【FF14】4.0で「ジャンピングポーション」は必要か!? レベルスキップ実装が議論に

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nekokuma002

kuma9

昨日のインタビュー記事で、レベル上げをスキップする「ジャンピングポーション」の話が出てきた。そのことについてフォーラムで議論になっているので、軽くその話題を紹介しよう。
【フォーラム】レベルアップアイテムについて
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ジャンピングポーション

7対3くらいの割合で、実装のほうに傾いています。以前のインタビューで集中的にそのお話をしたのですが、コミュニティー内で思った以上に冷静に議論していただけていました。もちろん反対される方もおられるので、現時点では“いまの感じであればなじむのかな”というイメージです。皆さんの議論を拝見させていただくと、「『紅蓮のリベレーター』の発売を契機に入ってきた新規の方たちと遊ぶためには必要な施策だろう」という感じで、プレイヤーの皆さんは真剣に『FFXIV』のことを考えてくださっています。『FFXIV』をいっしょに発展させていこうというポジティブなコメントを多く拝見したので、「もしかしたら7対3でアリなのかな」というのが現時点での感触です。ただし、韓国・中国版には絶対に必要なので開発はもちろん進めていますが、(グローバル版については)まだ最終決定していません。これからもフィードバックをいただけると幸いです。

(略)

『紅蓮のリベレーター』が発売されたときにジャンピングポーションが導入されたとすると、その効果は“60まで一気にレベルアップ”になります。

『紅蓮のリベレーター』の展望、ジョブ調整の方針、ジャンピングポーション……いま話せることのすべて! 『FFXIV』吉田氏ロングインタビュー

kuma3

こちらは昨日公開された吉田氏インタビューの、ジャンピングポーションに関する内容の一部。現時点では7対3くらいの割合で実装するかもしれないそうで、もし実装するならレベル60までスキップできるようにするそうだ。
neko1
中国版や韓国版では、レベル50までスキップできるジャンピングポーションと、2.xのストーリーをスキップできるストーリーポーションが課金で実装されてるんだよニャ。んで、それを4.0のタイミングで国際版でも実装するかどうかって話ね。
kuma1
まぁWoWで実装されているシステムだな。課金による利益が目的ではなく、既存プレイヤーと新規プレイヤーの差を埋めることが目的とのことだな。

賛成意見

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kuma10
フォーラムでの賛成意見としては、過去コンテンツをスキップできれば4.0のコンテンツが賑わうとか、1からだと時間がかかるし、スキップできるかの選択肢は必要だなどと言われていた。

「4.0でのLvの横並びを可能とすることは、4.0のコンテンツが賑わうことにもなって大歓迎です。古いコンテンツを押しつけたいとも思いません」

「オフゲで3作目が出るけど3作目やってから1、2作目やるか、いやいや1、2をしっかりクリアしてから3やるかって、そうゆう選択肢をユーザーにわたすのはアリだし必要だと思う」

neko5
新規に限らず、サブキャラにしても、1から始めて追いつくのは面倒なんだよニャぁ。

反対意見

kuma2
逆に反対意見としては、今までやってきたことが意味をなさなくなるのでやめてほしいとか、スキル回しが分かっていない人と組みたくないなどの理由が挙げられていたな。

「吉田さんからしたらレベリングは楽しくないから課金アイテムでもいいという浅い考えなのかもしれませんが、世の中零式などの難関コンテンツにいかずレベル上げが楽しい、ギャザクラでお金をコツコツ稼ぐのが楽しみでそれだけやっている層はいるんです。これ出されたらもうこのゲームをやる楽しみがなくなっちゃいますよ。(略)せめて経験値緩和とかにしてください」

「ジャンプポーションしてきた新規プレイヤーとマッチングしてIDすらクリアできない状況になるのは嫌」

neko4
そういうことされるとやる気がなくなるから、完全スキップじゃなくて緩和にとどめてほしいってことね。それと最低限のスキル回しとかの問題はあるよニャ。
kuma13
忘れてしまったが、WoWはスキップした人向けのチュートリアルコンテンツがあるんだったかな?「初心者の館」よりもう少し踏み込んだ、PTプレイやスキル回しが学べるコンテンツがあるといいかもな。
neko6
インタビューで極蛮神用の「中級者の館」の話も出てたけど、まずはその前に「初級者の館」がほしいところだニャ。

値段は2000円ほど?

nekokuma001

kuma3
ちなみに値段についてだが、すでに実装されている韓国では、レベル50のジャンプポーションも、新生エオルゼアのストーリーポーションも、どちらも24000クリスタで売られているようだ。
neko15
今は1ウォン=0.09円だから、約2200円ってことかニャ?国際版がこのままの値段になるとは限らんけど。
kuma10
韓国はキャラクター移転が24000(日本は約1800円)、キャラクター名変更が11000(日本は約1100円)、リテイナー追加が2200(日本は約200円)だから、そこらと比較しても2000円前後を目安に思っておけばいいかな?
neko5
両方買うと4000円と考えると結構高いよニャ。もしその値段になるなら、そんなに利用者は多くならなそうかね。
kuma1
まぁ実装するにしても、値段を安くして気軽に買えるようにすべきか、あるいは高くして気軽に買えないようにすべきか、そこらへんも議論が必要そうだな。
neko6
友人に追いつきたい新規のためにもサブキャラのためにも、あったほうが便利だと思うけど、なるべくお安くお願いしたいかニャぁ。

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kuma11

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  1. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 00:11:36 ID:e4a5d800e 返信

    これ早く実装して欲しい
    サブキャラのレベルあげるのマジでしんどいんだよ

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 03:02:01 ID:a2845fd0a 返信

      好きでサブキャラ作っといて勝手いいますねw

      • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 12:25:43 ID:5d623934b 返信

        サブで使う分にはかまわんと思うけどねー。

        メインに使って低PSのまま最新コンテンツに来る奴の方が怖いわ。

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 07:52:11 ID:26375d8b1 返信

      まあでもこんな話が出た後だと確定するまではやる気はしないねw

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 08:53:42 ID:04b9f945a 返信

      ギャザクラ含めて、サクサクだろ。しんどいと感じるようならやらなければいいだけ。

  2. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 00:15:46 ID:1cf9198a5 返信

    今までのスキルが簡略化されてしまうのならありかなぁ

  3. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 00:18:29 ID:a2265cecc 返信

    フォーラムざっと見てきたけど、反対意見の方は感情的な意見が大半な感じ。
    俺も苦労したんだから、お前も苦労しろ的な。

    ねこくまが引用しているのも、よくよく考えるとおかしいし。
    「世の中零式などの難関コンテンツにいかずレベル上げが楽しい、
    ギャザクラでお金をコツコツ稼ぐのが楽しみでそれだけやっている層はいる
    これ出されたらもうこのゲームをやる楽しみがなくなっちゃいます」
    って、楽しんでるならいいじゃん。
    他人がスキップする=自分の楽しみがなくなるってどういう理論なんだ?

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 01:17:11 ID:21d67c2e8 返信

      自分の苦労を他人にも求めるのって、ほんと非建設的で情けないわ。

      • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 07:01:11 ID:f5e8e280c 返信

        日本人の特徴やね

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 07:53:59 ID:26375d8b1 返信

      多分それやられると自分がつまらなくなるって意味でしょう
      理解できる部分もあるとおもうけどね

      • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 10:56:27 ID:7ad15fc6f 返信

        感情的には理解できるけど って感じよなぁ

        • 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 12:54:56 ID:7866db9c8 返信

          俺はジャンピング賛成派ではあるんだけど、反対派の意見も分かる。

          感情論って、理性的に見られず蔑ろにされがちだけど
          ゲームやってる以上感情的にどうかって部分、割と大切だと思うけどね。

          ○○が楽しいっていうのは、完全に自分の世界だけの話の場合もあるけれど、みんなも頑張ってて自分も頑張ってる。それが楽しいって場合もあるしな。
          周りがアイテムで楽々スキップし始めて「そんなのジャンピングしちゃえばいいじゃん」って言われたら、それはやっぱり悲しいし楽しかったことも楽しくなくなるんじゃないかな。

  4. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 00:18:56 ID:0dcd57496 返信

    賛成意見を述べてる人は、いい面だけ述べて、悪い面に触れてない人が多い傾向にある。

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 00:51:21 ID:499e6112c 返信

      悪い面ってなんだ?

      • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 01:01:40 ID:595aeb0a5 返信

        たぶん、スキル回しが出来てない人が大量に来るとか、そういう事なんだろうけど
        それって都市伝説レベルの実証のない話なんだよな

        そうなる可能性もなくはないよね?くらいのレベルの話でしかないことを
        さも、そうなるって決めつけて話されてもなぁ…

        • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 02:23:28 ID:3c4ffdbac 返信

          ロールごとの役割が分かってないのは論外としても、スキル配置なんかは最初からカンストしたものを使った方が慣れやすいんじゃないかと思うの
          特に学者なんかスキルが多いジョブは「また増えたよ~;;」ってなって混乱していく。

          • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 18:48:21 ID:292b5936c 返信

            カンストが一番長くてカンストに慣れたらそれしか使わないってのは確かに事実なんだけど、
            レベリング中にも(万人に通じるとは言わないが)ちゃんと面白さがあって、それをすっ飛ばされるのは寂しいなーって思っちゃうんよ
            感情的な部分だし、ジャンプに利点があるのもよーくわかってるから難しいんだけどさw

        • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 03:05:52 ID:a2845fd0a 返信

          それを都市伝説レベルとか言い出したら
          ビギナーがいきなりスキル全30種くらいポンと渡されて
          いきなり60IDから普通に立ち回れるだろうって考えの方がお花畑な空想だと思うがな

          IDで400のDPSとか来ても文句言わないってんならいいけどね

          • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 03:50:01 ID:595aeb0a5 返信

            なんでポンと渡されていきなりIDに突っ込まれてんだよ

            まずジャンプポーション使うのが新規の何%で
            その中でネットで調べずフィールドで練習もせず初心者の館にもいかずIDに突っ込むイカレ野郎が何%いると想定してんだよ

            んで、そいつらとCFで当たる確率ってどれくらいだ?

            • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 04:14:27 ID:a2845fd0a 返信

              いきなりIDに突っ込まれるようなもんだろ?

              彼らがストーリーと最低限の装備の用意を免除されたとしたら
              どこかのIDに入るまでにあとはメインクエで数えるほどのイベントバトルと、
              気まぐれに2,3回やるかどうかのFATEしかないわけだが

              • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 04:50:44 ID:595aeb0a5 返信

                全然違うよね?

                いきなりIDに突っ込まれるのと
                自分の心ゆくまでスキル確認できて、
                任意の敵と何回でも戦えて、
                何回ミスっても許されて、
                果てには初心者の館まであるフィールドに突っ込まれるのは全然違うよね?

                • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 05:08:27 ID:a2845fd0a 返信

                  >たぶん、スキル回しが出来てない人が大量に来るとか、そういう事なんだろうけど
                  >それって都市伝説レベルの実証のない話なんだよな

                  >そうなる可能性もなくはないよね?くらいのレベルの話でしかないことを

                  おまえさんは自分の1レス目で自分の言うイカレ野郎とさも出会わない
                  レアなケースと言ってのけてるが
                  何を根拠にそんなこと言えるんだと問いたいわけ

                  「なんでジャンプした新規がみんな自主的に鍛錬を重ねてからIDに行くんだよ」

                  • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 05:24:10 ID:595aeb0a5 返信

                    現時点でのイカレユーザーと一般ユーザーの比率考えろよ

                    新規だからってこの比率が大きく変わる事なんてそうそう無いわ

                    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 05:34:38 ID:a2845fd0a

                      現時点での低PSユーザーを仮にイカレユーザーとするなら
                      お前にその比率がわかるのか?
                      わかってるようだから教えてみてくれよ

            • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 04:17:45 ID:a2845fd0a 返信

              書き忘れたから連レスになるけど

              そのジャンプした彼らがみんなIDに入る前に
              十分にネットでスキル回しを調べて練習を重ねてくるかなんて断言できないわけだが。

              • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 04:57:17 ID:595aeb0a5 返信

                みんな、とは言ってないだろ
                一部でもそういう奴がいて、
                そいつがジャンプポーションのお陰で
                引退せずレイドなんかに参加してくれることが
                このアイテム実装の目的じゃないか

                それを上回るデメリットが無い限りは反対する気にはなれないなぁ

                • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 05:12:31 ID:a2845fd0a 返信

                  1レス目でそんな奴そうそう出ないよ言ってるけど?

                  • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 05:30:25 ID:595aeb0a5 返信

                    「ジャンプポーション実装により低スキルプレイヤーが大量にIDに乱入する」ってことが
                    都市伝説レベルの眉唾話だって言ってるのであって
                    「低スキルプレイヤーの存在」が都市伝説レベルの眉唾話って言った訳じゃねーからな?

                    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 05:40:25 ID:a2845fd0a

                      わかってるよ
                      つまりお前の1レス目は「ジャンプによる低PSの新規なんて大量に生まれない」と
                      言っているわけだけどその根拠は何なの?って聞いてんの

                    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 05:52:33 ID:595aeb0a5

                      いや、お前馬鹿か?
                      「ジャンプポーションによって低スキルプレイヤーが大量に生まれる」って言い出したのは
                      反対してるやつで、その具体的な理由、根拠が無いから
                      都市伝説レベルの話だなぁっていってんだよ

                      根拠を示すのはそっちだろw

                    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 06:23:18 ID:a2845fd0a

                      バカはお前だろ

                      まず俺は「大量に~」を言い出した奴じゃないが
                      お前がそんな新規は多く生まれないと決め付けてるから理由を聞いてるの

                      ポーション実装後を考えればそんな新規が生まれにくいと
                      考える方が不自然だけど根拠どうぞ

                    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 06:26:41 ID:a2845fd0a

                      >たぶん、スキル回しが出来てない人が大量に来るとか、そういう事なんだろうけど

                      あと「大量に来るとか」って想像で語りだしたのお前だよね

                    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 06:38:30 ID:9c58f7aa0

                      一番最初の書き込みで「悪い面」としか書かれてなかったから
                      他所の掲示板やらフォーラムで書かれてる有象無象の具体性のない反対理由を
                      考察してたぶんこういうことが言いたいんじゃないかな?って述べた意見だぞ?
                      それに対して突っ込むならす、別の具体的なちゃんとした反対理由を言えよw
                      そもそも、反対理由に具体性が無いってのが問題なんだから
                      俺の推論が正しいか正しくないかは関係ないぞ?

                    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 07:58:17 ID:5e72ac1ec

                      一番最初の人が「悪い面」としか書かなかったから他の掲示板やらフォーラムの意見から推測したんだろ?
                      そこに対して突っ込むなら、俺の説が妄想だとか証明するんじゃなくて、具体的な本当の反対する理由を述べなきゃ駄目じゃんw

                      俺の説を妄想だと証明したところで、反対派の理由に具体性が無いのは変わらねーんだからw

                    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 09:00:08 ID:5e72ac1ec

                      あと
                      >お前がそんな新規は多く生まれないと決め付けてるから理由を聞いてるの

                      そんなの「そんな新規が大量に生まれるというデータや根拠が存在していないから信じられない」以外に理由があるのか?w
                      さらに言えば
                      >そうなる可能性もなくはないよね?くらいのレベルの話でしかない
                      って言ってる通り大量に生まれないと決めつけてないわいw

        • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 11:40:25 ID:ba7f74738 返信

          現状でもどうやったらそんなDPSになるんだ?ってのはエキルレでもよく見るし大して変わらんと思うんだよね
          結局のところやる人はどんな環境でもやるしやらない人はやらないだけなんだけどね

          • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 15:52:31 ID:6b0b305f8 返信

            俺ならスキップしたらいきなり零式行くわ。最新コンテンツ行きたいじゃん。
            スキル回しとか調べんのだりいよPSO2じゃ一つのスキル連打だし同じだろ?

            • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 17:27:09 ID:ee853ee0e 返信

              ぜってー嘘だねwww

            • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 18:06:05 ID:eef31bb24 返信

              残念ながら零式行くにはノーマルクリア必須だしIL制限もあるのよねー
              エアプ乙~w

              • 名無しのスノーマン 2016/11/24(木) 09:18:58 ID:005fd8e3b 返信

                新規がそんなことまで熟知してたら怖いわ
                そこまで把握してるならps磨かないとお荷物だってことも当然知ってるだろ

          • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 20:14:22 ID:89a442ab9 返信

            それに賛成だ!

  5. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 00:22:08 ID:228e080d5 返信

    実装の是非はともかく、
    吉田はレベル上げも楽しいって先日のインタビューで言ってるし、
    世界一のMMOでも実装されてるものなのに「浅い考え」とかいえちゃうのすごいよなぁ

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 00:24:05 ID:ca5f3efb3 返信

      インタビュー読んでないんだろうな…

  6. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 00:25:06 ID:68bde5ad8 返信

    儲けて還元してくれればいいよ
    下手なのが増えてもルーレットでしか関わらんし、余裕もってやればそれも楽しめるし

  7. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 00:25:28 ID:bb9c9c93d 返信

    気がるに使える額にしたら業者が喜ぶだけだからなぁ

    今までプレイしてる人の累積課金額考えれば
    別に高くは感じないと思うけど。

    正直4.0から始めようと考えてる新兵には
    あのメインクエの苦行を耐えれる奴はなかなか居ないと思うよ

    14はオンゲなんだからストーリーってより
    協力プレイさせる事を最優先するべきだよ

    前に何かのオンゲでストーリーをスキップしてるか
    して無いかのアンケートを取ったら圧倒的にスキップしてる
    って結果が出てクリエイターが悲しんでるっていう記事見た覚えがある。

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 00:31:58 ID:bb9c9c93d 返信

      だからジャンプポーションを導入するなら
      ストーリーポーションも用意するべき。

      まぁ前にどっかでいずれはストーリーは省略出来るように
      しなくちゃいけないって言ってたからやるだろうけど。

      • 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 12:59:38 ID:7866db9c8 返信

        いや、ジャンピングポーションってレベルだけのように言われてるけど、メインストーリーもスキップだよ

  8. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 00:27:23 ID:2f9bbbecd 返信

    あくまで「選択肢」として実装するわけだからいいと思うけどな。

    スキル回し云々は確かにあるけど、いきなりカンスト状態でレイドに~ってなるわけでもないし、実装するなら拡張のメインストーリー必須IDに行く前に何かしらのチュートリアル(一人で行くID的なもの)は考えてるだろ。

  9. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 00:27:39 ID:01ef02fb6 返信

    メイン用にしろサブ用にしろ使いたい人が金払って使うだけだから別にどっちでもいいかな〜

  10. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 00:28:24 ID:d261e7f72 返信

    まあ14で導入するかどうか議論するくらいなら
    WoWのフォーラムで騒いで向こうのレベルアップサービス廃止させた方が良いぞ
    ライバル店がやってる以上は対抗するために実装するしかないから
    14に入れさせたくないならライバル店に止めさせるしかない
    もはやそれを導入したらどうなるかが焦点じゃ無くて
    導入しなかったらライバルと比べてどうなのか、って所まで来てるからな

  11. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 00:30:42 ID:823ba0242 返信

    遊びで占ちゃん使ってみたいけど、手付かずからレベル上げする気にならんから、あったら買うかな。

  12. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 00:31:39 ID:292b5936c 返信

    選択肢としてはあってもいいけど、
    あくまで選択肢であるべきなのと、ストーリーや操作の補完はしっかりして欲しいな

    あと非常に個人的な要望になってしまうが、
    レベリングの簡略化という意味ではなく初プレイの人が追いつく手段に特化して欲しい

  13. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 00:35:23 ID:2c1a69503 返信

    いい面も悪い面も当然ある要素だけど、反対するにしても足の引っ張り合いみたいな反対意見はやめようよ。俺は例えば拡張の機会に友達誘ったとして、その友達が自分に追いつくまで何週間もかかるとか嫌で嫌で仕方ないわ。サブキャラのレベル上げも楽になるし。反対意見で「Lv60でスキル回しも分からないような人が〜」みたいなのは理解もできるけど、ある程度の値段に設定しておけば自分でスキル回しを調べるような人しか買わないものになるんじゃないかなとは思う。新規ちゃんにレベル上げスキップっていう選択肢ができるだけでも大きいと思うけどね。まぁ俺は賛成派の人間だから、賛成派の意見しか見えてないのかもしれないけど。

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 08:07:18 ID:065fc43da 返信

      俺はその追い付くまでの数週間もゲームだと思ってるわ
      60lvまではさっさとやるべき、みたいのは既にやってる側の意見だと思う

      • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 18:51:09 ID:292b5936c 返信

        さっさとやるべきとは口が裂けても言わないし、積極的道中じっくり派ではあると前置いて、
        でもやっぱり飛ばす選択肢はあってもいいと思い始めてるよ
        つきっきりで全部のIDなり付き合える環境ならともかく、そうじゃないし、
        道中の楽しさを全ての新規が求めて楽しめる訳でもないと思ってるから

        逆に全員がすっ飛ばすみたいな事態になったらさすがに反対したいけどなー

  14. 爽健美茶 2016/11/16(水) 00:35:58 ID:0d356221d 返信

    実装するなら値段高めで

    スキップしたら初心者の館を行かないと進めないようにするとかしたほうがいいな

  15. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 00:37:10 ID:d261e7f72 返信

    ジャンピングポーションは入れるべきだとは思うけども
    ただ入れるだけじゃダメなんだよね
    セットでレベリングの緩和も必要
    じゃないと緩和しないのは課金させるためだって絶対言われる
    WoWの場合は絶対やらなきゃいけないクエストとかないから
    経験値数変えるだけで良いんだけど
    14の場合はレベリングとメインクエストの両方の緩和必要だから面倒だと思う

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 00:56:50 ID:da2c3ced4 返信

      3.0の時も2.Xエリアのレベリングや装備取得に関する緩和はあったからそれは大丈夫だろ

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 01:08:18 ID:253f5dd6e 返信

      3.0で同時に50までのレベリング緩和したぞ

      • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 01:20:57 ID:d261e7f72 返信

        14の場合は
        レベリング緩和だけじゃなくて
        長すぎるメインクエスト緩和も必要って言いたかった
        WoWの場合は経験値テーブル変更だけで緩和終わりだけども
        14の場合はクエストいじらなきゃいけないから
        簡単にはいかないわけで

        • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 01:25:34 ID:253f5dd6e 返信

          レベルあがっても移動速度は変わらないから、確かにねw

        • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 01:35:48 ID:a2265cecc 返信

          ねこくまの記事にも書いてあるけど韓国は、
          1個前のキャップまでレベルをあげる「ジャンプポーション」と、
          2.55part2(つまりイシュガルド入り)までをクリアにする
          「シナリオスキップポーション」の2種類が導入されとる。

          わざわざ仕様を変えたアイテムを実装する必要もないし、
          グローバル導入時も同じになるんじゃないかな。

        • 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 13:02:00 ID:7866db9c8 返信

          メインクエストの緩和ができるんならそもそもジャンピングポーションが不要って話じゃね
          メインクエストの緩和が難しいからこそのジャンピングポーション実装なんだろう
          メインクエストが緩和できるのに、かつジャンピングポーションを販売するなら、それこそそっちの方が課金させるためって感じがする

  16. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 00:37:39 ID:5af90b631 返信

    新規でやる人全員が使うわけでもないし選択肢として用意するのはありよね
    ただそれだけじゃなくて今の2.0のメインストーリーを多少簡略化とかも検討してほしいわな
    タイタン前のお使いとか面倒なとこをね、、、

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 18:55:43 ID:292b5936c 返信

      新規向け簡易化をするなら同時に、3.0以降のように洗練されたストーリーテリングも導入して2.Xを全て弄ってほしいなってのは贅沢ながらあるなw

  17. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 00:38:51 ID:f94727874 返信

    ジャンピングポーションのない現在でも
    カンストしてるのにビックリする程の下手くそはいるからな

    どんなレベル上げをするかで上手い下手は決まらない

  18. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 00:42:12 ID:c59597939 返信

    アイテム使ってピョーンじゃなくて精神と時の部屋みたいな修行場作ってそこで基礎的な試験を行って合格したら晴れてレベルジャンプとかならどうだろう
    段階的に15分の修行を4-5回やってその中でストーリーもダイジェストで見れるとか
    初心者の館の改良でどうにかなったりしないのかね

  19. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 00:46:02 ID:14f2bba32 返信

    1キャラ一回きりとかならありかな

    韓国はしらんけど中国は月額じゃなくて従量だから
    レベリングに時間かけれないから必要だったんじゃないかな

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 22:13:06 ID:b6530a5d9 返信

      1キャラには1回しか必要ないのでは…?

  20. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 00:47:26 ID:7afc7cba7 返信

    新規向けなら全然ありだな
    パッケージ購入の特典で1つ配ってもいい
    既存プレイヤーのサブキャラ用とかはモグステ販売以外なしでいいし、価格も見て軽く引くぐらいでいい

  21. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 00:47:53 ID:f77418f57 返信

    実装に賛成だなぁ
    スキル回しぐちゃぐちゃな人が増えるより、後続が途絶えることのほうが怖い。

  22. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 00:49:45 ID:029c23cbb 返信

    どうせレベルキャップ開放したら全員が70スキル回しビギナーになるんだからあんまり玄人ぶってんのもどうかと思うよ

    • 名無しのスノーマン 2016/11/24(木) 09:29:32 ID:005fd8e3b 返信

      ほんとこれ。現状だってカンスト後が本番だし、カンストした後で改めてスキル回しの練習が必要だろ
      同じスキル回せないうちに無駄な時間使っていくら練習したって役に立たんと言っても過言じゃないだろ、みんなエアプかよ
      pvpに人が来ないのもこれのせいだからさっさとジャンピングきてほしい

  23. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 00:50:33 ID:f9c203c5b 返信

    ジャンピングポーションなんていらねえ。

  24. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 00:54:03 ID:e4a5d800e 返信

    頼むから実装してくれ
    実装してくれたら全ジョブで零式出すわ

  25. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 00:54:43 ID:124f93c9a 返信

    「俺が苦しんだからお前も苦しめ・楽をするのは許せない」系の主張なんてもんは厄介でしかないから無視でいい
    いわゆる典型的な老害

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 01:12:35 ID:1f885480b 返信

      特別年取ってないプレイヤーがこれだけ老害思考なんだから、そりゃ日本の無駄な残業はなくなりませんなw
      負の連鎖は続く

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 01:32:10 ID:a2265cecc 返信

      しかも無償で緩和、じゃないからなぁ。

      リアルマネーという対価を払ってやっとなのに、
      なんかもう全員が課金アイテム買うと錯覚するような発言が多いわ。
      買う人間のほうが、圧倒的に少ないのに。

      • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 06:25:20 ID:f08724c99 返信

        新規プレイヤーで、しかも課金アイテムを購入してまで
        ってなったら相当絞りこまれるよな

        そこまでしてやる奴なら操作にある程度自信があるか
        フレンドのサポートがあるかだろうし
        余分に現金を支払う以上はちゃんと対価を得ようとするだろうから
        むしろ普通の新規より継続率高いんじゃないか?

        • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 09:54:56 ID:04b9f945a 返信

          上にもあったけど、ほしがっているのはいまやってるやつらだろ。
          しかも、イシュから始めた、ギミック無視で出荷され続けてエンド来てしまったやつだろうな。

          • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 23:55:34 ID:1f885480b 返信

          • 名無しのスノーマン 2016/11/22(火) 13:12:23 ID:be1e32b94 返信

            ここに来るのはもちろん既存プレイヤーなので
            その層にとってはサブジョブ、サブキャラのレベリング簡略化が魅力
            ただ、メインターゲットは当たり前だけどこれからここに来る層だぞ

  26. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 00:55:02 ID:a4e4da3c1 返信

    フォローとボーナス兼ねてスキップ組がいる場合はIDがイージーモードになったりしないかな
    普通のID楽しみたいんだよ!って人は鯖間募集も来るし自分で現役組集めてねってことで

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 07:55:11 ID:f2b2943fe 返信

      ようは初級者の火力引き上げってそういうことやん。

  27. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 01:02:35 ID:f19d60b11 返信

    アクアポリスやら極やらキャッキャッしてる脇で俺が○○行くので付き合ってくれませんか?って言っても無視orCFすればいいよってされてた話する?

  28. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 01:02:55 ID:1bf45ca32 返信

    メインクエストスキップが販売されるならついでに2.xの砂の家往復を減らしてくれ。
    あれが一番面倒で、やる気を無くす気がする。

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 11:10:45 ID:7ad15fc6f 返信

      ついで?

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 17:33:18 ID:e13e69646 返信

      あれ、リムサから船ですぐ行けるって説明があるだけで解決すると思うんだけどな
      どのタイミングから乗れるのか覚えてないけど

  29. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 01:08:03 ID:31b44094b 返信

    ギャザクラにもつかえるのかな?

  30. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 01:17:44 ID:1f885480b 返信

    結局反対意見の殆どが新規ではなく自分のことだけを考えての意見なんだよなぁ…

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 08:52:39 ID:2d65b9bec 返信

      賛成派もサブキャラ育成or触ってないジョブのレべリングが楽になるっていう自分の事だけ考えた意見が多い気がするけどな…

      • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 10:40:54 ID:1f885480b 返信

        それはそうだけど、導入すると後続はやりやすくなるのは確かだけど、しないと後続はこのまま

        • 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 23:18:36 ID:14b4c2d85 返信

          ID変わってるかもだが。
          ポーション実装の有無に限らずレべリングやメイン等に何かしらテコ入れはされるでしょ。あくまでポーションは強制ではなく選択肢の一つ、そして選択肢である以上使わない人間も当然いるわけで。そういう人達の事考えたら[このまま]にはならんと思うけどね。
          あ、ちなみに俺は実装しても良い派です。

  31. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 01:18:39 ID:595aeb0a5 返信

    とくに賛成ってわけでもないけど、反対する理由も見当たらないから
    需要があるならどうぞって感じだなぁ

  32. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 01:31:23 ID:44fc7332c 返信

    別鯖に新キャラ作ってやってたけどイシュガルドがくっそ遠かったわ
    イシュガルド着いてからもメインクエまだまだあるし、3.0終わった辺りでやめちゃったよ
    エキスパ行けるようになるあたりが14のスタートラインだと思うが、今はそのスタートラインが遠すぎるわ

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 11:49:23 ID:3ae6af23d 返信

      無駄なクエや移動を減らしてムービーくっつけても良いんちゃう?ってとこ結構あるから。
      コストかかろうが早めに見直した方がいいと思う

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 12:17:23 ID:36f17751a 返信

      2回目だからだろ。

  33. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 01:40:01 ID:ccb0c703b 返信

    イシュガルドに入るまでのクソつまらないストーリーを
    ジャンプする機能を新規ユーザー向けに付けてほしいもんだ。

  34. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 01:51:19 ID:33a7b3015 返信

    反対だな
    初心者といきなり同時でやれるわけない
    いきなり複雑なスキル回しなんてやらされたら
    逆にやめたくなるだろうに
    サスタシャで見るタンクの初心者がいきなり60idで
    出来んのかっつー話だし
    サブキャラのやつは好きでやってんだから
    自力であげろ

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 02:03:43 ID:595aeb0a5 返信

      ここまで全てがズレた意見もなかなか見ないな…
      ある意味スゴいわ

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 02:09:46 ID:43ffb6da0 返信

      お互い不幸にしかならんわ
      サスタシャからやり直せって言われるだろうな

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 02:12:46 ID:62d79496e 返信

      自分の意思でジャンプしたのに「やらされたら」って何だよ
      居もしない空想上の初心者を気にかけるフリして語るのは程々にしとこうな

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 08:39:43 ID:9bf2fb80b 返信

      新規(往年のMMOに慣れていてチュートリアルなんか無くても対応できる技術がある) vs 現時点でスキル回しまともに出来ない奴

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 12:04:14 ID:7ad15fc6f 返信

      おねがいですからCFは使わないでください
      不幸な人が1人でも減りますように…

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 15:50:21 ID:fb40477cb 返信

      なんか盛大に勘違いしてるけど、これリアルマネー出して自分で使うもんだからw
      勝手にスキップされるとかそういう話じゃないんだけど意味わかってんのか?

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 16:14:41 ID:ade8921ec 返信

      これな
      またギスギスとかって騒がれるんだろうな

  35. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 01:52:49 ID:33a7b3015 返信

    PC中にけられまくって
    止めるのが目に見えてるよ

  36. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 02:03:03 ID:8d4e0f817 返信

    海外展開だってやってるんだしジャンピングポーションなんて普通でしょうよ
    海外のMMOって大抵こういうのあるし今度拡張が続けば後から始めた人は追いつきにくくなるだけ
    あとレベリングやってるからって上手いとは限らないしなぁ新生からやってるのにまじで今までなにしてたの?ってPSの人たくさんいるじゃん

  37. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 02:30:03 ID:43ffb6da0 返信

    どうせなら70までジャンプできるアイテム売ってくれ
    サブジョブのレベル上げだるかった

  38. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 02:35:12 ID:1c83962fe 返信

    1キャラに付き戦闘職1~3職程度の使用制限は欲しいかな

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 02:44:55 ID:595aeb0a5 返信

      制限つけるメリットがパッと思い付かないんだけど
      なんかあるのかい?

      • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 15:19:05 ID:1c83962fe 返信

        単純に個人的な意見だからなぁ
        p2wにはならないにしろRMで1つ前の拡張までの全職上限lvみたいなのはつまらんね
        複数キャラ作って60lvから上げれば同じ様な事は出来るけど1キャラでは出来ない程度の制限はあってもいいでしょ

  39. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 02:44:09 ID:14b6cde6e 返信

    >これ出されたらもうこのゲームをやる楽しみがなくなっちゃいますよ

    お前が使わなければいいだけだろ…
    他人と比べてレベル上げてる私凄いとかいう遊びなの?

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 06:29:15 ID:f08724c99 返信

      フォーラムのあの人にとっては
      レベルはただの数字なんだろ

      そのレベルになるまでの経験も
      その過程で身に着けたスキルも
      数字が並ばれたら価値がなくなる程度の
      薄っぺらいもんだと思ってるからああ言えるんだよ

      こんだけスキル差が付くことを懸念する声があるのにな

      • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 22:21:43 ID:b6530a5d9 返信

        いや、多分なんだけど、他の人がチートしてるの見るとやる気なくなるとかに近い感覚なんだと思う。

        • 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 09:53:32 ID:a52342582 返信

          レベルだけ上がったってどうにもならんのに
          何故そんなレベルに拘るのかがわからんな
          ひと昔前の1レベル上げるのに数週間ってゲームでもなかろうに

          • 名無しのスノーマン 2016/11/24(木) 09:39:48 ID:005fd8e3b 返信

            カンストしなきゃスタートラインに立てないゲームだからレベルに拘るんじゃないの?俺はそうだよ

        • 名無しのスノーマン 2016/11/24(木) 09:38:13 ID:005fd8e3b 返信

          その感覚がもう理解できない
          自分がチート体験したらやる気なくなるというのならわかるが。
          一度最強モードでプレイして戻ってくると白ける、最強化するまで時間かかるゲームであるほど強烈にくる。

  40. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 02:53:20 ID:6b7087f36 返信

    実装するならしてくれていい、買うか買わないかは本人の判断。
    ストーリースキップは現状でも2.xは制限解除あるし、
    4.0が来たタイミングで3.xエリアにも来るだろうし要らないかな。
    長ったらしいとか言われるだろうけど、制限解除でソロなり知り合いなりで進めて、
    ストーリーだけでも追ってもらった方がいいとは思う。

    操作がどうだとかプレイスキルの話は本人のやる気次第だし、
    余程酷けりゃ淘汰されていくだろうから、今どうこう言う事でもないかな。

  41. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 03:04:41 ID:a2265cecc 返信

    つか現時点でも、DDに51F突入でレベル60のスキルが全部解放されるから、
    既存ユーザでもレベル1ジョブをDD51Fから出す人もすでにいるしねぇ。

    コンテンツ性質もスキル回しも必要ないとは言え、
    やる気ありゃ覚えるし、やる気なきゃ覚えないだけの事なんだよな。
    スキル回しが~とか行ってる人は、レベル1ジョブでDD来るなって事なんだろか。

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 03:17:30 ID:5565c1e29 返信

      ff14にはクラスとジョブというものがあってだな

  42. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 03:22:04 ID:a2845fd0a 返信

    老害がとか言ってるやついるけど、おまえらIDで下手なPCいたら嬉々として2chで愚痴るやん

    自分も何が何でも反対なわけではないけど
    新規のためにスキップさせてあげないととか言っておいて
    裏では下手なやつを愚痴る二枚舌野郎は勘弁な

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 03:29:21 ID:7b9a10904 返信

      結局は自分がした苦労をしないことが許せないって感情的な話だから論理的な議論にはならない
      新規がとっつきやすいってことそれ自体がゲームにとってメリットなんだけどな
      同じ口でプレイヤー減ってるからなんとかしろとか言うんだろうけど視野が狭すぎ

      • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 03:42:47 ID:7b9a10904 返信

        ああごめん、↑は返信誤爆ね

        ネ実にこもってるようなのは少数派でしかないし、別にド下手じゃなくても腐して愚痴るだろ
        レベルスキップでどれほど下手なやつが増えるかって話だしな
        レベルだけ上がったところでメインクエがあるならシステム面は十分理解できる
        エンドコンテンツの話ならスキル揃わなきゃそもそも練習にはならないんだし、60~70で一通りの修練は可能だろ

        新規がみんな強制されるわけでもないし、仮にレベルもストーリーもスキップするようなやつがいるとしたらそいつにはコミュニティがあったりエンドコンテンツに挑戦したかったりって目的があるはずで、ド下手が野良に解き放たれるって状況に当てはまらないと思うけどな

  43. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 03:24:43 ID:f4c60506c 返信

    ジョブクエの戦闘作り直してスキル回しを学べるようにするか
    簡易操作モード(数個のボタンだけである程度のスキル回しが可能)
    みたいなものは一緒に実装したほうがいいね
    新しくプレイし始めてもフレンドと一緒に進めたかったら数十時間必要ですってなると正直面倒だと思う
    操作が滅茶苦茶なプレイヤーと一緒にやって時間使うのが嫌ってことで否定するだけじゃなくて
    どうやって新規の人に触ってもらえるか、上達してもらうか(ついでに現ライト層にも)サポートを皆で考えたほうがいい
    苦労したからお前も苦労しろって考えは何もいい方向に動かない
    プレイヤーが増えて賑わうことは全プレイヤーの利益になるんだから

  44. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 03:25:07 ID:33718ffb3 返信

    吉田はLV上げ好きって言ってるじゃん、ただ(自分も含めて)時間が無い人は…
    って事も言ってたから10LV前のジャンピングポーションって事なんだと思うけど

  45. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 03:29:39 ID:1a2eee453 返信

    選択肢として実装するのは大いに有りじゃないの?
    感情論で頑なに反対な奴は新規の立場に立って考えてる?

    IL制でカンスト後からがスタートラインのゲームでエオルゼア、イシュガルドのストーリーは思ってる以上に長いで
    現状ですらやっとこさカンストしてみたらノーマル起動編、ノーマル律動編が死ぬほどシャキらないんだからそっちの方がやる気削がれるでしょ。

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 03:48:51 ID:a2845fd0a 返信

      自分の場合は諸手を挙げての賛成はできないなって感じかな
      上でも自分にアンカーつけられてるけど、別に同じ苦労をしてほしいんじゃなく、
      「自分が後で」苦労をかけられないために新規にもやる事はやってほしいってだけ
      なので実装するならしっかり動きを教えるコンテンツを強化してほしいわ
      今の初心者の館じゃ正直全然しょぼすぎる

      あとカンスト後からがスタートラインってのは確かに本当だけど
      今の14ってレベリング過程がまだまだコンテンツの大部分を占めてると思うけどね

      仮に今レベル60+IL230のキャラを渡されたとしたら何を最先端で楽しめるかって
      エキルレID2種と現役のアレキと、せいぜいDD?
      他のIDは全部、遡る形になるんやで?

      • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 04:32:05 ID:a2265cecc 返信

        その最後の例がちょっと違うと思うよ。

        今回のジャンピングポーションで、懸念するようなユーザーの置かれる状況を今で例えると、
        レベル50+IL1かつ、ギルも数100。
        そもそもレベル50のCFコンテンツは開放されていないから入れないし、
        開放したとしてもIL制限でアムダとブレフロにすら入れないし、
        風脈も開放されてないから飛べないし、そもそもチョコボも持ってない。
        イシュガルドのメインクエを進めようにも、
        IL1だから◯◯を3匹狩れってクエがあったら、そのMOBも殺せない。

        この状況だよ。
        だから結局ポーション使っても、サスタシャからとは言わないでも、
        ダスクヴィジルに行くまでの工程で、エオルゼアのレベリングIDに行く必要があるし、
        そこで、基礎的な部分は否応にも学ぶんじゃないかな。

        ポーション使うと、レベル60IDにすぐ来れるって思いがちだけど、
        レベル60になった「だけ」で、実質は何も出来ないし、
        既存ユーザーとマッチングするのは、だいぶ先の話なんだよ。

        • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 04:44:50 ID:a2845fd0a 返信

          いや、今インタビューを読み直してみたけど
          紅蓮から実装されたとしたらレベル60に加えて、
          その時で最新やや手前位の60新式装備1ジョブ一式が買えるくらいのギルはもらえるはず
          もしくはそのまま装備支給か
          すぐに紅蓮に向けてレベリング開始できる状態のはずよ

          でないとIDで装備を下から自力で揃えさせられるなら
          それはレベリングと何も変わらないもの

          • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 09:35:13 ID:504df9ddb 返信

            どの部分に書いてあったん?
            引用部分教えてー

          • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 11:53:47 ID:a2265cecc 返信

            どこに書いてるのか教えてー。

            まぁ仮にそうだとしても、IL揃って突入できるってだけで、
            現ユーザーと比べたら、雲底の差の進行速度にはなるんじゃない?
            あとそもそもそのユーザーと遭遇する確率自体、相当低いんちゃうん?

            あと通常のレベル上げと変わらないじゃん。っていうのも、
            それをスキップ出来るのは、だいぶストレス軽減されると思うよ。
            フレが出来れば、サスタシャしか一緒に行くとこない。。
            って状況じゃなくなるし。ようは、選択肢の問題。

            • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 14:12:50 ID:7a09801b8 返信

              インタビューは読んでないけど、装備はもらえるようになるんじゃない?ジャンピングポーション買って紅蓮やろうとしたらILが足りなくて先進めませんじゃ話になんないし。

  46. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 03:47:05 ID:d117aa11b 返信

    シナリオスキップは、選択肢としては、あった方がいいんだろうね。
    最初からやるとなると、結構な量になってしまうし。スキップしたシナリオの内容を補間できるようにはしてほしいかな。

    で、シナリオスキップするなら合わせてレベルもスキップできないと都合が悪くなるだろうね。
    ただ、段階的に覚えるんじゃなくていきなりレベル60までのアクションが解放されるから、初心者のハードルは逆に上がりそうではある。

  47. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 03:53:34 ID:af1cfec2e 返信

    あってもいいとは思うけど、それを使ってスキル回しが出来てない人がどういう扱いを受けるのかも重要じゃないかな?

    ただでさえ目茶苦茶なスキル回しのビギナーがいるって言っても、レベリングIDばっかりだから、まだ何も言わない人が多いと思う。
    60IDでレベリング並の目茶苦茶なスキル回しされたら、絶対ハラスメントで処罰されるくらいの事言うやつは出てくるよ。
    それでまたギスギスだとか鬼の首取ったように画像作る奴もいるでしょ。

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 04:35:29 ID:62d79496e 返信

      なんでもかんでもシステムで救済するのは無理があるわ
      ハラスメントするやつは何だろうがするし、しないやつはしない

      • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 08:20:46 ID:065fc43da 返信

        ジャンピング使用した人は普通に60まであげた人と比べると動けない率がかなり高くなると思うけどね
        60前後のidで忠義の盾入れて!
        忠義の盾ってなんですか?(素)レベルの数々の動きになるだろう

        • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 16:00:38 ID:fb40477cb 返信

          そういう暴言、ハラスメントを肯定するつもりは全くないけど、そんなんって結局早いか遅いかの違いでしかなくないか。
          1から地道に始めた人でオーラムまで来て暴言吐かれて即抜けされるのと、ジャンプして60からの新IDいきなり来て暴言吐かれて即抜けされるのに差があるとは思えない

  48. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 03:55:54 ID:610d3bb8a 返信

    問題起こしたやつがキャラデリから新キャラでジャンプポーションまで未来が見えた

  49. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 04:23:13 ID:4af3f233f 返信

    俺いわゆる低PSライトちゃんなのだが、イシュガルドの30レベルスタートのジョブすらきつい。
    スキル回し勉強のために低レベルfate行ったり、IDでの慣らし運転不可避なんだが…エオルゼアに降り立ったばかりの初見プレイヤーが、いきなり60になって、予備知識ゼロで生きていきるのかと。
    木人とか、練習道具を知らないわけだろ。俺は知ってるものがたくさんあるからその中で適当なコンテンツ選べるが。
    勿論、前向きに練習台を探して最低限のPSを身につけて追い付いてくれる後続もいると思うけどさ。
    なんかそれ以上の人が、ソフト代と初回月額とポーション代払って、「後続でも追い付けるって聞いたから始めたけどあれは嘘だ」みたいなレビューをどっかにかいて辞めていくよ、このままだと。4.0のスタートにすら立たないまま辞められそうなのでは、施策として正しいのかどうか。
    最終的に、新ジョブ追加時に今いる人が買ってスタダするための道具になるような気がしてならない。吉田がそれでいいなら、ないよりはあった方がいいだろうね。今いる人のために。

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 04:43:48 ID:c6ca906a8 返信

      自分で60まで飛ばしといて何も調べず考えず
      「後続でも追い付けるなんて嘘だった!クソゲー!」なんて騒ぎながら辞めるのは本人の性格の問題が大きいからジャンピングがどうとか以前の話でしょ

      レベル(やメインクエ)追い付く時間を短縮できるのは嘘でもなんでもない事実だし
      プレイヤースキルも課金アイテム飲むだけで身に付くと勝手に思い込んで勝手に裏切られて嘘だなんだと騒いでるんだとしたらちょっとどうかしてる

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 05:09:07 ID:595aeb0a5 返信

      そういう人に対して
      初心者の館なり中級者の館なりでの対策は求められるだろうけど
      ジャンプポーション実装の是非には余り関係ないよね?

  50. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 04:51:32 ID:ca61d78eb 返信

    レベルスキップでのスキル回しうんぬんはfate産DD産の話と変わらんよ。ID産がスキル回し100%できてるかってそうでもないし結局本人のやる気次第。

  51. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 05:11:51 ID:e13e69646 返信

    大体、1からやらずにすっとばして開始する奴は友達に誘われて一緒にやる奴だろうし
    その友達がある程度は教えながらやるだろうから、ぼっちのまま1からプレイする奴より上手い可能性が高いと思うがね

  52. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 05:17:48 ID:a2845fd0a 返信

    (※50の言葉を借りれば)
    その友達がスキル回し100%できてるかって保証もないんだけどな
    つまりIDで上げてきた奴も下手だろって理屈はおかしい

  53. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 05:38:55 ID:595aeb0a5 返信

    デメリットが具体性無さすぎて
    反対意見に賛同する理由が見つからないから
    「需要があるなら(条件付きで)やればいいんじゃない?」って意見が大半だろ

  54. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 06:15:10 ID:fffee0fd8 返信

    実装するならしても良いんじゃない?程度だな
    反対側のスキル回し云々は今でも多少なりと問題になってるし、良い機会だから初心者の館より踏み込んだチュートリアル作れば良いと思う

  55. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 06:24:24 ID:f19d60b11 返信

    反対派の意見がどれも下手くそはくるなしか言ってなさすぎでは。

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 06:37:05 ID:f08724c99 返信

      まぁほぼこれだろうな
      自分にデメリットがあるから嫌だ、と

      イシュガルドでけっこう新規と思しき連中とも
      CFで一緒になったけど多少苦労したものの
      そこまで酷いのはごく一部だけだったよ
      正直4人中1人が転がっててもほぼ問題なかったし
      全滅したら全滅したで、そこから教えればいいだけだったしな

      今はトークンもクロちゃんのボーナスもあるから
      自分としてはヘタクソだろうと歓迎だわ

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 07:04:29 ID:7b9a10904 返信

      この手の「俺に迷惑」って意見は話にならんよね
      いや別に言うのは勝手だけど、レベルスキップが無きゃ無いで間違いなく新規は迷惑だから隔離しろって話始めるからな
      突き詰めればレベルスキップどころか新規の話ですら無くて、そいつの要求を満たさない全てのプレイヤーに当てはまるわけで
      自分が周りに迷惑かけたり世話になったことを棚上げしてそんな一方的な要求だけ出来るんだからどこまでいっても対等な議論にはなり得ない

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 19:00:18 ID:292b5936c 返信

      「レベリング道中の(自分が感じた)楽しさを失ってほしくないから」って理由はどうかね
      全員が全員楽しいと思う訳じゃないだろうしストーリーは確かに長くて大変だと思うから、選択肢が増える分には賛成なんだけどさ

      • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 20:10:36 ID:ee853ee0e 返信

        自分が楽しいって思ったことを人におすすめするのならともかく
        強制するって余り良いことではないし
        実際に楽しめずに引退してしまうケースがあるって
        ヨシダが言ってるからなぁ

  56. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 06:44:00 ID:fd1b7b828 返信

    デメリットは60までのレベリングIDマッチングが長くなる事と、CFでのPSの差が広くなることかな?

    1stJobはメインで70が保証されるし、いいんじゃないかな
    CFで、その手の人に会いたくないのなら、今まで通りフレンドと行けばいい話だしなぁ

  57. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 06:49:19 ID:28bbc5b0a 返信

    その人が時間かけて上げた努力は認められるべきだと思うから
    スキップせず上げた人だけ貰えるアチーブみたいなのがあればいいかなー

  58. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 07:03:10 ID:f08724c99 返信

    実際、ジャンピングポーションって全くの初心者が手を出すかな?
    それなりにネトゲでこなれた連中が使うようなもんだと思うんだけど

  59. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 07:17:03 ID:8c2713a9f 返信

    追加されてるならこの機能だけ必ず付けてくれればいいや、ポーション使ったプレイヤーはずっとネームの色が使いましたってことで判断出来る様に赤色で。

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 07:22:59 ID:5e72ac1ec 返信

      個人的には、そういうネガティブな案よりかは
      上に出てるスキップしなかった人がアチーブもらえるっていうポジティブな案の方が好みかなぁ

  60. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 07:18:51 ID:5e72ac1ec 返信

    反対派は具体的なデメリットを提示して
    どちらでもいい派を取り込んで、賛成派を切り崩さなくちゃいけないのに
    感情的になって四方八方に噛みついて、反対派に賛同しづらい空気を作っちゃってるのがねw

    • 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 16:20:06 ID:a184b2269 返信

      賛成派だの反対派だの派閥を作ることがもうナンセンス
      ここもフォーラムと変わらなくなってきたな

  61. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 07:34:35 ID:a619e29e8 返信

    レベリングIDが過疎らなきゃいいです。

  62. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 07:59:21 ID:8d4e0f817 返信

    ストーリースキップしてさっさとコンテンツ
    レベル上げスキップしてさっさとコンテンツ
    こんなの個人の自由じゃーん

  63. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 08:05:44 ID:0f50d28a1 返信

    課金でなんでも手に入れられると思ってるスマホ勢は頼むからスマホに帰ってくれよ。こっちくんな。

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 08:08:51 ID:5e72ac1ec 返信

      むしろ課金アイテムで問題解決ってMMOからの文化じゃね?

      • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 19:01:36 ID:292b5936c 返信

        「基本無料アイテム課金制MMO」の文化ではありそうだ
        「月額課金制MMO」の文化ではまず間違いなくないだろうから、まあそういうことなんじゃね

  64. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 08:08:30 ID:86f03cd76 返信

    また、議論の為に議論してる様な馬鹿が湧いてて笑った
    メリットもデメリットも運営が把握してる
    範囲しか出てないっぽいし
    運営の判断任せで良いだろうこんなん

  65. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 08:09:38 ID:c070ff93c 返信

    14は楽な方だけどキャラ育成に何百時間かかるのは
    MMOが廃れた理由でもあるからね~。
    それに初心者でも理解力ある人はあっという間に追いつくけど
    アカン人は三年やってもIDをCFでいくの嫌~言ってるし
    ジャンプできてもそこは変わらんと思う。

  66. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 08:17:25 ID:c5f8ae97b 返信

    最初からジャンプポーション使ってなにもかもスキップして来るようなのは邪魔だから来ないでの一言に尽きる
    結局世話させられるのは既存プレイヤーだし何の得もないお荷物増やされても困る

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 11:06:45 ID:1f885480b 返信

      でもお前世話したことないじゃん!むしろみんなを不快にしてばっかりで迷惑かけてるじゃん!

  67. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 08:36:20 ID:a88760100 返信

    できればメインやって欲しいけどなっがいからなぁ
    お使いって言われてる部分でもあるし友達に勧めにくくなる
    ただ自分くらいヘッタクソだと新規で始めた途端60スキル一度に入ったら頭ワイプするな

  68. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 09:05:54 ID:f08724c99 返信

    結局反対派の言う事はジャンピングポーションを
    使おうが使うまいが関係なく
    下手糞と組まされるのは御免だ、だろ?
    それ今と何が違うの?

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 16:20:40 ID:ade8921ec 返信

      今より格段に増えるってことだろ

      • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 19:02:23 ID:292b5936c 返信

        格段に増える(予想) だけどなー
        実際どうなんだろうな。実装されたらどれぐらいの人が使うんだろう

  69. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 09:14:46 ID:04d71fae8 返信

    これ使うのってどうせサブ垢奴だろうし、別にいいんじゃないの
    初心者が続けるかも分からんゲームの課金アイテムをいきなり買うか?

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 12:24:06 ID:e5bbbf10f 返信

      オプション販売のみならそうかもしれないが、4.0のオールインワンパッケージに同梱される可能性があるからそうとも言い切れないんだよなー

  70. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 09:18:05 ID:c5f8ae97b 返信

    下手糞量産しますって言われて歓迎なんてするわけないじゃん
    戦力になるまで運営がしっかりお世話してくれるなら勝手にやればいいけどそんなこと期待できるほど有能な運営じゃないし結局割り食うのは既存

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 09:27:48 ID:5e72ac1ec 返信

      下手糞量産っていうのが根拠ないからなぁ…w

      WoWとかでそんなデータあったっけ?

      • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 16:21:44 ID:ade8921ec 返信

        増えないって根拠もないんだよなぁ・・・w

        • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 19:17:45 ID:ee853ee0e 返信

          他ゲーで増えてないんだから、普通に考えりゃFF14でも増えないだろ?

  71. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 09:25:33 ID:5ec2697ee 返信

    実装するなら使うかも、しないなら今まで通りってだけだな〜
    例えば、今実装されたら50までしか上がらんわけだよね
    新ジョブの30〜50までスキップできるならするかも知れない
    その後は、周りのPSに見合わないのは嫌だから、ある程度スキル回し調べて練習予習してから、実戦投入かな
    練習とか予習しないとか下手とかは今まで通り蹴って排除するし特にやること変わらない
    除名通らないこと無いし問題無いわ
    こっちが楽になるのは、ジャンポ君使ったらしばらく専用アイコン付くとか、アイコン消すのに木人討滅とか、コンテンツ毎に参加条件クエとか設定して、クリアしないとCFやRF申請出せないとか制限かけるとか、1ヶ月か数ヶ月経てば自動で消えるとかかな
    ここまで制限あるの事前に宣言して該当フォーラムスレは全部潰して、そうすりゃ、ある程度、クレームや不満は抑えられるんじゃないかな
    ある程度の制限付けないと、日本じゃ納得されないだろう、多分
    ライトちゃんのみでガチ層を14ちゃんから締め出したいなら、制限無し実装すると良い
    迫害から始まって、ゲーマー以上は消えていくだけだ
    稼働中のネトゲはたくさんあるしな

  72. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 09:26:09 ID:f878659e6 返信

    でも新生からやってるのにジャンピングポーション使ってきた人より下手くそって人たくさん出てくると思うわ

  73. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 09:41:40 ID:504df9ddb 返信

    ジャンピングポーションが未来永劫使用不可能の隔離鯖作ってもらって、反対派は一生そこに篭っててくれ

    その鯖内にスキル回しのプロ達が集ってIDが捗るし、新規は老害に出会わないで済むしwinwinだね!

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 11:08:36 ID:1f885480b 返信

      無いだろうけど、それめっちゃ見てみたいw

  74. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 09:42:37 ID:f5e40dcc5 返信

    とりあえず、リテイナーのジャンピングポーショが欲しい (三日坊主で上がらない

  75. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 10:02:03 ID:04b9f945a 返信

    野良は壊滅だな。CFは動物園だろ。
    なにするのも固定かフレとやれってことか。

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 13:20:50 ID:973b314d8 返信

      つまり今と何も変わらないってことだよね

      • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 14:36:16 ID:04b9f945a 返信

        どこ鯖か知らんが、うちの鯖はそうでもない。現段階で極レアなケースがノーマルになるくらいなんじゃない?

  76. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 10:04:26 ID:d27bc8c43 返信

    風脈スキップポーションが是非とも欲しいね
    蒼天エリアは徒歩だと必ず回り込まないと目的地に行けない嫌らしいMAPデザイン
    新生エリアはそんな事なかったのに何故あんなふうにしたんだ

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 10:12:37 ID:ee853ee0e 返信

      あれ、アジス・ラーみたいにメイン進めてったら自然と解放できるように変更した方がいいよね

      作りこんだ風景見て貰いたいんだろうけど
      そういうの興味ある人は風脈なくても見て回るし
      興味ない人は風脈しか見てなくて風景目に入ってないだろうしね

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 11:38:30 ID:1c4dc239b 返信

      風脈の位置を調整後はメインクエストの導線にあるようになったので、
      初期のいやらしいところまで行かずにすんでるよ

      個人的には4.0でイシュガルドエリアに入ったらすぐ飛べるくらいでいいかなぁ

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 19:04:33 ID:292b5936c 返信

      ないわー。飛べるのはマップクリア後のボーナスみたいなもんだよ
      隅々まで歩いて、そのマップのクエストなりIDが一通り終わったら飛んで簡易化+新しいオブジェクトへのアクセスが解禁されますって造りだ

  77. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 10:13:48 ID:c4c92c8ee 返信

    WoWのジャンピングポーションは5000円くらいするらしいから、こっちもそれくらいにすれば使う人もそんなに居ないだろうし良いんじゃない?
    あと中級者の館みたいなのに行かなくてはならないようにするとか

  78. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 10:16:56 ID:d8e6f2782 返信

    緩和だけでいい。飛ばすとか要らねってほんとに。
    既存プレイヤーはめんどくさいという理由だけがほとんどだね。わからないこともないけどさ…
    新規プレイヤー限定購入とかに設定すればいい。

  79. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 10:18:57 ID:f0192675b 返信

    スキル回しガーとかいってるが、長くやってるメンターマークつけてる奴のが下手糞だらけなんだから対して変わらん

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 10:42:55 ID:04b9f945a 返信

      各ロール1ジョブ60なんだから、だれでもメンターになれる。だれでもなれるのだから、「下手糞率」も一般PCと変わらんよ。

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 11:04:45 ID:04d71fae8 返信

      そうなんだよね コツコツレベリングしたからって頼もしいとは限らない

      • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 11:47:33 ID:04b9f945a 返信

        コツコツレベリングしないで、いきなり60にした奴がうまいという根拠もなにもないけどな。
        レベリングIDとか過去コンテンツで見たことあるギミックや処理方法、デバフけっこうあるだろ。そのあたりをゴリ押しで通過するわけでもなくなるんだから、ほんと攻略調べるトレースゲーに拍車かかるだろうな。

  80. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 10:27:48 ID:c5f8ae97b 返信

    スキップして始めた新規は隔離してメンターが全部世話してやればいいんじゃないの
    新規は世話好きにお世話してもらって幸せ、メンターは暇つぶしとわずかな対価を得られて幸せ、メンター以外は拡張直後に想像を絶する地雷とマッチングすることがなくなり幸せ
    運営は儲けが増えて幸せ

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 10:35:19 ID:bd4c75be3 返信

      これだな
      結局反対してる奴って地雷が今以上に出てくることが怖いんだよな
      だってFATE産やDD産のスキル回しぐちゃぐちゃマンより酷いモノが生まれそうだし、隔離してくれるなら実装に反対する理由は無いわw

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 10:36:06 ID:04b9f945a 返信

      それがイイ!
      俺は早速メンター返上するがなw
      2ヶ月後くらいになったらまたメンターはじめるわ。

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 11:54:30 ID:3b05f0aa1 返信

      これで良いと思うわ
      FATE産で散々な目にあったからな
      ちなメンターだけど大歓迎だよ
      ついでに地雷メンターが消えてくれれば一石二鳥だw

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 16:23:51 ID:ade8921ec 返信

      ようやっとメンターのまともな使い方が見つかったな

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 19:06:12 ID:292b5936c 返信

      実際スキップ新規ちゃんの事を考えても、
      スキップしたあとの何らかのサポートは必要だとは思うな(システム、プレイヤーどちらかに限定せず)
      ふっ飛ばしてわけわかめで戦闘突入して、それでも楽しいって思える人はそれこそレアだろ
      ある程度しっかり把握して動けなきゃスキップ新規ちゃんだって楽しくなさそうだ

      • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 20:43:56 ID:89a442ab9 返信

        俺メンターだけど請われれば喜んで毎日でも教えてやるよ

        元々メンターや初心者支援なんてやってる連中は世話好きばかりなんだから大歓迎だろ

        上の返上するとかいってる奴はどうせビギナーチャンネルに入りすらしてないファッションメンターでしょ

  81. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 11:10:14 ID:1f885480b 返信

    ここのコメントを見る限り運営が導入に傾いてるのは正解みたいね

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 11:43:39 ID:a2265cecc 返信

      実装されて知らない誰かが、レベリングやシナリオスキップして、
      自分が困るわけでもないし。
      スキル回しがわからん初心者が増えると言われても、
      増える根拠も特にない上、増えた所で教えりゃいいし、めんどくさいならギブすりゃいいし。

      反対する理由が特にないからなぁ。

  82. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 11:25:15 ID:ff8f073d9 返信

    完全新規のジャンピングポーション使用に、三国IDクリアと初心者の館クリアを条件つけといたらいいんでね?
    それならPTプレイの最低限の基本は、ある程度身に付くでしょ。
    スキル回し云々は中級者の館的なものがあったほうがいいと思うけど。

  83. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 11:35:36 ID:3c96d2b9b 返信

    ジャンプしようがしまいが、新規を暖かく迎え入れるような光のパイセンでありたいと思うわ

    拡張パックの開幕なんて2年に1度のお祭なんだし、たとえジャンプした不慣れな新規とFinderで遭遇しても、自分の新生の頃を思い出して必要なことは教えてあげようと思う

  84. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 11:47:58 ID:d8e6f2782 返信

    新規でも、使うのはFF14誘われたから初めてみて誘った側に早く追いつきたい人だろ
    ちょっと興味があるのはトライアル版でやるだろうし、最新拡張まで入ってるパッケージにポーション付けとけばいいじゃないの?

  85. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 11:48:31 ID:9addcc49e 返信

    始めたばかりの新規がいきなり使うか?

    初めてFF14したならストーリーしつつレベルも上がっていくと思うなぁ。

    既存プレイヤーのサブキャラ上げ用じゃないかね。マイスターとかにさ。

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 11:56:37 ID:3b05f0aa1 返信

      なぜ使わないと思うのかが不思議だ
      使った人へのフォローが無いなら反対だし、今までの開発の対応を見ても期待できない

      • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 12:03:07 ID:a2265cecc 返信

        ネトゲにおいて課金アイテムの購入比率って、
        一般的にどんなアイテムも全ユーザーの5~10%って言われてる。
        1,000人の新規がいて、50人~100人が買う程度。

        出会うほうが稀だわ。

  86. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 11:53:29 ID:5e416b07d 返信

    所詮ただの選択肢

  87. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 11:58:03 ID:c5f8ae97b 返信

    新規のためにレベルスキップの選択肢を用意するなら既存のためにレベルスキップとのマッチングを除外する選択肢を用意してもらわないとな

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 12:19:46 ID:7ad15fc6f 返信

      (*・ω・)っ【パーティ募集】

      • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 12:33:01 ID:7d4f39851 返信

        パーティ募集にジャンプポーションお断りって書くのか。
        詐称する奴をどうやって見分けるか…

        • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 13:38:14 ID:e9e09d6c8 返信

          ジャンプポーション使用者を除外する意味がわからない。
          下手くそは来ないでほしいという意味ならILなりアチーブなりで判断可能でしょ。

  88. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 12:23:39 ID:8c5111cb5 返信

    というか、新規さんなんだからビギナーチャンネル機能してればメンターパイセンがスキル回しとか教えるでしょ

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 12:41:50 ID:bd4c75be3 返信

      機能していればな

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 13:06:32 ID:04b9f945a 返信

      新規さま、こわい。
      意見するなんて、とんでもない。聞かれたら最小限答えるがメンター側からアプローチすることはもうやめた。

      • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 13:51:13 ID:607ff586f 返信

        正しい対応だと思う。
        オートマッチでアドバイスなんてしないほうがいい。
        どんなに言い方に気をつけてもギスギスするのは避けられない。

      • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 15:07:39 ID:3b05f0aa1 返信

        聞かれたら答えるのが普通だと思うが
        そもそも、聞かないような奴に教えても覚えようとしないから双方イライラするから止めた方が良い

  89. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 12:57:20 ID:e775f0a8b 返信

    吉田の考えが「浅い」っていうのは
    批判としては説得力に欠けるんだが

  90. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 13:19:38 ID:983612a37 返信

    またミッドコアが騒いでるのか。

    ジャンピングポーションでスキル回しぐだぐだな奴がおったら教えてやれよ。
    それくらいの寛容くらいもて。余裕なさすぎでは?さすがにいきなり極にきたり零式に来たりするわけじゃねーだろ。そもそもジャンプしようがしまいが、スキル回し確認する奴はするししないやつはしない。

    上のコメントで馬鹿が言い合いしてて笑うわ

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 13:54:05 ID:e5bbbf10f 返信

      インタビューで語られているトップ層は向上心のある奴には付き合ってくれるってだけで初心者に手取り足取り指導してくれる聖人じゃないぞ。
      他人に期待なんかしないとまで言われているし

      • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 14:14:56 ID:983612a37 返信

        初心者は向上心ないって?

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 13:57:38 ID:607ff586f 返信

      寛容な奴ばかりならこんなにギスギスオンラインなんて呼ばれてなかったわ
      現実はみんな効率厨、下手くそが来るたび画面の前で舌打ちしてるんだよ

      • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 14:14:18 ID:983612a37 返信

        だから、寛容を持て言うてるだろ。

        • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 14:53:20 ID:607ff586f 返信

          現実問題、寛容にはならんだろ

          • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 14:54:10 ID:983612a37 返信

            日本語理解していますか?持てと言っています。なるならないじゃなくて持てと言っているのですよ。

            • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 14:58:10 ID:bd4c75be3 返信

              横からだけど、寛容な心を持つのと寛容になるのって何が違うの?

              • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 15:06:33 ID:983612a37 返信

                頭悪い人多いな。寛容になると持て一緒だろ。
                わかったわ。
                寛容になれと俺は言っている。これで理解できるか?
                こんなん意識の問題だろ。技術も何もいらん。意識だけや。

                それに、どんな層がスキル理解しないままアイテム使うの?
                ①ソロで始めた人
                ②フレと始めた人orフレがいるから始めた人
                ③最先端IDに行きたい人

                ①ソロで始める人が何もわからないゲームを数千円もかけてこのアイテムを使って始めるのかどうか。
                ②フレと始めるorフレがいるから始める人はお互い確認しあったり、フレに教えてもらったりしてそれなりにうまくはなる。
                ③最先端IDに行くような人がスキル回しをおろそかにしたりする確率の方が低い。

                • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 17:49:31 ID:e5bbbf10f 返信

                  オールインワンパッケージにつけば全くの初心者がポーションを使うことは普通に起こり得るぞ。
                  普通の奴は初心者や下手な奴に当たっても文句言わない程度には寛容だよ。
                  それとPSに不満を感じないのは別の話だし、大抵の奴はそのレベルの話をしてるんだわ

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 17:48:56 ID:ddbc01a62 返信

      おれは新規さんとやるの楽しいけど残念ながら即抜けとかキックする人、閉め出し奴、ダメ出し奴、とのトラブルはさけられないとおもう

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 19:07:47 ID:292b5936c 返信

      この問題と例の吉田のミッドコアなりってのは一切関係ないと思うが
      多分頭良さそうにしてるお前が一番馬鹿だぞ

      • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 21:11:43 ID:983612a37 返信

        頭悪いなお前(笑

        反対派の理由がまさにミッドコアの思考じゃねーか。それすら理解できないのだろ。返信はいらんよ。どうせお前は理解できない。しようともしないだろう(笑

  91. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 13:40:58 ID:4ebad4e90 返信

    ジャンピングポーションは歓迎だな、新コンテンツ、新エリアは新規、復帰者、継続課金者も「みんなで乗り込めー!」的なノリでいったほうがエリアは賑わうし、楽しい。

    反対してるのは継続課金による先行攻略で他者より自分は先に行っているという優越感に浸りたいだけの一部の層だろう、相手にすべきではない。

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 17:20:25 ID:1f885480b 返信

      特に前半に書いてあることに同意!やっぱりワイワイお祭り気分が大切だよね。そのためにはたくさん人口が必要

  92. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 13:49:30 ID:607ff586f 返信

    下手くそに当たってクリアできなければ、ギブアップかごめんなさいして抜けるだけだから今と変わらない
    そういうことが起きる頻度がちょっと上がるかもってだけ

  93. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 15:00:37 ID:f540a5d82 返信

    別に実装されようが初心者が買おうが気にならんが

    このゲームあんまりすることないからそんなことしても遊ぶ時間減るだけやで

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 15:10:30 ID:36f17751a 返信

      ニート乙

  94. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 15:28:28 ID:14c7c9dc2 返信

    ミラプリしたいから、黒忍には使うかなー。
    ゴエティア可愛いのに装備できるまでがだるい…

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 17:15:20 ID:607ff586f 返信

      あれ、サブジョブ上げにもジャンプポーションって使えるのか。
      金払えば60になるんだったら、今おれがやってること全く意味ないな…

      • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 18:53:55 ID:ee853ee0e 返信

        時間で金を買ってると思え!

      • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 19:08:55 ID:292b5936c 返信

        レベルアップにしか価値がないならそうだな
        レベリングの経験に価値を見出だせないなら、使えるなら使ってしまえ

        ゲームなんて時間の無駄~ みたいなのと理屈はそう変わらんw

      • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 19:38:43 ID:43ffb6da0 返信

        やめちまえ

      • 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 10:30:42 ID:a52342582 返信

        レベリングの過程でお前が身に着けたスキルは
        お金じゃ買えないものなんやで

        • 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 11:31:00 ID:895e458ca 返信

          ミラプリしたいだけの奴にスキルなんていらないんだぜ

          • 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 13:56:46 ID:a52342582 返信

            ミラプリしたいだけなら尚の事
            他人のレベルなんてどうでもよくないか?
            むしろ自分が今後新ジョブのミラプリを遊びやすくなるくらいだろ?

  95. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 15:36:25 ID:04b9f945a 返信

    新規には過去コンテンツを下限でクリアするくらい遊んでからレイドに来てほしいわ。適当にゴリ押しで来てしまってるから、バフもデバフもギミックも動きも判断(トレースすら)できないんだよ…

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 15:42:21 ID:bb8ee62c4 返信

      過去コンテンツ緩和前からやってるのにできないやつもおおいけどなー

  96. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 15:39:13 ID:6d5804be1 返信

    【半分賛成、半分反対】

    Lv50まではスキップしていいと思う
    50までくれば、スキル回しの練習の「れ」の字くらいはできるから。
    あとストーリーも50まではマジだるい。

    でもって、ジャンピングポーションの有無関係なしに、中級者の館は必要。
    こないだ発覚したが、うちのFCの新規ちゃん達7人中4人がアディショナルを
    知らずにカンストして、普通にマハ行ってた。
    (うち一人はジョブクエさえも完了していなかった)


    新規に対して認識が甘い奴が多いけど、今の「緩和でスクスク60になれる」状態は
    こういう新規が増えるって事だ。
    IDでもギブがでるってそんなオーバーとは思うが、確率が増える=PTメンバーに
    数人そういうのが増えると、確かにあり得る話。

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 15:42:59 ID:6d5804be1 返信

      ちなみに4人中3人がPS勢。
      PSが悪いというんじゃなく、PSで遊んでる人は、情報サイトを見る人は少ない。
      (見るとしても、PC勢と比べるとスマホで本当に少ししか見ない・見れない)

      だから、アディショナルやらスキル回しが云々とか、もっとゲーム内でしつこい
      くらいに勉強できる場所があったほうがいい。
      あんなHowToぐらいの小さい窓での案内なんて役に立たん。
      (しかも一度チェック付けたら出てこなくなるしな)

      • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 16:52:31 ID:03f22c316 返信

        スキル回しなんて外部サイト頼らなくてもスキルの説明文見りゃわかる
        それをしない・面倒がる時点でそいつには地雷の素質がかなりある
        システム側から援助するのも大事だけどな
        いくら援助しても本人にその気がなけりゃ効果は微妙だしきりがない

        • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 18:15:27 ID:ee853ee0e 返信

          今は木人で答え合わせも出来るしねぇ

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 18:52:09 ID:ee853ee0e 返信

      4.0でスキルはアディ関係も含めてだいぶ変えるって言ってる
      それから、運営はいきなり最高レベルへのスキップはしない、と明言したよ

      だから、今回のジャンプは君が賛成してる50までのジャンプと
      感覚的には同じになるはずだから安心していいと思うよ

  97. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 16:11:21 ID:fb40477cb 返信

    ジャンピングポーションの件とは直接は関係ないけど、その人がレベリングにどれだけ時間を掛けたかと実際に腕前が上手いかどうかは必ずしも比例しないよ。
    俺のフレで3.2ちょっと前からFF14始めて2ヶ月で零式律動クリアまでいった人がいる。
    結局は中の人がきちんと調べたりやる気があったり、後は周りの人間がほんのちょっと手助けしてくれる運があれば上達はできる。
    本人次第の問題だよ。

  98. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 16:37:06 ID:2af4d7a78 返信

    WoWクローンである以上、WoWで出来る快適要素は積極的に取り入れなきゃアカン

    日本と違って、欧米のFF14プレイヤーの99%はWoW経験者といって過言じゃないレベル
    WoWで出来るのにFF14だと出来ない!は彼らにとっては純粋なストレスにしかならん

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 17:38:20 ID:ee853ee0e 返信

      と、言うかWoWではどうだったの?
      ジャンプ使った人が低スキルで問題になった、なってるとかあるの?
      そういう前例があるのなら、反対派の危惧にも納得いくんだけどさ

      • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 18:52:34 ID:c359c4488 返信

        WoWはみんなDPSの出し方を教えてくれるから…

        全員が基本的にDPSみれるから明らかにスキル回しがおかしい場合はすぐにわかるし気軽に(このスキルだけ打ってろボケ程度には)教えてくれるのがWoWだよ

      • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 18:56:35 ID:a2265cecc 返信

        WoWは最新の拡張パックの予約特典で1個ついてきたんだけど、
        このレベル100ポーションを使うと、即座にレベル1のキャラが100になる。
        (この時点での、キャップはレベル110)
        で、専用に用意された施設みたいな場所に飛ばされて、そこで退役軍人ってキャラがいて、
        そいつからジョブに沿った基礎的&実践的なチュートリアルを受ける。

        で、これらをクリアしていくと、困らない程度のギルとIL装備をもらえて、
        卒業すれば、フライングマウント一個ゲットして、他のプレイヤーと同じ世界に行けるようになる。

        このチュートリアル自体はスキップ可能だけど、そうすると装備はもらえない。
        まぁたいていのユーザーは、このチュートリアルをやるから(どう考えてもお得だし)、大して問題になってはいない。

        • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 19:10:22 ID:292b5936c 返信

          ほうほう。システムからのサポートはあるんだな。で、釣る餌もあると
          なるほど面白い話を聞かせてもらった、ありがとう
          良い先例があるならFF14でも参考にはするだろう

          • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 19:41:42 ID:a2265cecc 返信

            あとWoWの場合、拡張毎にシナリオが分かれているので、
            新しいシナリオが、オリジンや前の拡張に引っ張られないのよね。
            シリーズ物のコンシューマタイトルで、3からも遊べるけど、
            1と2やっておけば、3はもっと面白いよ。みたいなレベル。

            だから、拡張のシナリオクリアした後に、
            オリジンや他の拡張のシナリオも楽しんでも、差し支えないように出来てる。

            FF14の場合、ナナモ暗殺の後に調理クエでナナモ出てきて、
            一部が整合性がーとか騒いでたけど、
            WoWも最新の拡張の後に、他の拡張のシナリオやると、
            確かに時系列はおかしくなるし、整合性もなくなる。
            けど、ユーザー側もまぁそんなもんだろ程度の認識。
            3やってから1と2やってんだから、そりゃ整合性ないっしょ。っていう。

  99. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 17:32:54 ID:1f885480b 返信

    たまに覗くたびにコメントが増えてて面白いねw
    読んでて思うけど、物事をポジティブに捉えずに何でもネガティヴ思考が癖になってる人はほんと哀れやなぁ…
    こういう人たちが一歩間違えたら・・・になるんだろうね

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 18:17:25 ID:e5bbbf10f 返信

      ネガティブっていうかゲームの性質上PSが低いと肩身の狭い思いをするだけだからなあ。
      サブやゲームの上手い人はいいけど、そうでない人が使っても結果的に引退を早めることになりそうなんだよな。
      そのあたりうまくやってほしいな

      • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 18:38:55 ID:ee853ee0e 返信

        ジャンプポーションは「スキルあるのに時間と労力の問題で途中引退してしまうユーザー」への対策だからね
        「スキルなくて引退してしまうユーザー」への対策は別でちゃんとやるみたいだよ

      • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 18:58:09 ID:1f885480b 返信

        たぶんだけど、課金してまでレベル上げる新規は、やる気あると思うよ!それにも増してヒカセンに誘われてるケースが多いと思われる

      • 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 09:59:35 ID:a52342582 返信

        下手でメンタル弱い人は遅かれ早かれ引退するよ
        下手でも他にちゃんと楽しみを見つけられる人は長く続く

        ジャンピングポーションを使って引退するような人は
        使わなくたってどこかで挫折して引退するよ

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 19:11:38 ID:292b5936c 返信

      ポジティブだけでもネガティブだけでも、片方だけしか視界に入らない人って割と居るよなー
      どっちかでありたい為に片方の意見しか拾ってこなかったりさ
      どっちも取り入れた上で冷静でありたいもんだよ

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 19:41:10 ID:bd4c75be3 返信

      ポジティヴに捉えすぎてデメリットを一切考慮しないのも良くないと思うけどなw

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 20:25:39 ID:ade8921ec 返信

      プレイヤーの性善説を当てにしてどんだけの失敗があったか・・・
      いい加減開発もおまえも現実みようか

      • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 20:44:31 ID:ee853ee0e 返信

        ポジティブな発想と性善説は似て非なるものだから
        そこを混同するのは良くないぞ
        あと現実を見て性悪説前提の対策とるのと
        ネガティブな発想から性悪説前提の対策とるのも
        似て非なるものだから注意が必要だなw

  100. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 20:12:26 ID:343cedfb3 返信

    新規がジャンプして最新コンテンツやりたいと思うかぁ?
    10日なり1ヶ月なりプレイしてる中で、リア友やゲーム内でできたフレやCFメンバーと一緒にコンテンツ挑みたいと思ってくるだろうけど。
    要は低レベルダンジョンでも速シャキ·ソロでサクサク進めるかどうか、楽しくレベリングが出来るかどうかが重要なんじゃね?

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 20:25:22 ID:ee853ee0e 返信

      なにが重要かは人それぞれ違うわけで

      そういう人もいればそうじゃない人もいる
      それが重要な人もいればそれが重要じゃない人もいる

      そういった人たちが共存するために選択肢が増えることになんの問題があるんだい?

      無論、低レベルIDへのマッチング対策は必要だけど
      クロちゃんの手帳やメンターシステムがある現在、そこまでマッチングが悪くなることは無いんじゃないなぁ?

  101. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 20:21:00 ID:f540a5d82 返信

    レベルジャンプじゃなくて60まで経験値何倍とかにすれば色々楽しめるのにな

    • 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 09:34:46 ID:361779728 返信

      それで良いなら既に十分な経験値緩和がされてるよ。

  102. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 20:23:35 ID:ade8921ec 返信

    新規もほとんど使わないっていうならなおさらいらなくない?
    どうせサブジョブ奴が楽したいって願望にしかみえない

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 20:38:29 ID:ee853ee0e 返信

      それで時間と労力の壁で引退してしまうユーザーが減り復帰者が増えるなら
      やる意味はあるだろ

      さらに既存プレイヤーの需要もあるなら尚更やらない理由がない

    • 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 10:02:03 ID:a52342582 返信

      自分がやむに已まれぬ理由で休止した場合を考えると
      こういう選択肢を用意してもらえるのは非常にありがたいと思うけどね

      楽したいんだろって言われればそれまでだけど
      コミュニティの仲間との隔たりを少しでも早く埋められるなら
      それに越したことは無いんだから

  103. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 20:27:48 ID:c5f8ae97b 返信

    拡張と同時に発売するつもりならその時点での最高レベルの60までスキップさせるつもりなんだし最前線に新規突っ込んでも誰も幸せにならないわ

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 20:56:07 ID:ea513a62e 返信

      これは新規が任意で金払ってジャンプするんだぞ
      金払ってでも飛ばしたいのにレベル1からチマチマクエをこなして、
      あんまり人のいないフィールドを探索させられる方が苦痛だと思う 

      少しでも新規が参加、継続しやすいようにしておかない、ネトゲは衰退するだけだぞ

      • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 20:59:41 ID:c5f8ae97b 返信

        まともな操作すら出来ないようなのが拡張直後の紅蓮のPTコンテンツに来ても除名されるだけだしボッチでFATEとかサブクエでお使いとかしか出来ないけど

        • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 21:05:57 ID:8f2044148 返信

          ジャンプシステム実装に成功してる他ゲー参考にして
          ちゃんとジャンプユーザーにチュートリアル挟むくらいはするだろ

          • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 21:29:29 ID:c05871b8a 返信

            初心者の館見てると不十分なチュートリアル用意しそうだけど大丈夫かねw

            • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 21:40:59 ID:ee853ee0e 返信

              ID行ってクリアするだけなら初心者の館レベルでも問題なくね?
              運営ももっと改良してくるだろうし大丈夫だろ

              • 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 08:35:24 ID:2d9aff6c7 返信

                教皇庁「IDだから初心者でも大丈夫ですよ(生きてクリア出来るとは言っていない)」

              • 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 11:34:57 ID:895e458ca 返信

                コインカウンター「範囲非表示の100トンスイングを喰らえー」

            • 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 05:08:43 ID:a184b2269 返信

              これな
              不安しかない

  104. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 20:57:27 ID:89a442ab9 返信

    結局反対派は地雷がどうのこうの言うけど俺にしてみれば重要なコンテンツはほとんどFCの身内と行くし野良のデメリットなんかさして関係ないんだよね

    FCの新人には皆してちゃんと教えるし、野良にだってビギナーチャットで聞かれれば助言もする。

    エンドコンテンツのCFで困るって話なら面倒臭がらないでPT募集使えや

  105. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 21:30:57 ID:4ebad4e90 返信

    こんだけエンドコンテンツがある中でレベル差があるから行けない、誘えないってのは勿体無いからね、拡張ディスクにデフォで1本つけて欲しいな

  106. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 21:57:20 ID:0b863c9a6 返信

    実装されたら知り合い誘いやすくなるから助かるけどなぁ
    そもそも拡張で新規も増えるだろうけどそこまでPSやばいやつになんてなかなか当たらないと思う
    実装するなら紅蓮+新生+蒼天のセットみたいなやつには同梱しないでモグステのみで販売したほうがいいとは思うけど
    セットで入ってましたって形じゃなくて自分で選択して買うようにするぐらいはしておかないと、あったから使いましたって層が出てくるだろうし

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 22:12:10 ID:ee853ee0e 返信

      反対する人の中には運営の新規ユーザーへの不親切さから来る不信による拒否ってのはあるよね
      同梱はその辺の汚名返上してからにしてくれ、ての思うねぇ

  107. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 22:07:13 ID:8d4e0f817 返信

    このゲームは現状レベリングの経験が大事ってことないしな
    レベリングのスキル回しがそのままいきてくる設計ならわかるけど
    60になってアクション覚えたらレベリングのスキル回しはもうだめでーすだからね

  108. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 22:12:34 ID:9f67ad05a 返信

    サブキャラ用に自分が使うなら、レベル上げは自力で
    メインクエだけスキップしたいなー
    2周目のおつかいクエはほんと苦痛だ

  109. 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 22:29:07 ID:b6530a5d9 返信

    反対派は感情論だけで新規のこと考えてないって意見あるけど、それもどうなの?って思う。
    新規のことなんて新規本人にしか本当はわからないし、既存プレイヤーの感情も大事じゃないの?
    既存プレイヤーが嫌だって思えばプレイ辞めちゃうことだってあるんだし。

    • 名無しのスノーマン 2016/11/16(水) 23:28:55 ID:ee853ee0e 返信

      まず事実として、時間と労力の壁が問題で途中引退してしまうユーザーが一定数存在して
      そいつら救済がメインの目的だろ?

      んで、感情論で不満述べてやめる奴って既存のコンテンツに満足してないのが原因だから
      そこを解決しないとどうせやめちまう
      逆に言うと感情的に不満を述べてても既存のコンテンツに満足してれば辞めないんだよ

      あと、新規が減るのはゲームの寿命が縮むことを意味するからな
      新規冷遇の感情論なんて賛同される訳がないさ

      • 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 00:33:54 ID:748298315 返信

        その既存コンテンツが新規が入って遊びにくくなるのを心配してるんじゃねーの? そういう今のプレイヤーの感情は無視していいのかってこと。

        とはいえ、新人を煙たがるような奴は消えて結構ってのも、運営の考え方の一つではあるかな

        • 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 06:25:35 ID:32a7294f7 返信

          だから、ジャンプで既存コンテンツがつまらなくならなければ
          「今現在反対してる奴も結局やめない」んだよ
          んで、他ゲーでもそうなってないし、そもそも新規の所為でつまらなくなってることがないから
          運営は「感情的な反対意見」じゃ止まらないよねw

          「反対派は感情的で新規の事考えてない」って意見はさ
          批判っていうより、むろん批判してる人もいるけど
          「それじゃあ既に乗り気の運営はとまらないけど、何がしたいの?」っていう苦笑い的な意見だよ

    • 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 02:28:47 ID:35442a1ea 返信

      新規で入ってきた客の定着率の低さとかのデータでスキップさせないとこの先まずいと吉田が判断してるんだろう
      FCにもけっこう新規さん入ってくるけど大体が50にもならずにフェードアウトしてるよ
      イシュガルドまで行った新規なんてほんとに数えるくらいしか残らなかったし2.0の糞クエスト群がかなり悪影響を及ぼしていると考えるのは自然だろうさ
      自分もあの糞クエもう一回やれって言われたら確実に途中で引退する自信はあるなw

      • 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 07:43:13 ID:361779728 返信

        FCから逃げられたんじゃね?

        • 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 12:05:27 ID:35442a1ea 返信

          どうしてこう文章を読めない文盲がおおいのかwww

          • 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 18:27:07 ID:67bfa7287 返信

            抜け難いから別キャラ作ったんだろうね。

  110. 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 00:04:10 ID:cfdda6228 返信

    新規のため新規のためって繰り返してるようだけど普段自分達が新規のためになるようなことやってるの?
    当然メンターマーク常時つけてて若葉の補助は積極的にやってるんだよね?

    • 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 06:50:23 ID:32a7294f7 返信

      大半は「デメリットないし、それで新規のためになるなら後々俺のメリットにもなるしいいんじゃない?」くらいの利己的な意見だぞ
      俺も含めてそいつらが自分の時間を取られるデメリットがあるメンターなんてやるかよw
      もっと言えば新人排斥なんていう自分のデメリットになることはあってもメリットになることはない行為に賛成するかよw

      その発言で反対派に嫌悪することはあっても
      反対派に鞍替えすることはないのだが、なにがしたいのだ?

      • 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 12:07:14 ID:35442a1ea 返信

        本人はアンチ活動のつもりなんだから生暖かい目で見守ってあげてればいいんだよ^^;

  111. 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 00:29:57 ID:9554bb675 返信

    ・使えるのは新アカウントで作った新規キャラの戦闘ジョブ1つだけ

    ってな制限でなら全然いいと思うんだけどな
    誰にでも無制限に販売してきたらサブキャラ楽に上げたい層への商売する気マンマンで萎えるわ
    新規への救済を謡うなら問題ないよな

  112. 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 04:49:54 ID:a80672463 返信

    30Lvでジョブ取得・初心者の館突破が使用条件。
    メインクエやサブクエはスキップするが、クラスクエスト・ジョブクエストはスキップせず。
    4.0IDの突入条件がいずれかのジョブクエストの60Lvアチーブを取得に制限すればいい。

    現状だって60になってまともに立ち回れてない奴がいるんだからそれを考えたら大したことはない。
    クラスクエやらですら面倒だっていうならそもそもff14をやるべきではないだろうしw

    • 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 06:37:29 ID:32a7294f7 返信

      クラスクエやらせるくらいなら
      専用のチュートリアル用新クエ作ってやらせた方が良くね?
      あれじゃ立ち回り覚えねーよw

      一、二時間くらいで全部回れるジャンプ用のチュートリアル作って
      (イメージ的には三国ID前のクエスト的なアレ)
      最後にメンタールレで何回かクリアして4.0でに参加できるILになるとか

      • 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 10:12:47 ID:a80672463 返信

        立ち回り覚える覚えないじゃなくて
        まともな頭してる奴ならスキル1つ1つクエスト介して覚えていったらスキル説明読むでしょ。

        それでどうすればいいかは概ねわかる。
        んでもって30までやればロールごとの立ち回りも判るし、それでも判らん奴は何させてもわからんと思う。
        でもって30までのクエストすら無理ですって奴は結局すぐやめるだろうからその辺はジャンプさせる必要はないと思うんだ。

  113. 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 08:33:14 ID:dac010e37 返信

    なかなか納得できる反対意見はありませんな…

  114. 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 09:36:43 ID:07ffbb76a 返信

    現役プレイヤーの大半は自分の事だけで新規の事なんて考えてねーよ
    新規の手伝いなんてする気は毛頭無いし偶然遭遇してもお世話するどころかごり押し締め出し転がしっぱなしで初見ボーナスだけ取ったらそのままポイよ
    普段から自分の事しか考えずに他人なんてNPCくらいにしか思ってないような言動してるくせにこういう時だけ新規のためにーとか寝言はやめろよ

    • 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 10:04:09 ID:32a7294f7 返信

      いや、お前馬鹿かよwww
      新規のために、なんて意見で賛成してる奴ほとんどいないだろ

      デメリットほぼなくてメリットが多少あるようなので反対しませんor賛成します
      って自分の事だけ考えてる俺らに相応しい意見が大半だぞw

      • 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 10:10:18 ID:07ffbb76a 返信

        メリットなんてほぼ無くてデメリットだらけなのでいりません

        • 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 10:11:32 ID:a52342582 返信

          デメリットだらけと言えるほど新規が訪れてくれるなら
          MMOとしては喜ばしいことじゃわいw

        • 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 10:15:43 ID:32a7294f7 返信

          デメリットが多いと思ってない感じてない奴が大半なんだから
          まぁ、実施されるよね

        • 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 10:37:05 ID:806d77f2b 返信

          え?????????????

        • 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 11:04:48 ID:7678927de 返信

          そのデメリットを書いてくれないか?

          極論、なんか嫌だ。以上の反論を見ないんだが。

  115. 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 11:41:46 ID:5070380cb 返信

    3割の常連客やお得意様を失っても一見さんの獲得に乗り出すということか。常連を繋ぎ止める方策は尽きたんだろうな。
    俺は3割の切り捨てられる側に立っているようだ。

    • 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 11:56:36 ID:5070380cb 返信

      課金はおしゃれのみなスタンス、いつまで維持できるかと思っていたけどいよいよ金策に動き出したか。
      次はクリスタで武器ガチャかな?

      • 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 12:24:06 ID:afec5eaac 返信

        ユーザーの希望なのになにいってんのこいつ。まぁたまみんはトキメモでもしとけ(笑

        • 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 13:21:40 ID:5070380cb 返信

          たまみん、トキメモ…
          なんか煽られたんだろうけど意味不明

          • 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 13:23:33 ID:afec5eaac 返信

            あぁただの想像力の足りない馬鹿だっただけか。

          • 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 14:44:39 ID:dac010e37 返信

            マジで意味不明なの?そりゃこれだけ的外れなわけだわw納得!

    • 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 12:05:50 ID:27e2e9573 返信

      これが実装されると、3割の常連客やお得意様が引退するって事?
      で、君も引退するのね。
      実装される前に、引退したら良いんじゃない?今すぐキャラデリしておいで。

      ただ、たいていのやつは文句は言いつつもFF14を続けるし、
      そいつらが辞めるとしたら別の理由だよ。

      • 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 13:59:06 ID:a52342582 返信

        まぁ新規の顧客になり得る人間を
        ただ自分の迷惑になるから、で締め出そうとするような常連客だったら
        居なくなってくれた方が店としてはありがたいわな

    • 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 12:36:50 ID:bb7c61f88 返信

      ははは、君面白いなぁ

      他の客を感情論で排除する奴なんて常連、お得意様以前に客じゃねーよw

      あと、反対派三割も実際にはやめねーしなw

    • 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 13:11:05 ID:32a7294f7 返信

      常連客、お得意さまって売り手側が決めることで
      客側が決めることじゃないよね?

      つか、商売の鉄則で言えば将来のお得意様になる可能性のある新規客を
      冷遇する方が絶対的タブーだろw

  116. 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 12:37:55 ID:cfdda6228 返信

    スキップ地雷を運営やメンターがしっかりサポートして育成するなら勝手にやってればいいけど現状のサポートが初心者の館とまともに機能してるか怪しいメンターでお世辞にも十分とは言えない状態なのに賛成する気なんて起きないわ
    最低でも初心者の館とかいう大して役に立ってない物よりさらに濃い内容の中級者の館作ってそこに誘導することを徹底して教育しないと使い物にならなくて迷惑

    • 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 13:24:22 ID:afec5eaac 返信

      これがミッドコアの思考。

      そして感情論。反対派の意見は納得できるものが本当ないねえ。

      • 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 15:56:14 ID:27e2e9573 返信

        反対派は、誰しもゲームを始めた時に、コンテンツにいる全員に迷惑をかけていた。っていう視点が欠落しているからな。
        自分はそうじゃないって反論してきても、そのスキップ地雷とかレッテル張ってるユーザーもそうじゃない可能性もあるよな。って話だし。

        つーか、そんなに初心者と出会いたくないなら、今でも若葉いるんだからCFを使わないで、自分の周りの上手い連中とだけ遊べばいいじゃんと思うわ。

  117. 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 14:27:22 ID:a52342582 返信

    アカウント売買で小遣い稼ぎしてる奴らや
    RMT業者にしてみれば絶対に阻止したい案件だろうな、これ

    • 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 15:55:50 ID:32a7294f7 返信

      あー、なるほど
      確かに非公式でlv70アカウント買うより
      公式でlv60アカウント(のようなもの)買う方がいいもんな

      業者からすりゃ死活問題かw

      • 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 16:27:50 ID:a52342582 返信

        ついでに言うと
        アカウントを買った顧客っていうのは
        高確率でゲーム内通貨を買う顧客にもなり得るからね

        特に今、拡張が発表されたタイミングで
        アカウント育成まっしぐらな訳だから
        これを公式でサポートされちゃうと
        それまでに費やした労力が全部パァになる

        買う側としては瑕疵の有る可能性が付いて回るアカウントを買うよりは
        公式に、より安価に手に入るキャラクターの方が余程良いし
        運営側にしてみればその辺の調査に費やすコストを削減できることにもなる

        その手の連中にしてみれば踏んだり蹴ったりな事案だろう

    • 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 20:26:40 ID:e6b49c3f9 返信

      レベル1の種族装備と所持金無しでいきなり60の世界に放り出す事は
      しないだろうから、なにがしかのお金と装備も付いてくるはず
      それならRMT対策および収益アップも兼ねて、ちょい過激な意見だが
      1ヶ月で買える限度額決めてスクエニがギル販売すりゃ
      良いんじゃないかとさえ思う
      システムからのギル排出を絞ったり需要の高い素材などを取れにくく
      したりとかアコギな事をしなければ許容されないか・・・?

      • 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 21:02:11 ID:a52342582 返信

        そこはチュートリアルクエストで
        装備とギルとお試し的にマテリアを配っても良いと思うね
        ていうか、多分やる

  118. 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 16:32:52 ID:a184b2269 返信

    相手を言い負かすことが目的の奴多すぎじゃね
    ここは第2のフォーラムかな?
    気持ち悪い

    • 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 17:36:39 ID:da64ea09d 返信

      言い負かすどころか口汚く罵る奴も多いし、なんなんだろうな

    • 名無しのスノーマン 2016/11/21(月) 12:28:35 ID:55acbe06f 返信

      かなりあちこち緩和されたし妖怪コラボあったりしたので、小中学生が増殖したんだろうよ。ここのサイトは比較的楽しめるコメ多かったのに残念だわ。

  119. 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 17:43:58 ID:32a7294f7 返信

    因みに賛成派やどちらでも良い派は、言い負かしておちょくって遊んでれば良いけど
    反対派は実装やめさせたいなら言い負かすんじゃなくて
    説得取り込みしなくちゃ行けないんだけどな

    言い負かし合いになってる時点で御察し下さい、だな

    • 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 19:01:20 ID:afec5eaac 返信

      反対派の意見が下手な奴が増える。これだけだしな。

      納得できるはずがない説得もできるはずがない。

      • 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 21:04:01 ID:dc5fd83de 返信

        あとは苦労しろとかだな
        どうせ4.0でスキルの整理やサブステの調整
        新しいUIはいってくるんだから60スタートでも問題ないだろって思うわ
        あとレベリングちゃんとしてればうまくなるみたいな書き込みも謎
        レベリングちゃんとしてようが下手くそなやつ多いぞこのゲーム

  120. 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 19:41:44 ID:905e5d68a 返信

    ジャンピングポーションがあれば
    他のMMOから人を呼び込みやすくなるかもな
    逆にレベリングを重視するMMOにはこんな劇薬入れられんだろうし

  121. 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 21:06:47 ID:ecf0a1ac1 返信

    ジャンピングポーションじゃなくて、IDでの経験値ボーナスでよくない?
    その方がレベリングしながらスキル回しとかをコツコツ経験できるし、新規の人も既存の人もやりやすいかと。
    FF14に慣れるのってまずIDからだと思います。

    • 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 21:19:38 ID:27e2e9573 返信

      エオルゼアのクソ長いメインクエをクリアしてイシュガルド入りするのに、4gamer調べで70時間以上。
      そっからイシュガルドのメインクエをクリアするのに、多分同じくらいの時間がかかるだろう。
      これ現状の緩和具合で、メインクエのレベル制限に引っかからないのにだよ。

      拡張で一番盛り上がっている時に、合わせて140時間。
      たとえここに経験値緩和きても、もっとも時間かかるのがカットシーンと移動なので、たいして時間は短縮されんのよ。
      +4.0のメインクエで50時間位?の計190時間やらないと完全新規は、
      既存ユーザーに追いつけないわけで、今のままだと本当にアラミゴ遠い。
      慣れさせるなら、4.0のメインクエとレベルIDで慣れさせりゃいい。

      • 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 21:24:06 ID:dc5fd83de 返信

        確かにIDで慣れるのが大事なら4.0のIDでいいよね
        ポーション使ったらまず飛ばせないチュートクエやらせれば基礎はOKかな
        適当にやってクリアできるじゃなくてちゃんとスキル使ってとかやらないと駄目な感じで

    • 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 21:40:37 ID:e2c97774a 返信

      経験値ボーナスはそれはそれで引き上げを更にやるかもしれんけど、祭りは4.0のフィールドで起きてるのね
      FATEとかメインクエを消化するプレイヤーの流れとか、新規IDや新蛮神で初見ですとか何やら…

      MMOで楽しいと思えるのはみんなと一緒に遊んでるという感覚だったりする
      ストーリーがどうとかLV70エンド帯の仕様がどうとか皆で会話する機会も多い
      そんな中閑散とした新生エリアでシャキりにくいだろう2.xIDをコツコツやれというのは酷な話でもある

      勿論コツコツLV1からやりたい人はそうすればいい
      だが既存プレイヤーとすぐ肩を並べて遊ぶ機会を作る選択肢も設けてやらないと、拡張が出るから初めてみようと思った新規がついていけずに辞めてしまうかもしれない
      スキルローテならLV60-70間のIDで十分習熟することだってできるよ

  122. 名無しのスノーマン 2016/11/17(木) 23:16:03 ID:ecf0a1ac1 返信

    うーむ、なるほど。
    確かにそうかも。
    メインでの余分な所とか結構あるでしょうし、そのお使いに嫌気が差すのも当然ですよねw
    ストーリーの簡略化か、ジャンピングポーションは実装するとして、レベルのジャンピングポーションは何らかの制限や条件をつけて実装するのがいいかもですね。

  123. 名無しのスノーマン 2016/11/18(金) 10:26:27 ID:e66d3b274 返信

    ここまでコメが伸びてロクな反対意見がないっていうのもすごいよなw
    こりゃ吉田も導入に前向きになるわけだわ

    • 名無しのスノーマン 2016/11/18(金) 16:53:53 ID:daf243ecd 返信

      その反対意見も実装して実害がなければ解消されるような類のものだしな

  124. 名無しのスノーマン 2016/11/18(金) 18:18:35 ID:dd81d4dec 返信

    仮に実装されたとして、ジャンプするかしないかは当人の自由だけどジャンプした人とは一緒に遊びたくないな。
    てことでジャンプした人マークみたいのください

    • 名無しのスノーマン 2016/11/18(金) 19:48:01 ID:26cfe4618 返信

      むしろ圧倒的大多数の人が君みたいな人と遊びたくないと思ってるだろうから君のような考え方の人がつけるマークを要望した方がいいと思うよwww

      • 名無しのスノーマン 2016/11/18(金) 20:12:48 ID:c9a141316 返信

        いいね
        ジャンピングポーションお断りマークか
        ポーション使わない人にもメリットありそうだ

    • 名無しのスノーマン 2016/11/19(土) 01:03:19 ID:5b3824ec5 返信

      ミッドコア勢マークが必要だよなwwww

  125. 名無しのスノーマン 2016/11/22(火) 18:59:51 ID:5101a00eb 返信

    スキップするのは構わんけどちゃんとロール把握してくれれば文句は言わん
    つまりタンクはタンクの仕事、ヒーラーはヒーラーの仕事をちゃんとしてくれってこと

    DPSは・・・別に言うことはないですよね^^;

  126. 名無しのスノーマン 2016/11/22(火) 19:40:53 ID:4902ba9c9 返信

    4.0でバトルアクションに改正が入る事前提でのジャンピングポーションだと思ってたんだが、それでも立ち回りに大きな差が出るもんなのかね

  127. 名無しのスノーマン 2016/11/23(水) 06:45:57 ID:8607f7c95 返信

    クラフターポーションとギャザラーポーションも実装してください!
    ギャザクラのレベル上げ戦闘職の10倍だるいっす!

  128. 名無しのスノーマン 2016/11/24(木) 04:30:50 ID:6281b07cf 返信

    反対寄りのどっちでもいい派だけど
    カンストまでのIDがシャキらなくなると困るっていうのが一番の理由だから、今の仕様(一つ前のキャップまで)なら歓迎よー

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