【FF14】「ジャンピングポーション」でのレベルスキップ回数に制限は必要か!? フォーラムで議論に

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先日、吉田氏がフォーラムにジャンピングポーションについての投稿を行った。フォーラムはその話題で盛り上がっているので、簡単にスレの内容を紹介しよう。
neko5
吉P投稿記事のコメントも盛り上がってたけど、レベルスキップはみんなの関心が高い話題だニャ。
【フォーラム】レベルアップアイテムについて
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ジャンピングポーションの吉田P投稿について

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実装自体は賛成

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まずジャンピングポーションの実装について。「お金がほしいなら売ればいい」的なコメントとか、スキル回しができないプレイヤーが量産されることへの不安などもあったが、いいね!が多いコメントを見た限りでは、多くの人は実装自体には賛成のようだった。

あっていいんじゃないかな。FF14の終わりを望まない以上、いつか必要になるのは間違いないんだし。

グローバルタイトルなんだから、グローバルのスタンダードに合わせていくのは生き残りのため当然と思いますし、そのあたりの決意みたいなものを吉Pのコメントから感じました。

友人を誘いやすくなるのでとてもうれしいです。(略)もちろん使わないという選択もできますし、あるに越したことはない機能なのは明白でしょう!

誰もが有り余る時間を持ってるわけじゃないのだから必要でしょう

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前々回のジャンピングポーションの記事でも言ったけど、1から始めて追いつくのは大変だから、これはあったほうがいいよニャー。スキル回しについては、初心者の館のもう1個上のチュートリアルがあるといいかと思うけど。
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中級者の館というか初級者の館というか、ポーションでスキップした人向けのスキル回しコンテンツがあると良さそうだな。
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WoWはそういうチュートリアルコンテンツがあるらしいしニャ。

ジョブジャンプは1キャラ(アカウント)1回までに?

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で、実装は良いとして、スレで問題になっていたのは使用回数で、ジョブジャンプポーションは1アカウント(キャラ)1回までにしてほしいという意見が目立った。頑張ってレベルを上げた価値が下がるのが残念とかだな。

これが任意でいくつでも購入して使えてしまうということになると、複数ジョブレベルをカンストしているプレイヤーの割合が増え、それはジョブ格差の評判によるコンテンツ参加ジョブの差別・排斥に繋がり易くなる可能性もあります(ジョブチェンジ強要の風潮)。

キャラクター個々に対する価値(称号)が大幅に下がる(ゲーム内で自慢したり、注目できる部分)

今から新規で始めて、色んなジョブで遊びたいなと思ったときに、通常長い時間をかけて達成できるようなことが、課金によって一瞬で解決できてしまうってなんだか虚しいなと思うのです。

neko4
実装するのはいいけど、無制限はやめてほしいって人が多いのねー。たしかに、レベル上げを頑張るモチベーションはちょっと減っちゃうかもしれないけど。
kuma1
FF14はそういった課金がなかったから良かったのにという人もいるわけだな。もちろんこれには反対もあって、結構意見が割れていたと思う。

FF14で全職カンストってなにか名誉なことですかね?ぜんぜんそう思わないですけど。

主に制限を求めている人は、自分はサブジョブをポーションなしで上げたのにずるいといった心理が働いているように思います。

今でもカンストに価値なんて無いよ。時間さえあれば、どんなに下手くそでも誰でも出来るんだから。時間があるんだ!凄いね!って事なのかな?

neko15
ねこ夫は時間的に複数ジョブを育てるのがキツイから、ポーションの回数制限はないほうがありがたいと思ってるけどね。まぁ1個目は安くして2個目から高くしていくとか、そういう手にするのはあるかニャぁ?
kuma13
ジョブジャンプポーションを使わずにレベルを上げた人にはアチーブと称号でも用意すれば良いのではないかとの意見もあったが、それで解決するならそうするのもあるな。

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  1. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 09:43:20 ID:880359be3 返信

    ちょっとID回れば簡単にカンスト出来るからレベル上げやカンストで貰える称号に価値なんて感じて無かったなぁ

  2. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 09:43:47 ID:b24513cf6 返信

    早くフレと60コンテンツで遊びたい人のためってよしpが言ってるのであれば、
    1ジョブさえ60なったら十分だし、制限はあっていいと思うね。

  3. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 09:44:34 ID:44adba80f 返信

    1→60のレベル上げも緩和入るし、
    アーマリーボーナスも拡張されるだろうし(現状サブクラスはLv50までは経験値+100%、それ以降は+50%)
    51からは蛮族デイリーでIDも行かずに上がる(最終段階の経験値ボーナスはでかい)しで、
    2クラス名以降は今や苦にならない設計なんだけどなあ
    思い出補正あるのかもしれないけど

    • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 10:05:38 ID:8df5805e3 返信

      蛮族デイリーとイシュガルドのモブハンデイリーを毎日欠かさずやってただけで全ジョブ50→60までカンストしちゃったからレベル上げは全然大変じゃない。単純に時間があるかどうかだけ

  4. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 09:45:30 ID:90589f474 返信

    いや、ジョブポーションってカンストさせるアイテムじゃない(今なら50拡張後なら60スタート)。
    全ジョブカンスト目指すなら全てポーション使ったとしても60~70を12クラス(ジョブ)+拡張新ジョブでそれなりの労力を強いられるわけだし、反対派の理屈は理解しがたいなぁ

    • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 09:54:02 ID:418450d06 返信

      頑張ってカンストした自分すごいでしょ!褒めて褒めて!をしたいだけじゃないかな
      ポーションが実装されるとその承認欲求を100%満たせなくなるから反対してるんでしょ

      • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 10:01:47 ID:e5305633a 返信

        例えば4.0開幕3ヶ月とかで全ジョブカンスト(Lv70)しました。
        ってなったら、すごいなぁって思うよ。

        で、その過程のLv1→60を
        ポーション使おうが、普通にレベリングしようが、興味ないわ。
        少なくとも一番大変なLv61→70をレベリングした事実は変わらんし。

        • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 10:07:47 ID:409de6e73 返信

          っていうか今プレイしてりゃ、POTなしでも全Lv60っていうPOT勢と同じスタートラインには立てるしな

      • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 15:24:03 ID:793fdb995 返信

        そういう奴の比率は少ない気がするなぁ。このゲームカンストの敷居低いし、その層は零式に集中してるんじゃないかな。
        個人的にはスキップ賛成だけどね。ちゃんとバランスとった上での話ダケド。

    • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 10:03:36 ID:f2f05d3f3 返信

      理屈述べてるようで、実際は自分達の価値観の押し付けや、迷惑を被る(スキル回し云々な話)から嫌!な印象はあるね。

      • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 10:20:42 ID:681838988 返信

        価値観の押し付けはアカンが、迷惑を被るのが嫌ってのは別におかしいことではないと思うがね

        • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 18:56:30 ID:7906ed027 返信

          であればどうすれば迷惑をこうむらないようなるかを論じるべきなんだけどな

    • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 12:00:05 ID:a4d3e2560 返信

      俺が嫌だから嫌に後付けで理由くっつけてるだけだからな

    • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 14:21:55 ID:30fead9f9 返信

      しかも2個3個追加されるであろう新ジョブにはポーションつかえないらしいしな。

  5. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 09:49:31 ID:324dc2460 返信

    英語版フォーラムは日本の数十倍過熱中

    • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 09:55:02 ID:e5305633a 返信

      WoWも導入前は、フォーラムが荒れまくってたよw
      実装後は、入れてよかった。と沈静化してたし、同じ流れになるだろうなぁ。

  6. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 09:52:54 ID:e5305633a 返信

    無制限で、全員が好きな時にLv60になるならともかく、
    約2,500円課金して、1ジョブがLv70時代にLv60になるだけ。
    複数ジョブのレベルが高い。ってのが、
    プレイヤー指標や自慢になる昔のMMOならともかく、
    今の環境下でもしも実装されて、課金で全ジョブLv50にしました!と言われても、
    で?っていう。

    レベリング頑張ったのにズルいって、
    んじゃレベリング中に手に入れたギル・装備・トークン、知り合った友達など、
    レベリングでの入手物は、経験値だけじゃなかろうに。
    むしろ強固に反対してる奴らのほうが、潜在的な課金でスキップ勢だよな。
    経験値しかみてねぇんだもん。

    • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 10:05:55 ID:44027a4c4 返信

      うん、だから1ジョブだけとか値段が高くなるとかの制限付きで良いんじゃね?

      • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 10:08:41 ID:409de6e73 返信

        まあ待つんだ
        「だから」と言うが、「制限付きでいい」の理由をお前さんはどこに見出したんだ教えてくれw

      • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 10:09:05 ID:e5305633a 返信

        いやSQEXも商売だからな。

        問題ないなら、1円でもお金を払ってくれる選択肢選ぶのは当然でしょ。
        ねこくまも書いている通り、既存にも需要あるのは明らかだし。
        むしろ選ばなかったら、営利企業としてどうかしてる。

        • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 17:25:13 ID:724cc51f5 返信

          この手のスキップ系アイテムの収益なんて14の予算からしたら微々たるものだよ。
          その微々たる金のためにユーザーから反感買ったら割りに合わないから実装に慎重になってるわけで。

          1円でも稼げるなら実装するのが当然だってのは
          ソシャゲのようなゲームの場合はいいけど
          月額課金のゲームは長期的に考えないと破綻しちゃうからね。

      • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 15:26:35 ID:793fdb995 返信

        制限はいらないんじゃないかな。
        嫌な話だけどスキップ買って貰えば貰えるほどスクエニは儲かるし、スクエニが儲かれば14のアップデートも安定&盛況する。
        コンテンツクリアで装備ファーミングって土台を消さなきゃそうゲーム内が荒らされる事はないと思うんだが、どうだろう。

  7. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 09:55:52 ID:2bb5ee308 返信

    招待されて始めた人には安くしてもいいんじゃないかなぁ
    友達に早く追いつきたいだろうし

    • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 09:59:41 ID:44adba80f 返信

      とりあえず定価で様子見する感じだろうね

      • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 15:27:34 ID:793fdb995 返信

        友達紹介キャンペーン絡みで割引は面白そうだな。価格の調整は色々悩みそうだけど・・・

        • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 19:40:48 ID:70cb1466e 返信

          変に下げたり無料で付けると業者が使う可能性もあるからなあ
          最新の拡張が必須なのもそのせいだろうね

    • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 18:58:22 ID:7906ed027 返信

      パッケージとセットになってるとかならあるんじゃね

  8. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 10:05:07 ID:b03be4f13 返信

    まぁ一回だけなら問題ないんじゃない?使わなくてもルレ回してたら、楽に?上がっていくし。

  9. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 10:06:10 ID:409de6e73 返信

    1.促成によるプレイヤースキルの問題(新規プレイヤー)
    (WoWにもあるように)中級者の館的なものがあれば良い
    正直それでもどこまでカバーできるかは不明瞭だし、
    基礎的な操作とは別のギミック対処などの知識をどこまで詰めるかは不安ではあるけど
    ある程度のパターンさえ館で覚えさせれば、あとは新しい自分が行く場所だけ個別で理解すればいいとも言える

    2.促成によるレベルスキップ(既存プレイヤー)
    ぶっちゃけFATE産DD産と変わらないからどうでもいいんじゃね、と思ってる
    「俺が苦労してレベルを上げたのに他の奴はずるい!」って意見は無視していいよ
    それ言ったら過去頑張って集めたバハ・アレキ・トークン装備の価値が毀損されてる事にも言及しないといけないからな


    個人的にはレベリング中に学ぶことや、レベリング中だからこその固有の楽しさもあると思ってるから、
    「Lv60以上のジョブが存在しない場合」みたいな条件があっても悪くはないんじゃないかとは思うが、
    同時にレベリングをスキップしたいって人も一定数居るのは理解してるし、
    そういう人達に複数本売れれば収益になるのも理解できるから、
    無制限導入にも消極的賛成ってとこだなあ

    あと更にすごい個人的な話になるけどギャザクラはスキップできないでいいと思う。第一目的である新規向けの要素が一切ないから

    • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 10:11:10 ID:e5305633a 返信

      中韓のポーションにも、ギャザクラ用のはないから、
      グローバルにも実装されないと思うよー。

      • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 10:24:55 ID:409de6e73 返信

        お、そうなのか。情報thx

    • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 15:29:40 ID:793fdb995 返信

      この件で大事な部分は、14というゲームが長い事多くの人に遊んで貰えるかどうかだよな。
      9の書き込んだ内容はほぼ賛成できるよ。いい方向に転がるといいよな。

  10. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 10:06:27 ID:f5e6ae4a2 返信

    14のレベルカンストごときに価値を感じてるような、他に何も誇ることのないような可哀想な人生歩んでるやつおるのん?

  11. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 10:06:52 ID:8bdacc223 返信

    「制限が必要」の理由って「俺達が苦労したものを簡単にスキップされるのが悔しい」って事だと思うんだけど
    そしてその考え自体は別に卑しいとは思わないし、あって当然の部分ではあると思うんだけど、
    そう考える人がイメージしてる部分と実際実装してどうなるかの部分に隔たりがあるというか、実物とに違いがあるように感じるんだよな。

    なんかいきなりレベルカンスト!みたいに感じてる人が多い気がするんだけど、実際は※4の人も書いてるけど、そっから10レベル分あるんだよな。

    エキルレで足引っ張るやつが増えるって意見も
    廃人がサブジョブ用に使ったとしても、そっから10レベルでPスキルも十分付くだろうし、言うほどエキルレで足引っ張るような状態にはならないと思う。
    それを言ったら死者の宮殿でレベル上げした奴の方がよっぽどひどくなりそうな気がするしな

    • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 10:10:45 ID:44027a4c4 返信

      違うだろ
      固定とかで複数ジョブ上げるのが当たり前な
      風潮が強まるの危惧してるんじゃね?

      • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 10:26:28 ID:409de6e73 返信

        安心しろ(ってのも変だが)
        既にガチな固定ではそんな感じだ。POTがないにも関わらずな
        で、そのレベルの固定に求められるのはレベルなんて数字よりもっと別のものだから、大して変わらないよ

        • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 11:52:04 ID:44027a4c4 返信

          何を言ってるんだw
          どんな固定でもレベルカンストは限界最低のラインだろ。

          • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 12:26:20 ID:409de6e73 返信

            今でそれだからPOT来てもかわんねーだろって言ってんだが

          • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 12:26:47 ID:2718081e2 返信

            その流れが固定内だけで収まっててくれれば別に良いんだ。
            CF(特にエキルレ、レイドノーマル、極蛮神辺り)に影響ありそうでな…。
            このジョブで来るな的な。

            • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 13:21:35 ID:409de6e73 返信

              ねーよwwwww
              言ってる奴は今でもいるがただの馬鹿扱いされてるだろ
              「まとめ向かないジョブでエキルレ来るな」みたいな事言ってるアホが今どんな扱いされてるかって思えば、な?

    • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 10:35:14 ID:bd7fe3a9f 返信

      死者の宮殿で忠義の盾未実装ナイトがいたよ
      他の人が注意したら忠義の剣入れてくれたよ・・・

      だから、俺もジャンプポーションのほうが足引っ張るような状態にならないと思うよ。

  12. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 10:10:00 ID:6142e95ee 返信

    時間ないのにMMOやろうとするのがもう間違ってる

    • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 10:27:07 ID:409de6e73 返信

      だが商業的に裾野が広い事は悪い事じゃないからなー
      拾えるなら拾っておきたいだろうよ

    • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 11:39:56 ID:2c6a3a01d 返信

      限られた時間だからこそ
      少しでも有効に使いたいってのもあるだろ

    • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 12:26:04 ID:537034000 返信

      時間はある。だがレベル上げに使う時間はもったいなので効率よくするために費用を支払う。なんら変な話でもなんでもないよね

      • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 19:01:44 ID:7906ed027 返信

        2500円なんて1時間半も働けば稼げる額だしな
        何時間もかけてレベリングするよりは・・ってのは普通の意見だと思う

    • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 12:29:26 ID:a4d3e2560 返信

      時間ない奴はmmoやるななんて運営が言ってるようじゃサービス終了まっしぐらやでw
      むしろ時間ない人でも充分に楽しめるようにしないとダメだろ
      そう言う意味ではジャンポは必須やろな

  13. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 10:16:25 ID:72026e43d 返信

    どうせ、順当にLV上げて来た所で、火力に見合わない纏め方するタンクとか、
    チンパン低火力なDPSとか、回復しない常時クルセなヒーラーとか、
    動きがアホなのは多々いるんだから、どっちでも良いと思うがな。

  14. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 10:24:35 ID:96b961aa2 返信

    全部カンストしたからって全職まんべんなく使うわけでもないしな
    不人気ジョブ用ポーションのみ割引販売とかすりゃ
    見た目のバランスはとれるしいいんでないの
    ただし使用時には中級者の館的レクチャーコンテンツのクリアが必須とか

  15. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 10:32:21 ID:4cc863f08 返信

    回数はどうでもいい気もする…
    (かなり少数の)人がジャンピングしたら、自分のレベリングのモチベ落ちるってまじ?この手の間違った平等押し付ける人多いよね〜

    • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 14:16:56 ID:30fead9f9 返信

      平等って言葉履き違えてる人おおいよな。
      特に日本人ってのは「俺が苦労したんだからお前も苦労しろ」みたいな発想が多いこと。

      • 名無しのスノーマン 2016/12/22(木) 08:46:08 ID:fffb03232 返信

        辛いと感じることはしない主義だし、レベリングに苦労したという思い出も皆無。しかしジャンピングポーションを使う奴と遊びたくはないな。

  16. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 10:45:53 ID:4fa3ea104 返信

    レベリングのモチベそのものがないので実装して欲しいです
    やりたいのはカンスト後のコンテンツ

  17. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 11:08:52 ID:34f6f31fc 返信

    そもそもレベリングがコンテンツとして機能してないこのゲームでフルカンストとかすごくないしスキップしようがずるくねーだろ
    めんどくさい60までのレベリングの時間を買ったそれだけじゃん

  18. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 11:15:40 ID:3b253b32b 返信

    フラッシュ使えないナイトとかケアルを味方に使えない白とか出てきて、最新IDでレクチャーしなければならないのはどうなんだろうな。せめて初心者、中級者の館をクリアしたら使えるようにするとかにはして欲しい。一番良いのは初心者限定の鯖作って一定期間はそこでやってもらったら良いんだけどな。その方が新規も入りやすい。

    • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 12:17:22 ID:a4d3e2560 返信

      ソフトとジャンプ代合わせて1万オーバー最初に払うようなやる気ある人がそういったことを調べないとは思えんけどな
      むしろ惰性でレベル上げだけやってるような人たちよりはよほど高PSになりそうなもんだけどな

    • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 14:16:00 ID:30fead9f9 返信

      この
      「レクチャーしなければならないのは」とかいうのが判らん。
      普通に初心者相手ならレクチャーしてやれよ5分も10分もかからんだろ・・・

      お前がやってるのはオフゲーか?

      • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 17:38:30 ID:964fe68c2 返信

        20分程度で終わるコンテンツに5分、10分もレクチャーするのか
        しかもポーションで上げただけの知識ゼロの奴に合う度にか

        お前がやってるのはオフゲーか?

        • 名無しのスノーマン 2016/12/22(木) 12:19:39 ID:6d5b4f7e0 返信

          普通の人は普通にやるよ?
          あんたの考え方の方が異端やで?

  19. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 11:18:04 ID:6ba5d89ac 返信

    新生も蒼天も必須IDとデイリー&サブクエやれば簡単にメインカンストする。
    現状これだから、ジャンピ使おうが使わなかろうが今と変わらんだろう。

  20. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 11:18:36 ID:8fd44c537 返信

    そもそもさーもし仮に完全新規が居たとしてだ
    そいつにとってFF14は「長く続けるかまだわからんゲーム」なわけだ
    そんなゲームでいきなり課金アイテムに手を出すか?って話
    PS格差ガー奴はなんかそこんとこ考えてない気がする

    • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 11:22:07 ID:e5305633a 返信

      そこは吉田のエントリーでも言及されていたね。
      フリートライアルでLv30位まで遊んでから使う人が多い。って。

      まぁ絶対に反対派は、都合の悪い情報を見ないし、
      使う人が多いって事は、0ではないからと極論をとって、
      やっぱりPSガーと言う。
      そもそも、ちゃんと考えられないから、見当違いな意見を出すわけだしな。

      • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 11:37:32 ID:3b253b32b 返信

        レベル30なんてせいぜいID進行出来るようになりましたくらいの人が旧コンテンツとはいえレイドに来るかもしれないんだぞ。新規ちゃんのトラウマになるだけだわ。

        • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 11:46:30 ID:e5305633a 返信

          レイドにくるて。

          君は3.0開幕してから、制限解除以外でバハいってたのか?
          3.0以降に大小あるが盛り上がったタイミングは2回あって、
          ・オーケストリオンの実装
          ・クロの手帳
          この2つにしても、制限解除が当たり前だったろ?
          ありえないとは言わないが、3.0以降に初めた新規は、
          そもそもバハ解除すらしてないし、
          してても大多数は、制限解除で行ってるよ。

          こういう意見出してるから、ちゃんと考えられないって言われるんだよ。

        • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 12:27:23 ID:409de6e73 返信

          なんでレイドまで話がすっ飛ぶんだよwww
          まずはLv61~の紅蓮コンテンツじゃねーのwww

          • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 12:31:52 ID:a4d3e2560 返信

            反対してる人っていきなりレイドとかに話飛ぶな
            60〜70に習熟するとかは想像できないのかねぇ

            • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 13:20:01 ID:409de6e73 返信

              スキップ、ってとこにだけ目がいっちゃうんだろうな
              今の環境で言えば飛べるのはLv50までなんだから、そこから60になるまででどうなるかって考えれば、危惧は言い過ぎだと分かりそうなもんだが

              • 名無しのスノーマン 2016/12/20(火) 19:21:24 ID:57b0dd506 返信

                そもそもキャップが70なのにジャンポでいきなりキャラが完成するような口ぶりだよなw

        • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 13:46:41 ID:880359be3 返信

          レベル&メインスキップした新規が目の前にある紅蓮の新IDや新マップ/メインストーリー完全無視してわざわざ旧エリアで解放も必要なレイドに行くの?
          んー…まぁ…相当変わり者の新規なら行くのかな…?

          • 名無しのスノーマン 2016/12/22(木) 10:36:40 ID:6d5b4f7e0 返信

            先達に追いつきたいからスキップするのにわざわざ途中下車して寄り道するとか意味わからんよな

  21. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 11:28:58 ID:b8ee4410a 返信

    単純に4.0最初のIDの必須IL装備をメインじゃなくて中級者の館で配ればいいええんちゃうの
    どっちみち1から始めたばっかでLv60になっても他に装備手に入れる方法無さそうだし

    • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 12:22:38 ID:3e424af79 返信

      ジョブクエに入れてくるんじゃない
      今だと神話装備が貰えるみたいにさ

      • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 12:38:34 ID:2718081e2 返信

        ジョブクエはたまにやらない人いるからなー。
        この前レベルレ行ったらストーンヴィジルに呪術で来てる人いて、装備見たら50超えてた。
        タンクが何も言わんかったし、自分ヒーラーで進行に問題なさそうだったんでスルーしてしまったけど。
        (ヒラしてる時にチャット苦手なんだ)

        • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 16:38:55 ID:347910077 返信

          まぁそう言う希少種もそりゃいるんだろうけどそう言う希少種を基準にして制度設計なんてしちゃダメだろ?

  22. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 11:37:52 ID:7071f0191 返信

    中級者の館が解みたいになってるけど、
    一番プレイして欲しい層が中級者の館に行かないなら意味が無い

    オフゲみたいに戦闘中にナビゲーション出すぐらいやらないとダメだと思う
    もちろんボイス入りでな

    • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 20:33:36 ID:661daed13 返信

      もしもし、ミンフィリアよ。
      次はこのスキルについての説明よ。

  23. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 11:50:26 ID:c18f094b8 返信

    今でもFATE産のスキル回しできない人いっぱいいるからなぁ。
    単に時間かかるか、一瞬かの違いでしかないよ。結局は遊ぶ人次第。

    • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 13:40:38 ID:44adba80f 返信

      FATE産って考え方がジャンピングポーション否定派のトンデモ理論と変わらんしな
      IDに10回行こうが1000回行こうがスキル回しできない人はできない
      黒とかヒドいもんでLv60からが本番

  24. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 11:57:04 ID:5de185885 返信

    出来る人は最初から理解が早いし
    出来ない奴はいくらチュートリアルが丁寧でもダメ
    結局PS問題なんて今と変わらんと思うよ

  25. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 12:01:24 ID:440f0af70 返信

    結局感情論なんだからこういう人たちはそれっぽい言い訳を盾にしてずっと気に入らないって言い続けると思うよ
    吐き出せる場所がガス抜きとして機能してればそれ以上のことは出来ない
    少なくとも議論としてはもうずっと同じところをループしていて何も生まれていない

    • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 12:11:01 ID:44027a4c4 返信

      制限付きでっていう妥協案生まれてんじゃんw

  26. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 12:20:29 ID:6ba5d89ac 返信

    ジャンピング反対してる奴は結局
    コミュ障CFマン下手くそ介護したくない派って事か
    文句言う前にPS高いフレンド作ったほうがいいんじゃない

    • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 12:28:15 ID:409de6e73 返信

      違うよ
      「ぼくちゃんがんばったんだい!お金で並んで他の人と区別できなくなるなんてずるいずるいやだやだ!」だよ

  27. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 12:20:58 ID:a4d3e2560 返信

    吉田はそんな制限要らんってスタンスだろうしそれが答えじゃねぇの?

  28. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 12:27:56 ID:c4c41b2bd 返信

    私は賛成でいいよ。
    ポーションで60になったところでギルが増える訳じゃないし。そこから更に経済格差が広がって、新規がマケでギルを毟り取られるだけで、クラからした商機な訳だからね。

  29. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 12:51:28 ID:2718081e2 返信

    > (ジョブチェンジ強要の風潮)

    なんか制限派は感情論だけって話になってるけど、僕はこっちの方が怖い。
    装備のILが必要だから大丈夫かもしれんけど。

    • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 12:57:10 ID:82361fbe6 返信

      何かジョブチェンジ強要を危惧している人がちらほらいるけど、スキップ出来るのはキャップの10手前までで結局そこからレベリングをしなきゃいけないし、貴方の言うとおりエンドレイドに出せるようにするためには結局装備集めないといけないわけだから今と変わらんと思うんだよね

    • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 13:18:38 ID:409de6e73 返信

      そんなん今でもあるから別に……
      それを制限してくるようなガチ固定を求めるような人なら着替え余裕だろうし、
      気にしないゆる固定ならそんな風潮もこねーだろうし
      それにPOTがあるから一気にエンドまでレベルが上がる訳でもなきゃ、
      必要な装備やスキルが身につく訳でもないんだから、結局レベリングに近い装備用意や練習が必要になるさ

    • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 13:29:32 ID:7907e36de 返信

      3.0の時から起動を真面目に攻略しようとしてた連中の中では、タンクは3ジョブ、詩人は機工士も上げておくとか当たり前のようにあったけどな

      そもそもジョブチェンジを危惧するなら、もうそれ回数制限ではなくPOT自体の導入に反対になるよな
      1回でも使えたら黒は召、詩は機、タンクヒラは少なくとも2ジョブカンストしてて当たり前とか言えるわけで

  30. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 12:52:24 ID:9537578ee 返信

    金回収が目的なんだから制限なんていらんだろ

    • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 14:39:51 ID:4cc863f08 返信

      それ全部の企業に言えることだよね!

  31. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 13:13:54 ID:4ffd94c12 返信

    60にしてみたら何かイメージと違ったってのはある思うので
    1回だけってのは厳しすぎだと思うけども、回数制限はあってもいいじゃないかと思うわ

    確実にそのジョブ弱いからこっち上げてきて(2500円払え)ってのとか
    特に固定の募集条件で全ジョブ(ギャザクラ)60以下のやつは×みたいなのは増えると思うわ

    • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 13:33:09 ID:e5305633a 返信

      増えるかよ。。
      つか実際に、全ジョブ60以下☓なんて募集あったら、
      この募集主と固定はやばい。関わらないで置こうわ。って思うだけだわ。

    • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 13:35:04 ID:8df5805e3 返信

      それが増えて何が問題あるの?

    • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 13:43:11 ID:44adba80f 返信

      3.0の占×みたいに特定ジョブはぶるだけ

    • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 14:13:25 ID:30fead9f9 返信

      この発想わかんねーな?

      今でもモンクやナイトで固定入ってるやつは着替えさせられたりするのが普通だろ。
      着替えなくてもOK-って固定がこのアイテム実装された所で方針かえるとかあり得ないし。

  32. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 13:47:21 ID:6b0149e1e 返信

    良くも悪くもCFRFが便利すぎた

    プレイヤーの質云々なんて固定やら身内やらで組んだり回したりすりゃ関係ないわけだし、それをやろうとしないんだもんな

    24人レイドくらいか。でもそっちもマハで散々言われてたし、今更感はある

  33. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 14:09:38 ID:30fead9f9 返信

    こんなんで議論になるのが理解できない。

    サブジョブで使うにしてもカンストジョブ増やしたいけど時間無いって人が単純に金使って中盤までスキップするってだけでしょ?
    本番の61→70は自力レベリング必須なんだしPSガーとかまじでわからん。
    新規ジョブには使えないんだし、それくらい別にいいだろと、使いたい奴には使わせとけよ。

    でもって初心者が60ID来たって別に初心者だってわかってるなら先行組みがアドバイスするなりしてやりゃいいし、MMOって本来そういう一期一会で今後会うかもわからん人にですら、あれやこれやしてあげたりして貰ったりってのが楽しいもんじゃねーの?
    どんだけ揃いも揃ってコミュ障揃いなんだよと。

  34. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 14:15:15 ID:eb8e81019 返信

    4.0最初のIDはすごく簡単な物になりそうね

    • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 14:35:47 ID:d1be5fa9e 返信

      なんも知らない、スキル回しどころか画面の調整や
      歩き方やメニューの探し方もわからない本当の新規が
      一緒にプレイできるIDって言うと過去の低レベルID並にしないと無理だろうね
      50IDぐらいの難度で~なんて意見も見たけど50IDはギミックが細かいから本当の新規には無理だな
      前に新規とか復帰と色々したけどプレイスキル以前の段階だったし

    • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 16:44:17 ID:347910077 返信

      ダスクくらいの難易度なら初心者でも余裕やろうし4.0もそんなもんなんじゃないの

      • 名無しのスノーマン 2016/12/21(水) 13:16:13 ID:30538eed2 返信

        ダスクの難易度地味に高いぞ。数値的にもギミック的にも
        ILでゴリ押せる60IDよりかなり上だわ

        • 名無しのスノーマン 2016/12/21(水) 15:37:07 ID:a021d1d68 返信

          ダスク難しいなんて感じたことないなぁ
          各ロールが基本的な動きすれば何の問題もなくクリアできるし、初心者が適度に転びながら練習するにはいい難易度やろ
          サスタシャみたいにタンクが居なくても余裕やろ、みたいなIDよりは余程初心者に優しいと思うぞ

          • 名無しのスノーマン 2016/12/23(金) 18:49:34 ID:c4dc63724 返信

            dpsしかやったことないんだろうな

            • 名無しのスノーマン 2016/12/24(土) 10:17:45 ID:ac0579130 返信

              いや普通にやってタンクヒラがむずかしい場面なんてないからさwww
              PS低い自慢?

    • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 19:45:38 ID:70cb1466e 返信

      なんか他人事のようだけど、
      初心者も現役もみんな新しいスキル回しのやり方を1からスタートになるからそのほうがいいでしょ

  35. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 14:30:00 ID:77f07bb94 返信

    ジョブジャンプについては日本は馴染みが薄い人も多いし抵抗感あるのは否めないからまずは1ジョブ限定にして、5.0のころには全部できるように段階解放にすればいいんじゃないかなあ。
    いきなり全部やるよりは馴染ませていくほうが抵抗は少なく感じるだろう。

    俺は一個2500円もするやつを全ジョブに使うとかバカらしいからやんないけどね。
    ギャザラーでも7500円、クラフターやバトルもってなったら結構な額になるし。

    • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 14:38:51 ID:e5305633a 返信

      ギャザクラのジャンプポーションは存在しない。

      段階的に入れようが、今回入れようが、
      反対原理主義者の理由が、フォーラムやここに書かれているような稚拙なものなら、
      どっちにしろそいつらは、反対反対って言い続けるから無意味だよ。

      • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 14:46:43 ID:77f07bb94 返信

        ああ、ギャザクラはないのね。

        吉田がこういうポストをしたってことはジャンプポーション実装のほうに気持ち傾いてるんだろうから頑なに反対するよりここまでなら譲歩するっていう姿勢を見せたほうが強行されるより落としどころの探り合いに持ち込んだほうがいい気がするんだけどな。
        絶対反対って自分の意見いうのはいいけど譲る気がないなら話はそこで終わりだよね。

        • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 14:56:54 ID:e5305633a 返信

          反対を声高に叫んでる人は、建設的に自分の意見を盛り込む、
          いわゆる交渉がしたいわけじゃないからね。
          長文エントリーを流し読みして、自分が反対に必要な情報を極大解釈し、
          道を歩けば車に轢かれる。位の確率の話を100%のように話す。

          かといって、導入されてもFF14を引退するわけじゃないし、
          別の所をみつけて、不満を言い続けるだけだからね。
          そんな意見も1意見だ。なんて取り合う必要はないと思うよ。

          • 名無しのスノーマン 2016/12/23(金) 18:50:13 ID:c4dc63724 返信

            印象操作必死だな

  36. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 14:38:12 ID:d1be5fa9e 返信

    散々書かれてるけど、このポーションで喜ぶ人や最もつかう人は
    新規ではなくて過去にプレイしてた人やサブキャラ作る人
    また、垢バンはされてないけど過去に身の回りで問題起こして去っていったやつ

  37. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 14:41:27 ID:3711fba53 返信

    新規が追い付けるように実装するんじゃないのか?
    本来既存がサブジョブ上げるために実装するわけじゃないんだからある程度制限かけてもいいんじゃないの?

    • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 16:53:50 ID:347910077 返信

      別に新規だけじゃないやろ
      新生で辞めた人も復帰しやすくなるだろうしもっと前のレガ先が戻って来る可能性もある
      今はまだ拡張一つしか出てないけどこれが五個六個と積み重なった時にたとえ長期間休止しててもお金さえ出せば一気に追いつけるって言うのは相当でかいと思うぞ

    • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 23:48:36 ID:f4f7717fb 返信

      >>本来既存がサブジョブ上げるために実装するわけじゃないんだから
      フォーラム読んだ感じだと実装理由は新規のためだけじゃなく、時間のない既存プレイヤーや復帰者も対象になってるような書き方だったけどな

  38. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 14:44:49 ID:643f2ea66 返信

    このゲームをたいそう難易度の高いゲームだと思ってるやついるけど
    ゲームができる人(重要)にとって60のスキルローテなんて別にむずかしいものでもないからな
    まっさらな状態から60スキル込で練習できるからたぶんふつうにレベルあげたやつよりよっぽど火力でると思うよ

    フォーラムでも言ってたやついるけど全体的に初心者舐めすぎ

    • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 16:19:08 ID:d1be5fa9e 返信

      自力でやっても1ヶ月後には零式にいるようなプレイヤーならそうかもなー
      おぼつかない操作の初心者の方を多く見てきたのでそうは思えないわ
      レベルやストーリーだけスキップさせてのに放つだけじゃなく
      うまいことフォローしていく仕組みをゲーム内に入れてほしいね。

      何でもかんでも他のプレイヤーに丸投げじゃ、今よりフォローが大変になる。

  39. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 15:11:06 ID:53c7ab96c 返信

    運営的にはジャブジャブ課金してサブにもどんどん使って欲しいだろうから、無駄に制限かけるようなことはしないでしょ

  40. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 15:17:01 ID:63c433b0f 返信

    本来は1500円の中に全て含むべきでジャンプポーションもコスプレ衣装もゲーム内で手にいれるようにするべきだったんだよね。新生時代までは出来てたから吉田も課金アイテムを出さなかったんだろうね。
    ただ人口も減れば予算も限界があるから吉田直樹も課金アイテム販売をするしかなくなった訳でしょね。
    吉田直樹を応援したい人はたくさん買ってあげるべき。
    離れた人からお金回収できないわけだから。吉田直樹は新規ほしいけど、新規から2500円ほしいわけではない。新規の獲得に拡張パックで期待できないからジャンプポーション販売するしかないんです。だからみんなたくさん買ってあげて

    • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 15:21:45 ID:63c433b0f 返信

      プロデューサーの仕事は宣伝と予算集め。
      吉田直樹が一番ジャンプポーションに心痛めてるだろうな。信者は吉田の為に一人10個買いましょ。
      プロデューサーは宣伝マンではなく予算を集める人ってことを認識してね。

    • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 15:29:56 ID:e5305633a 返信

      幻想薬の販売が始まったのは、パッチ2.28。
      オプション販売が始まったのは、パッチ2.4。
      課金アイテム自体は新生の頃からあるし、エアプか?

      世界に数少ない月額課金MMOで、
      一部アイテムは課金っていうハイブリッド採用してないゲームの方が少ない。
      SQEXは慈善事業じゃなく営利企業で、吉田はその会社の役員でもあるんだから、
      こんなもんに拒否感を示すのは、社会に出てないガキとニートだけだわ。

      自分が必要なら買うし、企業のためにお布施で課金するわけじゃねぇけどな。

      • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 15:36:05 ID:63c433b0f 返信

        ジャンプポーション反対してないをだけど。むしろ吉田直樹の決断に理解しめしてるんだけど。黙って君め10個買いましょ

        • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 15:40:30 ID:4ed9eeb2f 返信

          日本語おかしいぞ。
          Kの国の人か?

        • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 15:42:00 ID:e5305633a 返信

          君が反対しているかどうか。なんて事は1つも言及してない。
          新生時代はなかったとか、嘘を書いているから、それを正しただけ。

          そもそも応援するために買うって考え方が、気持ち悪い。。
          このゲームが人生の全てってわけでもあるまいし、
          廃れてサービス終わったら辞めるし、飽きても辞めるだけ。

          • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 15:56:19 ID:63c433b0f 返信

            は?吉田のゲームが世界の全てだろ。非国民かよ。kのかたかな?

      • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 15:41:21 ID:63c433b0f 返信

        この人は吉田直樹の悔しさ理解してないな。吉田直樹がいかに妥協で販売してるかを予算の調整をスクエニとしてるの吉田直樹なんですよ。コンテンツつくるのに全て予算ありきな。吉田直樹はファンからはお金1500円だけで遊ばせたくてエゴを貫いてきてたの理解してないだね。彼がアイテム販売するしかなくなったときの葛藤を理解してないだなんてな。信者は黙って10個買いましょ

        • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 15:46:25 ID:e5305633a 返信

          悔しさてw 葛藤てw
          予算の調整をスクエニとしてるってどういう意味だよw
          上場企業の執行役人の責務って、理解できるかな。ニートには無理かな?

          そして別にジャンピングポーションが入っても、
          このゲームは月額課金だけで遊べるんだけど、
          ジャンピングポーションの仕様を理解してるかな?

          • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 15:52:48 ID:63c433b0f 返信

            君の空っぽな頭じゃ理解まできないか。拡張パック君は2個買ってサブはジャンプングポーションつかいましょ。私はもちろんしますよ。それが信者のつとめですからね

            • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 15:57:11 ID:e5305633a 返信

              俺は信者じゃないから、しらねぇよ。
              10個だろうが100個だろううが、どうぞ自由に。
              それをいちいち俺にレスつけて、報告されても。。w

              つかNAVERいってスレ立てて、自国の人と話してくれ。
              そもそもそっちの隔離FF14には、もう導入されてんだから。
              グローバル版の話に、入ってこないでね。

              • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 16:01:25 ID:63c433b0f 返信

                君は買わないんだ。私はたくさん買うよ。吉田の為にね。
                エオルゼアとイシュガルドはガチで3個買ってますからね。
                全ては神の為に

                • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 16:57:09 ID:db4a94a52 返信

                  狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり

              • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 17:01:31 ID:347910077 返信

                アホに付き合うなよw
                同レベルになんて堕ちたくないだろ?

    • 名無しのスノーマン 2016/12/20(火) 07:39:26 ID:aa1ac0ea6 返信

      ハッキシから出てくんなよ?

    • 名無しのスノーマン 2016/12/20(火) 11:29:59 ID:87f460c24 返信

      残念ながら
      重度の信者はサブ含めオール60なんだよなぁ
      信者こそ買えとかキチ意見すぎんよw
      吉田を神とか思ってるのにカンストしてないとかどんな奴だw

  41. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 15:29:12 ID:63c433b0f 返信

    ディレクターとプロデューサーを分けた方がいいとは本当におもう。ゲーム内容を今の手触りでいたいならディレクターを吉田のままにして、スクエニとの調整役のプロデューサーを吉田に近い人間で立てればいいと思うかな。
    このままだと拡張パックでコケると吉田直樹体制の運営は厳しくなるからね。ただしゲームが面白くなる可能性は実は高いけど信者からスクエニが叩かれる可能性はある。
    信者は黙って10個買いましょ

    • 名無しのスノーマン 2016/12/20(火) 11:31:06 ID:87f460c24 返信

      信者は既にオールカンストなんで買えません

  42. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 15:32:53 ID:34f6f31fc 返信

    企業が儲けるのは悪って考えのキッズニートが多くて草
    慈善事業じゃねーっての

    • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 15:54:12 ID:63c433b0f 返信

      ジャンプングポーションで儲ける?

  43. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 15:38:11 ID:6a58c1b68 返信

    なんか日本語変な奴がいるな
    あぁそういうことね^^;

  44. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 15:46:46 ID:a4ab28e90 返信

    儲けて還元してくれりゃいいよ
    コンテンツが少なすぎて暇

    スキル回しうんぬんは結局の所、向上心があるかどうかで
    今でもルーレットでDPS800とかいるからね

  45. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 15:49:05 ID:63c433b0f 返信

    俺は吉田直樹為にエオルゼア3個に蒼天のイシュガルド3個購入しですから。
    もちろんジャンプングポーションも10個買います。
    吉田直樹がプロデューサーもディレクターも続けていけるようにね。彼には頑張ってもらわないと。
    拡張パックも3個はみんな買ってジャンプングポーションでレベルあげよ。ジャンプングポーションあるから拡張パック5個買ってもレベルあげくるしくないよね。吉田は神かよ

  46. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 15:50:35 ID:34f6f31fc 返信

    無理して日本語で書かなくていいよ読みにくいし

    • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 18:07:24 ID:7907e36de 返信

      kのフリしてテンパ装うアンチだよ
      誤字脱字にわざとらしさがある

  47. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 16:26:09 ID:d1be5fa9e 返信

    これってジョブクエとかまでスキップしてしまうのかね?
    今までってどんな下手なプレイヤーでもジョブクエは自力でクリアしてたっと思うんだよね
    黒のクエとか、一部のジョブクエは工夫しないと速攻死ぬからある程度の操作スキル無いと突破できないようになってた
    蒼天の一部メインクエみたいなのが4.0メインクエにきて練習台になってくれるといいけど…

  48. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 16:27:58 ID:d524c029d 返信

    木人対応コンテンツは木人クリアしないと申請できないようにしてくれたらいい
    ストーリーのIDとかはそんなに目くじら立ててプレイヤースキルどうこう言う人いないでしょ

  49. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 16:28:55 ID:b030190a6 返信

    無制限への反対派がただ簡単に上がられて悔しいからと捉えてる馬鹿が多いな
    新規以外が一瞬で60キャラを持てることによる問題も確かにあるのに

    • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 17:12:52 ID:347910077 返信

      具体的にその問題を挙げられないから相手にされないんやと思うぞ

      • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 17:36:50 ID:d1be5fa9e 返信

        今のところプレイヤー同士での制裁しか手段がないチェスト泥棒もこれでいける
        チェスト権限はプレイヤーが与えるもので運営は介入しないってこのあたりの事件で見たからな

        • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 17:43:17 ID:e5305633a 返信

          チェスト泥棒なんて、新規でFCに入ってくるやつに、
          フルアクセス権限与えるFC管理側の危機管理能力のなさの問題だろ。
          入って一ヶ月、フルアクセスは与えませんとかすりゃいいし、
          そもそもジャンピングポーションと、チェスト泥棒がどう関係するんだよ。

        • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 17:44:34 ID:02a5a5782 返信

          こういう超理論しか展開できないんやからそりゃ相手にされんわな

      • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 17:45:03 ID:b030190a6 返信

        サブキャラで土地やマイスター複数得るのが容易になるよね
        特に土地のほうはあとGC上げればいいだけだから格段に楽
        基本的にサブを作らないとできなかったことが手軽になる

        • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 18:10:11 ID:6294f2dd0 返信

          それの何が問題?
          土地なんて過疎鯖行きゃ腐るほど余ってるしマンションだってあるやん?

        • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 18:22:39 ID:7907e36de 返信

          ↑過疎鯖がどうこうという鯖単位で反論するのは悪手かなと思うが

          単純にサブキャラだろうと土地の取得やマイスターの取得はそのキャラに与えられた当然の権利

          基本的にサブかメインかなんてのはプレイヤーの捉え方でしかないし、1鯖8キャラまでは契約によってシステム上認められてるわけだから、この点POTによる弊害として挙げても納得するのは難しい

          共有財産である土地が不足してると思うのならそれは土地の増加を要望すべきこと

        • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 18:32:56 ID:7906ed027 返信

          土地は足りなければ増える

          マイスターはそもそも60から70までのレベリングが必要な上、
          商売して稼ぐレベルまで持っていくにはキャラごとに禁断装備が必要となるのでポーションが実装されただけで急激に増えるとは考えにくい

          また、仮にマイスターキャラが増えた場合は流通量が増えることになるので、
          ギャザクラに時間をかける余裕が無いライト層にはむしろメリットにすらなる

          困るのは時間が有り余ってるニート層だけなので、すぐにでも実装するべき

        • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 18:38:45 ID:b030190a6 返信

          >それの何が問題?
          マンションは新FCには無意味だし、中堅以上の鯖では慢性的に土地不足
          マイスター複数持ちやすくなれば専業制って意義もなくなるし
          ライトクラが儲けづらくなる
          何も考えていない過疎村住まいのお前にはわからんかもだけど

          >サブかメインかなんてのはプレイヤーの捉え方でしかないし
          >システム上認められてるわけ

          実際これはまさにそう
          個人的には新規のみに売ってほしいと思ってるけど、1アカ1個と制限をしても
          それが本当の新規かサブの新キャラかはわからんし防げないからね
          わざわざ通常の2倍の労力で「サブキャラ」を作り上げるのは別に悪ではないけど
          それがPOTで容易になって土地や複マイを助長するのはどうするのかなと

          • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 18:51:31 ID:7906ed027 返信

            何も考えてないのはお前も同じじゃね?

            オープンリソースの取り合いが発生する場合、人が多いほうが競争率が高くなるのは幼稚園児でもわかるレベルの事象。
            これはシステム云々の話ではなくて、地球上の生命全てに当てはまる法則。

            某サーバーでは過密で土地が足りていないのは事実。
            でもそれ以外のサーバーでは概ね良好にまわってるんだから、そんなごく一部のサーバーの意見だけを取り入れて他の大多数にデメリットを強いるという考えには賛同できないな。
            他の人の言うように土地問題や鯖移転に関する問題として提起すべき。

            • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 19:10:48 ID:b030190a6 返信

              いきなり地球規模の話をされましても・・・
              地球に対してスクエニは何もできないが、
              これは14というスクエニが管理できるゲームの中の事だろ

              必要最低限しか売らない選択肢もあるけど?問題もあるのに進めるの?
              どうするの?と問うてる

        • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 18:56:00 ID:b030190a6 返信

          >土地は足りなければ増える(キリッ

          今は実際は半年に1回増加があるかどうかの激遅ペースだし
          ここでコメしてる人らは土地を自分で1つ以上持ってるだろうけど、
          各鯖のFC用土地を求めてる人達がどう思ってるかの土地事情が知りたいな

          しばらく前には1人で飛空挺を何十隻も持ってるキチガイも話題になってたし、
          そろそろ1アカ1土地制限はマジで断行してほしい

        • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 23:35:51 ID:1c01fe122 返信

          ジョブジャンプだからギャザクラには適用されないと思うけど

          • 名無しのスノーマン 2016/12/20(火) 01:18:49 ID:0341d8387 返信

            適用されるからなんて最初から書いてない

  50. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 17:33:06 ID:46fb604d6 返信

    別にポーション使っても、コンテンツに応じたDPS出せるなら構わん。

    怖いのは、買ってもらった新式で装備固めたポーション奴がレイドの野良に混じる事。

  51. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 17:41:30 ID:964fe68c2 返信

    なんか賛成するのがかっこいい的な必死さを感じるわw

    反対はしないがPS磨く手段は用意して欲しいわ
    今ですらLV60にもなってまともにスキル回せてない奴多すぎるのに

  52. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 17:52:55 ID:51ff0ec33 返信

    自分が嫌だから人に強いるわけね、なるほど

  53. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 17:58:34 ID:d67510fdd 返信

    もし、アカ売り買いで業者に渡ってた金が運営に行って
    コンテンツの充実などに還元されるなら悪くないな

  54. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 18:06:02 ID:0a3c57ab1 返信

    経験を金で買われるのが嫌ってのは本当にわからないな
    レベル上げ頑張ってた頃が一番楽しかったよ
    全ジョブそれなりに使えるようになったし

    逆にPOT買うと経験を逃してるような気がする
    ただ、今から自力でってのは酷なのも確か

    なので反対はしないけど、ジョブトレーニング施設は必須だね

  55. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 18:12:59 ID:11a3217d3 返信

    ジャンピングポーションがあることで
    使わない人が追いつくためには已然長いことがスルーされないか心配
    中級者の館もいいけどシナリオ(移動やムービーやお使い)が長いことへの対応も欲しい
    5.0シナリオはそれまでの話しと繋がらない形にしていくとかね

    後はフォーラムに書いてる人いたけど3人で始めて他2人が買ったら使わなきゃという感じになる

    • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 18:21:00 ID:e5305633a 返信

      現時点でシナリオ長いし、移動の際に選択式テレポとか欲しいよね。
      ここらへんドラクエ10は、いまだにVer1を弄ってて手厚いなと思うわ。

    • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 18:59:07 ID:4ed9eeb2f 返信

      自分のことも自分で決められないような人間のことまで
      サポートしてやる必要性を感じないな
      子供じゃあるまいに

    • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 19:56:28 ID:70cb1466e 返信

      吉田が縮める構想は過去のインタビューで言ってたから、
      5.0拡張出たらメインクエ縮めて、イシュガルドは無料になるとかやると思う

  56. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 18:36:21 ID:7906ed027 返信

    新規が既存プレイヤーと遊ぶために複数購入することだってありえるんだが

    1ジョブ目を一緒にプレイして60から70にした後、違うジョブでまた一緒にプレイできなきゃ意味ないだろ

    • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 18:45:28 ID:b030190a6 返信

      ポーション漬けの新規を想像したらわらた
      まあできるだけ身内で囲っておいてほしいところ

  57. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 18:41:17 ID:1cb862280 返信

    クソみたいな「俺が苦労したからお前も苦労しろ」という考えはやめてくれ
    俺は2キャラカンストしたが誰もがそんな暇じゃないし前キャップまで来てくれたほうがいい

    そもそも50までのときも60までのときも結局カンストしてからスキル回し組み立てなおさなきゃ駄目なんだし
    やる気ないやつは何も変わらんよ

    • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 19:37:22 ID:c6f892cb0 返信

      ホント、この手の同調圧力を平気で掛けようとする連中には辟易するわ。
      レベリングで得た経験も満足感も何一つ損なわれちゃいないのに
      隣をチラチラ見て自分の価値を決めるなんて本当に馬鹿々々しい。
      選択肢としてあるだけなんだから、使うかどうかも自分で決めれば良いことだし。
      それで追い抜かれたなら追い抜かれたで仕方がないじゃん。

  58. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 20:25:17 ID:003e11faa 返信

    基本賛成だけどタンクヒーラーはヴィジルゼーメルオーラム回って欲しいなあって
    この3つ無難にこなせるようになればどのIDでも困らんし

  59. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 20:32:34 ID:3166afe95 返信

    同じ苦労が~とか売り上げが~とかどうでもいい
    新規のためにって言ってこっちもそれならまあと渋々ながらも受け入れてる
    既存プレイヤー向け商品になっちゃアカンやろ

  60. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 20:43:40 ID:814cf839b 返信

    ポーション利用者って判るアイコン表示させたり利用者同士マッチングしやすいようにさせたり運営側で何らかの配慮があるならポーション売りは概ね賛成
    投げっぱなしでユーザーサイドに任せっきりなら大反対
    既存ユーザーのレベリング価値観云々は知らんがな

  61. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 21:21:26 ID:d0f1468b6 返信

    13ジョブを60にするのに3万円かー
    なんかいろいろ心配してる人がいるけど
    そこまでお金かける新規の人なんてそうそういないよねw

    • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 21:47:03 ID:c6f892cb0 返信

      13ジョブを60カンストしたキャラを欲しがる人間が居たら
      そいつはとっくにカンスト済のキャラをアカウントごと買って
      酷いPSでCFに参加したり土地を買ったりしてるだろうな

  62. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 21:57:50 ID:242069f37 返信

    新規ちゃん「ナイトにジャンプポーション使ったよ!」
    お前ら「ナイトとか要らんわ来んな」
    新規ちゃん「えっ……じゃあ他の……」
    NAOKI「1回しか使えませ〜ん」
    新規ちゃん「もういいや引退します……」
    これが起こりうるわけだが?
    そもそもレベリングをコンテンツにするなと
    BOTに代替されるような単純作業をやらせるな、あまつさえそれでコンテンツの寿命を稼ぐなど言語道断
    お前ら突然全ジョブレベル1に戻されて、わーいまたレベリングできるぞ嬉しい^^ってなるか?ならんだろ
    それはつまりレベリングがつまらないことの裏返しだろうが
    俺が苦労したから後続も苦労しないと気に食わんとか腐りきった精神は捨てろ、お前らのわだかまりを向ける矛先は新規じゃねえ運営だ
    ジャンプポーション実装するしない以前にレベリングという作業を強いるシステムから見直せ
    一律レベルカンストからスタート、レベリングしたいという奇特なお方のみ1からやりゃいい

    • 名無しのスノーマン 2016/12/20(火) 00:52:46 ID:fb18f46a3 返信

      新キャラ作れよ
      どうせ使うなら同じだろ

    • 名無しのスノーマン 2016/12/21(水) 13:14:00 ID:30538eed2 返信

      今のLv51とかで特定ジョブハブりすんの?www

      あとレベリングをコンテンツにするなはFF14じゃなくてもっと別のゲームに言えよ。FF14なんて短いにも程が有るぞ

  63. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 22:58:05 ID:b030190a6 返信

    使い直しガーってよく言うやついるけど
    使用後、7日間以内なら振り直し可能ってすればいいだけだけどね
    逆にそんな極々一部の危険性のニーズのために制限をなくすことがおかしい

    10日後にやっぱり使うジョブ変えたいって?
    もう1個買えよw

  64. 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 23:04:06 ID:ba7788f40 返信

    使用回数制限とかもうイチャモンってレベルを越えてるな

  65. 名無しのスノーマン 2016/12/20(火) 01:19:04 ID:99f8ca6dc 返信

    使用回数制限は無しか,タンクDPSヒラそれぞれ1職ずつがいいんじゃないかと思う
    どのロールが自分に合ってるかとかはすぐにはわからないし



    全然関係ないけど話しかけるだけでレベルが上がるNPCがβの時にいたのを思い出した

  66. 名無しのスノーマン 2016/12/20(火) 03:21:20 ID:279c78f2d 返信

    さすが吉田。2500円でレベル60にできるなんて最高じゃん。
    これで新規も一緒に4,0遊べるじゃん。

    吉田すごい。
    新規の人必見だよ。神の考えた新規の為のジャンピングポーションがお手軽の2500円だなんで新規に優しすぎだよ

  67. 名無しのスノーマン 2016/12/20(火) 03:43:59 ID:12d5e0998 返信

    オルカンするためだけに2万も3万も使う奴とかおるんか?
    俺からするとたかがLvカンストさせる作業に2500円ですら高いから買いたい奴は買えとしか。

    ってか洋ゲーとかだとこういう要素おおいんだよな
    最終的な強さに関わる課金はしないけど、その段階をすっ飛ばせるアイテムを課金で販売します、みたいな。

    ↑のコメで1キャラまでなら渋々許すけど~みたいな事言ってる奴居たけど
    何が渋々何だよw
    これが追加されて既存ユーザーにデメリットが1つでもあんのか?

  68. 名無しのスノーマン 2016/12/20(火) 09:50:13 ID:616a25975 返信

    いやいやw
    べつに最新コンテンツだけが楽しいわけじゃないからw
    旧コンテンツだって充分楽しめるからジャンピングなんてしないで遊んでから来てほしいわ。

    • 名無しのスノーマン 2016/12/20(火) 10:18:04 ID:ed4fbad97 返信

      主観で変わるような意見は参考にされんさ
      反対するならもっと普遍的な意見を出すんだね
      ほんと反対してんのこんなバカばっかりやなw

      • 名無しのスノーマン 2016/12/20(火) 11:42:19 ID:1b31c5754 返信

        同ルベル

        • 名無しのスノーマン 2016/12/20(火) 18:03:39 ID:e8b2447e9 返信

          (´-`).。oO(ルベルってなんやねん)

    • 名無しのスノーマン 2016/12/21(水) 13:12:36 ID:30538eed2 返信

      わかるわかる。お前の意見は俺と完全に同一だ

      で、その上で「その遊び方もいいよ」ってオススメするのは賛成だし大事だけど、
      「その遊び方以外認めない」って押し付けるのはダメじゃないかなって思う
      だからジャンピングポーションという”選択肢を作る”事は消極的ながら賛成してる
      あと最新コンテンツってより、昔から一緒にいる人とも一緒に遊べるって方が比重高いかもな

  69. 名無しのスノーマン 2016/12/20(火) 10:08:20 ID:dbe069742 返信

    フォーラムでもちょくちょく土地話出てくるが、実際何万も使って土地占拠する様な奴何人いるんだろう

    • 名無しのスノーマン 2016/12/20(火) 13:42:26 ID:5a392aa9c 返信

      仮にS家を8軒最低価格で買っても、250万×8=2,000万ギル。
      仮に1キャラ持ちの人が7キャラをジャンプした場合、
      2,500×7=17,500円のリアルマネー。
      これだけ費やして、手に入る物がS家8軒で、
      ゲーム内でゲームが有利になるギルとか、資産を増やすものはない。

      全部FCハウスだとすると飛空艇で旨味は出るけど、
      8つ分のFCランク上げもしないとならないし、
      正直手間とリターンが見合ってないよね。
      つか、それが美味いと思えば、今みたいな暇な期間にやってる。

      過密鯖は、そもそも土地が空いてないんだから、
      ポーション勢がサブキャラで買う事も出来ないし、
      過疎鯖は、土地が現時点で開いてる。

      土地占領論は、理論破綻してるんだよな。

      • 名無しのスノーマン 2016/12/20(火) 16:02:11 ID:12d5e0998 返信

        実際土地ほしくて課金するくらい体力余ってる奴は今の暇な時期にサブキャラ・サブ垢つくるなりで確保できるだろうしなあ?

        反対理由としてこの辺をこじつけてるだけにしかみえないわ

        • 名無しのスノーマン 2016/12/20(火) 17:26:37 ID:8532de56a 返信

          俺は上の枝でも書いたが、キャラ毎に土地が購入できることが認められている以上は土地占有とPOTを関連付けて議論すべきでは無いと思う

          POTによって土地占有が加速するという意見は一見最もな意見と思えなくもないが、少し考えれば何の根拠もなく信ずるに値しないことに気付く

          彼らがやるべきはPOTの是非ではなく土地問題の解決なのだから、土地の購入制限を求めるとか土地の大幅な追加を要望するのが正しい

          POTはそういった現状とは別に意図があって導入を画策しているものだし、POT導入に便乗して土地問題を出してきても賛成派の気持ちは動かないだろう

          • 名無しのスノーマン 2016/12/20(火) 19:33:59 ID:5a392aa9c 返信

            仮に業者による買い占めが起きる。とした場合で考えても、
            業者側に旨味があると思えないんだよなぁ。

            パッケージ代金(3,800円)+ポーション代(2,500円)=約6,000円。
            つまり6,000円以上で土地一箇所が売れないと、業者側は赤字。
            しかも土地の場合、転売の禁止が明言されているから、リスクもある。
            だったらRMTした方が、時間単位の儲けはデカいだろうし。

            時給換算だと、とてつもなく安いのがPOT1体なわけだけど、
            なのにポーション代の2,500円を取り返すって、相当稼がないとならない。

  70. 名無しのスノーマン 2016/12/20(火) 17:25:27 ID:0341d8387 返信

    まあいいんじゃないの
    しかし新規以外にも普通に売っていくのならトークンや装備も課金販売してほしいな
    かける時間を金で解決してくれるんだろ?

    • 名無しのスノーマン 2016/12/20(火) 18:23:38 ID:69c2bb1a3 返信

      別に良いんじゃね?
      拡張後の最新トークンじゃなければ。
      ポーションではカンスト出来ないんだから
      それに倣えば装備も当然前のVerのやつのことだよな?
      まぁどうせ紅蓮のクエストでそれ以上の装備配られるだろうけど。

    • 名無しのスノーマン 2016/12/21(水) 13:10:40 ID:30538eed2 返信

      “新規さんが””先端の人と一緒に遊べるまでの”時間を金で解決するってだけな
      自分に都合の良いとこだけピックすんなよw

  71. 名無しのスノーマン 2016/12/20(火) 19:06:11 ID:5e639a38f 返信

    ジャンポの話題では毎回めちゃくちゃスレ伸びるけど、全くと言っていいほどろくな反対意見がないのには毎回草しか生えないなぁw
    反対するにしても感情論じゃなくもうちょっと具体性のある反対をした方がいいんじゃないですかねぇ

    • 名無しのスノーマン 2016/12/20(火) 21:24:14 ID:69c2bb1a3 返信

      フォーラムで暴れてる奴とかもう
      子供が屁理屈捏ねてるだけだもんなぁ

      • 名無しのスノーマン 2016/12/23(金) 18:55:00 ID:c4dc63724 返信

        ここにいる君らも同類だと理解したほうがいい

        • 名無しのスノーマン 2016/12/24(土) 10:14:30 ID:ac0579130 返信

          そういう返ししかできないから子供の屁理屈だといわれると理解した方がいいwww

  72. 名無しのスノーマン 2016/12/20(火) 22:49:23 ID:12d5e0998 返信

    誰かジョーカーさんで嘘字幕つくってくれよコレ

  73. 名無しのスノーマン 2016/12/21(水) 03:59:28 ID:5ea51ef15 返信

    3.1ぐらいには全ジョブ60なったけど金使って無制限に60になろうが構わんよ
    んで俺はサブキャラに使うわ

    60あっても下手は下手なんで、60あるからしゅごいーってのは全くもってないでしょ

  74. 名無しのスノーマン 2016/12/22(木) 23:20:42 ID:ab2ee4b02 返信

    これ実装されたら一部の変人以外全員ジャンプすると思うけどね
    過疎るからマッチングしにくいわ無駄に時間かけて数千円ケチるとかアホのする事
    ってなるから1アカ1回に留めておくべき
    ついでにジャンプ後に61~IDで必要なラインの木人強制でクリアしない限りCF申請不可にしておいてね
    ていうかそもそもエンドコンテンツ(特にエキスパ)が一番飽きるしつまらないのにそこに早く到達させる事の意味がわからん

    • 名無しのスノーマン 2016/12/23(金) 02:24:38 ID:b5e7b9c1a 返信

      君のような特殊な考え方の人はそう多くないから安心するといいよ

  75. 名無しのスノーマン 2016/12/23(金) 18:55:53 ID:c4dc63724 返信

    楽したい既存ばかりなんだから賛成する人多いのは当たり前だろ

  76. 名無しのスノーマン 2017/03/19(日) 08:07:15 ID:78078b2fa 返信

    コンプリートパックでデビューしようと情報求めてこんな所まで来たが、
    話を見聞きすればする程やりたいとは思わなくなっていくなw
    ジャンピングポーションが実装されるようならスルーしてDQ10やるわ

    • 名無しのスノーマン 2017/05/07(日) 04:08:40 ID:c570a5092 返信

      自分でプレイして決められないならそもそもやるべきじゃない

  77. 名無しのスノーマン 2017/05/21(日) 15:41:53 ID:d5b3c8a53 返信

    現状システム的には自分よりレベルの高い友人でもいればレベリング自体は簡単だけどね
    仮に一気にLv60になったとしてそれで下位のIDとか一切行かないでいきなりLv60からのID参加する人なんてガイドになる友達とかいる人以外殆ど居ないと思うけど。

  78. 名無しのスノーマン 2017/05/25(木) 08:56:51 ID:e20d31140 返信

    かたくなに反対している人よ~分からん
    制限解除とか緩和で恩恵得てないわ!って人ぜったいおらんと思うけどな
    今まででも、カンストしてるヤツでも何がしたいねん!てヤツ多かったし
    みんなガチ勢ちゃうんやし別にええと思うけど

    ただ全ジョブカンストしてるだけの人って時間があったダケで何も偉いと思わん
    そんなに毎日プレーできる時間のある人って偉いのか~?って思うわ~
    まーオレも時間掛けて全ジョブカンストしてるダケの中の一人やけど

    全ジョブそつなくこなせる人こそマジ凄いし偉いと思うけど
    結局そう言う上手い人もメインとサブのジョブに絞ってるし
    よーするにジョブカンストが最終的な到達点と違って、
    いかにそのジョブを突き詰めるかが肝心やと思うけどな。

    レベルジャンプした人の中から上手い人が出てきたらプラスにもなるし
    仮にヘタクソやったらソレはソレで現状でも腐るほど居るから今と変わらんし。
    ほんま~反対する人よ~分からん
    pcオンリーのネトゲと違って市販ゲーム機で子供でも参加できるff14やのにね不思議やわ

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