【FF14】フィーストランキング報酬の「ミニオン」をアチーブでも入手できるよう変更! フォーラムで運営が謝罪

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フィーストシーズン3の1~10位ランキング報酬に設定されていたミニオンについて、「PvP上位報酬に設定されるとミニオン収集を諦めないといけなくなる」との苦情がフォーラムで相次いだため、パッチ3.5で予定しているPvPアチーブでも入手できるよう変更となったようだ。
neko5
ランキング上位限定報酬だったのが、アチーブでも入手できるよう変更になったのか。いずれ別の入手手段が追加されるだろうとは思ってたけど、予想外の早さだったニャ。
kuma13
その代わりに、1~10位報酬には「オリジナルデザインのイヤリング」が追加されたようだな。そんな報告をモルボル氏がフォーラムに投稿していた。
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ザ・フィースト シーズン3のランキング報酬について

【フォーラム】フィースト報酬ミニオンについて

こんにちは。

ザ・フィースト シーズン3のランキング報酬について、たくさんのフィードバックをありがとうございます。

そして、今回「シーズン3」のランキング報酬に『ミニオン』が追加されたことで、全ミニオンをコレクションしているプレイヤーの皆さんに大きく不安を与えることとなってしまったことをお詫びいたします。

皆さんを始め世界中のプレイヤーから同様のフィードバックを多数いただきまして、報酬内容について開発チームと改めて協議しました。その結果、ザ・フィースト シーズン3のランキング報酬に設定されているミニオンの取得条件(入手手段)を拡大し、更にシーズン3ランキング報酬を以下のように変更することといたしました。
(※追って、The Lodestone上に表示されている報酬情報も変更されます)

――――――――――

▼ランキング入賞賞品の「ミニオン」取得条件追加

パッチ3.5以降に追加を予定している新たなPvP関連のアチーブメントを達成することで、ザ・フィースト シーズン3のソロランキング/パーティランキングの1~10位入賞で獲得できるミニオンと同じものを入手できるように対応いたします。

▼シーズン3 ソロランキング/パーティランキング1~10位入賞報酬を追加

ザ・フィースト シーズン3ランキング報酬に現在設定されているミニオンは、このまま入賞報酬として残します。その上で、新たに「オリジナルデザインのイヤリング」を追加いたします。

――――――――――

既に発表されている報酬に基いてザ・フィースト シーズン3に励んでくださっている方も多くいますので、当該ミニオンの入手機会はシーズン3の報酬が最も早くなるように、上述の新たなPvPアチーブメントの追加は、ザ・フィースト シーズン3終了後に行う予定です。

これにより、ランキング入賞者に限定されず、アチーブメントを達成することでどなたでも入手することができる経路を確保します。

一方で、この対応によりシーズン3のランキング入賞報酬から、入賞者限定のものがなくなってしまいますので、新たにイヤリング装備を追加することといたしました。

今回のランキング報酬決定に際しては、特にミニオンコレクターの皆さんの情熱を私たちが読み違えてしまったことにより、大変なご心配をおかけしました。改めてお詫びいたします。

今後も、ランキング報酬のような、入手/再入手が困難な報酬設定の際には、一層気をつけて開発チームと協議していくようにいたします。皆さんからも、お気づきの点があればぜひフィードバックをお寄せください。

引き続きザ・フィースト、そしてファイナルファンタジーXIVをお楽しみください!

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  1. 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 18:40:45 ID:7eb03e290 返信

    これするんだったら前のシーズンの装備も取れるようにしろって思っちゃう‥

    • 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 18:49:25 ID:faabf050c 返信

      それは無いわ。

    • 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 19:01:40 ID:e2964a1ae 返信

      それは違うねw

      • 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 19:28:09 ID:ff31f1246 返信

        それは違うっていうんだったらミニオンもやっぱやっちゃダメだろって思う
        ミニオンが良くて装備がダメな理由が分からん。

        ミニオンはコレクターが居るから? 装備だってコレクターが居るだろうし、装備コレクション図鑑を開発中なのに?

        • 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 19:44:20 ID:071d9d7d6 返信

          入手条件がぜんぜん違う。
          シーズン装備は「期間限定で誰でも入手できたイベントアイテム」で当時プレイしていたたひとへのご褒美のようなもの。
          今回のは「PvPコンテンツを極めていた上級者しか入手できないアイテム」。

          • 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 20:02:12 ID:e6dcc6936 返信

            重箱の隅をつつくようで悪いけど、シーズン装備の頭だけは上位10名までしからもらえないから、条件は今回のミニオンと同じだぞ。

            それ以外(胴とか)は100位以内だからマウントと同じ位置づけだけど。

          • 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 23:30:25 ID:a3f6e7239 返信

            シーズン装備ってのは守護天節みたいなシーズナル装備じゃなくて
            頭装備とかフィーストの1,2シーズンの装備ってことじゃないの?
            防具欲しい人だっていたかもしれないのに今回のミニオンだけ例外にするなって話だろ

          • 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 23:46:01 ID:ff31f1246 返信

            あぁなるほど
            シーズナル装備とPvPのシーズン装備で勘違いしてるわけね

        • 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 19:59:36 ID:ac1e464ee 返信

          > ミニオンが良くて装備がダメな理由が分からん。

          コレクション要素を主としているかどうかの差じゃね?

          • 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 23:48:31 ID:ff31f1246 返信

            ミニオンだってコレクション要素が「主」ではないんじゃないの?
            あれをコレクションとして全部集めようとしてる人は一握りだろうし
            逆に言えば装備だって集めてる人は集めてる。
            装備用の図鑑だって開発が間に合ってないだけで絶賛開発中だよ?
            装備図鑑が実装してからもっかい騒ぎ直すの?

            • 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 00:19:21 ID:2365598b1 返信

              今は無いってのと声の大きさ(人数)の差じゃないかな
              あと装備ってリテフル稼働させても持ちきれないけど
              こっちはアイテムとして使えば消えるしね

              っていうのはまぁ無いか…他の人も言ってるけど
              結構なリアルマネーが掛かる物を揃えてきてここにきて~ってのが本当の理由かねぇ
              月額は同じだけ払っててもその辺でお金落とさなくなっちゃうと結構な痛手だろうし

              • 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 04:19:16 ID:bfe1681a9 返信

                個人的には、本当にそれが痛手になるのか疑問ってところもある
                今までのミニオン全部揃えて来ました!なんて人が一体どれだけいて
                それがミニオン付き商品の売上の一体何%くらいなんだろうってところ。
                実際に揃えてきた人なんてそんなに居なくて、第三者の単に騒ぎたいだけの人が「今まで全部揃えてきた人はどうなるんだ」って言ってるだけなんじゃねーのかなって。
                よく見かける「初心者の事も考えろよ」って言うのと同じ感じ。
                こっちは実際の初心者の数がそこそこ居る分意味がある意見だけど。

                • 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 11:58:20 ID:a75ef1435 返信

                  居もしない架空の弱者を語ることで自分の発言があたかも正義にみえるように仕向ける、薄汚い卑怯なやり口だよなw

                  • 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 13:41:12 ID:2d98568a7 返信

                    今回の件については、居るか居ないかは開発なら分かるだろう。
                    モグステアイテムやコード付きリアルアイテムの売り上げ、対象ミニオンの取得状況。

                    居もしない初心者を騙った偽善はそういうデータに出ないものをネタにゴネる行為だと思うが、今回は違うだろう。

            • 名無しのスノーマン 2016/11/15(火) 16:53:54 ID:a51f1521f 返信

              旧からやってるテンパヒカセンの多くは、ミニオンコレクターしてる
              「一握り」ではないんよ(UchiFCは何人もいる)

              それに装備のコレクションとミニオン&マウントのコレクションは残念ながら違う
              (というのがわからないから噛み付いているんだろうが)

              装備をミニオンのようにロドストでコレクションとして見られるようにしたら、
              例え鞄を圧迫しない仕様にしたとしても、「時間がないのに全ジョブカンストまで
              育てないといけないじゃないか!」等の文句がでる問題や細かい問題がでてくる

              • 名無しのスノーマン 2016/11/15(火) 16:55:23 ID:a51f1521f 返信

                (もうひとつ問題をぶっちゃけておくと、「ミニオン」も「マウント」も課金アイテム
                 としてウマウマだからコレクターが減るのは売上が以下略だ

        • 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 20:03:45 ID:719f63a42 返信

          マメットダラガブとかバハムートとかももう手に入らないのにねえ

        • 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 01:38:29 ID:778d41a54 返信

          マウントならわかるが、装備コレクターは無理があるだろ。全装備コンプとか所持品枠的に。
          あと図鑑はやっぱ無理って言ってたと思う。

  2. (´・ω・`)らんらんGP02 2016/11/11(金) 18:41:37 ID:c4ee0d400 返信

    (´・ω・`)耳アクセね
    (´・ω・`)デザイン次第よね
    (´・ω・`)アチブは案外、増やすの簡単なのかしらね

  3. 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 18:47:23 ID:e4b53967c 返信

    一回OK出しちゃうとマウントモーアクセモーって歯止め効かなくなるで

    • 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 02:04:26 ID:da911b090 返信

      マウントはともかく、アクセは枠的にコレクションなんぞ出来んから、
      流石にコレクション出来ませんっていう今回みたいなのは、
      出てこねぇと思うがな。
      だからこそ、DDの200層もアクセなんだろうし。

  4. 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 18:53:52 ID:328a6ee4a 返信

    大変だな開発仕事増えて追加ディスクに影響ないといいけどな

  5. 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 18:56:32 ID:9436aa677 返信

    PvPは興味無いけどこのやり方は支持できんな
    そらサントラとかぬいぐるみとかフルコンプしてるんなら良い客だろうけど
    ほんとにしてんのかねぇ

    • 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 19:01:57 ID:ed5eee355 返信

      スレ立てた人はチェックされてたけど本当に全部取ってるみたいよ

      他にもガチで集めてる人がもう今後一切グッズ買わんとか言う始末だし
      コレクターにグッズ売れなくなる方が怖いってのもあるんだろうねぇ

      • 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 19:08:31 ID:e95d657e9 返信

        PVPアチーブらしいから、PVP頑張って欲しい所ですなw

      • 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 19:32:27 ID:ff31f1246 返信

        これってでもほんとに最初の頃からFF14やってた人だけの話だよな…
        後から始めた人は早期予約特典のミニオンやファンフェス有料視聴のミニオンなんかは入手できなくなるわけだし
        FF14版老害って感じね

        • 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 02:05:46 ID:da911b090 返信

          スクエニからしたら「最も金払っている上客」の1人になるんだぜ。

          • 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 03:08:21 ID:14b1bd89f 返信

            さらに言えば、そこをないがしろにしたってレッテルを貼られたくないよな
            ほかの客にも、そういう運営だったらどこで自分がそういう扱いされるか分からんって思ってしまわれそうだから

          • 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 21:34:04 ID:f110f6b33 返信

            課金までしてくれてるって事だからな

  6. 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 18:57:40 ID:e6dcc6936 返信

    ぶっちゃけミニオンなんかよりマウントの方が欲しいんですが

  7. 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 18:57:58 ID:901b040fc 返信

    限定品つけないと稼動しないコンテンツがあるらしい

    • 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 19:34:32 ID:ff31f1246 返信

      大体のコンテンツはみんなそうじゃね
      侵攻編零式とか、どれだけの人がやったやら…

      • 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 19:57:50 ID:67db63013 返信

        侵攻零式は拡張前の暇つぶしとしてやってる奴それなりに居たけどな。野良でやるもんじゃねーし表には出にくかったが

  8. 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 19:00:34 ID:db44aba99 返信

    フルコンプしてるプレイヤーっていうので
    例えば公式放送なり、領勢調査なりでネタにできたりするからまぁいいんじゃない
    マウントは100位までだから取ろうと思えば、努力次第で不可能ではないしな
    フィーストプレイヤーにミニオンコンプしてる人はいないだろうし

  9. 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 19:04:35 ID:e95d657e9 返信

    イヤリング、あんま目立たないんじゃないかな。
    付ける意味あるのかね。

  10. 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 19:07:31 ID:974df0a4b 返信

    4層クリア報酬のマウントもクリア者だけがもらえるのは卑怯だと思います
    ライトプレイヤーの気持ちも考えてください

    • 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 19:10:18 ID:d70e68191 返信

      ほんとこれ…アリダイオスほしー…

      • 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 19:13:05 ID:db44aba99 返信

        緩和が確定してるコンテンツなので、気長に待ってください

      • 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 19:29:41 ID:6b5744f64 返信

        4.0で無双してきてください

    • 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 19:15:20 ID:12727a341 返信

      4.0でIL350くらいになってから制限解除で取りに行ったらええんやで

    • 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 19:15:41 ID:ed5eee355 返信

      この問題と4.0になれば適当にやっても倒せて取れるマウントは違うと思う
      引き合いに出すなら今は入手不可能なダラガブやケットシーじゃないかな

    • 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 19:18:57 ID:6c6a68e98 返信

      緩和されてから行けばいいだけw
      4層クリア報酬は逃げませんw

    • 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 02:07:39 ID:da911b090 返信

      4.0になりゃライトプレイヤーも取れるから何も問題ないな。
      「ライトプレイヤー」を名乗るなら、別に急いで取る必要ないだろ?

      • 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 11:55:55 ID:a75ef1435 返信

        お前ライトプレイヤーの強欲さを知らないからそんな事言えるんだよw

  11. 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 19:13:21 ID:606734957 返信

    う、うわ~…

  12. 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 19:14:57 ID:e9402c17c 返信

    次はマウント収集してるのにPvPランカーしか貰えないのはおかしい!ですね?
    クレーマーってすげぇ

    • 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 20:08:03 ID:dc3e6b7a8 返信

      ホントにな。だからこういうのは緩和しちゃいけない、今回やらかしたなら次回以降気を付ければいいのに報酬が発表される前からこれとか先が思いやられるわ
      現にマウント緩和しろとか言う豚も沸いてるし

  13. 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 19:17:24 ID:d90f8b1e8 返信

    失敗コンテンツにいつまで足引っ張られてるんだか

  14. 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 19:31:58 ID:9b7b7d3ac 返信

    これからはプレイヤー層に合わせた報酬の設定をしてくれることを願う。アクポ報酬の排出量も問題になったけどライト勢とガチ勢向けの報酬は区別するべきだし、取得難易度に差があっていいように思う。結局開発がこの辺の調整を怠っているから緩和要求が絶えないし、緩和に対する批判もまた絶えない。ただプレイヤー同士がいがみ合うだけになっててほんと悲しい。

  15. 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 19:36:01 ID:4ad2779e9 返信

    4・0来るしPVPは調整面倒くさいから その時間を他に回してほしいとはおもう 
    シーズンランキング戦なくせばいいんじゃないかな^^
    アニマル装備とかは追加して以前通りゆったりでいいよ

  16. 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 19:36:51 ID:885ecd3d3 返信

    コレクターの購買意欲を落とすのはマズイと判断したんだろうな
    ミニオンさえつけば何でも買うからな彼らは

  17. 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 19:37:28 ID:7bb90827e 返信

    運営側として、今までミニオンの位置づけをしっかり固めていなかったってことだろうな。

    理解できる部分もある。
    例えば、マウントは「見た目」やせいぜいあって「二人乗りができる特別仕様」くらいで、特別な機能は持たない。だからレア展開がしやすい。

    一方でミニオンは、すっかり廃れてしまったとはいえ「LoVM」というコンテンツの手駒として「固有の性能」が与えられているコレクションアイテムで、トレーディングアイテムとしての側面もある。
    いつぞやのシーズナルで人形劇に使ったように、いまやひとつのアイコン的役割を担いはじめたし、今後さらに拡張的な使い道もできる可能性がある。

    だから今回の話を受けて、
    ミニオンは「コレクションを楽しむライトコンテンツ」として確立させ「入手困難な限定アイテムにしないほうがいい」という設定を固めたって話だな。

    訴えた本人が本当に熱心にコレクションしていたのなら、その努力が開発の心を打って「ミニオンの位置づけはこうしていこう」と今回の決定につながったのだろうから、その人の手柄と言っていい功績だな。
    ろくにプレイしてもない捨てキャラの口だけクレーマーだったらこうはなっていなかったろう。

    • 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 19:40:43 ID:c96e380f3 返信

      それはあるね。これでミニオンの取得難易度がだいたい定義付けられた

    • 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 19:53:30 ID:6f7d73e5b 返信

      マウントもタンクアチーブあったりいつかは相対的に緩和されるコンテンツで取れたりしてるので
      人数限定品にするのはどうかと思うんだけどなー

    • 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 20:11:12 ID:ac1e464ee 返信

      ゴネ得ゴネ得言われても、ゴネたくなるくらい熱心に集めてたわけだしね
      ただのクレクレとは違う気がする

    • 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 09:49:28 ID:63baa2c03 返信

      ほんと、この人が声あげてこその説得力だと思うわ
      新生予約のケットシーの時点で後発切ってるし
      こんなに声があがるもんだと開発側に意識付けさせたのはすごい

  18. 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 20:02:29 ID:e5cf2c585 返信

    これでPvP2000勝とかだったら笑うんだがなぁ
    ・・・マジでしてきそうだから笑えんかww

    • 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 20:14:22 ID:dc3e6b7a8 返信

      むしろそれでいいわw
      勝利だと諦めるかも、参戦回数10万回とかでいいんじゃね?PvP人口増えて運営万々歳だし、ミニオンコレクター()も貰えるからwin-winだなwww

  19. 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 20:02:58 ID:334faafd3 返信

    正直なんでミニオンだけその扱いなの?って今回のモルボルのコメントで思う。
    フィースト上位者の装備だって欲しいけど諦めた人はいる。
    先に発表されたマウントだって諦めた人はいる。


    結局、もう課金アイテム買わないぞって恐喝されたからでしょ。

    • 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 21:08:19 ID:4e7535bfc 返信

      同意だなー。世の中にはマウントや装備品をコレクションアイテムとして集めてる人もいるわけで。ミニオンだけ特別視する理由が分からん。

    • 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 21:19:19 ID:1abb881d5 返信

      ほんとそれなー
      マウントコレクターももうモグステで課金マウント出ても買わないぞって恐喝したら緩和してくれるんかね
      ミニオンだけ特別視するのはおかしい気がする

  20. 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 20:10:15 ID:0811d2ecb 返信

    こういうことされると何も期待できなくなるよな
    メンタールレ1000回までは無心で回すけど終わった後どうしよう
    ゆきかぜさん監禁してクトゥルフするか

    • 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 20:20:49 ID:84d26f3c2 返信

      1000回だったっけ?と思いアチーブ確認したら2000回だった
      無心で回せ…

  21. 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 20:26:12 ID:3adcce6f6 返信

    全イヤリングコレクターを敵に回したな
    最近ぶれまくってんなあ

    • 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 02:12:54 ID:da911b090 返信

      全イヤリングなんて無理だろw †付きも合わせていくつあるとww
      リテイナー雇いまくっても装備収納枠が足らんw

    • 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 03:11:15 ID:14b1bd89f 返信

      ニッチやなぁ

  22. 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 20:28:44 ID:b9ba09142 返信

    ミニオン、マウントリストなんてなかったらそこまで熱狂的な収集家なんていなかっただろう

  23. 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 20:33:16 ID:ed5eee355 返信

    ちょいちょい見るけど
    こつこつやIL次第でいつか達成出来るものと全くの限定品を一緒くたにしたらいかんよ
    これも最初からいずれ緩和(年単位)するとでも言っておけばこんな事にならんかっただろうし

    • 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 20:38:25 ID:84d26f3c2 返信

      レイド攻略のファーストセカンドサードだけ特別なミニオンが貰えるみたいな感じやね

  24. 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 20:41:30 ID:efef0135f 返信

    ていうか、ミニオンコレクターなんていたんだ

  25. 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 20:51:44 ID:43bdbacf3 返信

    >>今回のランキング報酬決定に際しては、特にミニオンコレクターの皆さんの情熱を私たちが読み違えてしまったことにより、大変なご心配をおかけしました。改めてお詫びいたします。

    いやいや、いくら何でも「誰も」気付かないってことはないだろ。
    個人的には、これはPvPのアップデートに関して極一部の人間の意思がゴリオシで通ってしまっているということの現れだと思っているぞ。

    • 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 20:59:35 ID:dc3e6b7a8 返信

      気付かないってかそもそもそんな人種存在するとすら思ってなかった。ミニオン全種とかできる人極一部だしやろうとも思わん
      極一部の意思がっていうなら今回のフォーラムの件こそそれだろう

      • 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 21:05:04 ID:43bdbacf3 返信

        リアルアイテムにミニオン付けたりとか、こういうコレクターを狙った商法を実際にやっている以上、誰も気付かないってことはあるわけない。

        素人じゃなくてモノを売るプロなんだから。

    • 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 03:13:41 ID:14b1bd89f 返信

      むしろ、コレクターの人も参加して欲しいって思いで入れたのが、裏目に出たんだと思うがなぁ…
      そういう意味での読み違いってことかと

      • 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 12:35:57 ID:2d98568a7 返信

        コレクターの参加を促すためなのに10位以内の取得条件をつけるのは流石に支離滅裂だよ。
        別の意味で心配になる。

  26. 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 20:52:19 ID:7358a6308 返信

    失敗糞コンテンツに通うなんて拷問だよね
    肥溜めの中をかき分けては進みたくない

  27. 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 21:04:36 ID:b66f8140f 返信

    どうせ200勝達成とかなんだろ

  28. 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 21:19:00 ID:2fedda4c9 返信

    Pvpやめちゃえよ

  29. 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 21:22:46 ID:615e43a2d 返信

    なんでもお客様()の声を反映して緩和緩和だなあ
    すでに取った人への対応はどうすんの?勿論代替品でも用意してくれるんだろうな?

    俺はフィーストやってないからこの辺は関係ないけど、ここの運営のこういう部分は理解できない部分だわ

    • 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 02:03:06 ID:3194d2afa 返信

      お客様の声聞かなくていいなら起動律動の難易度に戻してくれよ
      って言っても大抵の奴は非難するだろ?

      ゴネ得なんて今更じゃん
      これに文句付けてる奴でレイドガーとか言ってる奴いたら全力で笑ってやるわ

    • 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 03:14:46 ID:14b1bd89f 返信

      理解しようとせず からの 理解できない

  30. 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 21:32:23 ID:ed5eee355 返信

    正直こうなる事を予想できなかった運営側の落ち度も0じゃないとは思うけどね…

  31. 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 21:33:41 ID:603145e72 返信

    もう遅い。
    今後ロドストでミニオンコレクターと思われるプレイヤーが該当ミニオン持ってても「ゴネ得プレイヤー」のレッテル貼りがされるだろう。

    これまでPvPerとその他は無関心だったけど、こういう無配慮なやり方をすることで、憎しみあう関係になった。

  32. 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 21:44:23 ID:4d0b00204 返信

    そのままでもアビューズプレイヤーだの言われる可能性もあったしそこは不毛じゃろ

  33. 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 21:51:48 ID:d70e68191 返信

    ファーストの報酬も4.0とかで戦績で交換できるようにすればいいだけじゃん

    • 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 21:54:57 ID:c62737280 返信

      そんなことしたら大炎上だろうな

  34. 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 21:57:53 ID:a54741fbe 返信

    お荷物コンテンツになってて笑える

  35. 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 22:02:18 ID:89232abdb 返信

    正直前のままだったら課金ミニオンとか特典ミニオンのグッズとか売れなくなってたと思う。
    実際俺も、「大して呼び出さないし、無理に集める必要もないか」って思いかけたからね

  36. 名無しのスノーマン 2016/11/11(金) 22:11:43 ID:2f38b5505 返信

    フィーストにマウントやミニオン絡めないと人呼び込めないような過疎過疎コンテンツならもうランキングなんてやめたらいいよほんとに
    もうフィーストってクソの塊はすててどうぞ

  37. 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 00:08:28 ID:cc6fa2c5b 返信

    そりゃあ基本料金しか払わない奴とミニオンのためにジャブジャブ課金する人の意見なら後者を尊重するわな。

  38. 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 00:24:14 ID:a5f8fa6bf 返信

    会社としてはやってる事正しいんだろうけど、こうも金払いいい奴優遇しますってのを見せつけられるとなぁ・・・

    • 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 02:17:35 ID:da911b090 返信

      まあ、ボランティアでゲーム作ってるわけじゃねぇからなぁ。

    • 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 14:43:58 ID:87d76fbfc 返信

      でもこの程度で金払いいい奴優遇って言っちゃうとDQ10とか金払いいい奴“のみ”優遇されてるレベルだからねぇ
      今回は運営がユーザーを想って折れてくれたってくらいの認識のが精神衛生上いい

  39. 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 00:40:37 ID:a75ef1435 返信

    こうやってゴネカス自称ライトの下手糞にあわせるからどんどんゲームがつまらなくなるんだよ

    ボタンポチーで満たされる程度のコレクターなんてソシャゲでガチャでもやらせておけよw

    • 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 07:17:27 ID:b02b9e60a 返信

      アチーブがボタンポチーでできるものなのか
      違うゲームの話みたいだな

    • 名無しのスノーマン 2016/11/14(月) 15:11:52 ID:7d1676927 返信

      全ミニオンコレクターなんてむしろ廃なんだが。
      今回もフィーストがシャキらずランクインが実質不可能な状態だったから文句たれたんだぞw

  40. 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 00:51:14 ID:fc106549f 返信

    まず最初から報酬の設定が間違ってたんだからプレイヤー同士でいがみ合うのは本当にやめようぜ

  41. 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 00:52:26 ID:dad3c7760 返信

    シーズン1、2含めて取り逃した人も再取得できる機会が得られるきっかけになればいいな
    今回のミニオンの場合も含めて、現行ルールで10位になるよりは誰がみてもキツいくらいの難易度じゃないと実力で取った人は納得しないと思う。ただのパッチで追加されたような普通のミニオンとは訳が違うし
    メンタールレ2000回みたいな本当に極まった人が取れるような形が理想
    アルファウルフのフィースト版のフィースト5000勝とかそういうレベルのやつ

  42. 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 01:03:17 ID:2d98568a7 返信

    下手なことしなけりゃ良いのに、あること自体が害悪だわPvP…。

    • 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 13:21:33 ID:dd763a78b 返信

      それだけに反面教師としては超優秀やで

  43. 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 01:08:49 ID:2365598b1 返信

    やってる人(緩和に反対してた人)からしたら居なくなるのはわかってるから
    無茶な難易度にするよりもさっさと取って去ってくれた方が良いってのも出てたよ

    まぁその辺の取得難易度は期間が関係してくるだろうね
    次のシーズンで出すならそりゃ相当な難易度にしないとだけどそこまで早くないだろうし
    年単位置くならそれなりにしないと結局互いにストレス貯めるだけになると思う
    かなりやってる人のSNSなんか見てても出来ない人への愚痴ばかりだし
    ストレスから暴言の問題も引っ切り無しに出てきてまた大騒ぎになる未来が見える

  44. 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 01:50:38 ID:caf9bf3c7 返信

    ゴネって言ってる人がいるけど期間限定のランキングでソロPT10位までってのは、今までのミニオンの報酬としての位置付けと違いすぎでしょ
    いままでで一番取得率が低いミニオンでも、LoVM大会で10勝以上を4大会とか、対戦で50勝とか雲海レアドロップ、零式4層ドロップ、などなど
    どれも正直厳しいしシャローアイとか全鯖で700人くらいしか持ってないけどそれでも頑張れば誰でも取れる可能性はある、でも今回のはまず取得できる人数に上限があり、しかもその人数もすごく少ない
    ミニオンほしさでグッズとか買ってる人は実際かなりいるし、特にサントラとか純粋に高音質で音楽聞きたい人もいるけど、あれだけ売れるのはやっぱ初回特典で期間限定でしかとれないミニオンつけてるのはかなり大きいと思う。
    コレクションすることに楽しみがあるんだから、10位以内報酬にするとしてもシーズン3だけじゃなくげ今後も適用するとか、逆に期間をシーズン3に限定するなら参加賞にしてしまうとかだったら批判はなかったとおもう

  45. 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 02:23:25 ID:caf9bf3c7 返信

    シャローアイがまだ670個だから実際ミニオンコンプしてる人なんて全鯖でもほとんどいない
    つまりみんな自分が取れないから怒ってるわけではなく、今までグッズに付けたりとかアチーブに付けたりとかコレクションして下さいって感じでやってきて、それをモチベに遊んだりもしてたのに今回突然コレクションする楽しみを奪われたから言われたんだと思うよ。
    シーズン報酬じゃなくて『フィーストのランキングで10位以内に入る1/1』ってアチーブ報酬だったらみんな怒ってなかったと思う。

  46. 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 02:42:07 ID:6ed09cb56 返信

    追加されるのも上位入賞者の報酬ばかり、
    ほんの一握りのプレイヤー以外、参加した旨味がまるでない事は、
    コンテンツとして大きな問題で、過疎の一因にもなっていたと思う。
    今回の措置は、一般層にもやる意味を見出させることになるし、
    テコ入れとしては英断なんじゃないだろうか。

  47. 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 02:43:25 ID:af607385c 返信

    そもそもミニオン欲しい層とpvpやりたい層が致命的にあってないんだよ。餌で釣らないといけないにしてもその餌があり得ないレベルで間違ってた。pvpランカーもミニオンなんていらんだろ?餌間違って誰も幸せにならずにまた無駄な工数発生させたな

    この不満も予測できた範囲なのにな

    • 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 14:49:40 ID:87d76fbfc 返信

      これは思うわ
      そもそも上位ランカーなら装備を貰えるんだからドヤ顔するなら大して目立ちもしないミニオンなんかよりレア装備放置でしょw
      ミニオンなんかはそれこそ最初の段階でPvP○回参加賞レベルでいい話

  48. 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 03:38:48 ID:e26c7495e 返信

    これがシーズン終わった後に、文句を言い出すならまだ分かる。

    でもシーズン始まったばかりで、実際の取得は3ヶ月半~4ヶ月後。
    フォーラムでグダグダ文句言ってる時間に、PvPやれよと思うわ。
    PvP嫌いなんです。下手なんです。でも報酬は欲しいです。だから緩和してください。
    が通る時点で、意味分からん。

    • 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 06:37:38 ID:caf9bf3c7 返信

      いやいや、単に難しいから緩和しろって言ってるんじゃなくて、ミニオンが今までも一部の人しか取れないものだったならいいけどそうじゃないでしょ?今までのミニオンは難しくても実装時点では全てのプレイヤーが獲得可能だった。だから頑張って集めようっておもうわけじゃん?グッズ買ったり蛮族デイリーやったり零式に挑んでみたりね。でも今回は各鯖20人しかとれない。この突然の路線変更はなんなの?っておもうのが普通でしょ。
      コンプしてる人なんて多分いても数人だけど、コンプするのをモチベーションに頑張ってる人は沢山いるのに。

      • 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 10:15:58 ID:e26c7495e 返信

        その建前みたいな理由が本当なら、コンプするのをモチベーションに頑張っている人は、フィーストやればいいじゃん。10位以内に入れば貰えるという、至極単純。

        そもそも◯/◯って表示もゲーム内にないし、コンプの定義なんて人それぞれで、ミニオンだけ特別だってのもよく分からん。課金ミニオンや予約特典ってものも過去にあったけど、フォーラム見てるとそれはそういうものだと割り切ってますとか言ってる。俺みたいな興味ない人間から見たら、んじゃこのミニオンも割り切れよ。それダブスタだろって思うわけ。

        別にこの変更を否定するつもりもないし、どっちだっていい。
        なんでこれがまかり通るのか、分からんってだけ。

        • 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 13:28:28 ID:5bf578a71 返信

          馬鹿かな?
          シーズンという期間限定で過ぎ去るものに、上位10名という超極少数限定なのが問題なの
          これがブロンズに入れば誰でもとかの人数無制限ならまだよかったんだわ

          フィーストやればいいじゃん頑張れば10位入れるよ?とかいう君の考えこそ
          自分が本当にできるか考えてもいない建前みたいな妄想なんだよね

        • 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 15:00:50 ID:87d76fbfc 返信

          言ってる事も理解出来るけどね
          でも現実問題PvPで上位ランカーになるってのは“ミニオン貰えるから頑張ろう!”って思い付きで入れるもんじゃないよ
          これがレア装備やレアマウントでゴネてるなら馬鹿じゃねぇのと俺も思うけれど今までリアルマネーやイベントで入手出来てたミニオンだしね
          比較的ライト感覚で収集出来てたモノをいきなりPvPのしかも上位に絡めるのはやっぱり運営の思慮の浅さとしか思えないよ
          そもそも上位ランカーがレア装備ならいざ知らずミニオンで喜ぶって想像も出来ないんだけどねw

          • 名無しのスノーマン 2016/11/13(日) 04:57:55 ID:15747bf36 返信

            色々と反論もらったけど、やっぱ納得できる反論が一つもない。

            ただ分かったのは、
            ミニオンは恒久的に誰でもいつかは全部コンプリートできるものです。
            (期間限定品は除くとして)
            っていうのが、反論してくる人の根底にあるのね。

            ただ残念ながら、運営からそんなアナウンスは過去なかったし、
            運営もそういうつもりもなかったから、今回みたいな施策してきた。
            でも、反論してる人が「自分が思うミニオン像」を振りかざして、
            それを運営が聞き入れているのか分からんって事。

            • 名無しのスノーマン 2016/11/13(日) 14:38:41 ID:717ec2a9d 返信

              明文化されてなくても実質的にそうなら裁判で決定打になることはある。

              今回のケースは実際に裁判したらどうなるかは解らんけど、運営としては今後のリアルアイテムの売り上げを考えて和解を申し入れたというところだろう。


              今後はこうならないためにも、新規コンテンツ作る度に「これはコレクション性はありません」と言っていかないとダメだなw
              オーケストリオンとか。

              • 名無しのスノーマン 2016/11/13(日) 19:59:25 ID:15747bf36 返信

                裁判になったらってのは面白い考えだね。

                まぁだとしても、実質的に「予約特典」や「イベント配布」など、
                すでに取得出来ないミニオンがある以上、敗訴って事はないと思うけど。
                さらにいうと、このミニオンは(その努力がとんでもないとしても)絶対に取得不可なわけでもないし。

                結局のところ、ミニオンコレクターが課金者だからってのは大きし、
                この決定が不満とかではないのよ。

                何で謝ってるんだ?ってのが疑問の根底だし、
                謝るなら(自慢する)報酬を変えられた、
                フィーストユーザーに先にじゃないの?と。
                で、これがさも当然の対応だという立場の人も、
                「俺はミニオンをこう思っていた」という思い込みからだよね?
                ってのが、ますますよくわからん。

            • 名無しのスノーマン 2016/11/15(火) 17:05:49 ID:a51f1521f 返信

              >ミニオンは恒久的に誰でもいつかは全部コンプリートできるものです。
              そうじゃないから、早々に変更告知したんだろ。

              コンプ奴「PvP上位!? あぁ、もうコンプは無理か。じゃあ全て諦めよう」
              スクエニ「!?ま、まってください!取れるようにするので近日中に追加される販売アイテム(ミニオン付き)を買って下さい!期間限定販売かもしれないので入手しとかないとコンプできませんよ!」

              と、売上減るどころか、期間限定モノだせなくor出しにくくなる(更にクレームになる)からな

    • 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 15:49:26 ID:caf9bf3c7 返信

      自分でいってるけど自分が興味ないから理解できないんだろ

    • 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 16:16:40 ID:caf9bf3c7 返信

      建前ってw
      実際に条件が10位以内でもシーズン報酬じゃなくて恒久的アチーブ報酬ならここまで不満でてなかったと思うよ
      もしかしたら追加されるのがそういうアチーブかもしれないしね
      クラフタも漁師も分解も探検手帳もミニオンもらえるからはじめて、もらえなかったらやってなかったわw
      グッズはミニオンついてるのしか買ってないし
      緩和ってならLoVM関連ミニオンのほうがしてほしいわ
      というか、クリタワ系のミニオンとか以前は100周以上いっても取れない人がいたのに、もう今は1・2回いけば大体とれるように緩和された
      そこで20人限定ってスタンスかわりすぎでしょ

  49. 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 03:50:45 ID:2365598b1 返信

    感情論だとそうなるだろうけど緩和に踏み切った意味は理解は出来るんじゃないかな
    理解した上でそれを許せるかどうかは別の話になるから俺に文句いわないでね・・・

  50. 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 04:05:04 ID:e0c90c6f0 返信

    マウントは各DCじゃなくて各ワールド100人にしとけばこちらも文句無いんじゃね
    過疎ワールド対策にもなるから一石二鳥

  51. 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 06:59:51 ID:2365598b1 返信

    限定って事で燃えてたプレイヤーに水を差した結果になったけど
    要望を出した事へのいがみ合いは何か違うと思うんだよねぇ
    正直こういう猛反発があると予想出来ずに設定した運営サイドの方がちょっと…

  52. 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 07:25:48 ID:b02b9e60a 返信

    これは緩和じゃなくて修正だと思うわ
    はなから報酬設定が失敗

  53. 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 07:54:28 ID:5730160c5 返信

    ミニオンがフィーストシーズン3の参加賞となからモンクも言われなかっただろう
    今回のは10位に入るだからなしかも入れなかったら二度と入手できませんなんだろ
    あーあコレでコンプできなくなるしミニオンついてるサントラも設定本もキャンセルして今後グッズ買わないって人いるだろうしな

  54. 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 09:53:46 ID:63baa2c03 返信

    ミニオンと違ってマウントコンプが実質不可能になったので課金やめます
    って声をあげられる可能性はレガシーユーザに限定されるので
    ちょっと事情が違うと思うぞ

  55. 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 10:05:11 ID:da1fd5099 返信

    これの興味深いところは「世界中のプレイヤーから同様のフィードバックを多数いただきまして」ってところじゃない?
    日本だけでなく海外にもコレクターが多かったのかね

    • 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 10:23:34 ID:e26c7495e 返信

      http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/309397-RIP-Minion-Collectors-%28

      海外だとこんな感じやな。議論の流れもほぼ一緒。
      この発表の後に、私はイヤリングコレクターだから、根性版のイヤリングも実装してね。ミニオンだけとかないよね?とか皮肉を言われているのも一緒。

  56. 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 12:42:51 ID:2d98568a7 返信

    コンプリート欲ってのは理屈じゃないからな。
    解らない人にはとことん解らないから不毛な言い争いになる。

    けどゲームなんてそういった「理屈じゃない欲求」を満たすことで対価を得る商売なんだから、開発者がそれを読み間違えるってのはやってはいけないことだった。

  57. 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 13:34:43 ID:fb6011cc0 返信

    無理が通れば道理が引っ込む

    • 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 15:18:34 ID:2d98568a7 返信

      むしろPvPにミニオンをシーズン限定報酬として無理やり追加したけど、筋が通ってなかったので批判多数で撤回した流れだろう。

  58. 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 13:38:41 ID:d4832ca2a 返信

    マウントコンプ勢の私はフォーラムで暴れればマウントも追加されますか?
    なんでミニオンだけなの?

    • 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 15:14:58 ID:ad0b28699 返信

      暴れまわってどうぞ。

      PvP装備コレクターの俺が「いいね」押してやるから

    • 名無しのスノーマン 2016/11/14(月) 15:17:27 ID:7d1676927 返信

      本当に集めてるなら言ってこいよw
      ミニオンは収集することに価値があるから特別なんだよ。

    • 名無しのスノーマン 2016/11/15(火) 17:09:03 ID:a51f1521f 返信

      すげーな。レガシーチョコボ持ってんのかよ。

  59. 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 15:40:10 ID:8d38f186a 返信

    モルボルはグローバルで苦情が来たから緩和っていってるなw
    海外でも同じようにミニオンコンプできなくなったじゃねーかって声が多かったのかねw
    あとマウントの緩和をしないのは
    マウントは100位でミニオンは10位入賞と大きく取得難易度が違うからといわれてるね

    • 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 15:45:26 ID:a9facc5c5 返信

      それでも限定品であることに変わりはないし100位のラインもDC毎で達成難易度が均一ではなさそうだから問題点はあると思うけど、どうなんだろうね。
      実際シーズン終わってみて取れなかったからとゴネはじめられても見苦しいのだが。

    • 名無しのスノーマン 2016/11/13(日) 17:01:10 ID:8381a1544 返信

      マウントでこの様な話にならないのは、
      かなり初期の段階でレガシーチョコボが実装されているから。
      その時点で「ガチでコンプしてやろう」って言う奴がレガシーユーザーに限定されて、極めて少ない状態にあるからだと思う。
      今回のミニオンコンプ問題と同じ意図で声が挙がったとしても、人口の少なさにかき消されてしまうんだな。

      • 名無しのスノーマン 2016/11/15(火) 17:15:24 ID:a51f1521f 返信

        その理由なら、マウントもミニオンもかわらん。
         マウント=レガシーチョコボ
         ミニオン=ケットシーや他限定モノ
        が多数ある。
        それにうちのFCだけじゃなく、フレFCや提携FCにもレガシーはいっぱいいる=
        全鯖にすると結構な人数になると思うから、極少ってわけでもないと思うがな。

        それよりも、「マウントは極いかな取れないものが多い」が、ミニオンは
        全コンプでなくても沢山集められるから収集している勢も多いから、
        言いだしっぺの苦情にのっかった勢も多いだけの話しだとおもう。

  60. 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 16:18:05 ID:dae8aa13d 返信

    PvPなんて実装しなきゃよかったのにね

  61. 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 16:32:27 ID:da1fd5099 返信

    そもそもPvPまだ続けてる人って初心者受け入れたくない人ばっかりでしょ
    アチーブ追加したりなんかしたらまた暴言や迫害が起きるよ
    フォーラムに上位者が反対意見物申しに来てるけど、そういう人たちだって暴言吐いたりアビューズしたりで「マジメに」やってる人なんか一人もいないだろうね。すくなくともまともなプレイヤーじゃないことは確か
    アチーブ追加でプレイ人数増やしたりしようとしないでほしい。そのまま隔離しておいてくれ

    • 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 16:47:10 ID:3194d2afa 返信

      一部を見て全体を語ろうとするお前もまともじゃないから隔離されててほしいわ心底気持ち悪いし

  62. 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 18:29:47 ID:a75ef1435 返信

    PvPは好きでもないし興味もないけれど、頑張った人に対する報酬をなんでこうもすぐにフォーラムの声を真に受けて緩和しまくるのか理解できないわ
    零式もFF14で最高難易度をうたってるのに大幅緩和だし、趣味装備にしたってサベネアンのばらまきから始まり、今じゃちょっと前に実装されたばかりのラーヴァナ武器までDDで大量ばら撒き

    • 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 18:34:10 ID:2d98568a7 返信

      何が問題になってるのか、しっかり理解してからまた来てね。

  63. 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 18:41:57 ID:2365598b1 返信

    フォーラムPVPプレイヤーの書き込みだけど
    >今回のゴネ得会場はこちらですか?
    >スレ主さん、せっかくモルボルさんが緩和してくれるって言うんだから、
    >感謝の一言あってもいいんじゃないですか?
    >恥ずかしくて出てこれないんですか?おぴょ?

    >14運営の信念のなさに脱帽しますね~。ブレッブレでみてて愉快ですぅ。
    >たかが1プレイヤーがグッズ買わんだの、課金やめるだのそれで緩和しちゃうから
    >すごいわまじで。

    こういうのがイメージ悪くしてる張本人だと思う…

  64. 名無しのスノーマン 2016/11/12(土) 23:59:40 ID:a0ca60738 返信

    ミニオンってインスタンス内で出せないから、やっぱり装備の方がいいんじゃないかな。
    ある程度目立つ部位という条件つきで。
    せっかくだからフィースト内で使いたいでしょ。

  65. 名無しのスノーマン 2016/11/15(火) 19:25:35 ID:e09774b93 返信

    もう完全にお荷物コンテンツじゃん、たまげたなぁ
    待ち時間クッソ長い上に見たことあるような奴としか当たらないし
    綺麗さっぱり作り直した方がいいんじゃないの

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