    IL280ばっかり話題になるけどIL265でクラフター製装備完全に死んだやん

  73. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 14:55:54 ID:76eeb7eab 返信

    吉「FATEは緊急発生にはあまり関係無いです」
    頑張ってFATE回してた勢「・・・」
    吉「・・・(アレキ、AWは最強武器にはあまり関係無いです)」
    頑張ってアレキ、AWやってた勢「・・・」

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 15:19:34 ID:b60acdebb 返信

      頭悪いと大変だねえ。

      • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 15:43:13 ID:76eeb7eab 返信

        吉「ナーバスにならないで」

  74. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 15:54:58 ID:c5f266ac7 返信

    空島、バグがなけりゃ275AWと同時実装だったんでしょ
    275化が簡単とはいえ同時だったらめっちゃ荒れただろうなあ
    意図的にずらしたとさえ悪く読めてしまうよ

  75. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 16:33:22 ID:476f0726a 返信

    ナーバスになってるほうも吉Pのいう夢で説明できると思うけどな
    AWが前ぶりなく275になって3か月間夢のサブステが満喫できると思ったら
    9日で壊されたっていうのはあると思う
    個人的には同時実装だったほうが一時的にも
    最強の武器を握ってるという夢を見ないで済んだ
    AWはAWでこんなもんって割り切れたんじゃないかな
    吉Pは280武器の取得難易度からAWが実質最強と言ってたけど
    実質ではなく、本当に最強だった9日間が溝を深めたんだと思うよ

    周回前提のディアディム諸島というコンテンツの自体は
    24人レイドが最新で、それを周回するくらいしかやることがないよりは
    よっぽど健全だと思ってるので
    あくまでも、夢があるコンテンツという吉Pの弁解に対する苦言ね。

    • 名無しのスノーマン 2017/03/14(火) 22:44:56 ID:513e43d2e 返信

      9日で壊された、ってのもただの妄想だけどなー

  76. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 17:44:34 ID:a205349a6 返信

    280武器出た人いる?
    まじで出ないんだけど。
    緊急もめったに起こらないし。

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 18:31:40 ID:124b0d95d 返信

      一発で取れたで
      結局運よ運

      • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 19:18:08 ID:2bb349cbc 返信

        で、それは実用性のあるステータスだったのか?

        • 名無しのスノーマン 2017/03/13(月) 00:21:57 ID:9132fc28c 返信

          普通にアレキが過去になったぞ
          てか基礎の部分が違いすぎて相当低い数字ひかないと275以下には逆転の目はないと思うぞ

  77. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 18:13:20 ID:972e16f2e 返信

    この発言が尾を引きそうだな
    探索3/3になったら放置増えるぞ

    • 名無しのスノーマン 2017/03/13(月) 15:19:48 ID:4a44dc501 返信

      吉田はfateあんまり関係ないって言ってたけど
      狩猟組しかほぼいない現状、仮に全員が任務達成後全放置で出るとは思えないよね
      fateがあんまり関係ないっていあのはあくまでfateのみで緊急が発生するわけではないってことだろうし
      全員が放置して出現するシステムには吉田的にしないだろうなぁ

  78. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 19:15:04 ID:7a00b368d 返信

    ボイル500個とか1000個でイシュガルドランディングで280武器ガチャ出来るようにしよう(提案)

    時間かなり掛かってもやれば最低ガチャ引ける権利は貰える的な(出るのは勿論ランダム)

    これならアレキの断章にいくらか近づくでしょう

  79. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 19:16:19 ID:638b7c3f0 返信

    アレキ武器やAWって入手するのにそれなりの苦労がいる分確実に手に入るけど、レアドロップは本当に運だから一発で取れる人もいれば全然取れない人もいる
    もちろんレアドロップはそういう物だって分かっているけど、FF14はそういった物は排除してきた(レアドロップがあっても強さに関係ないもの)からねえ。もうすぐ拡張でリセットされるとは言え、いきなり最強装備をレアドロップで追加したら不満が出るのもわかるよ。レアドロップが嫌でFF14をやっている人もいるだろうし
    今回の雲海探索のフィードバックを元にするエウレカは果たしてどうなるんだろうねえ…

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 20:41:05 ID:5b336ab31 返信

      これ。

      レアドロップが嫌なのであって最強装備が追加されたのには不満無いつってるのに。
      「欲しいなら空島通えよ」とか的外れすぎなんだよ。

      • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 21:08:40 ID:b60acdebb 返信

        偶数パッチはさすがにと思うが。奇数パッチだとまぁありなんじゃねとはおもうよ。賛否はあると思う。

        • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 22:01:08 ID:638b7c3f0 返信

          ILが大幅に上昇する拡張前ならレイド武器のILを超えても仕方ないと思う人は多いかもしれんが、IL上昇がそんなでもない偶数パッチごとにやっていたら流石に相当不満出るんじゃないかな
          良くてその時のレイド武器と同じILか、もしくは未強化聖典武器と極ズル武器みたいにIL5高いけど基本性能同じで、サブステの合計値が高いとかの方が無難なんじゃないかな

        • 名無しのスノーマン 2017/03/13(月) 05:43:18 ID:96e1dac61 返信

          もちろん賛否両論あるだろうが、否定側の人間はこれが続くなら間違いなくやめると思うわ。
          俺もこれが今回だけの特別実装じゃなかったら間違いなく14やめて別のゲームやるわ。

          「強くなる」のに自分のペースでやれるのが魅力だったはずなのに、
          強くなりたきゃレアドロ狙え、それが嫌なら型落ちで我慢しろ。
          になっちゃ量産チョンゲとかわらんだろもう。

    • 名無しのスノーマン 2017/03/13(月) 00:24:07 ID:aa49a046b 返信

      プレイヤーからの強い要望があっただろ
      今もそのプレイヤーがいるかは知らんが

  80. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 19:20:21 ID:2bb349cbc 返信

    280武器に関しては「ドロップする」までが運じゃないからな?
    ドロップした後に「まともなステータス」であるかどうか、までが運だからな?
    何故か「ドロップする」までで話をしているのが多いけどよ。

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 19:44:35 ID:5ec600770 返信

      基本性能が高いからある程度サブステついてたら強い武器なのよね
      って言ってもサブステにクリティカル+50とかだけついてたらなんかカッコ悪いけど…

    • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 20:49:45 ID:5b336ab31 返信

      ソフィア杖<無付与275AW  性能差はAW⇒280武器と一緒。

      どうやったらあの基本性能の差でAWアレキ下回る事ができるの?
      サブステゴミで武器性能が劣り得る要素があるのは遠隔くらいでしょ。
      装備できる武器取れた時点で280武器はAW最善ステ付与より強いってのを擁護側は理解してくれ。

      • 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 21:05:40 ID:b60acdebb 返信

        3か月後にはゴミなるしどうでも。

  81. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 19:31:20 ID:82655190f 返信

    吉田の言う「雲海280はレアでなかなか取れないしステも厳選大変だからAWが最強だと思う」とか

    ステ厳選されたの最強が存在するんだし、自分にとっての最強とかそんな言葉遊びいらんからw
    俺のアレキ武器もAWも最強じゃなくなったけど、拡張前の今だし
    最強取れたやつすげー!それでいーじゃん

  82. 名無しのスノーマン 2017/03/12(日) 21:38:13 ID:c3c958f05 返信

    運も実力のうちって知ってるか?

  83. 名無しのスノーマン 2017/03/13(月) 01:28:05 ID:055ced543 返信

    雲海はスルーで4.0まで休止っすわ
    すぐ産廃になるのにこんな面白くないもんよーやるなあw

    • 名無しのスノーマン 2017/03/14(火) 12:03:23 ID:276ccd42e 返信

      ???
      自分がなにを言っているのかも理解できてないのが…

  84. 名無しのスノーマン 2017/03/13(月) 03:13:09 ID:5312930b9 返信

    運で金持ちになった奴がいてもだれも尊敬しないのとおなじだろ。ましてや最強武器が運でも手に入るじゃなくて、運でしか手に入らないなんて・・

  85. 名無しのスノーマン 2017/03/13(月) 03:29:42 ID:fde70f375 返信

    4.0まであと三ヵ月くらいだし、宝くじ感覚で気楽にやればいいのにね。
    何でもすぐ欲しい、努力すれば報われないとイヤダって人は
    手を付けないでいいコンテンツだと思うよ。
    私はたまに行くくらいにしてのんびり拡張を待つ。
    そして入手した人はおめでとう。

  86. 名無しのスノーマン 2017/03/13(月) 03:34:03 ID:be7b11cba 返信

    武器性能の数値が275にくらべて+3とか、異常に強すぎる
    従来のILでいうと15以上上=実質IL290の武器になる

    運営はバカなのか

    • 名無しのスノーマン 2017/03/13(月) 14:23:32 ID:04cdfeee7 返信

      バカじゃないな

      まず基本性能が+3なのはキャスで近接タンクは+2レンジにいたっては+1な
      んで例えば+3の黒杖でもサブステが命中しかついてなかったりすると
      INT換算で10以上アレキの方が高い
      他のジョブでも大体糞ステ280<アレキAW

      むしろランダムステータスの幅が広すぎるからこそ
      アレキAWを超えさすために基本性能を上げたといえる

  87. 名無しのスノーマン 2017/03/13(月) 04:41:42 ID:e284a26bd 返信

    あきらかにコンテンツ自体に自信がないからこの運ゲーT2W要素だけIL上限あげてきたんだろ
    遊んでもらえないのもフィードバックのうちなのにこれを真に受けて以降のレベルデザイン崩されたらたまったもんじゃない
    TAすらつまらなくなるわ

    • 名無しのスノーマン 2017/03/13(月) 07:19:38 ID:80f14bff6 返信

      遊んでもらえないのはぱっと見の印象に対するフィードバックにしかならないよ。
      とりあえずある程度やり込んでもらってからのフィードバックじゃないと。

  88. 名無しのスノーマン 2017/03/13(月) 07:53:46 ID:5b7fa4afc 返信

    空島はもうこれでいいと思う。こういうシステムはどうかって実験するような場でさ
    ただ吉田さん、ネタバレが早すぎw

  89. 名無しのスノーマン 2017/03/13(月) 08:55:26 ID:aae455b45 返信

    もうアレキも制限解除してくれない?制限気にせず行きたい

  90. 名無しのスノーマン 2017/03/13(月) 09:41:05 ID:31e82dd8d 返信

    取り敢えず何回か空島行ったけど、一度も緊急にすら会えないリアルラックの無い自分は好きにサブステ振れるAWで良いやと思いました まる
    緊急に運良く出会えて、ボス倒して、武器ドロップして、メインジョブので、更に良ステで、なんて気の遠くなる事やってられんわー。つーかそう言うのはPSO2で飽きた。

  91. 名無しのスノーマン 2017/03/13(月) 10:44:32 ID:100c138b6 返信

    クソマゾ難易度でいいから
    AW強化とか天動5層とか追加して280取れるようにしてくれればいいのでは
    運ゲーしか選択肢ないから不満でるんだろう

  92. 名無しのスノーマン 2017/03/13(月) 10:44:47 ID:14ce1bef6 返信

    マテリジャ値下がってきて、クロちゃんの魅力も無くなりそうだなぁ

  93. 名無しのスノーマン 2017/03/13(月) 11:02:02 ID:a44b19660 返信

    運要素入れてもいいけど練度の高い3PTがアライアンスを組んで挑戦してもなお難しいくらいのほうがよかったなぁ

  94. 名無しのスノーマン 2017/03/13(月) 11:51:04 ID:dde46c0fb 返信

    まったり遊んでマテリジャためつつ、金策したり聖典伝承集めてみたり。
    緊急きた!うぉぉ!とかのんびり遊べばいいのに(´・ω・`)

    拡張までのんびりいこうぜ~

  95. 名無しのスノーマン 2017/03/13(月) 12:43:13 ID:b49024787 返信

    ここまで運絡みなら緊急はフンガータイプにすれば良かったのでは?
    発生はETで半日毎、NPCがアナウンスして時間内に集まった
    PC達で開始、PSも経験も関係無く、ただただ運頼み

  96. 名無しのスノーマン 2017/03/13(月) 15:12:40 ID:746bcf808 返信

    ILとかどうでも良いわ
    雲海がつまらない事につっこんで欲しかった

  97. 名無しのスノーマン 2017/03/13(月) 17:17:34 ID:aa04630b2 返信

    1年近く要望やら集めて調整して出てきたのがこれだからね、なんでもおkおkのんびりいこうって悠長に言ってると微妙なコンテンツばかりになっちゃうよ

  98. 名無しのスノーマン 2017/03/13(月) 19:36:09 ID:55e3695a2 返信

    ここまで色々反響あるのって
    定食じゃない新コンテンツならではだなーって思いました まる

  99. 名無しのスノーマン 2017/03/14(火) 00:21:16 ID:58150c458 返信

    そもそも空島が面白くない問題を280問題で目立たなくさせる吉田は策士だな
    FATEするだけだし今後どう発展したいのかがよくわかんないや

    • 名無しのスノーマン 2017/03/14(火) 22:40:55 ID:513e43d2e 返信

      それ言ったら昔のゲームが軒並み死ぬからやめて差し上げろ

  100.   2017/03/14(火) 04:15:07 ID:4f33c5603 返信

    >零式を超絶ベリーイージーにしたせいで勘違いしてる馬鹿が多い
    だいぶ前の方でこんな発言してる奴いるけど、これこそ馬鹿の勘違いなのでは?
    今でも大半のユーザーは零式なんて行っても居ない上に
    ミッドコア程度じゃ1-2層で攻略ストップして3-4層は未クリアだね

    前々からそうだが、レイドを簡単と言い張ろうとする馬鹿が多すぎる
    起動の頃にも、動画だけ見て簡単だったと言い張って威張り散らして
    吉田がクリア者の人数発表したら、だんまりした人達が沢山いたけど
    釣ってもいない魚の大きさを自慢して何が楽しいのか…

    逆に本当に零式がベリーイージーだった、早期組廃人は
    「既にもうやることがないから…AWも複数本完成してるから」
    普通に雲海行って280Ilv武器掘ってるよ、だからこそ彼らは廃人なんだよ

  101. 名無しのスノーマン 2017/03/14(火) 09:28:33 ID:8af56747c 返信

    ベリーイージーならもっとクリアしてる人多くなるわな
    まじ簡単っていうなら攻略情報とか見ないでやれよっていっつも思うわ

  102. 名無しのスノーマン 2017/03/14(火) 17:07:40 ID:5b591a729 返信

    じゃあ275武器持ってたらドロップ率上昇とかにすりゃいいじゃん
    それならAW作った奴もアレキ武器取った奴も無駄にならずに済むでしょ
    騒いでる人たちって「自分よりもPSがないライトちゃんが自分よりも強い武器を取るなんて許せない!」って発想なんでしょ?

    • 名無しのスノーマン 2017/03/14(火) 19:15:27 ID:5177836c5 返信

      ライトちゃんが持つことが許せないんじゃなくて
      自分が先が見えないレア堀り頑張ってる横で
      運いい奴が最強装備あっさりとれる可能性があるのが嫌なだけだな
      だから280入手方々が運ゲー以外にもあれば文句いわんよ

      • 名無しのスノーマン 2017/03/14(火) 22:39:12 ID:513e43d2e 返信

        確率レアってそういうもんだぜ。280に現状価値がそこまである訳じゃないんだから、むしろそれに拘ってる自分の思考を一度整理してみるんだ

        • 名無しのスノーマン 2017/03/15(水) 19:54:49 ID:876e8e076 返信

          強い装備とるのがキャラ強化になり、
          それがモチベの一部になってるから
          Awや零式がんばってるわけでな
          強くなれるならやる、こんだけなんだよ
          拘ってるから頑張ってる奴等に拘るなってのは無理がある

          てかそこに拘らないならそもそもトークン装備とって次パッチまで休止してるよ

          • 名無しのスノーマン 2017/03/16(木) 23:05:38 ID:7c86c1958 返信

            例えレイドだろうがAWだろうがいずれ次が来る事を思えばその考え方辛いだけだと思うんだがねえ
            まあ今回は完全運ゲー期間ってのが増えたからそれが気に入らないのかもしれないけど

  103. 名無しのスノーマン 2017/03/14(火) 18:35:52 ID:af7ef79ec 返信

    今280武器実装されても別に気にならないのは、零式終わってるから取っても担いでく場所がないのと拡張前の時期だからなんだよね
    これが4.xから奇数パッチで追加されますとかなったら、本気でふざけんな!ってなるよ

    • 名無しのスノーマン 2017/03/14(火) 22:37:49 ID:513e43d2e 返信

      それな。マジそれ
      拡張前のこの時期だから突っ込まれたもんだろ、さすがに。さすがに

    • 名無しのスノーマン 2017/03/15(水) 05:21:41 ID:735ff85cf 返信

      そうなる可能性もゼロじゃないから
      今ちゃんと文句を言っておく必要性がある
      そう考える人間が居たっておかしくはない

      その部分の不安を解消できない限りは
      絶対に解決しない問題だよ

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