【FF14】「ハウジングの転売はNG」吉田Pの発言にしっかり規約に明記すべきとの声も・・・

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kuma9

昨日のPLLのQ&Aで、「土地の転売はNG」で、通報対象との吉田氏の発言があった。しかしそのことでフォーラムでは、ちゃんと規約に明記してほしいなどの意見が出ているようだ。
土地の転売について
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土地転売と規約

ffxiv_20160607_190726

吉田氏「前にも1回言ったが、転売はNG。転売目的で購入していてPT募集で販売している場合は通報してほしい。ギルを返して土地を開放する。」

対応が遅い?

kuma10
転売禁止を明言するのが遅すぎるのではないかというスレ主。パッチ3.3で追加された分の土地についても、もう転売屋は売り終えているだろうから、今頃言っても意味がないのではないかとのことだ。また、転売屋から購入した人への救済要望も述べている。
neko5
みんな覚えてないレベルだし、ねこ夫もまったく記憶にないけど、一応以前にも1度転売禁止って言ってるらしいけどニャ。それと購入した人への救済ってのは、通常の土地代より高値で購入した分の差額を運営が負担しろとかそういうことかニャ?
kuma1
まぁ転売屋から購入した人については、むしろそのおかげで土地を購入できた可能性もあるので、一概に被害者とは言えないかもしれんがな。

何の規約に抵触?

nekokuma000
ファイナルファンタジーXIV 利用規約

ファイナルファンタジーXIV禁止事項

kuma2
で、この件についてスレでは、「そもそも何の規約に抵触しているのか?」という疑問が出ていた。マーケットボードで転売するのと何が違うのか、とかな。あえて言えば「迷惑行為ではないか」との意見があったくらいか。
neko15
うーん、それっぽい規約っていうと迷惑行為くらいなのかニャぁ?限られた数しかない土地を転売するのが迷惑ってことなのかニャぁ?
kuma13
前述した話とかぶるが、ギルはあるけど時間の都合上で土地争奪戦に参加できないという人にとっては、別ルートで購入できるというのはありがたいことかもしれないがな。ま、もしかしたら海外はよっぽど迷惑なレベルで転売目的の土地買占めが起きているのかもしれないが・・・。

規約に明記すべき?

kuma10
また、「処罰するのであれば、明確に規約に記載し、それよりも後に尚同じ行為を続けていた人に対して行うべきではないか」との意見も出ていた。以前に1度明言していたとしても、知らない人もいるのだから、規約に明記すべきとのことだな。
neko6
処罰されるのかは知らんけど、まぁ明記してくれたほうが分かりやすいよニャ。過去に明言してたなんて知らなくて、規約にないから問題ないと思って転売してた人も多いだろうし。
kuma1
他にも、どこからどこまでが通報対象の転売なのか、という質問もちょくちょく出ていたな。土地を購入してすぐに売却したらアウトなのか、それとも使用期間に限らず土地売却で少しでも利益を出してはいけないのかとかの線引きだな。
neko6
PLLでは確か「転売目的で購入していてPT募集で販売している場合は・・・」って言ってたから、そこらがNGなのかニャー?まぁ何はともあれ、これで今後転売目的の土地買占めは減るのじゃろうか。

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  1. 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 17:09:30 ID:9a6af02ab 返信

    「処罰」じゃなさそうだから規約が必要かって言われると微妙なところじゃねって思ったわ
    「転売行為が確認できたら、転売屋にギルを返金した上で土地を開放する」って吉田言ってた気がするが
    本当に処罰ならギルの返金なんてないんじゃねっていう

    • 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 20:40:08 ID:a9e99209b 返信

      特にシステムいじらず外部ツールさえ使わず普通に買って普通に売っただけなのに、それをなかったことにされるのは理不尽だと思うなぁ。
      見てない人も大勢いる吉田個人の発言なんかじゃなくて、どこかに明記するべきかなと

      • 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 20:45:41 ID:a9e99209b 返信

        土地やハウスを、ギルを介して取引することが明確に禁止になればそれで良いし。
        システムでそういう風にできてないとか言われたら、じゃぁ零式の出荷枠をギルで買う、装備やアイテムのロット権をギルで買う、なんていう取引は良いのかって話になるし

  2. 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 17:10:24 ID:9f1eda312 返信

    規約に書かれてないから、やっても問題ないと思ったなんてのは、悪質クレーマーの勝手な言い分だと思うが……
    犯罪じゃないから取り締まられない、なんてモラルの欠片もない思考回路ってのはどういう理由で成り立ってるんだろうね

    • 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 20:27:21 ID:bf6ecdc48 返信

      一般的なものの考えがあればしないよな、土地の転売なんて
      いくらでも手に入る素材アイテムじゃねーんだから

    • 名無しのスノーマン 2016/06/18(土) 04:08:56 ID:b451367ef 返信

      モラルっていうのは個人の価値観や、時代、国や地域によって変わる部分だし、現実世界ならアウトだけどゲーム内だとセーフなんてこともいくらでもあるんだよ。
      良識的かどうかとNGかどうかはそもそも関係がない。
      それを許すならそもそもが規約なんて必要なくなってしまう。

      例えばPKが普通にできるゲームの場合、下手なプレイヤーに粘着し、ガンガンキルしまくるなんて行為があったりするが
      これもOKなゲームとNGのゲームがあったりして、自分自身のモラルがどっちかなんてのは関係ない。

      一昔前のMMOだと「人が殴ってるモンスターは殴らない」横殴りNGのルールがモラルとしてあったりもしたけれど、それだって初めてやったMMOがFF14のようにそういった行為が問題ないMMOで、その後で横殴りNGのゲームに移ったら、それがNGの事なんて思いつきもしないし、知らずに人が殴ってるモンスターだって殴っちゃうだろう。

      何がアウトで何がOKなのかは極力全て規約に書くべきだし、処罰するならその規約に則るべきだ。

    • 名無しのスノーマン 2016/06/18(土) 08:58:53 ID:4cb90991c 返信

      舛添君みたいな人は結構多いんやで
      あれも処罰規定がないから揉めてたんだしやっぱりちゃんと規定を作っておくほうがいいに決まってるわ

  3. 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 17:10:38 ID:cd3e9f0a3 返信

    BANじゃなくて転売目的と判断されたら金額を当人に渡して、家を空けるって話じゃなかったか?

  4. 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 17:10:46 ID:d909968d7 返信

    処罰つっても別に垢BANされるんじゃなくて、土地没収&代金返金だけだろ
    騒いでる人ってE3のPLLを見ずにまとめサイトだけ見て言ってるよね

  5. 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 17:14:58 ID:cce61d030 返信

    相変わらず自分のわからないことやよく聞いてればわかることをフォーラムでいちいち議論するね・・・・。

    • 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 19:50:08 ID:7db0997b4 返信

      そういうことはフォーラムで本人たちに言ってくれw

      • 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 19:58:33 ID:c9a6b010d 返信

        言ったら通じると思うか?
        私はあきらめたよ・・・

        • 名無しのスノーマン 2016/06/18(土) 02:46:39 ID:ec617f2d9 返信

          でもここで愚痴ってもしかたないだろw

  6. 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 17:15:18 ID:efbda4764 返信

    マケボの転売は安い時に買って、高い時に売るっていう株取引みたいな感じだが
    土地はサーバー毎に数が決まってて、供給が足りなくて値段が高くなる一方なんだから
    マケボ転売とはまた違うんじゃ……
    限定品を高く売ろうと、手に入れにかかってるからこっちは悪質な転売ヤー

  7. 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 17:16:45 ID:deb3fd86f 返信

    転売屋潰して誰か困るのか

    • 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 17:42:03 ID:b9f2b98a5 返信

      転売屋の本人くらいかねぇ

    • 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 19:04:42 ID:ec23f27c4 返信

      まぁなんだかんだでダフ屋需要はあるからな。
      これに限っては先行予約とかもないから時間がない人間は購入する機会が限りなく0だし

    • 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 19:51:23 ID:7db0997b4 返信

      社会人はそもそも競争に参加できない人が大多数だろうからな
      そういう人にとっては入手法が減るわけだから困るんじゃないかね

  8. 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 17:18:42 ID:87404dc32 返信

    自分でちょっとハウジング楽しんだ後に,気が済んだから2000万でS売ろう
    ってなったときは転売じゃないんだよな
    リアルでも,「転売目的」で買わなければ違法じゃないわけだから

    こんなもん明文化しても意味ないからとっととハウジング区画増やすんだな

    • 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 18:11:07 ID:005b86958 返信

      いやアウトだろ
      気が済んでるならシステムで破棄すればいいのに何で対価を要求しようとしてるの?

      • 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 19:16:51 ID:3cb07729a 返信

        土地代回収ぐらいはいいかもしれんがね。今は自動破棄以外戻ってこないし

      • 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 19:34:01 ID:87404dc32 返信

        そもそも何がアウトなんだ?
        売れるものをタダで手放すのは何か理由があるの?

        数倍でふっかけるって…
        そりゃ売れるからだよ需要があるからだ

        • 名無しのスノーマン 2016/06/18(土) 09:04:43 ID:4cb90991c 返信

          需要と供給だからなぁ
          高いと思ったらそもそも買わんだろうしその人にとっては適正価格なんやろな

          • 名無しのスノーマン 2016/06/18(土) 11:59:29 ID:6adcb582f 返信

            ただこの場合、値決めをしてるのは需要と供給の綱引きではなく、システムからの提示価格ってのが違うところだ
            システム価格から大幅に逸脱するようであれば、それはその価格を決めた運営側から何らかのアクションがあってもおかしくはない

    • 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 18:43:01 ID:7f12d4f49 返信

      もちろんアウト、Sに2000万も吹っ掛けてたら、真っ先に通報する。

    • 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 19:54:14 ID:7db0997b4 返信

      線引きが難しいよな
      そもそもどうやって転売か転売じゃないかを区別できるのかがわからん
      最初は土地は取引できるようにするとか言ってた気がしたがあれはどうなったのかな~
      ちゃんと取引できるシステムがあればこういうのもなくなりそうなんだがな

  9. 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 17:20:00 ID:6dd0a4d56 返信

    単純に土地を売ることを目的に土地を買うことが転売目的じゃないの?
    引っ越しで土地を売るのは引っ越し目的って言えるし。

    土地の売買は規約に明記されてないから、BANはなくて土地を取り上げるだけだし、何を騒いでいるのやらって感じだな

    • 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 18:34:22 ID:613338115 返信

      ↑の例は転売目的で売り買いした人じゃない場合ですよね
      定価でも買えてもかなりの高額品をいきなり取り上げられたら、それだけでもかなりショックでしょ。

  10. 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 17:25:36 ID:b70d885fc 返信

    規約ってあれもこれもこれで説明できますよみたいな規約の作りしてるところ多いからこういうのって文句言うだけ無駄だったりするんだよなぁ
    スクエニみたいに細かく明記してるのが珍しいだけで、それは基本的に配信OKだからって側面が大きいだけだから、こういうことに関しても運営側が自由に規約のこれこれに該当するからダメなんですって後付けで説明することも可能なのよね

  11. 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 17:29:30 ID:f34f111f1 返信

    なんで転売禁止って拡張前に明言しとかなかったのかね
    それだけでも十分違ったのに

  12. 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 17:32:21 ID:f72a29528 返信

    転売を止めたのはいいと思うけど、しばらく土地が空かないままだよね
    撤去カウント止まったままだし

    • ねこ夫とクマー 2016/06/17(金) 17:34:10 ID:5108afae7 返信

      (´・(ェ)・`)カウントってまだ止まったままなんですか。

      • 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 17:35:47 ID:f72a29528 返信

        ※熊本地震に際し、一時的に停止しているハウジングの自動撤去カウンターはパッチ3.35まで引き続き停止いたします。

        3.3のパッチーノート参照

        • ねこ夫とクマー 2016/06/17(金) 17:40:08 ID:5108afae7 返信

          _〆(・(ェ)・` )なるほどー。

  13. 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 17:35:38 ID:613338115 返信

    「前にも言った発言」だけでもヨシダはいつ言ったのか答えるべきだろう
    スレやフォーラム等でも誰も確認も認知も出来てないんだぞ

    「通報」案件なのにイベントで答えたっきりってのもおかしいしな
    知らない人が売り買い募集立てて2次被害出るし、この発言のせいで普通の土地売買も殆ど潰れたんだぞ

    • 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 17:41:05 ID:498fe5cd4 返信

      システム上相手に直接譲渡する機能がないんですけど
      普通の土地売買ってなんですか?

      • 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 17:47:07 ID:613338115 返信

        今回の通報対象は最初から転売目的で土地を買ってそれを売る事
        それ以外の売買を普通の土地売買って意味で使ったんですけど通じなかった?

        • 名無しのスノーマン 2016/06/18(土) 05:35:12 ID:073c1f19a 返信

          それもアウトなんじゃねぇの。
          少なくとも個人間で直接売買するシステムないんだからそこ考慮してないだろ。普通の土地売買なんてものは今ないよ。

  14. 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 17:38:55 ID:963950deb 返信

    転売自体は過密鯖ではずっと前からあったよ
    今回の件はエタバンリングみたいに規約違反ではないがやめてくださいと事前に通達するだけで転売はかなり防げたはず
    転売が横行するのは簡単に予想できたはずだから対応が後手後手になった運営の失態
    そもそも転売が横行するほど土地が足りない現状も運営の失態

    • 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 18:05:41 ID:cd3e9f0a3 返信

      前から言われてるわ。自分が知らないから運営を批判とかバカだろ。

    • 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 18:06:41 ID:cd3e9f0a3 返信

      それに過密鯖って家が買えないってデメリットはずっとわかってたことだろ。過疎鯖に移れ。それがいやならあきらめろ。運営のせいばかりして自分は何もしないとか本当これがゆとり世代

      • 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 19:57:00 ID:8cf69bf2a 返信

        最後の一文が無ければ同意かな。

        全うな事言ってるのにくだらんレッテル貼りしてもったいない。

  15. 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 17:43:42 ID:58b9fd0a9 返信

    実際問題としてガチガチに縛ってしまうと真っ当な取引すら処罰せざるを得なくなるからと、BANするほどの案件じゃないからだろ
    ただ現状リソースが限られてるのに転売目的で買われると普通に遊んでいる人達がいらん不利益を被る可能性が高いからNGだといってるんだと思うよ

  16. 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 17:46:11 ID:39ca4ae52 返信

    こういうのは細かい規約を作ってはいけない
    転売の定義付けが難しいし細かい規約は必ず抜け道になる
    あやふやにしておいて運営の判断に任せておいたほうが転売したがる人間が困る
    どの程度までやっていいかわからないというだけで抑止力になる
    ハウジングのように大きな額が動くところには業者やRMTerが紛れ込んでる
    だから意地でもグレーゾーンを探りたがる
    運営は通報された人間のログこっそり追うのも目的だろうからこの問題は追求しないほうが真っ当なプレイヤーは得する

    • 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 18:19:38 ID:613338115 返信

      たまたまログインできて家買えたけど2000万ギルで売れるなら売ろうかな・・
      これで通報&晒される可能性になって、真っ当なプレイヤまで被害を受ける可能性になったのが問題なのですが

      • 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 18:21:15 ID:cd3e9f0a3 返信

        家売る目的で買ってる時点で転売なんだけど、理解できてる?

        家を定価以上で売る この時点で転売な?

        • 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 18:27:51 ID:613338115 返信

          上の例をよく読んで下さい、売る目的で買ったわけじゃないでしょ。
          定価以上で売ろうが「転売」自体はセーフですよ
          いまのやり取りを見ても分かる通り、判断が分かれる微妙な案件を「通報」される可能性が出てるのが問題なんです。
          この発言以降土地の売買が全く無くなった意味分かりますか?

          • 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 18:31:40 ID:cd3e9f0a3 返信

            何を言っているんだ・・・・
            売る目的で買ってはないが売ろうとしてるじゃん。

            その時点で「転売」以外のなにものでもないんだけど。
            しかも自分で転売って言ってるやん。何を言ってるんだお前は・・・

            • 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 18:43:52 ID:613338115 返信

              言い方が悪かったですねすいません

              持っている土地を売る=転売
              いくらで売ろうがセーフ、但し買う時に転売目的だったらアウト

              でも実際問題として、鯖の晒しや通報されるのを嫌って土地の売買募集がなくなりました。←問題点その1
              「たまたまログインできて家買えたけど…」の例の通り、転売目的売買だったのか微妙なラインが多くて、真っ当なプレイヤまで不安に感じる←問題点その2

              • 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 19:05:08 ID:a556bc1e5 返信

                いらなくなったら売らずにただ手放すのが真っ当なプレイってことだろ

              • 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 19:14:11 ID:cd3e9f0a3 返信

                問題その1の何が問題なの?

                問題その2 家買えたのに売るのは転売だっていってるだろ。
                たまたまログインして家かったのか?wハウジングしたくて家かったんだろが 何をいってるんだこいつは・・・
                何偶然家買えたような感じでいってるの。自分でハウジングしたくて購入したんだろうが、それを高く売れるから売るって時点で転売でアウト。それすら理解できないの?それが真っ当なプレイヤーなの?w

                • 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 19:25:46 ID:613338115 返信

                  ネトゲは特に嫌ってる人多いですが、転売自体は不法行為でも何でもないんですが
                  何が問題って、土地を売ることも買うことも出来ない状態になったって以上の説明を必要とされてるのですか
                  よしPの発言をよく読んで下さい、土地の転売自体はセーフです

                  • 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 19:30:31 ID:74f431b88 返信

                    欲が邪魔してすぐには行動できないだろうけど
                    土地を買ったものの必要なくなった人が諦めて手放すから、欲しい人はそれを買えばいいだけでしょう。

                    • 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 19:41:26 ID:613338115

                      わざわざ土地を手放す人はどれくらいいるんでしょうね。
                      一部の転売屋を問題視したヨシダPの発言一つで「土地売買市場が潰れた」。
                      運良くログイン出来た人が4M程度で買えて、それ以降はいくらギルを積もうが買えない、これは不合理で不健全な事だとは思いませんか。

                  • 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 19:59:55 ID:cd3e9f0a3 返信

                    吉田が明確に転売はアウトっていってるんだが?w

                    自分にいいような解釈で理解すんなやw

                    • 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 20:14:51 ID:613338115

                      >転売はNG。転売目的で購入していてPT募集で販売している場合は通報してほしい。

                      土地を売ること=転売とした場合ですが、
                      転売がNGなら、転売目的~まで発言した意味が分かりません。
                      転売自体は土地が実装された当初からあります。
                      転売自体NGならそもそも任意で土地を破棄できるシステムで実装しませんし、2年ちょっとの間土地の売買が行われてきたのに完全ノータッチだった説明がつきませんが

                  • 名無しのスノーマン 2016/06/18(土) 00:13:22 ID:84b8f9b5a 返信

                    しきりに転売を正当化しようとしてるけど、ハウジングのそれは現実で言うダフ屋行為で取り締まり対象だけど理解して無いのかな?

                    • 名無しのスノーマン 2016/06/18(土) 04:24:07 ID:b451367ef

                      ダフ屋行為に対する条例を、お前のほうこそきちんと理解してるか?
                      そもそもが戦後の貧しい時代にできた餓死を防ぐための法律で時代遅れの物だし、疑問視する声もある。
                      そもそもその取り締まり自体も「有料販売のチケット類」という限定的な物だし、実際の品物や土地の転売までは範囲に含まれない。
                      転売NGっていうのはそもそもが資本主義の原理から外れた物なんだけどな。

                      本来は金持ってる奴が良い物を買えるっていうのが資本主義的で健全な形だよ。

                      まぁダフ屋の是非についてはそんな感じだけど、別に転売を規約で禁止する分には好きにすればいいと思ってるけどね。
                      ルールを決めるのは運営側なんだし、どんな行為だって好きに規約で縛ればいいと思う。
                      ただ規約で縛ってないものに手を加えるのはどうかと思うけど。

              • 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 19:20:18 ID:7666fceda 返信

                転売できなくなって残念でちたね〜w

                • 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 20:21:21 ID:cd3e9f0a3 返信

                  もうこいつは頭おかしくて話になんねー。

                  • 名無しのスノーマン 2016/06/18(土) 02:44:33 ID:ddd2f20c3 返信

                    ほんとそれ、会話する必要もないよ。

      • 名無しのスノーマン 2016/06/19(日) 00:26:05 ID:16b4ae76f 返信

        土地の撤去がシステムで用意されてるのは鯖移動や諸事情で手放す事があるからだし、2年間という時間はハウジングに関するフィードバック期間と考えれば今回の吉田の発言はそれを受けてのモノになる。
        今後、より詳しく転売について吉田かスクエニからの説明が欲しいところだわ。

        • 名無しのスノーマン 2016/06/19(日) 00:31:38 ID:16b4ae76f 返信

          個人的には転売してレイドに必要なギル足しにしたいけど仕方ないね。
          他のネトゲで出来ていた事ができないのは窮屈だけどね。

  17. 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 17:54:17 ID:c56be1afb 返信

    不毛な言い争いの種になるから
    規約じゃなくても、きちんとルールをどこからどこまでがダメかトピックにでもだすべきだね

  18. 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 17:54:32 ID:713f23124 返信

    道徳的な話だからねぇ、そんなとこまで規約に書き出したら収拾つかないよな

    本当なら「※CM上の演出です」とか洗剤に「本商品は食べられません」とかと同じで
    知ってるわ!って突っ込みいれてしかるべき案件なんだけど・・・

  19. 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 17:57:21 ID:6f790c425 返信

    土地代はシステムに支払ってやっと買えるもので
    転売自体はシステムで用意されてるものじゃないから
    前所有者に金払って立ち退いて貰う行為そのものがアウトなんだろ。

  20. 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 17:57:27 ID:f62967047 返信

    転売はもちろん反対派だけど肯定もしてます。
    ねこくま氏も言っていますが、
    「ギルはあるけど時間の都合上で土地争奪戦に参加できないという人にとっては、別ルートで購入できるというのはありがたいことかもしれない」
    これは完全に同意です。
    ただ転売価格はぼったくりすぎではあるとは思いますが。。。
    知り合いが言うには個人宅は2つ以上持てないようになってるみたいなので、複数購入での転売もできないものです。
    ハウジング土地追加の際のメンテ終了時間はしっかり時間を守っているので、それに乗り遅れたといわれても同情すらできないですね

  21. 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 17:57:40 ID:74f431b88 返信

    シンリュウサーバーの「土地売ってください」って募集のSSをみて驚愕した

    • 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 18:30:37 ID:613338115 返信

      チョコボ鯖でも同じ数位でしたけど、次の日、翌々日といっきに減ってきました。
      「買えなかった悔しいです」程度の買い募集なので実際の神竜馬鳥鯖の需要を考える上ではあまり参考にはならないでしょうね。

  22. 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 18:00:15 ID:99ac74dd5 返信

    転売を防ぎたかった吉田が明言した気持ちもわかるけど、早い者勝ちの土地購入システムをどうにかするべきだったよなぁ。
    転売目的と決定するかどうかをログだけで判断できるのかな。
    転売でも買えてよかったと思ってる人もいるだろうし。

  23. 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 18:07:27 ID:39d74bf86 返信

    運営が最初から書かないのが悪い、って言ってる奴は
    もうちょっと考えろよw
    そもそも最初からシステム的には「転売」と言う行為自体が
    実装されてないんだから、規約にもパッチノートにも
    書けるはずがないっての。

    今転売転売って言われてるのは、全て「いつここの土地を破棄するか」
    の情報のやり取りでしかない。
    可能性としては、破棄した瞬間を狙って「のこララ」的な存在が
    素早く権利を買い取っても、それは「空いた土地を買った」って
    ことだから全くの正当な行為になるわけでね?

    もし正式に「特定のPC間で確実に土地を譲渡する仕組み」なんてのを
    実装しても、今の転売みたいな「売り主が買ったときの金の補償+
    放棄された土地をシステムから買うための金」みたいなものには
    ならないと思うよ。「高く売りつける転売行為」をシステム的に
    サポートなんてしたら、それこそダフ屋行為を推奨することになる。

  24. 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 18:13:36 ID:c5e6417eb 返信

    人の弱味につけこむのはねぇ。

  25. 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 18:14:36 ID:cd3e9f0a3 返信

    同額なら転売じゃないってしたらええんじゃね。

    儲けがないんだったら誰もしないでしょ。譲渡もできるしな。

    • 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 18:34:08 ID:39d74bf86 返信

      買う側がシステムと売り主の双方にギル払わないといけない
      時点で、買い主的には「倍で売りつけられた」と
      同じことになる、という見方もあるでよ。

      あくまで私見であって運営がそう考えているかは判らないが、
      それもNGにしないと、「特定のプレイヤーが必要以上に
      大量確保する」という迷惑行為自体は抑えられないと思う。

      • 名無しのスノーマン 2016/06/18(土) 09:14:40 ID:4cb90991c 返信

        買った人がどう思うかはともかく利益がなければ転売とは認定できないだろうな

  26. 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 18:25:46 ID:927b372f9 返信

    転売は「通報があれば」GMが動く
    転売と判断されてもロールバックのみ
    つまり今まで通りボッタ値売り募集を出し、売れればそのまま儲けになるし、通報されても購入金額が戻ってくるだけ。
    バイヤーに何のダメージもなし
    むしろ8割しかギルが戻ってこない自動撤去を待つよりお得

    • 名無しのスノーマン 2016/06/18(土) 05:42:01 ID:073c1f19a 返信

      よしPがこんだけはっきり通報してくださいって言っててもうけが出ると思ってる方がおかしいわ。
      対策されるだろ。ログ廻られたらギルの移動なんてばっちり見えるんだから。

  27. 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 18:27:13 ID:c5565c99d 返信

    より多くのプレイヤーにハウジングを提供したくて数千万~数億かけてインフラ整備したのに一握りの残念な金持ちが大量買いした挙句、弱みに付け込んで運営が設定した最高額の数倍の値段で転売しようとしてるんだからそりゃ怒るだろうな
    一握りの私服を肥やすために大量のリアルマネー投じたんじゃなんだから

  28. 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 18:30:14 ID:444dc24b5 返信

    こんな低俗で恥ずかしい事誰もやらないと思ってるから書いてないんだろ
    お前らクズに合わせて説明書作らねーよ
    ばっかじゃねーの?

    • 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 18:35:33 ID:f62967047 返信

      説明書はバカでもクズでもわかるように書くのが一般的だと思います

      • 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 18:38:17 ID:cd3e9f0a3 返信

        もうFF14は食べ物ではありません とかも記載しないとだめかもな

      • 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 18:52:01 ID:444dc24b5 返信

        やっほ^^クズ

      • 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 18:52:18 ID:00b07c161 返信

        そう思うんならそうかもな、お前の中では

      • 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 19:20:05 ID:3cb07729a 返信

        フールプルーフをどこまで考えるのか、ってのは永遠の課題だぜ
        考慮するのは一般的だが、どこまで考慮するかは未だに答えが出ていない

  29. 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 18:30:22 ID:6744a830a 返信

    買い手の手段を消し去ったことが一番の問題じゃね?

    多分イシュガルドエリアが開放されるまで家持ってないFCはもうハウジングできない

    • 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 18:48:21 ID:613338115 返信

      おそらく半年近く待ちますね、高くても買いたかった人やFCはどう思うんでしょね

    • 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 19:51:47 ID:481bbb77b 返信

      確かにそれはあるね
      もう買えなかった人はハウジングはあきらめなのか

  30. 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 18:33:35 ID:cd3e9f0a3 返信

    てか、レイドでは鯖移動すんのに、ハウジングではなんで移動しないんだ?
    散々過密鯖は買えるかどうかわからんとか、いろいろいわれてるのにさ

    • 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 20:26:50 ID:7db0997b4 返信

      FC全体で移動するとか相当厳しいぞ?レイドのために個人で移動するのとは比較にならんだろw

  31. 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 18:38:23 ID:11ddb48ae 返信

    転売をフォローするようなシステムでここまでやってきたのが問題。
    これでどれだけのハウジング目的のプレイヤーが辞めていったか知れない。
    サブキャラだの投機目的だの、
    そういう奴を土地争奪戦から締め出す様な仕様を作れと、
    1垢1戸とずっと言われてたのなぜか無視し続けてここまできたよね?

    • 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 19:08:16 ID:e4ff1b776 返信

      転売をフォローするシステムって…
      1垢1戸は単純に技術的に難しいからやってないだけ(というかそれだけのために垢用のフラグ管理をゲーム内に実装するのはバカらしい)

  32. 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 18:41:21 ID:1fe51bc49 返信

    どっちにしろゲーム内のどこかで転売を行った時にどういった扱いを受けるかは明記した方がいいかも。
    今のままだとイベントで言った?見てないし聞いてないしとか規約に書いてない不当だ!って逆ギレされる可能性もあるし。
    でもガチガチにしちゃうと鯖移動とかで欲しい人に譲渡する人をPT募集で土地売ってる通報しよう!も出てくるだろうし微妙なところ・・・

  33. 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 18:46:58 ID:7f12d4f49 返信

    とりあえず、イシュガルド区画解放前に、NGコメントが出ただけでも良しとしたい。

  34. 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 18:52:27 ID:b1c9cc37a 返信

    ハウジングは初期の価格せってい

  35. 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 18:52:31 ID:74f431b88 返信

    ロードストーンの日記で、「土地売ります」って話を書いてたら運営から警告メールきたって書いてるやついるが本当なんだろうか

    • 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 19:57:49 ID:6f36e9466 返信

      確かそれ番地が他人の買った土地を間違って書かれてたからとか言う話。
      真偽は不明。

  36. 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 18:56:38 ID:e4ff1b776 返信

    まぁ俗に言う「違法ではないが不適切」ってやつみたいなもんだろ

  37. 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 19:04:37 ID:501eeeacc 返信

    相変わらず妄想の被害者を盾に
    正義漢面しながら自分の要望を伝えるのが上手いですね^^

    発言責任を妄想に擦り付けててホント反吐が出る

  38. 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 19:13:31 ID:ec23f27c4 返信

    結局どこまでがセーフなのかわからんからどうしようもない。
    とりあえず言うだけ言って運営がその気になれば警告からスタートなんじゃないの?

    • 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 19:18:20 ID:e4ff1b776 返信

      基準は他人が嫌がることはするなってことだよ
      自分がいきたいとこに先回りして行かれて「ここ欲しいなら金払えよ」って言われたら嫌だろ?
      やってることはそういうこと

  39. 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 19:55:42 ID:6f36e9466 返信

    今はFCの名前変更出来るし、FCを家ごと丸々セットで付加価値を付けた販売なら、良いか悪いかは別として、多少高くても納得出来なくはない。

    自分で使うわけでもないけど土地だけ買ったから金額上乗せして売るとか、
    もう家要らないし更地にするから土地だけ買って。とおかしな金額上乗せして売るとかだったら、個人的には通報するかな。

    まぁ、善し悪しの線引きは運営次第だわな。

  40. 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 19:58:14 ID:f9d9683ad 返信

    何が悪いかわからない、NGのラインがわからないとかいう奴が存在してることが驚愕だわ。
    ハウジング楽しみたくないなら買うな、こんだけだろ
    他人の気持ちを考えろよ

  41. 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 20:07:17 ID:67527526e 返信

    転売反対してもいいことない
    俺たちから買えなくなるぞってのは典型的な転売ヤーの常套文句

    そもそも転売ヤーが買わなければ一般プレイヤーが通常の手段で入手できたかもしれないのに、その可能性を潰しておいて別ルートとか言うのは転売側の考え方だわ

    今までも転売はあったけど、今回Pが直接注意しだしたってのはそれだけ金策目的に土地購入してるプレイヤーが多かったんだろ
    RMT業者紛いのゴミはBANでいいよ

    • 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 20:41:24 ID:613338115 返信

      相場より高ければ「売る」、安ければ「買う」そして利益を得る、もしかすると損をする。
      転売は経済原理に則った何の問題もない行為ですけどね。
      転売ヤーが買わなければ~って意見はマケボ売買全般で同じ事が言えちゃいますね。

      • 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 20:44:36 ID:785280a6b 返信

        まあ原則自由市場であるべきだと思うんだけど
        数に限りがある特殊な品だから規制が生まれるのも分かる。

        でもルールもシステムも作らずにいきなり口頭で取り締まりまーすはヤベぇわ。
        混乱するし不満も出るだろう。
        ただただやり方がマズい。

        • 名無しのスノーマン 2016/06/18(土) 09:23:53 ID:4cb90991c 返信

          あくまで法治主義でいってほしいね
          トップの判断でいきなり取り締まる様になるとか共産主義国みたいでなんか気持ち悪いわ

      • 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 20:55:25 ID:773f5d777 返信

        ダフ屋みたいな言い分だな。

      • 名無しのスノーマン 2016/06/18(土) 00:28:41 ID:84b8f9b5a 返信

        マケボで売ってる物は、売り主が採集したために他の人が入手出来なくなったりしないんだけど?

        • 名無しのスノーマン 2016/06/18(土) 04:33:07 ID:b451367ef 返信

          転売がダメだって言う人って感情論だけでなぜ「ダメ」なのかをきちんと説明してる人って居ないよね。
          「転売屋が買ったからダッシュで買いに来た人が買えなくなった」
          この状態がなぜ「ダメ」なのかきちんと説明してみろよって思う。
          売れる個数は同じで、買える人数も同じで
          転売で買った人は、相場より高いお金を出してでも買いたいと思った人で
          むしろ転売が一切なく「メンテ明けの時間にダッシュできる人のみが土地を持てる」よりも、転売屋が居て「メンテ明けの時間にダッシュで買うという選択肢の他に、高いお金を出せば買える」の方が健全じゃないか?
          感情論で「間に立った人が儲かるのが気に食わない」以外の理由を上げてみろよ。

          今後は「吉田がダメだと言ったから」とか、規約ができれば「規約で決められているから」でOKだろうけど、少なくとも過去に関してはそういう決まりは一切なかったはずだ。

          • 名無しのスノーマン 2016/06/18(土) 09:09:18 ID:88dd71ff1 返信

            吉Pがダメっていったらダメだろ最高責任者だろFF14
            その発言がFF14の運営・サポートチームの指針にすらなる

            で転売が何が駄目っていうと、結局土地を売るってことはそもそもFF14で認めてない・システムとして実装されてないんだよ
            あくまでタイミングよく破棄しますってだけこれは↑にも書いている
            認められていない行為を今まで抜け道のようにやっていて、それが駄目ですって明言されただけ

            運営はシステム以外にギルを払って土地を手に入れる行為は想定外・転売のせいで欲しい人が手に入らなくなる時期がずれることがだめといっている

            現実世界の土地は所有者に基本全ての権利が与えられて土地の売買、主に欲しいという人に直接売ることも当然できる
            そこが大きな違いだよ

            • 名無しのスノーマン 2016/06/18(土) 09:25:59 ID:4cb90991c 返信

              壮大な妄想やな;^_^A
              もしかして運営の人?

            • 名無しのスノーマン 2016/06/18(土) 12:06:17 ID:b451367ef 返信

              いや、だから吉田がダメって言ったからダメなのは分かる
              でもそれは「ダメ」って発言した以降の事であって
              ダメって発言したことによってダメになったわけで、聞きたいのは吉田がそういう発言をする前の話だよ。
              吉田がダメって言った以降はそりゃ取り締まればいいさ。

              「結局土地を売るってことはそもそもFF14で認めてない・システムとして実装されてない」
              これはあなたの勝手な解釈あるいは運営がそう発言した以降の事であって、それ以前の状態でそれを判断しうるだけの材料は揃ってない。
              そりゃ明確に複雑な手順を組んで、バグを利用して購入したとかなら話は別だけど。

              例えば、邂逅編2層で時間切れまで待って、アラガンロット回さずに回復連打で突破する方法があるけれど
              これだって一見バグに見えなくもないし、発見された当時はバグだから修正されるとか騒いでたけど、結局は修正されないし、未だに元々運営が想定してた物なのかそうじゃないのかも定かではない。
              最初は想定外だったものだけど、利用する人が多いから仕様化する物だってある。
              「一見想定外に見えるから駄目だ」って理屈はこういう例もあるし通らない。
              それに対して「バグでした」と言って以降できなくなるのは別に良いけど、過去に遡ってまで2層クリアー済みを消すとなると、批判されるだろう。それと同じ。

              • 名無しのスノーマン 2016/06/18(土) 18:01:57 ID:be7553d1e 返信

                そもそも昔からアウトだろ
                ハウジングしたい奴が普通に買える可能性を減らしてるわけだし。

                自分が儲かりたいからって他人を嫌な気持ちにさせたらダメって話よ

                だから吉田は過去にさかのぼって対処するって言ってんだし

      • 名無しのスノーマン 2016/06/18(土) 00:37:24 ID:9422f0f63 返信

        せやね。でも現実でもチケットやらの限定品の転売は非常に煙たがられて、場合によっては明確に禁止されてるよ?

    • 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 21:01:37 ID:a73207aca 返信

      PLLしかもE3の場で吉Pがわざわざ発言するってかなり異例だよね。特に今回って逃したらイシュガルドハウジング追加まで無さそうだし結構酷かったんかなぁ….

  42. 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 20:13:08 ID:13dd7a724 返信

    一度家を立てればいいのか?1ヶ月以上所有すればいいのか?
    どっからが転売なんだ?
    鯖移転したいけど破棄されるまでの待ちたくない、売れるなら売りたい人は転売じゃないし

    • 名無しのスノーマン 2016/06/18(土) 00:24:06 ID:84b8f9b5a 返信

      そういうことを明言しても抜け道を探そうとしてるダフ屋に利するだけだから明言は避けるのが正解。

    • 名無しのスノーマン 2016/06/18(土) 09:12:18 ID:88dd71ff1 返信

      そもそも買ったギルが戻ってこさせようというか、それを取り戻そうと他プレイヤーからギルをとろうとするのがNGだろ
      どうしても少し触っていらなくなったギルは少しでも”システム”から返してほしいなら自動撤去で待ってろ

      本来は欲しい人かつずっと所持してハウジングしたい人が買うべきものだよ

    • 名無しのスノーマン 2016/06/18(土) 12:52:24 ID:1f6c591f8 返信

      転売自体はどれだけの期間土地を所有してようが家を建てようが建てなかろうが、他人に売った時点で転売でしょ
      利益がでるでないも関係ない
      ただどっからが転売目的で買ったかってのは判断が難しいだろうけど

  43. 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 20:14:14 ID:785280a6b 返信

    売ります募集はダメで
    買います募集はいいのか?
    どっちもダメ?
    そのへんがよーわからんしな。

    買う側が募集立てる文化になるだけだったら意味がないし、
    それを禁止したらメンテ明けに張り付ける人間以外買える可能性がなくなる。

    • 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 20:43:31 ID:773f5d777 返信

      買います募集立てて、それに乗って元値の何倍ものギルを要求するようなら通報対象。少し上乗せくらいは大丈夫だと思うけどね。
      買います募集で転売屋ホイホイ出来そうだな。

      • 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 20:53:06 ID:785280a6b 返信

        それだとわざわざリスクとって買う人が減るから
        やっぱり張り付き以外手に入らなくなると思うんだよな。

        抽選システムでも作ってくれー

      • 名無しのスノーマン 2016/06/18(土) 09:13:56 ID:88dd71ff1 返信

        買いますも同じことだろ
        プレイヤーが土地を買う際に、システム以外に金を払うことがおかしいんだよ
        プレイヤーが土地を買う正規ルートは空いている土地の看板にアクセスしてシステムにその時の価値のギルを払うことだけだよ

        • 名無しのスノーマン 2016/06/18(土) 15:29:05 ID:1b86ce21e 返信

          それはつまり土地空いてない鯖の人間にはハウジング諦めろと言ってるだけじゃん。
          不満言う層が変わるだけの施策に何の意味があるんだか。

          • 名無しのスノーマン 2016/06/19(日) 12:01:27 ID:fa933b761 返信

            そらその鯖の全てのキャラに割り当てられるだけの
            ハウジングの余裕が無いんだから、「前の利用者が
            廃棄したら、空いた土地を先着順で購入可能にする」
            という「一定のルール」に従って割り当ててるんだろ。

            傭兵とか出荷みたいな「システム上の取引じゃ無いけど、
            PC間のサービスとして互いに納得済みの行為への支払い」
            とは訳が違う、システムで既に決められてる破棄と取得の
            ルールがあるにもか代わらず、その外でそういう高額のギルが
            行き交うような行為をするのは止めろ、ってだけの話。

  44. 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 20:21:18 ID:e589c3b76 返信

    モラルハザードがマナーをルールにするんだよ

    理解できないなら「公序良俗に反する行為」が何故NGなのかからよく考えろ

  45. 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 20:40:21 ID:254dcc341 返信

    ゲーム内での転売が通報対象になるということは今後はゲーム外での
    転売が流行るかもしれないな

  46. 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 20:51:54 ID:693febdd5 返信

    転売議論に息巻きやがって
    うちのサバはスカスカだわ
    サバの過密緩和なんとかしてくれ吉田
    田舎の過疎化を叫ぶと勘違いしたギョクミンがわくからコレ以上言わんわ

  47. 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 20:56:39 ID:b943dd11a 返信

    転売どうこう以前に口頭注意で規約にもないのに処罰対象になるなら
    今後あらゆることで吉田が気に入らないことは規約になくても処罰されることになるのが理不尽すぎる

    • 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 21:16:05 ID:94bee1834 返信

      先生に注意された小学生かよお前は
      よっぽどのことしない限り処罰の対象にならないと分からないか?
      書いてないから分かりませんってか
      今回吉田pがこの判断をした理由が気に入らなかったからとマジで思ってるわけ?
      吉田pは大変だわ

      • 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 21:35:17 ID:613338115 返信

        規約の「他のプレイヤーのゲームの楽しみを踏みにじる行為」なんてどうとでも定義できる。
        土地転売はずっと前から行われてきたが、ヨシダでNG出したのは今回が最初
        この発言一つで土地売買市場が無くなった。
        そりゃ理不尽に思えるわ。

        吉田P「前にも一度言った」←誰も確認できてないからな

        • 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 23:44:50 ID:e5fae70ee 返信

          言ってるよ

          • 名無しのスノーマン 2016/06/18(土) 00:03:48 ID:358dad5a2 返信

            ソースは?

            • 名無しのスノーマン 2016/06/18(土) 00:15:27 ID:2affe989c 返信

              言ってないというソースは?

              お互い全部みてないでしょ。

              • 名無しのスノーマン 2016/06/18(土) 02:23:23 ID:d57a4ea81 返信

                言ってないソースは悪魔の証明。それが全てと誰も断言できないから。
                言ったソースは言ったと確信してるなら一発だろ?
                それが出れば勝ち確なんだから出してみろよ

                • 名無しのスノーマン 2016/06/19(日) 03:07:11 ID:3a8dd0979 返信

                  悪魔の照明ではないぞ。全PLL吉田の記事調べればわかる。

                  提示はやろうと思ったらできるな。やらんだろうけど

              • 名無しのスノーマン 2016/06/18(土) 02:24:34 ID:d57a4ea81 返信

                てゆか「確認できてない」に対して「言ってるよ」で言ってないソース求めるのおかしくねw

              • 名無しのスノーマン 2016/06/18(土) 04:38:35 ID:b451367ef 返信

                「言った」「言ってない」の議論の場合、「言ってない」を証明することは「言った」事を証明することよりも何倍も大変で(↑で言われてる悪魔の証明が有名だけど)普通は「言った」とする方が証明義務をおうんだよ。
                「言ってない」を証明するためにはすべてのPLLとすべてのインタビューを漁って、全ての公式発言に置いて「言ってない」ことの確認をしなければいけないけど
                「言った」を証明するのは端から調べて行ってもその発言を見つけた地点で終えられるからな。

                • 名無しのスノーマン 2016/06/18(土) 12:34:59 ID:2affe989c 返信

                  いや、そういう意味じゃなくてどっちも面倒で確認はしないだろって話。そもそも言った言ってないで結論出てなんか解決すんのか?

                  転売はだめ 規制も厳しくなる この事実だけであとはどうでもいいだろ

                  • 名無しのスノーマン 2016/06/18(土) 20:52:01 ID:4cb90991c 返信

                    で、言ったソースは?

                    • 名無しのスノーマン 2016/06/18(土) 21:30:13 ID:2affe989c

                      日本語が通じないってのはわかった

                    • 名無しのスノーマン 2016/06/18(土) 23:22:35 ID:358dad5a2

                      ↑のレスでは「前にも言った」かどうかの真偽の話をしてるのを読めないのですか。
                      >この事実だけであとはどうでもいいだろ
                      唐突に「転売NG」と言われたから理不尽でしょうてのがレスの発端であって、その判断に「言ったか言わないか」で全然度合いが違ってるのでこれだけ詳細にレスされてるのですよ

                      で?ソースは見つかりましたか

                    • 名無しのスノーマン 2016/06/19(日) 07:53:17 ID:5a8817ed9

                      ソースも無いのに言ったと言い切っちゃったかわいそうな人がいるという事はよく分かったな

    • 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 22:16:20 ID:3147ae347 返信

      別に処罰するとまでは言ってない気がするんだが……
      土地代を補償して土地を放棄してもらうってだけろ

    • 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 22:47:19 ID:785280a6b 返信

      規約よく読んでみたら分かるけど
      もともとスクエニ側には無双できるだけの超強力な権限がついてるよ。
      「~であると当社が認めた場合」っていう文言も多い。
      要は向こうの都合でいかようにでもできるように最初から定められてる。
      逆らうだけ無駄なのさ。

    • 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 23:06:53 ID:d65e7c765 返信

      アメリカみたいに「猫にFF14のディスクを食べさせてはいけません」
      とか全ての可能性を書かないとダメなのか?

  48. 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 21:07:56 ID:8b0fc93a9 返信

    取り敢えずこれだけ議論されてる時点で、3.3前に一言転売について注意すべきだったな。
    今回は吉田の一言が遅すぎた(以前言ってたとしても認知されるのが遅すぎた)

    • 名無しのスノーマン 2016/06/18(土) 00:37:17 ID:84b8f9b5a 返信

      本当にこれだけは残念だよな。
      「今更後出しで言っておいて処分するのはおかしい!」とか騒いでるのはダフ屋乙、って話だけど
      パッチ前に言っていたらもっとまともなプレイヤーに土地が行き渡っただろうと思うと、もっと早く言うべきだった、という点には同意。

  49. 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 21:26:55 ID:395fc084f 返信

    もう原価以上だったら没収でいいよ
    買えない買えない言うやつはフレンドに頼んで買っといて貰えよ
    時間ガーって言い始めたらリセ時間だって文句ある人はいるだろ

  50. 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 21:42:51 ID:6477a6377 返信

    各運営に裁量を委ねる規約だからパッチノートにでも書いとけばOK

    • 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 21:45:31 ID:6477a6377 返信

      おおっと、ねこくまは書いてないけど、
      スクエニアカウント規約というさらに上位に位置するものもあるんだぜ

  51. 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 22:04:50 ID:e422b5aea 返信

    テンパードの俺は吉田のコメントかなり網羅してるはずだけど
    この以前にも一度言ったという発言だけは覚えが無いんだよなぁ
    別に禁止なら禁止でいいんだけど
    今回が初めての発言だと思うからモヤモヤする

  52. 名無しのスノーマン 2016/06/17(金) 22:13:00 ID:7d7f5a343 返信

    あまり知られてないけど海外鯖(トンベリではない)って
    シャウトBOTの数が尋常じゃなく多いんだよね
    あの数でハウジング占拠されたら…って状況が既に起こってるんじゃないか?

    海外DCで遊んでる別ゲのフレに聞いたところだと日本鯖より多い
    ギャザクラ民がほぼいなくてギルが全てなところが
    RMT業者のつけこむ隙になってたり
    あの環境を日本と同じ「国際版」でバランス調整するのは
    無理があるんじゃない?ってくらいに多い

  53. 名無しのスノーマン 2016/06/18(土) 00:17:03 ID:2affe989c 返信

    一度いったとかどうでもいい。

    そもそも転売が糞なのは変わりはないしモラル的にも愚か。
    そしてこれからはもっと厳しく取り締まる。その事実があれば問題はない

  54. 名無しのスノーマン 2016/06/18(土) 01:25:01 ID:55c04738a 返信

    土地買えなかった奴が顔真っ赤にして叫んでるだけだろ???
    むしろ転売屋がいるからログイン遅かった奴でもそいつには買う権利があるわけなんだから、感謝してほしい

  55. 名無しのスノーマン 2016/06/18(土) 02:02:46 ID:ac9237a76 返信

    と、このようにどうにかして転売を正当化しようとするのに必死な輩が処分対象です

  56. 名無しのスノーマン 2016/06/18(土) 02:24:09 ID:38da284c2 返信

    現実でも転売は禁止って人いるけど、その場合明確に転売禁止の旨記載があるよね
    現実ではメーカー直売や権利者直売はむしろ少数で、卸売や商社、小売りってのがあってそれぞれ中間マージンきっちりとってまっとうに商売している。
    そして独占禁止法ってのもあって基本は自由売買、自由競争が公平なルールとされている。
    現実と同じように転売禁止にするならやっぱ書かないと
    どっちにしても何がダメで何がOKかユーザー間でもめるからルールくらい知らせた方がみんな幸せでは

    • 名無しのスノーマン 2016/06/18(土) 04:41:58 ID:b451367ef 返信

      古本屋や骨董品店なんかも転売っちゃ転売だしな。
      土地の転売だって普通にあるわけだし。

  57. 名無しのスノーマン 2016/06/18(土) 02:37:57 ID:d161ee3bc 返信

    吉田「以前にも言ったと思うのですが・・・ああ、ユーザーの方々にとっては来月の出来事でしたね」

    • 名無しのスノーマン 2016/06/18(土) 09:15:56 ID:88dd71ff1 返信

      ヨシ・シャダイ

  58. 名無しのスノーマン 2016/06/18(土) 08:13:47 ID:c1117af50 返信

    ルールとして決めてはいないけど
    そういう状態になってしまうなら規制しますなんて、普通で真っ当な対応だよ
    マナーとモラルの問題というのはある
    例えば、PT募集で私の作った○○ マケ相場のn割で売りますとか
    新式一式n万で作成しますとか、特に規制されてないけども
    マケで装備を売りたいすべてのプレイヤーが俺も、俺も、と参加して
    100件とか埋めてしまう、そういう状態が常時続くとかなったら
    戦闘用PTの募集として機能と検索性を損なうし、規制の議論になるだろうよ
    ユーザが自由にロールプレイングできるように
    ある程度性善説で実装、過度のケースが生じたら対応なのって
    MMOの運営として一番丁寧だと思うよ

    • 名無しのスノーマン 2016/06/18(土) 09:20:15 ID:88dd71ff1 返信

      まあそこは今あるシステムで救えるけどな、区分で分けてビューできるんだから
      わざわざ極ニーズや零式募集で、内容はクラフター作成だったらそれは妨害とみなされるかもしれないが

      結局は土地という限られたものかつシステムでプレイヤー間取引可能となっていないものを取引するなってことにつきる
      土地はシステムから買うものであって、プレイヤーから買うものではないってことだ
      システム以外にギルを払うことはだめで、土地を買ったギルをシステム以外から戻そうとするのも駄目だって話だよ
      どうしても回収したいなら8割の自動撤去を待て、今止まってるけどな別件の配慮で

    • 名無しのスノーマン 2016/06/18(土) 19:43:09 ID:3360c5af7 返信

      規制するのはいいんだよ。ただ、規制するってのをどこにも明記せずに、「通報してください」なんて言われて本当に通報されて悪者扱いってどうなの?という話。

  59. 名無しのスノーマン 2016/06/18(土) 09:06:08 ID:ac9237a76 返信

    ユーザー間で揉めるのはユーザー間の責任だから運営には関係ない
    明確なラインを示すとどうにかして穴を見つけて悪用する奴必ず出てくるから今のままでいいんだよ
    運営が転売NGって言ったんだから転売はいい加減諦めろ

    • 名無しのスノーマン 2016/06/18(土) 11:28:54 ID:38da284c2 返信

      意味が分からん穴みつけられたら塞いでいけばいいじゃん
      だいたい土地転売禁止のルール知らせて抜け穴ってなんやねんw
      運営で行ってる判断基準教えてくれればいいのでは?

  60. 名無しのスノーマン 2016/06/18(土) 10:19:24 ID:69c1ae26b 返信

    限られた販売物の転売はNGってのは同じスクエニのFF11にはないから違和感がある。GMのトップはどちらもモルボルだし。

    • 名無しのスノーマン 2016/06/18(土) 13:49:59 ID:35281697d 返信

      オススメにあんなもんあったっけ?

  61. 名無しのスノーマン 2016/06/18(土) 23:04:34 ID:358dad5a2 返信

    13年11月のヨシダの投稿「ハウジングの土地価格について 」
    土地転売を嫌ってるとは読めるな、但し明確にNGなんて言ってない
    もしかするとこれを「前にも言った」と勘違いしたのか

    あと、買い占めを防ぐためにギル総量を加味して価格決定してるって言ってるのに
    今回のそこそこプレイヤーなら誰でも買えるレベルの価格設定と矛盾してる
    やっぱハウジングの対応ってgdgdなんだな・・・

    • 名無しのスノーマン 2016/06/19(日) 10:12:55 ID:fa933b761 返信

      こうやって状況の変化(鯖間格差の縮小とハウジング
      の段階的追加)も加味しないで
      嘘つき呼ばわりするのが典型的な金○民の手口ですねー。
      皆さん良く判りましたかー?

      • 名無しのスノーマン 2016/06/19(日) 10:35:32 ID:768663aa0 返信

        方針と対応変えるならそうきっちり説明すればいいだけのことなのに
        以前から言ってますよみたいなこと言われればオイオイって思うのが普通。

        運営の言うことなら何でもYESマンだからテンパ言われてんだよなぁ

        • 名無しのスノーマン 2016/06/19(日) 11:43:56 ID:fa933b761 返信

          馬鹿じゃねえ?俺が言ってるのは後半だぞ?
          マジ金○民はあったまわるいなー。

          • 名無しのスノーマン 2016/06/19(日) 14:22:00 ID:3a68162ed 返信

            後半も方針変えてる点になんら変わりないが。
            ホンマもんのアホだったか。

            • 名無しのスノーマン 2016/06/20(月) 20:19:10 ID:322731c15 返信

              ハウジングの数自体が数倍になって、かつ個人宅・
              個人部屋に加えてマンションまで直近の実装予定に入ってんのに
              実装当初と同じ方針のままな方がおかしいわw
              と、こうまで言わないと理解できないって訳か。
              マジで低脳なんだな。

  62. 名無しのスノーマン 2016/06/18(土) 23:43:24 ID:10efed1b0 返信

    はっきし帰ってきてくれんかなあ

    • 名無しのスノーマン 2016/06/19(日) 03:04:05 ID:3a8dd0979 返信

      ゴミが流れてきてんよね。

  63. 名無しのスノーマン 2016/06/19(日) 23:17:35 ID:89b4bb1b7 返信

    とはいえ実際、需要と供給が成り立っているんだろうからなぁ
    こんなことは現実社会でも普通にあることだから自分の感覚がマヒしてしまっているのかもしれないが、個人的にはもっと自由に取引できてほしい。
    自分は零式アレキのために鯖移動したが元鯖のリムサ一等地に個人宅、ラベにFCハウスがある。どちらも全く使っていないが退去しても二束三文にしかならない土地を売る気にもなれずそのまま所持している。同様、他にも妥協で所持されている土地も多いと思うぞ。
    さすがにどこかわからないSに2000万はないわ とは思うが少しは自由に取引できないものか…
    あと購入側のみ救済措置は違和感がある。転売がNGなら両成敗であるべき。

  64. 名無しのスノーマン 2016/06/22(水) 14:40:09 ID:8b91e73b5 返信

    転売がどう、とかいう前に土地が足りない問題をきちんと考えてから発言するべきだったな
    もちろん転売も土地が足りない要因の1つではあるけど先を考えずに個人宅実装をし過疎鯖も過密鯖も同じ数だけ土地を増やす等の対応も要因になってるってこと分かってるんだろうか
    転売をさせない為にどう対応するかがまず考えなきゃいけないのであってそれがない状態での転売ダメ発言は買う側でさえもメリットないわ

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