【FF14】「ジャンピングポーション」について吉田Pが長文投稿! その仕様や実装意図など

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パッチ4.0での実装が検討されている、レベルスキップストーリースキップができる「ジャンピングポーション」について、フォーラムで吉田氏からの投稿があった。その内容を全文掲載しよう。
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ジャンピングポーションの導入意図と現仕様について

FFXIVプロデューサー兼ディレクターの吉田です。

吉田が欧米や日本のインタビューでお話しした「ジャンピングポーション」について、たくさんのディスカッション、本当にありがとうございます。

実装可否を決める上で、みなさんのフィードバックをとても重要視させていただいています。
もちろん、公式フォーラムに書きこんでくださる方のご意見だけで決めるわけではありませんが、この実装については、より多角的な観点から可否を検討したいと考えています。

更なるディスカッションをしていただくために、現時点で中国版/韓国版FFXIVに実装されている「ジャンピングポーション」の仕様や実装意図を記載しようと思います。
長文になってしまいますが、どうぞご一読くださいますと大変助かります。

ジャンピングポーションの実装意図について

この「ジャンピングポーション」の実装意図は、第一に今から新たにFFXIVのプレイを開始する“新規プレイヤーがコミュニティに合流しやすくするため”というのが最大の理由となります。

既に新生FFXIVが正式サービス開始してから3年半以上経過し、さらに「紅蓮のリベレーター」が発売されることで、今からFFXIVをプレイする新規プレイヤーは、新生+蒼天の二つのメインクエストをクリアし、ジョブのレベルを60にし、装備を整えてから、ようやくみなさんと一緒にプレイすることが可能になります。

例えば吉田がリアルの友達を「一緒にプレイしようぜ!」と誘う場合に、返ってくる答えが「え、今からプレイしても追い付けないじゃん……」となるのは目に見えています。
もちろん誘った以上は、吉田も友達を追いつかせるためにフルサポートしようと思いますし、そのために一緒にパーティを組んで遊びますが、自分も最新コンテンツの波に乗り遅れたくありません。
そうなると、どこまで手厚くサポートできるか、不安が残ります。

いっそ、一気にレベル60にでもなってくれれば、サブジョブのレベリングをしながら友達に付き合い、一緒に「紅蓮のリベレーター」をプレイできるのになあ……

簡単に言えば、これが最も強い実装の意図になります。

フリートライアルを含めると、毎日数千人の新規プレイヤーがFFXIVに参加してくださっていますが、いくらFFXIVが「先頭集団に追いつきやすいゲームデザイン」になっているとは言え、今の忙しい実生活を抱える時代、ゲームだけに集中して追いつける人は多くはありません。
レベリングの経験値は「紅蓮のリベレーター」発売時に、再度楽に追いつけるように調整は行いますが、それでも相当の時間がかかってしまうことに変わりはありません。

MMORPGは新規プレイヤーが参入しなくなれば、あとは安定と減衰しか道はありません。
減衰を緩やかにする努力へと運営は切り替わっていきます。
そうなる前に、しっかり新規の方を迎え入れる準備をしておきたいということになります。

また、FFXIVはアーマリーシステムによって、1キャラクターですべてのクラス/ジョブをプレイできます。
全クラス/ジョブをカンストしてくださっている方が、たくさんいらっしゃる一方で、やはりメインのジョブを育てていくことで、精いっぱいになっている方も非常に多いと思います。
「ジャンピングポーション」は、他のジョブをプレイするきっかけづくりの一つにもなりますし、そうなれば、これまでは忙しくてプレイできなかったサブジョブの装備を取得するために、既存コンテンツへ行く機会が生まれ、結果コンテンツの回転率も上昇します。

もちろん現在プレイをお休みしている方が、より復帰しやすくなるというメリットもあります。

これらのポーションは、中国/韓国版にのみ実装されており、グローバル版には実装されていません。
中国/韓国はオンラインゲーム大国であり、一般的なサービスとして用意されているため、当該オンラインゲーム市場で競争力を持つために実装されています。
また、欧米のMMORPGでも一般的に実装されているケースが多くなっています。

ここでは実装意図の説明ですので、メリットのみに留めますが、上記のような意図から、実装を検討しているということをまずはご承知おきください。

ジャンピングポーションの種類について

「ジャンピングポーション」と1単語で呼ばれているこの施策ですが、実際には効果が大きく異なる二つのポーションに分かれています。
これをまず定義し、議論していただく際のポイントを明確にしておこうと思います。

①ストーリースキップポーション

メインストーリーの進行度のみを「クリア済みにする」ポーションで、メインクエストのみをショートカットするものです。

現在の中国版/韓国版では「新生の冒険録」という名称で販売されています。
このアイテムを購入して使用すると、パッチ2.55の最終メインクエスト「希望の灯火」まですべてクリア済みという状態になります。詳細な仕様は別途下記に記載します。

さらに、中国/韓国版にむけて「蒼天の冒険録」というアイテムも開発中です。
こちらは一気にパッチ3.5 Part2のメインクエストまでをクリア済みにするポーションとなります。

TVドラマに例えると、シーズン1が新生編、シーズン2が蒼天編となり、今度新たに始まる紅蓮のリベレーターが最新シーズンとなるシーズン3。
シーズン1と2を宿屋の冒険の回顧録で見て、シーズン3から本格視聴する、というイメージです。
最新シーズンは当然ながら自分で見る必要がありますので、ショートカットできるのは、常にひとつ前のシーズンまでということになります。

②ジョブジャンプポーション

1ポーション1ジョブに対応した、ジョブのレベルを引き上げるポーションです。
「ナイトの冒険録」「戦士の冒険録」といったように、ジョブ単位にポーションが用意されており、ひとつ使えばすべてのジョブのレベルが上昇するわけではありません。

こちらのポーションを購入して使用すると、ポーションに準じたジョブのレベルが50となります。
(紅蓮のリベレーター発売時に、レベル60になるようにグレードアップし、現状の50のものは廃止予定)
また、現状では一定アイテムレベルの武器も合わせて配布され、かつILV130の任意装備と交換できる「シルバーチョコボの羽根」が複数枚貰えるので、それを使って最低限の装備も整えられます。

シナリオは自分で体験するので、レベルだけ「ひとつ前のレベルキャップ」まで引き上げたい、サブジョブのレベリングをある程度効率化したい、などの用途に使うことがメインとなります。

このポーションは拡張パッケージが必要となる「機工士」「暗黒騎士」「占星術師」には存在せず、紅蓮のリベレーターで追加するかどうかを検討中です。
紅蓮のリベレーターで実装する新ジョブは、非対応とすることは確定しています。
(最新ジョブは自分でレベリングする、という基礎方針に基づいています)

ジャンピングポーションの詳細仕様

上記を踏まえて、現在、中国版と韓国版に実装されている2種のポーションについて、具体的な仕様を記載しておきます。

ストーリースキップポーション「新生の冒険録」

「新生の冒険録」の購入条件

① FFXIVアカウントがアクティブであり、キャラクターが作られていること
② 有効課金アカウントであること(フリートライアルアカウントは不可)

上記二つの条件を満たした場合のみ、モグステーションで購入可能となります。
(モグレターでアイテムが届くため、レターモーグリにアクセスできるようになっている必要があります)

このポーションを使用すると、以下の効果を発揮します。

① メインクエスト「希望の灯火」がクリア済みとなり、メインクエスト「イシュガルドへ」が受諾状態となる
② 出身国に応じたグランドカンパニーに自動入隊となる(階級は最低のまま)
③ マイチョコボを自動所持した状態となる(名前は汎用名が付与される)
④ 新生編のすべてのエーテライトが開放済みとなる
⑤ パッチ2.55までに実装されているすべてのインスタンスダンジョンがクリア済みとなる
⑥ 宿屋などで使える「冒険の回顧録」は、クリア済みのものまで全開放となる
⑦ 最低限必要な機能開放クエストのみ一部クリア済みとなる

このポーションは、メインクエストの進行が「希望の灯火」より手前であれば、どなたでも使用可能です。
パッチ2.4のメインクエストの最中にプレイを停止していても、同様の効果を発揮しますが、そこまでにグランドカンパニーに所属したり、チョコボを得ている場合は、それらが優先されます。

加えて宿屋の回顧録が使用できるため、それらを観ることでショートカットした部分をダイジェストで体験することができます。
各種コンテンツルーレットを使用可能とするため、新生編のダンジョンはクリア済みとなっています。

販売価格は中国と韓国で差はあるものの、現状日本円にして2500円程度を想定しています。

ジョブジャンプポーション「ナイトの冒険録」(例としてナイトを用います)

「ナイトの冒険録」の購入条件

① FFXIVアカウントがアクティブであり、キャラクターが作られていること
② 有効課金アカウントであること(フリートライアルアカウントは不可)

上記の条件を満たした場合のみ、モグステーションで購入可能となります。
(モグレターでアイテムが届くため、レターモーグリにアクセスできるようになっている必要があります)

このポーションを使用すると、以下の効果を発揮します。

① ナイトのベースクラスである「剣術士」のクラスレベルが50になる
② ナイトのサブクラスである「斧術士」のクラスレベルが15になる
③ 一定アイテムレベル(韓国版ではIL120)の剣が支給される
④ ナイトのジョブストーンが支給される
⑤ ナイトのレベル50までのジョブクエストがすべてクリア済みとなる(アクションも所持)
⑥ 装備資金として30万ギル相当のトレード不可アイテムが支給される
⑦ 装備交換用として「シルバーチョコボの羽根」が複数枚支給される

このポーションを使用する際には、初期クラスなどには制限がなく、レベル50になった際に、バトルができる状態とするため、ジョブ系のクエストのみ完了する仕様となっています。
装備についても配布物と「シルバーチョコボの羽」を使うことで、任意に最低限の装備が整えられます。

これ以外には一切何も行われないため、ジョブレベルだけ上げておき、シナリオを楽しむことが可能です。
「強くてニューゲーム」の感覚に近いかもしれません。
FFXIVの各ダンジョンや蛮神戦は、レベルシンクがかかりますので、ストーリーを一気に追いかけつつ、ジョブの基礎を学んでいくことも可能です。

ジョブ別にポーションが用意されているのは、FFXIV固有の仕様となります。
これはジョブにチェンジする条件が、ジョブ毎に異なることや、必要となる装備が異なること、また、アーマリーシステムの特徴上、すべてのジョブレベル引き上げはショートカットしすぎである、という判断からこのようになっています。

こちらもストーリースキップポーション同様、1ジョブ当たり、日本円にして2500円程度となっています。

韓国版では、ストーリースキップポーションとジョブジャンプポーションをセットにし、スターターパックとして新規もしくは復帰者にのみ販売するオプションもありました。

紅蓮のリベレーターサービス開始時の変更点(確定仕様のみ)

前述しました通り、上記の仕様は中国版と韓国版にて販売されているポーションについての仕様となります。
紅蓮のリベレーター発売時には、中国版/韓国版に対して以下の仕様変更が確定しています。

・ストーリースキップポーションが「蒼天の冒険録」となる(「新生の冒険録」を残すかは議論中)
・「蒼天の冒険録」はパッチ3.5 Part2の最終クエストクリア済み、4.0メインクエスト受諾状態となる
・「蒼天の冒険録」は拡張パッケージの権利を持っていないと購入できない
・ジョブジャンプポーションの効果がレベル60となる(50になる効果は中途半端なので無くします)
・ジョブジャンプポーションで配布される装備がレベル60相当に変更される

以上のような点が、現在確定している追加仕様となります。
機工士、暗黒騎士、占星術師のポーションを追加するかどうかや、「新生の冒険録」を残すかどうか、などは、現在議論を行っている最中となります。

ここまでのまとめ

一旦仕様からまとめを行います。

ケース1.現在新規にFFXIVを始める方が、一緒に遊ぶ友達に一気に追いつこうと思った場合

① キャラクターを作成し、アカウントを有効化する
② 任意のジョブジャンプポーションを購入して当該ジョブをレベル50にする
③ 拡張パッケージ「蒼天のイシュガルド」のプレイ権利を付与する
④ 「新生の冒険録」を購入して使用する
⑤ 費用合計約5000円(パッケージやプレイ料金を除く)

これでレベル50となり、蒼天編のメインクエストがプレイできるようになります。
ここからは友達と一緒にレベル60を目指し、蒼天のシナリオを進めていくことになります。

ケース2.現在新規にFFXIVを始める方が、効率良くシナリオを進めようと思った場合

① キャラクターを作成し、アカウントを有効化する
② 任意のジョブジャンプポーションを購入して当該ジョブをレベル50にする
③ メインクエストをどんどん進める
④ 費用合計約2500円(パッケージやプレイ料金を除く)

この場合、メインクエストをどんどん追いかけていくことで、物語をスタートから体験しつつ、サクサクと冒険を進めていくことができます。

ケース3.現在新規にFFXIVを始める方が、レベリングだけ楽しもうと思った場合

① キャラクターを作成し、アカウントを有効化する
② 拡張パッケージ「蒼天のイシュガルド」のプレイ権利を付与する
③ 「新生の冒険録」を購入して使用する
④ 費用合計約2500円(パッケージやプレイ料金を除く)

この場合、メインクエストの新生編は完了していますので、コンテンツやサブクエストを使い、レベリングのみ自由に進めていくことができます。

このように新規プレイヤーを想定した場合、追いつけたとしてもそれは「最新拡張の一歩手前」まで。
そこから先は自分の手でキャラクターを育て、装備を集めていくことになります。
メインクエストはそのまま残し、強いキャラクターの状態で冒険をはじめて、ストーリーを経験しつつ、楽しみながらみなさんに追いついていくことも可能な仕様となっています。

また、このポーションはあくまで「任意購入」となっており、双方を購入する場合には、決して安くはない金額をお支払いただくことになります。
この値段の意図は利益追求のためではなく「誰もが容易に使うものではない」という意思表示です。

想定されうるデメリット

以下、このポーションによる想定されるデメリットのまとめを記載します。

既存プレイヤーと新規プレイヤーのプレイスキル格差

みなさんの声で懸念が大きいのも、この点になるかと思っています。
少なくとも今よりは多少、「あれ?新規の人かな?」というスキルローテーションの方に、
出会う機会が増えると予測されます。

しかし、中国/韓国のデータを見ると、これらポーションを購入している方の多くは、もともとオンラインゲームに慣れている方、もしくは友達のサポートがあり、勧められて購入しているケースが殆どです。

購入割合は

・各種スキップポーション販売開始以降で測定
・新規にプレイを開始
・アカウントを有効化(プレイ料金をお支払いただく)
・いずれか一つのジョブジャンプポーションを購入

とした場合に最大29%~27%となりました。

購入される場合も、フリートライアルや有効アカウントでレベル30くらいまでプレイをした上で、ゲームに慣れてから購入される方が圧倒的に多いため、完全初心者という状況は、あまり生まれていないようにデータからは見えています。

もちろん完全にゼロとは言えませんが、想像している最悪の状態よりは、相当軽微となります。

ただし、紅蓮のリベレーターサービス開始直後は、一気に蒼天編までジャンプする方が多く、レベル60から合流することになるので、やはり一瞬でも格差の大きな時期はできると考えられます。

同様の条件でシナリオジャンプポーションを購入した方は、21%~20%でした。
ジョブジャンプポーションを購入した方の中でも、やはりシナリオは自分で経験しよう、と思われる方が一定数以上いらっしゃるようです。

また、いずれかのポーションを購入した方の3か月後の継続率が50%に達しているため、やはりモチベーションを高める、あるいは、モチベーションの高い方が購入していることがわかります。

お金で体験や経験を買われたような感覚になる

これらジャンピングポーションを使用したことが無い方にとっては、このような嫌悪感があるかと思います。
またPay To Winと誤解される方もいらっしゃるかもしれません。
ただし、この施策はあくまで「最低基準まで追いつく」ための施策ですので、皆さんのプレイ経験や時間が損なわれるものではなく、更にコミュニティの発展を促すものです。
その一方で感覚的に割り切れないことも十分理解していますので、フィードバックをお寄せください。

まとめ

現在も吉田はこのポーションの実装について、前向きではありますが、悩んでいる最中です。
しかし、恐らく紅蓮のリベレーターの後、さらにその次の拡張パッケージまでには、確実にこのサービスを開始することになるだろうと予測しています。

現在のゲーム市場は、短い時間でゲームにアクセスでき、手軽にプレイでき、いつでも止められるという、ある意味MMORPGとは真逆のスタイルがトレンドになっています。

だからといって、MMORPGをそのような形にするつもりはありませんが、新規に始める方が、一人でも多く皆さんと一緒に遊べるように運営努力するのも、我々の仕事となります。

ぜひ、このポストをお読みになり、色々なお声をお聞かせください。
いずれにせよ、決断は吉田の責任を持ってさせていただきますが、ぜひともよろしくお願いいたします。
また、ご質問がありましたら、そちらもお寄せください。またポストさせていただきます!

【フォーラム】レベルアップアイテムについて

neko15
ストーリーポーションもジョブポーションも、どっちも2500円ほどを想定してるのね。
kuma1
2000円くらいかと思ったが、まぁ大体予想通りの価格だな。

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  1. ナナシ 2016/12/16(金) 19:53:46 ID:11cbf6987 返信

    バシバシ実装してくれて結構。
    サブジョブやる人も多くなって活発になるよ。
    新規の人もやりたい人はやる、が選択できるんだから大いに歓迎だね。

    • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 11:46:55 ID:a2841c8ec 返信

      まあ、新規の人がそれだけいて追いつけないなら、WoWみたいに拡張毎に無料で1個つけてくれれば良いのでは?

  2. 名無しのスノーマン 2016/12/16(金) 19:55:48 ID:c2a1a7a7b 返信

    たけーよ

    • 名無しのスノーマン 2016/12/16(金) 20:00:55 ID:2b9185976 返信

      自分は安いと思っちゃった笑
      高い方が使うの勇気いるし、辞めにくいからちょっと高いと思うぐらいがいいと思うよ

      • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 13:49:10 ID:a978b7327 返信

        新規用にパッケージとセットとか販売方法だっていくらでも手段はあるしな

    • 名無しのスノーマン 2016/12/16(金) 20:20:53 ID:e688b008e 返信

      こういうのは貧困層は買わなくても普通にゲームプレイしてレベル上げればいいんだよな

    • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 18:42:30 ID:2aa677dd7 返信

      安いよ
      4亀が実際に遊んで調べて、蒼天まで75時間だかそんくらいかかる
      普通の社会人が頑張って時間作って毎日2時間遊べたとして1か月ちょい
      実際そんだけ毎日遊べるわけないし4亀の記事ではほぼ寄り道してないから、なんだかんだ急いでも2か月はかかるだろう
      さて、FF14に2か月課金したらいくらになるでしょう

      • 名無しのスノーマン 2016/12/18(日) 03:51:34 ID:f92415aaa 返信

        >なんだかんだ急いでも2か月はかかるだろう
        >さて、FF14に2か月課金したらいくらになるでしょう

        言いたい事が俺は凄くよくわかるんだが、お金が厳しい人にとっては
        全然わからないと思うぞ。
        2か月=約3000円
        両P=5000円
        2kも高いじゃねーかってな。

        俺は妥当な値段だとは思う。
        (アイテム達の高さは納得できんがw

    • 名無しのスノーマン 2016/12/20(火) 13:17:25 ID:2811dae6d 返信

      安いでしょ
      最低賃金でも3~4時間分だぞ

  3. 名無しのスノーマン 2016/12/16(金) 19:56:12 ID:e0130499c 返信

    3.5のパート2に関しては前回のPLLでも言ってたけどな

    • ねこ夫とクマー 2016/12/16(金) 19:56:54 ID:34ffaedc7 返信

      (´・(ェ)・`)あれ言ってましたっけ。

  4. 名無しのスノーマン 2016/12/16(金) 19:59:44 ID:2b9185976 返信

    初心者の館(ジャンピングポーション使用者用のやや難しいもの)はどうなるんだろうか?拡張発売には間に合わないけど、後々実装はしていきます、なんてことは絶対にやめた方がいい。ざっと読んだけどもし上に記載してあるならごめん
    ジャンピングポーションと説明についてはオッケーだと思う!

    • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 11:20:49 ID:e5f62a527 返信

      ジャンピングポーションの有無に関係なく必要だと思うわ

      正直に言えば、ついでに零式相当の高難易度版も実装して足切りに使えるようにして欲しいところ
      PSO2で、最近ソロ用高難易度コンテンツクリアしないと入れないブロックというのが実装されたからそんな感じで
      まぁあの程度のゆるさではあまり役に立ってない気がしないでもないが、仕組みとしては良い

      • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 11:26:38 ID:e5f62a527 返信

        既に下の方でも書かれてたか

        というか吉田自身も上で言ってるけど
        >もちろん誘った以上は、吉田も友達を追いつかせるためにフルサポートしようと思いますし、そのために一緒にパーティを組んで遊びますが、自分も最新コンテンツの波に乗り遅れたくありません。
        >そうなると、どこまで手厚くサポートできるか、不安が残ります。

        誘った友達ですらこうなのに、どこの馬の骨とも知らない他人ならなおさらだな
        それなのにことあるごとに手伝ってくれるフレもいねーのかよとか言う連中は本当に他人を道具としか思ってないんだなとつくづく思うわ

  5. 名無しのスノーマン 2016/12/16(金) 20:01:41 ID:02695677c 返信

    ジャンピングポーション自体は自分はあってもいい派かな
    ただ開発運営がちゃんとそういう人達を対象としたスキル回しを教える講座(クエスト)があることが前提かな
    エキルレでDPS1000以下とか笑えないんで

    • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 11:17:50 ID:b537e476b 返信

      その程度今でもゴロゴロおるやろ

    • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 18:47:37 ID:2aa677dd7 返信

      ジャンピングポーション使うくらいやる気のあるやつがスキル回しを調べもしないなんて考えにくいな

  6. 名無しのスノーマン 2016/12/16(金) 20:02:15 ID:26005090e 返信

    ジャンプポ使って、いきなりレイド来るやつなんていないだろうから割りとどうでもいい
    それより中級上級者の館作って蛮神~レイド未満の奴のPS磨いて欲しいわ

  7. 名無しのスノーマン 2016/12/16(金) 20:05:30 ID:a8c2cde74 返信

    ホントにすぐLv上がるから買うだけ金のムダって気もするね
    レベリングに時間がかかるのはMMOの常識だろうって感覚で新規でジャンピングポーション買っちゃうと損な気分になるかも
    ご利用は計画的にね

  8. 名無しのスノーマン 2016/12/16(金) 20:19:25 ID:55521f74a 返信

    ポストを見る限り、既存のユーザーもジョブポーション買えるっぽいな~
    ハウス複数持ちの温床にもなったりするし、そこは反対なんだけど
    まあポーション作るなら小金も稼ぎたいと思うわな

  9. 名無しのスノーマン 2016/12/16(金) 20:20:15 ID:cb542a0ad 返信

    価格が高くて安心した
    全くの初心者がソフト代+シナリオとジョブポーション合わせて5000円も払うとは思えない、この手のゲームに慣れた層かサブアカ用だな

  10. 名無しのスノーマン 2016/12/16(金) 20:21:27 ID:146640dbf 返信

    ナイトのサブクラスって斧だったっけ?

    • 名無しのスノーマン 2016/12/16(金) 20:22:52 ID:4be751d12 返信

      幻術士だった気がする

  11. 名無しのスノーマン 2016/12/16(金) 20:28:07 ID:64b76dca9 返信

    ワイは使う気無いけど、選択肢の一つとしてあってもいいと思う。
    消極的肯定のポジションかな。

    ↑でもでてるけど、PSの問題はなんとかしてほしいよな。
    スキル回しを教える場を設けたり、木人でスキル回しを確認して
    合格するといいことがあるとか。

    • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 18:34:52 ID:c816a35af 返信

      ちょっと複雑になったスキル回しの整理も入るから大丈夫だと思う
      ジャンピングポーションなくても格差が付きすぎてるからな

  12. 名無しのスノーマン 2016/12/16(金) 20:29:26 ID:0fc789d31 返信

    言い訳に聞こえるとかフォー戦ひねくれすぎ。

  13. 名無しのスノーマン 2016/12/16(金) 20:33:33 ID:81c031679 返信

    まあ、スキル回しとかはジョンピングポーション使うぐらいだからいろいろ調べてくるとは思うけどね。残念ながら、そんなに新規もいっぺんには来ないだろうしあまり影響無さそう。

  14. 名無しのスノーマン 2016/12/16(金) 20:35:17 ID:da90212ba 返信

    新規が増えてもこの先5.0とか6.0とかになって
    ストーリースキップドーピングが当たり前になって
    オルシュファン?イゼル?誰それ?
    な人たちが増えると思うと反対だなぁ
    同じゲームやってるのにゲーム内の話題すら通用しないとか
    逆にこっちが引退してしまいそうだわ

    • 名無しのスノーマン 2016/12/16(金) 21:08:48 ID:10db202f5 返信

      今でもストーリー全スキップで進めてて
      オルシュファン?あーいたなそんな奴
      って人はいると思うよ

    • 名無しのスノーマン 2016/12/16(金) 22:28:24 ID:dc8f46c33 返信

      今でもテキスト・イベント全飛ばしやつはいるし、
      そういうやつがジャンピングしなかったら、全部読んでくるのか?と言ったらそうはならんと思う。

    • 名無しのスノーマン 2016/12/16(金) 22:56:56 ID:aab595745 返信

      その時は貴方がオルシュファン達について熱く語ってあげれば良いのよ。

  15. 名無しのスノーマン 2016/12/16(金) 20:37:27 ID:a44f560a5 返信

    少なくとも導入当初はすごく収益上がりそうね

  16. 名無しのスノーマン 2016/12/16(金) 20:44:23 ID:c5f34bc36 返信

    ちゃんとこんな風に丁寧に説明してくれると分かりやすいなー
    反対だったけど、自分が思ってたよりかは心配なさそう

  17. 名無しのスノーマン 2016/12/16(金) 20:45:32 ID:1a47cbce6 返信

    以前にも話題に登ったと思うけど、レベリングのジャンピングポーション使った人にはソロ用の中級者の館のような必要最低限の操作指南を設けてほしいなあ

  18. 名無しのスノーマン 2016/12/16(金) 20:49:10 ID:520a3ff2f 返信

    他人の心配する前に自分の心配しろよってぐらいジャンピングポーション使ってないのにスキル回しめちゃくちゃなやつ今もいるしなあ

    • 名無しのスノーマン 2016/12/18(日) 12:19:56 ID:0b07d316a 返信

      手帳とか勿体無いと思って普段やらないジョブ使ってたらさっくり60まであがってしまって困ってる人もいるんですよ!
      クリタワ系でこっそり練習してますがw

  19. 名無しのスノーマン 2016/12/16(金) 20:55:58 ID:31b27daa1 返信

    正直内容云々よりこの人文章だとすごく説明下手なのなw

    やるにしても1アカウント1ジョブ縛りのほうがいい
    2以上だと既存ユーザーのデメリットがでかすぎる

    • 名無しのスノーマン 2016/12/16(金) 21:02:23 ID:9a5a636a5 返信

      「最低基準まで追いつく」の通りならそれで十分だね

    • 名無しのスノーマン 2016/12/16(金) 22:38:22 ID:a82e5aef1 返信

      説明下手か、理解下手か。。。

      デメリット?既存ユーザにとってはなんか損失あるの?

      デメリット云々より、ただ「こっちは散々レベリングしたのに、おめぇポーション1個でスキップとか許さん」という本音じゃない

      • 名無しのスノーマン 2016/12/16(金) 22:48:10 ID:d1fe035e9 返信

        レべリングコンテンツの過疎は普通にレべリングする人にとっては損失だろうが

        • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 00:28:36 ID:8b2ab427d 返信

          ・ジャンプしても60で頭打ち
          ・新ジョブはジャンプ不可
          ・ジャンプ1回2500円

          そんなデカすぎるデメリット・損失と言うほど過疎るか?

          • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 11:33:54 ID:e5f62a527 返信

            買う奴の割合次第では60未満のレベリングコンテンツが

            と思ったけど結局60以上のレベリングルレとかでも当たるからそこまでデカいとは俺も思わない
            ただ他で散々言われてる通り地雷が増える方のデメリットの方が影響大きい

      • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 05:25:20 ID:18c51871e 返信

        だからお金で経験や体験を買われたと思われる可能性もあるって書いてるやん?
        自分は苦労してレベリングしたのにって奴はそれなんやろ

  20. 名無しのスノーマン 2016/12/16(金) 20:59:27 ID:4def922a2 返信

    システム的にPSの問題をフォローする仕組みは作らないつもりなのかね。
    データ的にある程度触ってからスキップアイテム使ってる人が多いし、多少下手なやつが増えてもいいじゃんで済ませるのはどうなんだか。
    実装そのものはいつかは必要になるし、反対じゃないんだがチュートリアル的なものはもっと充実させたほうがいいと思う。

    • 名無しのスノーマン 2016/12/16(金) 21:15:30 ID:d32b27b2c 返信

      既存のプレイヤーのためでもあるけど、なにより新規のためにスクエニここまでやるのか!ってことをやって欲しいな。そこはブリザードを見習って欲しい

    • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 00:41:45 ID:6449fa816 返信

      作るとも作らないとも言ってねーのにwww

      • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 08:14:51 ID:b324260cb 返信

        やめたれ
        よくいる脳内で勝手に会話薦めて仕事で大失敗するタイプだ

        • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 09:18:59 ID:a94ddb7aa 返信

          仕事ができる奴はどうなるか分からないときは悪くなる方を想定して動くんだよw
          楽観的な想定するほうがねーわ

          • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 10:12:22 ID:1496ec409 返信

            こういう奴らは想定だけして、成果は上げないんだよなぁ…

          • 名無しのスノーマン 2016/12/18(日) 01:07:35 ID:7dfe000ae 返信

            「悪くなる!俺の予想だ!だから貴様を叩く!」ってやつが仕事できるとはとても思えんわ

      • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 08:54:38 ID:090893fe3 返信

        PSの問題はフォーラムでも懸念が出てるのに触れてないんだからこういう疑問が出るのはおかしくないでしょ。
        吉Pの投稿にある中韓版だとスキップするだけになってるみたいだし、アイテムだけしか実装されなくてもおかしくないわ。

    • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 03:09:53 ID:b860852bd 返信

      下と上で差つきすぎてるから底上げするために4.0でバトルシステム変更って既に言ってるような

    • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 13:04:41 ID:a978b7327 返信

      初心者の館や木人など、システム的にはいくつもある
      2.0の頃はレベリングしながらIDに行く事で練習もできるようになっていた

      システム的にはむしろ十分すぎるレベルで充実してる
      それなのにその予想のはるか下を行くユーザーのレベルの低さ

  21. 名無しのスノーマン 2016/12/16(金) 21:04:59 ID:7f6ac8961 返信

    韓国は確か実装してるのよね?
    あっちの状況とかがどんな感じがわかれば多少は実装後にどうなるかがなんとなく予想出来そうなんだけどねぇ

    • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 08:34:31 ID:e6bb4e55d 返信

      それ本文で説明してね?

      • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 08:44:31 ID:21ff3676a 返信

        マジや、書いてあったの見落としてたわサンクス
        内容見るとレベル1からすぐ使うって人が多いわけでもないし良さそうね
        値段も値段だしCFが魔境になるほどの影響はなさそう

  22. 名無しのスノーマン 2016/12/16(金) 21:11:58 ID:d32b27b2c 返信

    正味オンラインゲーマーの継続遊戯にも寿命があって3年くらいかなって実感あるから、スキップポーション使って新規で遊んでくれる人達こそこれから核のプレイヤーになると思うんよね。
    なので値段はもっと安くていいし、ストーリーを凝縮したムービーを作ったり中級者の館作るなどもっともっと手厚くしていって欲しい。中途半端はダメ。

  23. 名無しのスノーマン 2016/12/16(金) 21:14:10 ID:a3076175f 返信

    騒いでるやつは金ないやつだけだろ

  24. 名無しのスノーマン 2016/12/16(金) 21:14:57 ID:a1fb85e27 返信

    この記事はさすがに引用ってレベルじゃないと思うよ

    • 名無しのスノーマン 2016/12/18(日) 01:08:35 ID:7dfe000ae 返信

      どっからどう見ても引用やろ。出典明記してあるし

  25. 名無しのスノーマン 2016/12/16(金) 21:26:56 ID:55521f74a 返信

    実装の是非はともかく
    よくいるけど「今だってひどいPSのやつは多いし」って理屈はすげー頭悪いなと思う

  26. 名無しのスノーマン 2016/12/16(金) 21:30:51 ID:3299f492a 返信

    つまり旧コンテンツは、シャキらないからだな。

    • 名無しのスノーマン 2016/12/16(金) 21:42:30 ID:d592ff483 返信

      コンテンツが増えれば増えるほど人が分散するってのもある。
      結果的にはボリュームゾーンに早く誘導した方が
      継続率は高くなるんじゃないかね。

    • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 00:43:18 ID:6449fa816 返信

      ルーレットがあるから、メインに絡む分だけは大丈夫だろうけどなー
      他が怖い

    • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 11:22:19 ID:b537e476b 返信

      いまは空想帳あるから割としゃきるぞ
      邂逅3層ですらしゃきったのにはビビったがw

      • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 20:59:24 ID:a9f2d779d 返信

        邂逅3層シャキるのか…
        今度申請してみよっと

        • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 10:20:16 ID:409de6e73 返信

          邂逅3ならソロでいける。楽しいぞ

  27. 名無しのスノーマン 2016/12/16(金) 21:42:58 ID:ac927aa77 返信

    拡張で追加されるアクション以外は簡略化か複合化して欲しいなぁ

  28. 名無しのスノーマン 2016/12/16(金) 22:03:56 ID:3a48326f1 返信

    MMO、特にFF14みたいなのってメインターゲットが社会人だったりバイトしてる学生みたいな自分でお金稼いでる人だから
    こういったある程度値段はするけどプレイ時間を短縮出来る要素ってのは合ってると思うよ
    正直、プレイヤースキルに関してはどうでもいいよ
    いきなりハイエンドコンテンツに来てもすぐ駄目だこれってなるだろうし
    他のコンテンツは初心者混じろうが多少時間かかるだけでクリア出来るし

  29. 名無しのスノーマン 2016/12/16(金) 22:11:48 ID:4b4b83a77 返信

    最初からやりがいのある面白いメインクエストだったらよかったんだけどな

    金払ってでもさっさと終わらせたいレベルってのがなんとも

    • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 08:36:12 ID:e6bb4e55d 返信

      確かに蒼天レベルの面白いメインクエが新生からあったらなぁって思うこともあるけど、あれは旧の遺産だからしょうがないのよ…

      • 名無しのスノーマン 2016/12/18(日) 01:09:56 ID:7dfe000ae 返信

        2.Xまでのクエを、今の基準と水準で再構成して欲しいよなあ

  30. 名無しのスノーマン 2016/12/16(金) 22:17:13 ID:76670a7bd 返信

    全職薬スキップは冷めるから1キャラに付き使える回数は決めておいて欲しい

    • 名無しのスノーマン 2016/12/16(金) 22:40:15 ID:a82e5aef1 返信

      冷めるってw

      使わなければいいじゃない

      自分のやり方を他人に強要するのはそれこそいかんっしょ

      • 名無しのスノーマン 2016/12/16(金) 23:07:09 ID:76670a7bd 返信

        俺は使わないよ、ただ全職制限無しで使える状況が冷めるというだけ
        そのくらいの制限はあってもいいでしょ
        仮に使用制限が設けられたとしても別キャラ作れば薬でやりたい職出来るしな
        1キャラで全職やりたいなら少しは時間も掛けろという話

        • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 00:17:11 ID:38735570d 返信

          このゲームカンストしてから、ようやく本番なので、冷めるはないと思う、むしろレベリングの退屈さで冷める危険性が十分ある

        • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 00:31:08 ID:fbf4322ed 返信

          フォーラムこういう人ホント多いよな~
          「俺が苦労したんだからお前ら新規も苦労しろ」ってか?
          ヨシダも言ってるが今時ゲームにそんな時間かけられる奴いないし
          MMO自体もそういう時代じゃなくなってるんだよ

          • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 01:14:49 ID:09c931b30 返信

            時間ガーって言い出すと次は週トークンも課金で溜められるようにしろって言う人も出てきそうやね
            趣味に時間掛けられない人生は可哀想だが

            • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 03:29:32 ID:fbf4322ed 返信

              人のコメントでいいなと思ったものをさも自分が考え付いたかのように書くのやめようぜ 見てて可哀想

              あと週トークンってそれこそゲームする時間が少ない人でも最新装備取れるシステムだろ
              お前が言ってるのは全くプレイしてない人に聖典装備課金で売ろうって話だぜ? ちょっとは考えな

              • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 15:19:24 ID:7f2b50b63 返信

                ジャンピングポーション自体は既存プレイヤーに追いつく時間を短縮する為だから肯定派だけど
                その言い分だと全くプレイしてない人に経験値売るようなもんだろってなるぞ
                トークン販売は無いだろうけど時間ガー言い出したらそういう話を出す人も当然出てくるし欲しい人も少しはいるだろうしな
                吉田自身が感覚的に割り切れないことも理解してる上でフィードバックしてくれって書いてるんだから
                割り切れない層の一部制限案も全うな意見だと思うがね

          • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 22:49:52 ID:2ee68c20e 返信

            新生の初期頃からやっててレベリングも楽しみながらやれてたけど、今から入ってくる人が同じように楽しめる状況ではない気がするなぁ。
            CFではもう幾度と無く周回してる人達、ジョブも使いこなしてる人と当たる可能性高いだろうし、そういう人たちとやってもどんどん進められて、強さもレベルシンク上限だからさっくりクリアできちゃう。
            楽しさを十分に感じられるとは思えないかなぁ。
            個人的には一番盛り上がる新パッケージで一緒に進めていったほうが楽しさはあるんじゃないだろうかと思う。

        • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 00:32:55 ID:22e13db5b 返信

          別に時間かかる必要なくね

        • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 09:08:58 ID:b3ea7ba1a 返信

          別ジョブ触るのにわざわざ新しくサブ作って更に2500払えってマジで言ってるんすか…。つーか簡単にジョブチェン出来て遊べるデザインなんだから制限とか必要なくね

        • 名無しのスノーマン 2016/12/18(日) 01:11:57 ID:7dfe000ae 返信

          時間をかけろ、ってのはお前の嗜好だけだわなw
          俺もその嗜好には同意するけど、まあ無制限ならそれはそれでしゃーないんじゃねってぐらいの消極的賛成ではあるよ
          趣味で楽しいのは分かるが、それを押し付けちゃいかん

        • 名無しのスノーマン 2016/12/18(日) 20:47:37 ID:b8a772352 返信

          全13ジョブでジョブポをリベレーターで使うとしたら
          32500円+パッケージ代新生と蒼天と紅蓮で4万越えの課金をして70キャップなのに全ジョブ60まで

          ↑だから[制限なし]って考えは少し引っ掛かるかな

  31. 名無しのスノーマン 2016/12/16(金) 22:34:21 ID:8afedf71e 返信

    別にあってもいいんじゃないかな。
    買う買わないは個人の責任だしな。
    あえていうなら吉田も挙げてるけど、使ったことでのデメリットもあるって事を
    きちんと購入前に説明したほうがいいって事かなあ。

  32. 名無しのスノーマン 2016/12/16(金) 23:37:16 ID:6d2f101ab 返信

    俺使わないからもっと高くても良いよ
    学生とかも買えるよう高すぎてもダメだろうけど
    せっかく買ったんだからすぐ辞めるにはいかない思わせる値段じゃないとね

    幻想薬ですら高いと感じる俺には手が出せない

  33. 名無しのスノーマン 2016/12/16(金) 23:53:27 ID:2f0837805 返信

    1回目だけ2500円で、2回目以降5000円くらいでいい気がするわな。

  34. 名無しのスノーマン 2016/12/16(金) 23:58:49 ID:27c506ff3 返信

    サブジョブの育成はレベリングよりも週制限が大きいけどね

    • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 00:44:02 ID:6449fa816 返信

      週制限が絡む育成ってなんだ?カンスト後の最新装備か?

      • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 16:36:14 ID:51882c8c3 返信

        そう。

        今だとサブの装備はアレキノーマルと新式禁断である程度整えて
        あとはメインのジョブの装備とのバランス見つつ断章やトークンをサブにつぎ込んでくしかないもの

        新規かセカンドキャラ用にジャンプは良いけど
        吉田の言うサブジョブいくせいとやらにジャンプ使うのは微妙だなと思う。

        • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 20:51:11 ID:b537e476b 返信

          サブなんて新式だけで十分やろ

  35. 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 00:07:57 ID:635df2222 返信

    昔からあるFATEのみでレベリングしてきてのプレイヤースキル格差よりももっと酷い状況になりそう
    新規だとしても説明しようにもジョブによっては専門用語だらけになったり掻い摘んで説明しようにも長文になったりと

    • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 00:44:34 ID:6449fa816 返信

      その点もわざわざ吉田が書いてくれてるってのに長文の甲斐もねーなw

      • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 01:39:18 ID:635df2222 返信

        サービス開始遅く隔離された中国韓国の例だけだけどなw

  36. 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 00:46:24 ID:78c8ecdf1 返信

    フォーラム見たらpay to winだって意見があって、
    Lv60にすることがwinという認識の人もいるんだな
    世の中は広いわ

    • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 00:50:49 ID:066e96c2d 返信

      世の中広いのと、脳が縮んでるってコンボかもしれんのー
      特に日本人は今までないものが唐突に投入されると、脳死して拒否反応示すことも多いしのー

    • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 00:51:24 ID:267952372 返信

      何に勝つんだろうなw

      • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 04:41:51 ID:9ea35d474 返信

        例えば、剣術士レベル60到達ワールド25603位争いに課金勢に抜かれるとか
        そういう小学生レベルの言いがかりだよな

    • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 01:18:15 ID:fa52e267c 返信

      つまり時間を使ってレベリングすれば60になれてしまうこのゲームはTimeToWinだったって理屈になるな

      • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 06:20:29 ID:21ff5f0e6 返信

        ならないです。
        理由は万人が決められた経験値を稼いだらレベル60になるからです。
        あるのは到達速度の差だけです。

  37. 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 00:54:18 ID:438d47a37 返信

    貴重な初見ボーナスが!

    心配なのはそれぐらいかな

    • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 05:35:29 ID:18c51871e 返信

      初見ボーナスってその人がそのコンテンツに初かどうかなんだから例えジャンポで60になってても初見は初見のままでしょ
      レベリングで低レベル帯のIDを使わなくなるからって理由ならジャンポ60奴もルレ開放にはIDを一度は攻略しないといかんから初見奴に遭う人は遭うやろ

  38. 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 00:54:59 ID:7ccdbdc50 返信

    実装するとしたらルーレットの報酬あげたほうがいいよね

  39. 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 00:59:57 ID:0601cd71f 返信

    ついでにトークンも毎週終わりに補充されるチケットくれ

    • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 01:10:50 ID:09c931b30 返信

      今時ゲームに時間掛けられる人なんてそんなにいないとか抜かす人は最終的にこうなりそうだわな

  40. 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 01:04:17 ID:a978b7327 返信

    PSについては天童にカスDPSが大量に流れ込んでおり、かつ運営が差を縮める発言をしてる時点でもう諦めというか既に詰んでる
    そしてそのPSについて最底辺である4戦が語ってるんだからM-1優勝レベルのギャグだよ、ほんと

    • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 05:51:54 ID:18c51871e 返信

      その選民意識でライトが逃げて過疎が進むよかよっぽどいいよ
      個人的にはライト勢でも零式に挑めて一定の零式装備が取れる難易度の1,2層と一気に高PSが必要になる3,4層で分ける今回みたいな感じでいい
      ライト勢には零式に挑めてるって事と零式装備を持ってるって気持ちが必要なんだろうからさ
      それでも天道は3,4層すらあくびが出る程にユルすぎたからそこだけはもっと難しくして欲しいけどね

      • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 10:07:54 ID:6be10263a 返信

        >ライト勢でも零式に挑めて一定の零式装備が取れる難易度の1,2層と一気に高PSが必要になる3,4層

        これって起動の時もそうだったんだけどな
        1,2層は当時も結構早めにクリアしてる連中は多かったし、なんだかんだ開幕は無理でもその後ファウストは越えるライトちゃんもそこそこにいた
        んで3.4層は廃勢のために調整したよ!ってやってみたらついて行けずにわめき出したのが14準廃民

        • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 13:23:36 ID:a978b7327 返信

          実際起動のDPSチェックもきつかったのは3と4だけで、1と2はファウストさえ超えれば無いようなものだったしな

          そのファウストもIL180+ラーヴァナ武器で超えたやつは少なかっただろうけど、
          3週目の200武器がとれるあたりから突破続出だったし、今と違ってプロトと同じILの装備がなかったからトークンがそろう時期には一気にILがあがってクリアできるように作られてたんだよな

    • 名無しのスノーマン 2016/12/18(日) 01:15:49 ID:7dfe000ae 返信

      RFに頼ってる時点で諦めるしかねーよ
      鯖間フレと募集駆使して頑張れ

  41. 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 01:22:38 ID:e0de77062 返信

    前にしていたMMOじゃ、ユーザーイベントでスキル説明会とか同じジョブの交流会とかあったが、
    14はそういう講座や座談会イベント少ないね
    相手を卑下するだけで教えることをしない
    師弟クエストもないな
    前ゲじゃ、女の子を弟子にして師弟クエストして手取り足取りして
    そのまま結婚クエストへとかあったな
    懐かしい

    • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 02:29:44 ID:8b2ab427d 返信

      そう言うお前は何かやってるのか?

    • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 04:54:29 ID:e0de77062 返信

      FCメンバへはいろいろしてるが過密鯖のせいかここ最近は新規見ないな

      前鯖じゃメンターシステムでメンターチャットで質問に答えていたよ。

    • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 11:29:34 ID:77ecaff5e 返信

      誰かが交流会をやってたから良いゲームなの?
      おまえは主催しないの?

    • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 11:41:29 ID:e5f62a527 返信

      そういうのに頼らないと、って時点でこれから始める勢からしたら迷惑な話だと思うんだけど
      いくらオンラインゲームだからって言っても、可能な限り自分がやりたいときに自分のペースでやりたい
      募集フェーズ楽しいなんて言う奴いないでしょ

    • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 13:24:24 ID:a978b7327 返信

      じゃあお前がやればいい、解散

    • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 15:37:33 ID:e12243313 返信

      ピクミンすぎワロタww
      ゴチャゴチャ言ってるのはこう言う奴等なんだろうなぁ

    • 名無しのスノーマン 2016/12/18(日) 01:14:19 ID:7dfe000ae 返信

      少ないっていうか知らないだけじゃね
      鯖も人も多いから、同じ視野じゃ少なくも見えようよ

  42. 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 01:23:05 ID:433909653 返信

    しかたない流れかもしれないけどこれによって
    低レベルIDでもうまく立ち回れないレベルの中身の人が
    高レベル帯にやってくることになる
    本来はIDで覚えるギミックも全く知らず他のプレイヤーが過去の経験から
    直感的に済ませる部分を全部初心者の館レベルで練習しないといけない
    最悪、ヘイトコンボもわからないタンクが増えるだろうよ

  43. 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 01:27:34 ID:79d722be8 返信

    スキルまわし分からんからタンク不足をさらに加速させるだけだと思う
    ジャンプポーションかうのは大抵PC中の俳人プレイヤーが多いし
    オークションを征服されるの目に見えてるし
    色々言ってるが吉田もそういう人に売りたいんだと思うんだよなあ…
    60まで面倒だから何処かで導入しなきゃいけないんだろうが
    うーんやっぱ微妙…

    • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 01:41:53 ID:77ecaff5e 返信

      それなんだよね
      目的の4割は既存のコアユーザーのサブキャラへの購入の収益だろう
      「これを使ってお手軽に他ジョブも~」って理由になってないのがな

    • 名無しのスノーマン 2017/05/25(木) 10:33:40 ID:e20d31140 返信

      オークションを征服されるって垢の事やったらオクで落札しなくても
      誰でも定価で購入できるしソラ定価以下やったら落札するけど
      オクで売りに出すヤツらに定価以下で売りに出すメリットないやろ

  44. 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 01:43:15 ID:c1a7a0377 返信

    CFのシステムとジャンポの相性が悪すぎるよね
    他のタイトルではジャンポ相当のアイテム使った人が居てもコミュニティ内で囲われるか事前に知った人に手伝ってもらう形でプレイしたり、野良でも相応の評判の元に避けられたりできるけど、CFで既存のプレイヤーが強制的にそうした人たちと組まされる
    レイドはそれなりの腕でないと後半には食い込めないけど1層あたりは誰でも入ってくるし、それ以外のID関連でも全体的なプレイの質はぐっと下がる事になると思う

    新しく入る人間も限りがある以上既存プレイヤーにどれだけ長くプレイしてもらうかも大事な問題
    新規が入っても既存のプレイヤーがうんざりしてやめていく事になるのであれば意味がないんではないだろうか?

    • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 11:45:57 ID:e5f62a527 返信

      新規もボロクソ言われてすぐやめていくんじゃねw
      「パッケ代と月額利用料とジャンポお買い上げあざーっすwwwww」

    • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 11:57:05 ID:344e75e87 返信

      CFはそういうものって流れになるんじゃないかな。ポジティブに考えれば鯖缶PFでエキルレの募集が当たり前に出てきたり、シャウトで募集が出てくるかもしれない。気軽なエキルレ募集でフレになれば固定にスカウトする選択肢も増えるかもしれない。

      現状フレが作りにくい、FCの意味が薄いって言われてるんだからCFが多少廃れて「ルーレットくらいソロでいけよ」って声が小さくなるのはのはメリットのが大きいと予想するよ

    • 名無しのスノーマン 2016/12/18(日) 01:16:49 ID:7dfe000ae 返信

      吉田のポストにもあるけど
      「いきなり使う人は少なく、ある程度慣れてから使う人が多い」
      からある程度は平気じゃねーの

  45. 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 02:34:22 ID:670b31099 返信

    経験値緩和でいいのではw

  46. 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 02:38:51 ID:8b2ab427d 返信

    アカウント作ってすぐストーリーとレベル飛ばせば4.0IDがID初体験なレベル60初心者が爆誕するわけだけど
    ストーリーもレベルも飛ばすけどスキル回し・立ち回りは何も知りません考えません調べませんって人間が実際問題どれくらい存在するのか

    • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 10:30:35 ID:b3ea7ba1a 返信

      そんな奴殆どいない気がするけどなぁ。
      完全新規かつ垢作って直ぐ先行組に追いつきたい直ぐIDで遊びたいなんて考える人間って、吉Pの言う様にそれこそフレに誘われたか自分で調べたり考えたり出来る人間が大半だと思うんだけどね。

    • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 15:43:09 ID:e12243313 返信

      ソフト買って早速追加で5千円払ってジャンプするような熱意のある奴がちゃんと調べないわけないんよね
      むしろジャンプしない奴より圧倒的に高PSになるのは自然な流れだろう

  47. 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 03:17:19 ID:4c40b9d2f 返信

    余りにも韓中のデータを前提に根本的な不安や問題点を逸らかしてるみたいで不安だけが残ったな

    まあこのまま実装してもトラブルのタネにしかならねえだろね

  48. 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 05:14:38 ID:6413cf293 返信

    2500円はやすすぎ

  49. 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 05:31:10 ID:33c9248df 返信

    ある程度の制限つけたらいい

    例えば最大LV50までしか上げられない
    ストーリーは2.0までのスキップとかさ

    • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 17:09:39 ID:438d47a37 返信

      ついてるみたいだよ
      4.0までは50までで
      4.0以降は60まで上げれる
      ストーリーも一つ前までのしか飛ばせない

  50. 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 06:22:19 ID:433909653 返信

    漫画を3冊買って、追加で500円を払うと1巻と2巻を読まなくてすむ権利。
    そんな感じだよなジャンプポーションって。
    ゲームするためにゲーム買うのにスキップするんだもん。

    • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 07:17:35 ID:a58601ea6 返信

      スキルも何もわからない状態で4.0のID来られても困るんですけど・・・
      3国IDみたいにタンクいなくても進めるっていうくらいの難易度か、ジャンプポーション使用者は専用のアイコン(内部データでも可)でも用意してメンターがいないとシャキらないとかにしてくれないと新規よりも継続課金者の方がやめていくことになりかねないと思うが・・・
      ちなみにそのメンター様が即抜けした場合はアカウント一時停止とか重い処分にしてください
      それくらい今のメンターは形だけの産物と化してるんでしっかり役割持たせてください

      • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 20:12:02 ID:1668c4b3f 返信

        じゃあメンターは月額無料だな
        で、メンターになりたくないチンパンは月額3000円で。

  51. 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 08:03:35 ID:0922310b4 返信

    ストーリージャンプとレベルジャンプ分けるなら
    レベルジャンプはいらないんじゃなかろうか?

    ただしストーリージャンプは必要
    俺の知り合いも復帰しようとしたけど2.1~2.4までのメインクエ消化中に3.0到達できずに飽きてやめてしまった

    • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 08:45:10 ID:8b2ab427d 返信

      例えばレベル1新規がストーリーだけジャンプしてレベルはジャンプしないってなったらそれこそ飽きてやめそうだと思うんだけど
      レベリングだけで見たら下手すりゃジャンプなしより苦行じゃないの

  52. 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 08:15:07 ID:b43e8b716 返信

    2.xの新生エオルゼアの全IDは全部ソロ用に経験値、敵のHPやパラメータを
    下げて即死ギミックも時間を三倍くらいに延長すりゃいいんじゃないの
    それが面白い?んじゃなく2.0なんて4.0から見たらもう1世代は前のものだろう
    新規がやるから既存ユーザーが参加できるようにルーレットなんかに入れちゃうねだと
    ルーレットとその中身がいくつ増えていくんだか
    4.0になってもレベルルーレットでサスタシャ(ノーマル)やってんですかね僕たち

    • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 09:04:43 ID:becd72565 返信

      ルーレット使うなよ

  53. 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 08:47:19 ID:5e1303c0c 返信

    吉田Pに伺います。今回のジャンピングポーションはギャザラークラフターにも対応していますか?ハッキリ言って戦闘ジョブよりこっちのレベリングの方がやってられないレベルなので導入してほしいのですが?ギャザラークラフターで一気に60まで上げられるなら1ジョブ2500円でもめちゃくちゃお得だと思います。戦闘ジョブだと高いですね。だって普通に戦闘ジョブはゲームプレイして楽しいですから。

    • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 08:54:55 ID:8b2ab427d 返信

      なにこれフォーラムのコピペ?

    • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 08:56:55 ID:e6bb4e55d 返信

      ギャラクラってGC納品とかモグデイリーとか攻略手帳で貰える経験値が凄くてあっさり60になったからそんな苦労した記憶ないなぁ

    • 名無しのスノーマン 2016/12/18(日) 01:18:39 ID:7dfe000ae 返信

      ギャザクラはスキップする必要がないので
      ジャンポ導入する理由ぐらいは理解してから書き込もうね

  54. (´・ω・`)らんらんGP02 2016/12/17(土) 09:01:21 ID:69e64378f 返信

    (´・ω・`)想像よりもPay to winだったわ
    (´・ω・`)低レベルクラフターは今以上に装備売れなくなるわね
    ⑥ 装備資金として30万ギル相当のトレード不可アイテムが支給される(換金アイテムなら公式RMT)
    ⑦ 装備交換用として「シルバーチョコボの羽根」が複数枚支給される(詩学IL120まで次拡張で増える可能性あり)

    • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 09:09:23 ID:becd72565 返信

      30万ギルに2500円払うのかw

      • (´・ω・`)らんらんGP02 2016/12/17(土) 09:15:16 ID:69e64378f 返信

        (´・ω・`)たかが30万でもRMTはRMTだからね
        (´・ω・`)行為そのものが問題であって量の問題ではないのよ
        (´・ω・`)装備はくれるのに換金アイテムいるかしら?(ラインナップ悪いなら追加するだけでよいし)
        (´・ω・`)テレポなら券あげればいいだけだし蒼天入りすれば装備クエストで手にはいるから尚更謎なのよね
        (´・ω・`)トーテムポーク

        • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 10:41:24 ID:8b2ab427d 返信

          カララントもRMTだからダメ派か

          • (´・ω・`)らんらんGP02 2016/12/17(土) 10:47:29 ID:69e64378f 返信

            (´・ω・`)カララントは元々課金アイテムじゃなかったかしら?
            (´・ω・`)強さに関らない物やゲーム内へギル関与の出来ないアイテムならともかく
            (´・ω・`)”装備資金として30万ギル相当のトレード不可アイテム”はアウトでしょ
            (´・ω・`)しかも別に事実上の装備販売機能も付いてるのよ
            (´・ω・`)さすがにカララントと同じとするのは無理があるわよ
            (´・ω・`)トーテムポーク

            • (´・ω・`)らんらんGP02 2016/12/17(土) 10:48:54 ID:69e64378f 返信

              (´・ω・`)一部のレアカララントね

              • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 10:57:18 ID:8b2ab427d 返信

                じゃあエタバンは?

                • (´・ω・`)らんらんGP02 2016/12/17(土) 11:01:29 ID:69e64378f 返信

                  (´・ω・`)強さに関らない物やゲーム内へギル関与の出来ないアイテムならともかく
                  (´・ω・`)文字読めない?エタバンリングの売買は通報されたらBAN対象になりえるけどしたいならどうぞ

                  • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 11:15:08 ID:8b2ab427d 返信

                    BAN対象のソースよろしく

                    • (´・ω・`)らんらんGP02 2016/12/17(土) 11:23:06 ID:69e64378f

                      (´・ω・`)調べたらBANにはならないみたいね(公式RMTアイテムという位置づけだったのね…)
                      (´・ω・`)まぁ今回のコレと一緒くたにして論点ずらししている理由聞きたいから教えて
                      (´・ω・`)問題視してるのはクエストなどでも装備くれるから、装備用ギルは不要だという点なんだけど?

                    • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 11:44:56 ID:8b2ab427d

                      一緒くたにして論点ずらしと言うけど、こっちからしてみればなぜ別物として分けて考えているのかが分からない
                      エタバンRMTで得たギルを装備用に回せば同じこと
                      「量を問わずRMTはダメ」ならそのスタンス貫いてくれ

                    • (´・ω・`)らんらんGP02 2016/12/17(土) 11:55:21 ID:69e64378f

                      (´・ω・`)そもそも同じじゃないから、金券とユーザー間取引同じにみえる?
                      (´・ω・`)ジョブポの機能としてギル要らないよね?ってはなしなの
                      (´・ω・`)話ずれすぎ
                      (´・ω・`)装備配るならギルは不要、ギル配るなら装備不要⑥⑦はどちらかでいい
                      (´・ω・`)トーテムポーク

                    • 名無しのスノーマン 2016/12/18(日) 06:22:34 ID:413b5153c

                      30万でペイトゥーウィンとか言うなら勝手に2500円でウィンウィンしとけよとしか思わないんだけど・・・ww

                      これを許してしまうと今後よりペイトゥーウィン要素の強いものガーとか言っちゃうクチ?

                      それなら30万ギルの部分だけ反対する意見をフォーラムに書いてこいよらん豚

        • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 12:19:56 ID:2a00bc5bd 返信

          いや量の問題だろ。
          この値段設定でRMT目的で買う奴がいるのか?

    • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 09:18:38 ID:e6bb4e55d 返信

      フリートライアル中はジャンポ使えないから、まずはレベル35装備までは大丈夫だろうな
      普通だったらまずフリトラやるだろうから
      んで、フリトラで35付近まで地道にあげてからジャンポを使うかどうかの選択になると思うけど、そこまでやってきて使う人そんなにいるかなぁ?とも思う

      または、フリートライアルしないでいきなりジャンポ使うパターンだけど、こんな人はそんなにいないと思うけどな

      • (´・ω・`)らんらんGP02 2016/12/17(土) 09:24:04 ID:69e64378f 返信

        (´・ω・`)新規がほぼ使わないなら要らないんだけどね
        (´・ω・`)フォーラムで言い訳云々言われるのがそこなのかとおもうけど
        (´・ω・`)吉田の説明ではほぼ新規向けのと言い切ってるからね
        (´・ω・`)どちらかというと副アカ向けにしか見えないのよねコレ
        (´・ω・`)トーテムポーク

    • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 10:21:41 ID:6be10263a 返信

      お前みたいな奴に向けて長々と説明してもこれだもんな
      この豚は何をWinだと思ってんの

      • (´・ω・`)らんらんGP02 2016/12/17(土) 10:39:29 ID:69e64378f 返信

        (´・ω・`)事実をのべたまでよ
        (´・ω・`)反論があるならきちんと返せばよいと思うけど?
        (´・ω・`)吉田もディスカッションしてほしいって言ってるしね

        • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 13:09:21 ID:a978b7327 返信

          ディスカッションできてないのはお前だよカスw

          だったら「新規の獲得と定着」という目的、およびメリットを覆すだけのデメリットを論理的かつ客観的に述べてみろよw
          お前の小さい脳みそ内の感覚でRMTなんて言ったってそれはディスカッションじゃねーんだよ
          実際にRMTを行うための抜け道を探し、そこを抜ける為の労力と金額を出す
          そしてそれがゲーム内の経済、ひいては既存プレイヤーにどの程度影響を与えるんだ?

          ディスカッションってのはこういうことだよ

        • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 17:56:16 ID:be9f5dfcd 返信

          豚面つけて自己主張しといてディスカッションせずに逃げる
          二度とでてくるな

        • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 21:34:00 ID:a978b7327 返信

          ディスカッションがしたいんだけど、返事まだー?^^

        • 名無しのスノーマン 2016/12/18(日) 01:21:20 ID:7dfe000ae 返信

          事実ではあるけど「それが公式RMTまがいである」「P2Wである」はお前の勝手なズレた決めつけだぜ

        • 名無しのスノーマン 2017/05/25(木) 10:43:29 ID:e20d31140 返信

          わろた

      • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 12:52:34 ID:a978b7327 返信

        ほんとこれ

        低能な馬鹿の客の相手はほんと大変だろうな

        • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 13:39:47 ID:a2683051d 返信

          豚面なんてそんなもんだからまともに相手しちゃダメなんだよ
          豚がブーブー鳴いてるのに相手するから調子にのってトーテムポークとか言いながらトンチンカンな主張を繰り返す

          • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 20:46:35 ID:b537e476b 返信

            いつも思うがトーテムポークって何なんだろ
            なんかネタ元が在るんだろうか

            • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 23:27:56 ID:a978b7327 返信

              コテといい、本人は面白いと思ってやってるんだよ
              察してやれ

              • 名無しのスノーマン 2016/12/18(日) 06:24:48 ID:413b5153c 返信

                まぁこのらん豚GP02とかいうのはこのまとめサイトに定住してるクソコテだし相手しないのが正解なんだろうが腹立つからそうもいかんらしい

    • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 14:13:08 ID:fbf4322ed 返信

      これからどんどん拡張していくゲーム中でいつかはやらなきゃいけないシステムだし、それが今来ただけなんじゃない?  
      何人も言ってるけどこれはPTW要素全くないし、新規がゲームを始める際の一つの選択肢としては必要なんじゃないかな?
      言いたいことがあるのは理解できるが、ゲームの寿命考えた上では新規の定着率を高めるシステムが絶対必要なんよ

    • 名無しのスノーマン 2016/12/18(日) 01:19:34 ID:7dfe000ae 返信

      お前のWinはそんな低レベルでいいのかwww

    • 名無しのスノーマン 2016/12/18(日) 01:28:26 ID:93fc08296 返信

      クラフターで商売するなら全カンストがスタートライン
      それまでは商売じゃなくて事前の投資レベル
      ほんとにクラやったことあるの?ってレベルの認識だなぁ
      で、ジャンポがP2Wとかいったい何に勝つのだろう??
      たぶん蒼天までクエストクリアしたら100万以上は貰えると思うがそれが30万しか貰えないのならむしろ相当損をしてると思うが

      • 名無しのスノーマン 2016/12/18(日) 08:50:35 ID:94d552eaa 返信

        カンストじゃスタートにも立ててないぞ
        Winするなら早期に70まであげて禁断して秘伝書が最低ライン

        ジャンポで60になったところで70までのレベリング過程は時間かかるだろうし

  55. 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 09:14:57 ID:becd72565 返信

    説明してる通りゲーム下手な奴がこんなのそうそう買うわけないよ。
    しかも下手で買う奴はすぐ辞めるさ。
    買ってないただ下手な奴を捕まえて、
    買った奴が下手でゲームにならんと騒ぐ奴は出てくるだろうねw

  56. 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 09:29:49 ID:730e47d23 返信

    アディショナルで使うスキルが全部揃う辺りまでサブジョブを一気にジャンプするポーションの方が有難くね?

    • (´・ω・`)らんらんGP02 2016/12/17(土) 09:32:52 ID:69e64378f 返信

      (´・ω・`)4.0でアディショナルの仕様変わるからやる意味ないのかもね

    • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 09:34:37 ID:8b2ab427d 返信

      4.0でアディショナルシステムにテコ入るから
      ジョブ条件さえクリアすればアディショナル目的でレベル上げする必要がそもそもなくなるんじゃねえの

  57. 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 11:39:24 ID:2a37a8a5b 返信

    実装するメリットの方が大きいなら実装で良い。デメリットとして出てる意見で新規増加数<既存減少数となるとは思えない。

  58. 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 12:03:37 ID:e5f62a527 返信

    そーいやレベリングルレも4人で組んだ状態で申請できるようになったんだっけ
    鯖間募集も実装されるし自分でふるい分けしていくしかないな
    ルレは鯖間募集PTでは申請出来ないって可能性もあるが

    • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 12:22:36 ID:344e75e87 返信

      サスタシャはPF使えないんだよな…確か。まじで?!ってなった記憶がある。
      CF一極集中の時代は終わるし、これ直してもらわねーとな

      • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 17:37:45 ID:45015eead 返信

        確かに、サスタシャに挑むタイミングにでもパーティー募集を解放してほしい感じはある。

  59. 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 12:14:00 ID:b24fc27c1 返信

    ジャンピングしてくる人のスキル回しが心配とかさ
    個人的には新生からずーっとやってるのにまともにスキル回し出来ない人のほうが心配だわ
    FATE産とジャンピング産なんてそこまで差ねーよ

    • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 13:32:03 ID:a978b7327 返信

      ほんとこれなw

    • 名無しのスノーマン 2016/12/18(日) 01:22:42 ID:7dfe000ae 返信

      実際FATE産DD産とマジで一緒だよねこれ
      そんな言うほど危惧するもんじゃないと思うわ

    • 名無しのスノーマン 2016/12/18(日) 15:57:17 ID:f0c86b12d 返信

      んだんだ

  60. 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 12:47:55 ID:79d722be8 返信

    PC効率中が得するやろうな
    そんで上がってきた初心者を最初に蹴るのがPC効率中と
    ムービーですら初期はスキップしなきゃだったからな
    丁寧に説明してるけど
    >安定と衰退 グローバリストみたいな言い方になるのかあ
    コンテンツは内向きや内向きのコミュニティじゃねーと
    プレイヤーも開発も疲労するし、息切れすると思うんだがなあ
    FF14は面白そうな事やってるから人が集まってくるみたいな
    まあ個人的にはジャンプ自体はありだけど
    学園エオルゼアみてると効率中より、
    左も右もわからんようなプレイヤーのmmo体験の方が大事じゃね

  61. 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 13:08:30 ID:1d3edfa9f 返信

    なんで「誰もが容易に使うものではない」って姿勢なんだろうか
    どうせ実装するならそれありきにしてしまわないと
    せっかく高いお金払っていただいて使ってくれた人がネガキャンされる羽目になるのでは
    DD産的な言語が出来上がって叩かれる未来しか見えないんだが大丈夫なのか

    あとフォーラムでずっとスタートの1ジョブのみならOKって意見がすごく多いけどそこも所見を聞きたいな

    • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 23:31:40 ID:a978b7327 返信

      一度スキップしてしまったら飛ばしたストーリーは戻らないんじゃね?

      それに例えば1ジョブ目はスキップして一緒に遊んだとして、古参側の2ジョブ目と一緒に遊ぶために別のジョブもスキップさせたい、
      という要望は必ず出てくると思う。
      そう考えると1ジョブ目のみってのは足かせになる可能性もあるし、
      そもそも1ジョブ目のみにすることで得られるメリットが弱いと思う。

  62. 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 13:13:19 ID:1d3edfa9f 返信

    韓国中国仕様のジャンピングポーションを実装しますか?しませんか?って言われてる感じだけど
    グローバル鯖は独自の仕様にする選択肢はあるのかな
    あの仕様のままなら大反対だけど、独自の仕様にしてくれるなら大賛成になりえるんだよね

    • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 13:16:53 ID:39ac7f0d5 返信

      大賛成な独自の仕様を挙げてみてほしい

      • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 13:49:32 ID:1d3edfa9f 返信

        ①課金販売はなしで、全プレイヤーが開始国の冒険者ギルドにてジョブジャンプポーションを1個だけもらえる(新規で始めた人は最初の操作チュートリアル後の冒険者ギルドのクエでもらえる)
        ②ストーリーは完結に分かりやすくまとめた簡易版クエを用意。
        (宿屋の愛用の紀行録みたけりゃみればいいし、もちろんやりたければ過去のクエもやることが可能。)
        (宿屋の紀行録勝手に見てねってことでダイジェストとするのは雑すぎだと思った)
        ③中級者の館的なものでもいいけど、もっと踏み込んだ内容のチュートリアルクエスト。(チェレンジ要素みたいにそれ自体が楽しめるような形が理想)

        つまり最初のジョブは問答無用でスキップすることを前提にしてきっちり導線をつくってちゃんとしたゲームとして仕上げる
        吉田Pも言ってるけどTVドラマだとか映画とかアニメとかゲームとかで1期2期とかあると完全に1期の続きで1期は見ないと分からないパターンと序盤やストーリー内で1期の場面がかたられたりストーリーが別ものだったりして見なくても全く問題なく作られてるパターンとあるけど
        後者を選択するということならば現中韓仕様は雑すぎだと思う。結局ストーリー楽しむなら自分で1期も見てねってことでしょう。
        それだとジャンプポーションの意味が薄いと思う。

        • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 20:24:06 ID:1668c4b3f 返信

          本気で言ってるなら頭の中お花畑だな。
          ジャンポ買う人は2、3割だって言ってるだろ?
          FFナンバリングとしてゲームを買う人なら余計なお世話だし、そこまで手間暇かけたものを無料で用意するなら当然既存ユーザーのコンテンツが犠牲になる訳だけど、そこを納得させられるものは用意できるの?

          • 名無しのスノーマン 2016/12/18(日) 03:06:47 ID:1d98e126e 返信

            ちょっと何言ってるか分からない
            普通に作れるでしょ拡張作ってるくらいなんだし
            既存ユーザーのコンテンツが犠牲になるのを恐れたら何もできないよ
            中級者の館とかもそうだし
            むしろ新規のためにコストかけていくべき

            • 名無しのスノーマン 2016/12/18(日) 03:31:10 ID:1d98e126e 返信

              でも投稿見る限りは中韓仕様以外ではやらなそうな書き方だね
              中韓仕様での実装ならば大反対だな

              • 名無しのスノーマン 2016/12/18(日) 09:08:21 ID:94d552eaa 返信

                中韓仕様はあくまでも例としてあげてるだけだからな
                中韓でテストし、さらにその情報を共有することでグローバル版で導入する際の問題点を洗い出すのが今回のポストの目的

                その程度すら読み取れない馬鹿どもが顔真っ赤にして改善案も出さずに反対を連呼してる

            • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 00:07:15 ID:e07f75b26 返信

              課金でお金をある程度回収できる見込みができるから色々コンテンツ作れる予算が増えるっていうのに、タダで配る事に固執するソシャゲ無課金厨は救い様が無いなw

              • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 06:03:06 ID:8e67c1ebb 返信

                ???パッケージと月額課金みんなはってるし
                課金要素は他でいろいろ稼げばいいじゃない
                吉田Pも今回のアイテムを課金にしてるは収入が目的じゃないといってるしね
                あと私はソシャゲは一切やってない

                • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 06:05:48 ID:8e67c1ebb 返信

                  脱字が多すぎた・・
                  ???
                  パッケージ代と月額課金をみんな払ってるし、
                  課金要素は他でいろいろ稼げばいいじゃない
                  吉田Pも今回のアイテムを課金にしてるのは収入が目的じゃないといってるしね
                  あと私はソシャゲは一切やってない

        • 名無しのスノーマン 2016/12/18(日) 07:09:54 ID:2df04d0a9 返信

          1:反対意見の大多数で出てるプレイヤースキルの問題がより発生しやすくなるけどいいの?課金販売で何が問題になるのか教えて欲しい。
          2:ダイジェストは見たけりゃ見ればいいって自分で言ってる点矛盾してない?簡易クエにしてもやりたい奴がやる「クエスト」でしょ?
          3:スキル回し練習コンテンツはこの課金アイテム問題以前に必要なものだと思うわ。既存プレイヤーでも悲惨なのは多いんだし

          「ストーリー」部分で引っかかってるみたいだけどもう一回導入意図読んで来た方がいいと思うよ

          • 名無しのスノーマン 2016/12/18(日) 22:25:21 ID:1d98e126e 返信

            1.3のより踏み込んだ中級者の館的なチュートリアルコンテンツでフォローすれば問題ない。個人的には61IDが現状のサスタシャみたいになったところで何が問題なのか分からないけど。
            2.やりたい奴がやるクエストではなく、必須のクエにする。強制です。興味ない人は読み飛ばしてもいいけどね。ダイジェストって言うけど紀行録は一度やった人が見直すようにしてるだけで、はじめての人が見てもあれだけじゃわけわからにでしょw話をまとめた簡易クエってのはあくまで例で、例えばアニメとかだと2期から見ても問題ないように1話を登場人物全紹介みたいな話にしたりするけど、まあそういう工夫を入れてシナリオ的に紅蓮からやっても分かるようにしろってことです。
            3.気持ちは分かるけど個人的には70の過程で成長していけばよいとおもうけど。みんなには心を広く持ってほしいね。

            導入意図みると余計謎仕様だと思います。ストーリーも楽しみたい多くの人が結局めんどくさいお使いクエやらないといけないじゃない。

            • 名無しのスノーマン 2016/12/18(日) 22:30:23 ID:1d98e126e 返信

              課金販売が何がダメか書いてませんでした。
              単純に気軽に使えないのが大問題です。めちゃめちゃ安くしてもやっぱり多くの人が抵抗を感じると思います。なので無料が理想です。

  63. 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 13:16:02 ID:39ac7f0d5 返信

    普通新しい課金アイテム実装しますでこんなちゃんと実装理由書くとこないよなぁ。
    実装しました!これはこういうアイテムですってとこしか見たことないわ。
    課金アイテムの実装でこんな論争になってること自体が異常に見えて仕方ない

    • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 19:16:15 ID:433909653 返信

      そら、有象無象のゲームと違うから14を選んできた人が多いからな…
      ここまでそういうのになったらもう、MMOで選ぶものがなくなる

  64. 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 13:26:16 ID:b24fc27c1 返信

    海外のMMOなら普通にあるアイテムしかも拡張がでたらパッケージについてくる
    グローバル展開してるし延命考えると実装してもおかしくないのにね

    • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 15:14:14 ID:dcc8743fd 返信

      中韓はMMO慣れしてるからすぐに実装できたんやろなぁ
      日本は今やっとEQ系じゃないWoW系のMMOが普及してきたってとこだし、そもそもオンゲは初めてって人もまだ多いしな
      やっぱりそういう所遅れてるんだなーって思う

  65. 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 13:30:40 ID:a978b7327 返信

    中級者の館の話も過去に出てるし、ジャンプした場合のチュートリアルは用意してくるだろ
    今回の例はあくまでも現時点での中韓の話なわけだし、完全にそのままなんてことはまず無い
    IDについても、ダスクヴィジルは基本ができてる前提の難易度だったけども60IDは難易度を低めに実装とかいくらでも対応可能なわけだし
    バトルシステムの改修にあわせて順番に進めば練習できるようにすればいい

    そういった可能性も考慮して尚かたくなに反対してる人は一体何と戦ってるんだろう

  66. 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 14:29:52 ID:4ad5d1c50 返信

    中級者の館かな、スキル回しをがっつり学ぶ場を作ってくれたら、
    ジャンプポーションも問題ないじゃろ。
    レイドの募集で条件設定できればな。

    まぁレベリングIDはひどいことになるだろうが。

  67. 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 15:48:51 ID:9c422d763 返信

    新規の獲得にサブジョブにも使える事に賛成する意味が分からない

    サブジョブに使いたいとかカンストしてない既存プレイヤーの我儘だろ?
    新規の獲得に全く繋がっていない

    むしろ1~59のレベリング者が減るだけで、使用しない新規が入りにくくなるだけ

    これならパッケージ買ったら1個必ずついてくる、1キャラ限定でいいだろ
    課金にする必要もない

    本家本元のWoW様は1キャラ1個限定の制限付きで、顧客が遊べてパッケージに付いてくるんだろ
    それでいいじゃない
    FF14もメイン60レベルさえあれば遊べるんだし

    • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 17:37:11 ID:a978b7327 返信

      必ず一つついてくるという方向にすると、まずはじめにストーリーを見るという選択肢が完全に失われる
      ゆっくり進めたい派とスキップしたい派の両方とも楽しんでもらうには全員に一つではダメ
      全員に配ると使う人の方が圧倒的に多くなるため、「あえて使わない」という選択肢は茨の道となり事実上存在しない選択肢も同然となる

      サブジョブに使えることによる60未満の人口が減ったところで、レベリングのメインを日々のルーレットに比重を置くことでマッチング問題については解決できる

      拡張パックはスクエニにとっても一番の儲けるタイミング
      MMOは運営が常に収益を上げ続けなければそもそも維持できないので、
      客が増える可能性を秘めており、かつ客を減らす要素となりえない商品については積極的に導入した方が既存のプレイヤーにとってもメリットに成りえる

      • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 17:56:50 ID:1d3edfa9f 返信

        そんな一部の人のための施策だと何やってんだかよくわからないと思うけどな
        誘われた人といっしょに遊べるようにとか、今後拡張してくうえでレベルを早く追いつくようにするには必要だとか個人的に完全に理解できるけど、やたらとスキップの重要性をかたるわりにそれが一部のひとしか利用しなくていいのか疑問だし、余程の人じゃないと使わないアイテムで人がちゃんと増えるのかも疑問だわw
        そして使った人は別にストーリーは楽しめなくていいという意味不明な仕様がすごく気になる

        だいたい初めて14を始める人は14に特別思い入れなんてないんだから、過去のお使いなんてやりたい人はいないと思うけどwすでにやった既存プレイヤーがやってほしいだけだろw
        始めてみて面白かったら過去のクエストもやってみたくなるかもしれないけどね。

        新生したときみたく初期導線入れ替えるくらいで問題ないよ。削除まではしなくていいけどね、あえて過去のクエストもやりたいっていう珍しい人だけやれるように残せばいいとおもうよ。

    • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 18:25:02 ID:77ecaff5e 返信

      >新規の獲得にサブジョブにも使える事に賛成する意味が分からない

      これなんだよなぁ
      吉田がサブでも使えるようにする理由を書いてたけど、意味がわからなかった

      あれこれまごついた建前を言ってないでストレートに
      「新規より既存ユーザーがかなり買うと思うのでお金欲しいです」って言えよ

      • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 20:55:29 ID:a978b7327 返信

        自分と関係ない赤の他人のサブジョブが60になって何の問題あるんだ?

        • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 21:22:18 ID:77ecaff5e 返信

          ・土地を1人が複数持ちやすくなり、有限のパイがさらに廃有利になる
          ・マイスターも同様に複数持ちやすくなり、意義が消失&ライトクラの商売に障る
          ・レベリングIDから人が減りマッチングに障る
          ・そもそも逆に新規でもないプレイヤーに売らないといけない問題性って何?
          ・吉田のポストのその点、理由が理由になってない
           >他のジョブをプレイするきっかけづくりの~ のくだり

          早く反論しろよ

          • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 21:31:41 ID:a978b7327 返信

            ・土地
            足りなくなったら追加されてる
            マンションはすぐに増やせる
            ・マイスター
            クラフターに適応されるという記述は無いけど?
            ・ID
            ルーレット等で誘導すれば済む
            ・既存に売る
            売らないといけないとは書いてないし、論点ずらし乙
            運営が儲かればサービスに影響する
            ・吉田云々
            理由になってるだろ
            60にしてプレイしてみたら案外ハマって継続プレイ率が上がる可能性だってある

            アスペの相手は大変だな、吉田の苦労がよくわかったよ

            • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 21:37:52 ID:392f81ddf 返信

              そもそも、土地をサブキャラ作ってまで複数持ちたい。
              って、超上得意だと思うわ。
              つか、今でも8キャラ分の家買うだけなら、
              レベル5まで上げればいいからポーション関係ないしな。

              • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 21:59:42 ID:a978b7327 返信

                5でいいのかw知らなかったわw

                • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 22:34:48 ID:392f81ddf 返信

                  打ち間違えた、レベル50。
                  まぁただポーションかってまで土地を買うやつがいるのかは、
                  だいぶ疑問だけどね。カンパニークラフトも出来ないし。

                  業者がーっていうなら、
                  あいつらレベル50キャラをすでにいっぱい持ってて、
                  じゃあすでに買われてるの?って買われてないわけだし。

                  • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 22:52:05 ID:a978b7327 返信

                    おう、びっくりしたわw

                    まぁ確かに実際にやつ酔狂な奴がいてもおかしくはないとは思うけど
                    そんなレアケースを持ち出してデメリットと言われてもねぇw

              • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 23:13:59 ID:77ecaff5e 返信

                今でもレベル50まで上げれば土地は買えるんだから、
                ポーションで上がられても関係ないって?

                そのカンストが増えることを問題としてるんだろ
                頭大丈夫か?

                • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 23:26:15 ID:a978b7327 返信

                  そんなに土地を守りたいなら1垢1つまでになるよう要望でも出して来いよw

                  • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 23:50:48 ID:77ecaff5e 返信

                    そんな要望とっくの昔からされてるけど

                    • 名無しのスノーマン 2016/12/18(日) 00:01:17 ID:94d552eaa

                      ならその調子で頑張ってこい

            • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 23:00:17 ID:77ecaff5e 返信

              アスペはおまえ

              >・土地
              >足りなくなったら追加されてる、マンションはすぐに増やせる
              準過密以上の鯖では慢性的に足りてないだろ
              マンションじゃ日々生まれるFCのハウス需要満たせない

              >・マイスター
              >クラフターに適応されるという記述は無いけど?
              誰がクラも60になると言った?戦闘が60になることで
              あとはGCやクラだけ上げればいいというヌルゲーになるってわからない?

              >・ID
              >ルーレット等で誘導すれば済む
              ルレガーって、そのルレ回す人が減るやん。レベル60になるんだから。
              ジョブポにより確実にレベリング人口が減ることについてどうするの?

              >・既存に売る
              >売らないといけないとは書いてないし、論点ずらし乙
              >運営が儲かればサービスに影響する
              確定ではないが吉田の理由2個目があるってことは制限ない可能性高いよね

              >・吉田云々
              >理由になってるだろ
              >60にしてプレイしてみたら案外ハマって継続プレイ率が上がる可能性だってある
              ポーションで60にしてみてねってことは、PDが自分で
              「レベリングなんて飛ばしちゃいなよ」って言ってるってこと
              そこをおもしろく作り誘導するのが開発者のすべきことなんじゃないの?と。
              サービスにつながるなら新規のためとか綺麗ごとだけ書いてないで
              サブ目的の収益も見込んでますって書けよ

              • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 23:24:30 ID:a978b7327 返信

                ・土地
                消える分が考慮に入ってない

                ・マイスター
                4.0のキャップは70なんだけど?

                ・ID
                だから4.0のキャップは70なんだけど?
                その過程で既存のIDに行くルーレットに誘導すれば済む

                ・既存に売る
                運営が儲けて何か困るの?

                ・理由
                仮にレベリングが面白かったとしても、お前と違ってそこまで時間をかけれるユーザーは限られてる。
                そのための選択肢だし今後キャップが上がった際にどの道必要になる。

                上にも書いてるけど、企業が儲けて何か困るの?
                綺麗ごとだろうがなんだろうが、それがサービス維持。
                具体的な理由もかかずにくだらない揚げ足取りしてるあたり、お前4戦だろ?w
                どうしてもそういうことさせたくないんだったら、億単位で無償提供してこいよw

                • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 23:42:35 ID:77ecaff5e 返信

                  ・土地
                  ぽつぽつ消えてる今でも足りてないのにそれが加速するってことだけど?
                  1人で2,3土地持ってる奴なんてザラにいるけどそれが増えやすくなるんだが?
                  お前のいる過疎鯖じゃ余ってるのかもしれないけどさ

                  ・マイスター
                  だから一気に戦闘ジョブが60まで上がるんだから
                  あとはクラ上げれば終わりいいだけじゃん
                  大部分の苦労がカットされるのわかる?サブ作ったことある?

                  ・ID
                  だから本来、趣味でサブ作る人たちが通うはずだったレベリングIDの分が
                  ごっそりスキップされるよね?それはどうするのって。
                  ルレが一気に爆増するように思ってるけど根拠は何?

                  ・既存に売る
                  企業だから儲けを出そうとすることは否定しないが、上記のデメリットもあるのに
                  綺麗な理由だけを書いて煙に巻いてるのが気に入らないんだよ
                  ポーションの制限がないという確証はないが、ない場合の対策もわからない

                  ・理由
                  >仮に面白かったとしても
                  これが一番問題で、新規のためっていう大義名分が関係ない
                  非新規にスキップの選択肢を用意するってのは重大問題だよ
                  つまりPDいわく「オーラムやグブラまでのIDなんて価値がないですよ」
                  「なんなら飛ばしてください」って程度のものだってこと
                  それは作り手としてみっともないことを言ってるし、
                  その過程も楽しんで遊んでるユーザーに失礼だよね

                  あとおまえは一見、反論してるように見えて理屈に中身がないよ

                  • 名無しのスノーマン 2016/12/18(日) 00:00:06 ID:94d552eaa 返信

                    もう一度言うぞ
                    4.0のキャップは70

                    ここまで言ってわからないならお前マジで病院いった方がいいぞ

                    • 名無しのスノーマン 2016/12/18(日) 00:12:31 ID:6fe654746

                      わからないバカだなー

                      お前が拡張後にマイスターを普通は3個のところ、6個持ちたいと思ったとする
                      サブキャラを作って、拡張後の新しいイディル的なとこに行けるまで
                      普通にストーリー進めて普通に戦闘ジョブもレベリングして、
                      そしてクラもレベリングしてやっとマイスター取得

                      ポーション使えばこのストーリーと戦闘レベリング部分が
                      8割飛ばせるの。わかる?
                      普通は、ほとんどの人はそれをめんどくさがってサブなんて作らないわけ

                      俺は70まで上がるなんて言った覚えないが、60まででも
                      十分すぎるほど楽になるんだよカス

                    • 名無しのスノーマン 2016/12/18(日) 00:16:04 ID:6fe654746

                      あと他のことについてもちゃんと反論してどうぞ

                    • 名無しのスノーマン 2016/12/18(日) 00:22:07 ID:94d552eaa

                      60まであげても、70まで上げなきゃマイスターに価値なんてないんだけどエアプ?

                      あとその理屈で言えばサブが増えて収益増えたらwin-winじゃね?w

                    • 名無しのスノーマン 2016/12/18(日) 00:28:46 ID:6fe654746

                      60まで上げても、じゃなくて
                      あと70まで上げれば終わりになるの。わかる?

                      そして同アカ内のサブなら月額に関係ないよ?わかる?

                  • 名無しのスノーマン 2016/12/18(日) 05:03:36 ID:87f30f5da 返信

                    こういう論調って、別に思うなとは言わないけど、
                    道を歩いていたら、車に轢かれるかもしれない。とかと一緒で、
                    確率を考慮に入れてないんだよなぁ。

                    吉田のエントリー見ても、約20%しか使ってないのに、
                    その可能性が0とは言わんが、高頻度で発生するのか?

                    あと飛ばせるとコンテンツ価値がないってのも間違ってて、
                    セーブデータの共有が出来るシリーズ物で3が出るから、
                    1と2すっ飛ばして3から遊んでもいいよ。ってだけ。
                    だからといって1と2に価値が無いとはならんでしょ。
                    1と2が気になるなら、3を終わらせた後にやればいいわけだし。
                    別鯖にサブキャラつくれば、1と2はタダで遊べるしな。

                    • 名無しのスノーマン 2016/12/18(日) 05:52:39 ID:6fe654746

                      言っとくが自分は新規が使う・使えることに反対はしてないよ?
                      望むのなら3から遊べばいい

                      既存ユーザーが1と2(レベリング帯、ストーリー)を飛ばしても
                      そこに価値がないわけじゃない、というならそれは違う
                      開発トップのPDが「そこは飛ばしてもらって」というのは
                      そこがつまらなく不要と言ったも同然で、そこを今遊んでる人にも失礼だろう
                      しかもはっきりデメリットもあるのに

                      あと1行目についてだけど
                      こちらは数は微小でも確実に生まれる影響を挙げてるのに
                      「そんな確率わからないだろ」って返しは理屈になってないから
                      バカは黙っててくれ

                    • 名無しのスノーマン 2016/12/18(日) 06:13:16 ID:87f30f5da

                      「確率がわからないだろ」なんて言ってないよ。
                      「考慮していない」と言ってるんだよ。

                      微小でも確実に生まれる影響なんて言い出したら、
                      車も運転したら事故るし、包丁を持ったら傷つくかもしれん。
                      だから、乗らない持たない方がいい!なんて思わないだろ?
                      現実世界ではリスクが微小な事は、考慮しないもんなんだよ。
                      もしくは対策をうっておいてリスクを最小限に抑えるわけ。

                      「確率がわからない」とか書いてもいない事で否定する時点で、
                      お前が何も理解してない事がわかったのは収穫だわ。

                    • 名無しのスノーマン 2016/12/18(日) 07:13:58 ID:6fe654746

                      確率についてはこちらが読み間違えてた、そこは申し訳ないな

                      しかし既存に売る必要性もないのに
                      デメリットを無視して売るのはやめろと、それを言ってる

                      吉田の投稿に則るなら「既存もポーション使って気軽に~」なんて言うなら
                      サブを遊んでやるから今すぐレベル制なんて無くしちまえと
                      そう言われても仕方ないよね

                    • 名無しのスノーマン 2016/12/18(日) 08:46:46 ID:94d552eaa

                      馬鹿の相手はしない方がいいよ、時間の無駄だから

                      デメリットに対する対策案なんてこのサイトだけでも山ほどでてる
                      馬鹿だから日本語読めなくて理解できてないみたいだけど

                    • 名無しのスノーマン 2016/12/18(日) 14:26:04 ID:6fe654746

                      俺があげた問題の対応策がどこに書かれてるのか詳しく

    • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 21:40:35 ID:392f81ddf 返信

      WoWは別に1キャラ1個限定じゃないから、知らない知識で語るなよ。

      拡張のおまけで1個絶対についてきてて、
      あとは課金すれば、いくらでも買える。買うやついないけどな。

  68. 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 16:59:37 ID:267952372 返信

    まあアレだ。LV61以降のレベリングダンジョンに下限IL制限つけて、
    各ダンジョン(もしくは金)で装備を集めないと引っかかる様にしておけば、
    始めたばかり=ギルがない=装備はダンジョン回って集める。
    長くプレイ中=ギルがある=金で装備を買って収集をショートカット。
    みたいな感じになって、LV70でメインのバトルコンテンツが開放される頃には、
    始めたばかりのプレイヤーでも、PSは問題なくなるんじゃねぇかと思うがな。

  69. 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 19:33:52 ID:aca83584b 返信

    アカウント売買やRMTの抑止と
    他のMMOからのプレイヤーの流入のし易さを考えれば
    正直デメリットよりメリットの方が大きいだろ

    レガシーで新生から大幅にシステムが変わったけど
    適応するのにそれ程時間は掛からなかったし
    PS格差云々は過剰な心配だろうと思うよ

  70. 元廃人 2016/12/17(土) 19:42:49 ID:ef2777459 返信

    MMOで一番のところってリアルじゃ絶対に社会的強者には勝てないけどMMOでは時間さえかければヒーローになれる。そういう部分が先行してる人、古参のモチベになってるところは大きいと思う。これが実装されてしまったらビジネスとしてはいいかもしれないけど古参のアドバンテージの部分は無くなってしまう。
    おれは元ネトゲニートで今社会人だから両方の気持ちがわかる。
    金額もはっきりいってネトゲわかってる社会人やちょっと裕福な人からしたら全クラス分払っても屁みたいなもんだし、この程度の金額で1クラス60にできるなら時間と比較しても割りに合わないだろうと思う。
    あとこのポーションが実装されたらネトゲじゃなくてよくねが発生すると思う。
    正直今みたいな大縄跳びするだけのつまらないエンドコンテンツやルレ周回させるような状況、装備集めも次のアプデでゴミになるしレベル上げもポーション買えばよくねになると相当おもしろいコンテンツ今以上に追加されていかないと続ける理由が減るわけだから他のゲームに流れて人減らす要因になると思う

    • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 20:30:12 ID:1668c4b3f 返信

      そんな時代10年前だろ。
      金が無いから無料で遊ぶニートや学生と、金にものを言わせて遊ぶ社会人が共存しているソシャゲってコンテンツがあるのに何を言ってるんだ?

    • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 20:36:35 ID:392f81ddf 返信

      しねぇし、ならねぇよ。

      その拡張のMAXLv…今回でいえばLv70にならないと、
      エキルレ含むFF14の大多数のコンテンツは遊べないわけで、
      Lv60までスキップされても、全ジョブでLv61→70のレベリングは必要。
      よしんばレベル上げも課金すればよくね?とか思うやつがいたとして、
      そいつは次の5.0の拡張まで、Lv60でエオルゼアで過ごすわけか?
      4.0の開幕日に全ジョブをジャンプポーションでLV60にした位で、
      何を自慢するんだよw

      あとFF14っていうMMOでヒーローになりたいなら、レイドでW1st。
      せめて鯖1stとればいいわけで、時間かけてなんて旧来のMMO感を持ち出されても。

      あと面白いエンドコンテンツって何よ?
      周回もしない練習もしない、毎回新鮮な驚きとドロップに満ちている!
      そんなエンドコンテンツは、対人戦除くPvE型ネトゲで一本も知らないんだけど?
      むしろ教えてほしいわ。俺、そのゲームやるわ。

    • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 20:45:28 ID:a978b7327 返信

      今社会人とか無理に嘘つかなくていいよw
      素直に時間かけてもPSとコミュ力が底辺だからエンドクリアできてなくてリアルでもゲーム内でも負け組で悔しいですって言えよwww

      • 元廃人 2016/12/17(土) 21:13:17 ID:ef2777459 返信

        社会人が嘘とか意味わからん…そんな誰でもいつかならんといけないものを嘘だとか突っかかってこられても。切れたナイフみたいなやつだな

        • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 21:22:48 ID:a978b7327 返信

          句読点の使い方もわかってない上に、1文にだらだらと文字数使いすぎ。
          教養が無さすぎて社会人には見えないよ。

          • 元廃人 2016/12/17(土) 21:25:44 ID:ef2777459 返信

            教養wママの脛かじってネットでいきまいてるやつは恥ずかしいからレスしない方がいいぞ

            • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 21:32:39 ID:392f81ddf 返信

              まともな反論は無視して、煽りの反論だけかみついている姿のほうが、恥ずかしいぞ?

              • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 21:37:28 ID:a978b7327 返信

                そりゃまともな意見にはボコボコに論破されるのが目に見えてるからなw

              • 元廃人 2016/12/17(土) 21:44:45 ID:ef2777459 返信

                別に自分の意見を他人にわからせようとしてるつもりもないから煽りにしか反応してないだけなんだが
                最後に思うっておれの意見だよって強調してるだろ
                お前みたいに断定してるやつに意見言ったってね
                自慢とかいう単語も出てるしズレててようわからんな

                • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 21:53:35 ID:392f81ddf 返信

                  思う。って便利だね。

                  元廃人とか自己主張してるあたりに、闇を感じるわ。

                  • 元廃人 2016/12/17(土) 22:00:30 ID:ef2777459 返信

                    意味不明w逆だろ

                • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 21:58:45 ID:a978b7327 返信

                  じゃあ俺もお前はゴミクズニートだと「思う」ことにするわw
                  俺の意見だよw

                  • 元廃人 2016/12/17(土) 22:05:52 ID:ef2777459 返信

                    いいんじゃね
                    俺もお前は就職浪人の脛かじり学生だと思ってるし
                    絶対使えないタイプだし

    • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 21:13:46 ID:a7c9e93ab 返信

      んなのとっくに廃れてる。WoWクローンのFF14で何言ってるんだ?

    • 名無しのスノーマン 2016/12/18(日) 01:25:34 ID:7dfe000ae 返信

      そもそも現状でさえ古参のアドなんてロクに残さないでリセットかけるコンセプトだろーがwww

    • 名無しのスノーマン 2016/12/18(日) 06:43:46 ID:413b5153c 返信

      Lvが70になるならかろうじてPayToWinかもな、それでもかろうじてだけど。

      そもそもこのゲームでALL60(70)で何の自慢ができるの?
      レベリングがそんなにきつい訳でもなければ、オルカンで何かが変わるわけでもない。
      それこそお前の言うように社会人でも気軽にサブジョブを遊べるように追加される要素じゃねーの?
      1から50までのジョブとか触ってて楽しい?

      そりゃ元廃人様だから10年近く前の基準で語ってるんだろうが
      今はLvが○○ですーwwでドヤ顔できる時代じゃないの。
      DPS○○でたとか4層クリアできた とかのほうがよっぽど自慢出来る。

  71. 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 20:31:39 ID:b24fc27c1 返信

    時間かけた分だけ有利がいいなら昔ながらのMMOが廃れるわけないんだよなぁ

    • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 21:39:00 ID:aca83584b 返信

      時間かけて誰よりも強くなれるのが良いって奴は居ると思う
      でもそういう奴に着いて行けない人間が増えたからこそ
      旧世代のMMOが廃れていったのも事実

      わざわざ古参圧倒的優位の中に飛び込んでくるほど
      潜在的新規プレイヤーは無知ではなくなってしまった
      新規獲得を目指すには古参にもある程度の我慢は必要だ
      それが出来ないならあとは衰退を待つのみだろう

      • 元廃人 2016/12/17(土) 21:49:59 ID:ef2777459 返信

        それはそのとうりだと思うけど、だったら簡単にレベルあげや装備揃えられる設計にしたらいいんじゃないのかなって思うんだよな。そうしたら吉田のいうサブジョブに手出す人も増えるだろうしさ
        結局レベルもだけど装備集めも大変だし
        。ポーションがビジネスになるから売りたいために炎上防止でいろいろ言ってるのはわかるけどね

        • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 22:05:28 ID:b24fc27c1 返信

          なんかさーポーション売って企業が儲けるのは悪って感じにいってるよね
          慈善事業じゃないんだから儲け狙うの当たり前でしょ?儲けないと鯖維持出来ねーじゃん
          あとさこれ延命目的のアイテムでもあるわけ
          新規が4.0から興味持ってはじめたのに4.0触れるのは新生と蒼天クリアしたあとでーす時間かかりまーすとか最高に白けると思うのよね
          新規獲得出来ないMMOなんて廃れるんだし

          • 元廃人 2016/12/17(土) 22:10:26 ID:ef2777459 返信

            そうだとしたらエンド以外で最高レベルの装備取れるなり、そういった手段を用意しておくべきだと思うけど。生産やトークンで時間はかかるけど零式装備とかね
            結局レベル上がっても装備ないとこのゲームどこにもいけないんだし挑戦権すらないからね
            特にDPSは

            • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 22:22:12 ID:b24fc27c1 返信

              零式1層と2層ならクラフト新式禁断で十分通用するけども?
              3.4から新式武器も解禁になりましたね
              メインはトークン、サブは新式やNアレキ装備
              というか他で最高IL装備取れるなら零式行かないでよくね?
              あと装備無いと挑戦権無いってのはどのゲームも同じじゃん
              昔ながらのMMOなんてもっとひどくて○持ってない奴はくんなクソジョブはくんなもおおかったけど? 

            • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 22:24:37 ID:392f81ddf 返信

              なんでエンドの装備が、ジャンプポーションと関係すんだよ。
              簡単に最高装備を手に入れさせて?って話か?

              そもそも偶数パッチの零式以外のコンテンツ、今なら天動零式以外なら、
              IL240あれば挑戦権なんて誰でもあるし、迷惑もかからない。
              で、IL240は無制限トークンだし、ギルあるならIL250装備がマケで買える。
              毎週ノーマル4層こなしてるだけでも、IL250装備手に入るし。

            • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 22:41:40 ID:a978b7327 返信

              ジャンプポーションは4.0開始時の「スタート位置」にスキップするためのアイテムなんだけど頭大丈夫?
              そして必要な装備も同時に揃うから挑戦権あるんだけど日本語読める?
              4.0のエンドはLv70からなのでジャンプポーション関係ないんだけど脳みそちゃんとついてる?

          • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 22:42:36 ID:a978b7327 返信

            あーなるほど、スクエニが儲けて困る人種の人か。支離滅裂なのも納得だわw

            • 名無しのスノーマン 2016/12/18(日) 04:55:29 ID:1d2acf2d3 返信

              全員がジャンポ使う訳じゃあるまいし
              言うほど儲からんと思うけどね
              レベリングに掛かる時間分の
              月額収入を捨てることにもなるんだから尚更

        • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 22:17:01 ID:392f81ddf 返信

          一連の発言を見てて現役でFF14やってるのかすら、疑問に思えてきたわ。

          今のFF14で、Lv1→50なんてルレ使わなくても1IDで1~2レベル上がるし、
          Lv51→60もレベルレと蛮族、デイリーモブの1時間を2週間で1ジョブ終わるぞ?
          さらなるここの緩和も、次の拡張で一緒に行われる。

          装備揃えるのもLV50までのMAXである詩学Re&バハのIL130は別として、
          それ以外のレベリングに必要な装備ならマケや店で、安くに手に入るぞ?
          むしろLv1→50や51→60で装備集め大変なんて聞いたことが無い。
          Lv50のIL130は詩学必要だから大変だけど、
          オーラム1回いってLv51にすれば、店売り装備でいいじゃん。

          現役プレイヤーなの?

        • 名無しのスノーマン 2016/12/18(日) 06:48:15 ID:413b5153c 返信

          ff14チームが儲かってなんか困るの?
          俺らが怒るべきなのは14チームが設けに走るかどうかの時点ではなくてそれが還元されなかった時だろ。

          しかも今回の一件に関しては、ユーザーの利便性に対して補正がかかるアイテムでしかない。
          でもってこのアイテム売らせるために1-60までのレベリング難易度を上げますなんてことはしてないし寧ろ逆で簡単にしてくれるらしいじゃん?
          騒ぐならフタをあけて見てからにしろよ、14は旧コンテンツ切捨て型だから1IDで2-3lv上がるとかやってくるかもしれないぞ?

  72. 元廃人 2016/12/17(土) 21:19:28 ID:ef2777459 返信

    ソシャゲが流行ってるのは携帯っていうプラットフォームでできるからであってソシャゲのゲーム性にユーザーがハマってるわけではないと思うよ。ソシャゲのユーザーって普通にゲームするよりデバッグモードでクリアするのが好きなような層が多いと思う

    • 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 22:38:08 ID:8b2ab427d 返信

      「思う」を免罪符にテキトーぶっこきながら問答無用で他人からの意見シャットアウトするならもう自分の日記帳に書いてろよ

    • 名無しのスノーマン 2016/12/18(日) 06:51:29 ID:413b5153c 返信

      艦隊コレクションってしってる?wwww

  73. 名無しのスノーマン 2016/12/17(土) 23:01:38 ID:eb0c4ef29 返信

    プレイ時間が長いから廃人は優越感得られたってのは、EQクローン時代(第二世代)までの話で、現在の主流であるWoWクローン時代(第三世代)は、プレイ時間に拘束されないってのが主流。

    昔はネトゲが少なかったから「いかに時間拘束させてそのゲームばかりさせるか」が求められたけど、今はネトゲ乱立してるから「時間拘束させるのはメンドクサイっていう離脱生むので避ける」ってなってる

    おれもFF11やってたから昔を懐かしむ気持ちも分かるが、今はそんな時代じゃねーんだよ、って感じだな。ロートルとか言われても仕方ないべ

  74. 名無しのスノーマン 2016/12/18(日) 10:51:12 ID:113911b7b 返信

    結局の所「これからの事を考えた新規の獲得&既存からの収入での予算向上>現プレイヤー(全てではない)の不利益」って事だよね

    拡張を買うほどのプレイヤーなら不満があっても我慢してプレイするし、辞めてしまう人がいる事を差し引いても、実行するメリットがあるという事だし正しいと思う
    それで納得できるかどうかは別だけどね

  75. 名無しのスノーマン 2016/12/18(日) 14:31:04 ID:6fe654746 返信

    最終的な肯定の意見が「運営がそれが良いと思ったんだから正しいよ」ってのはちょっとな
    最強の押し文句

    • 名無しのスノーマン 2016/12/18(日) 15:58:22 ID:93fc08296 返信

      否定の意見も俺が嫌だから嫌以外ないんだからどっちもどっちやで

  76. 名無しのスノーマン 2016/12/18(日) 17:08:39 ID:5540cdf16 返信

    ぱっと見だとやっぱ実装した方がトータルの利益は上がりそうなんだけど、今いるユーザーの満足度が落ちる→結局トータルの利益も落ちるっていう事態も起こりそうだから、どっちが良いかなんて未来人でもない限り断言できない状態なんだよな
    ただ、大先輩であるWoWが先陣を切ってやってるからなぁ
    困ったときはWoWじゃないけど、あっちの天才集団が考えに考え抜いて出した結論だから、一番参考にすべきなのはやっぱそこになりそうなんだよな

  77. 名無しのスノーマン 2016/12/18(日) 17:49:49 ID:4a85d17d3 返信

    批判してるのがほぼエアプ丸出しなのが結論だよね
    プレイヤーにとっては別にいいんじゃないので終わりでしょ

  78. 名無しのスノーマン 2016/12/18(日) 19:07:18 ID:787a31e70 返信

    最新のストーリー、この場合は紅蓮な訳だけど、そこを目標として頑張るってのがゲームとして楽しいってのはわかるんだがな
    14のコンテンツの投げ売り状態でパッチ1つ進むと誰も行かなくなるし行く旨味が全くなくなる状態だと、折角のコンテンツを十分に楽しめなくなるのもわかる
    仲のいいフレに出会えたら関係ないだろうけど、基本プレイヤーの殆どがコミュニケーション取らないボッチなのがな

    • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 00:14:00 ID:e07f75b26 返信

      ほーん、誰も行かないならスノクロや黙約みたいな所は5、6時間待ってもシャキらないんか。
      そりゃ余計ジャンポ買ってスキップしたくなるな。

      • 名無しのスノーマン 2016/12/19(月) 10:21:35 ID:409de6e73 返信

        あの辺はルレあるから余裕でシャキるけどなー。今初見優先だし
        コミュニティに所属したほうが一番いいのは言うまでもないけど

  79. 名無しのスノーマン 2016/12/20(火) 19:55:53 ID:6c7e52113 返信

    アイテム課金ゲーだったら好きにしてどうぞだけど
    月額ゲーで月1500もとっといてこれはないわ
    価格一本25000円にしろよ

  80. 名無しのスノーマン 2016/12/24(土) 20:57:09 ID:179bfd8e2 返信

    新規のワイ、必死にレベリングしたあとにこの記事を読み絶望。

  81. 名無しのスノーマン 2017/01/16(月) 05:39:30 ID:166401e29 返信

    フレンドと二人でまったり遊んでるだけだから俺は賛成だな
    エンドコンテンツなんか参加するつもりないし、一緒にストーリー遊びたいだけなら必要だしライト層にとっちゃ大喜びだよ
    嫌なら辞めてもいいのがオンゲってのも分かるけど、それをやりすぎてサービス終了したオンゲなんていっぱいあったろ
    当時は学生で時間あったけど、社会人になってFF11みたいに長時間拘束されるゲームはもうできないんだわ
    毎月課金してるわけでもなかったけど楽しみになってきたし復帰しようかな

  82. 名無しのスノーマン 2017/05/21(日) 06:57:55 ID:a7dd4528c 返信

    既存ユーザー向けにはソロで挑める高難易度コンテンツでも用意すればどうかな?
    それをクリアした人だけに使える専用スキルだとか装備をドロップさせるとか
    新規ユーザーがレベルだけ上げても技術が伴わないのではクリア出来ないようにでもすれば多少不満減るのでは?
    要は時間を金で買う層には得られないものがあればいいんでしょ。
    時間=経県値なのだからそれらが技術なりスキルに反映される仕組みが必要なのかな。

    • 通りすがりの光の戦士 2017/06/24(土) 16:31:56 ID:6f96ed038 返信

      ソロ専とかそういうのは吉田Pは望んでいらっしゃらないと思うよ。あくまで新規プレイヤーのタメって書いてるでしょ? FFにソロ戦とかは似合わない。熟練者は自分の力でやればいい。もっと吉田Pのコメ読みましょう。※熟練者の為の物ではありませんね

  83. 名無しのスノーマン 2017/05/24(水) 15:48:55 ID:b8e694abb 返信

    やっぱ中級者と上級者の館が必要だよ。PS低いなって思う奴がいたらまずそこに行くことを勧めればいいんだし

    • 通りすがりの光の戦士 2017/06/24(土) 16:44:22 ID:6f96ed038 返信

      中身がNPCと生身の人間とでは全然変わって来ると思うし、それだけでPS上がるかな? まぁCFで生身のプレイヤーとPT組んで館行くって言うんだったらいいけどねw 後メンターが意識してしっかりと新規さんのサポートする必要があるかな^^;

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