【FF14】相変わらずのカットシーン中の初見締め出し・・・システムで対応するにはどうすればいいのか?

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kuma9

IDでムービーを観ていた初見が締め出されるという、過去幾度となく出てきた話題だが、またフォーラムで話題になっていたので紹介しよう。
初見さん締め出し防止。
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締め出し行為

ffxiv_20150124_215753
kuma10
CFで闇の世界へ行ったら、カットシーンを観ていた初見が締め出されてしまったというスレ主。他のメンバーに言っても聞き入れてもらえないので、締め出しが起きないようシステムで対応してくれと要望している。
neko5
3.0以降のIDでは長いカットシーンがなくなってたと思うけど、2.xのIDでは相変わらずだからニャぁ。もうずっと言われ続けてる問題だから、いい加減何か対応してもいいんでないかとは思うけど。
kuma1
後で紀行録で観ればいいという意見もよく聞くが、紀行録は思い出に残ったムービーを振り返るためのもので、スキップした思い出のかけらもない抜けた穴を補完するものではないと、カットシーンを観ていたらスキップしてくれと言われてしまったという人が述べていたな。
neko4
なるほどー。まぁカットシーンをじっくり観ながら進めるならCFじゃなくて人数揃えて行くのが理想ではあるけど、ただ毎回人数揃えるのも大変だしニャー。

運営に疑問の声

kuma2
そういった過去のIDのカットシーン問題が改善されないことに対して、スレでは「こういうのこそ最優先で対処してほしい問題」「友人知人にFF14を勧められない一番の理由がこれ」「新規のプレイヤーに優しくないネトゲは廃れる」と、運営に疑問の声が出ていた。
neko6
時間とお金をかけて頑張って長いカットシーンを作ったら、新規に優しくないゲームになってしまったというのがなんとも・・・。しかしどう対策するといいのかってのは難しいところだよニャぁ。

対策案

kuma10
対策としては、まず「カットシーンが始まったら全員終わるまで行動をできなくする」「全員がスキップをしないとスキップされない」という案が出ていたが、しかしそれ対しては「スキップ不可とか付けたら即落ち増えそう」「コンテンツが過疎って新規層が進められなくなる」と言われていた。
neko6
デメリットのほうが大きそうなのかもニャー。
kuma2
他には、「CFに”初回攻略ユーザーともパーティを組む”を追加して、優先的に初回と組めるようにしてはどうか」とか、「戦闘マップ入口を15秒経過後でも入れるようにして、代わりに一度入ったら出れない仕様にしてはどうか」といった案が出ていたな。特に後者は支持されていた。
neko15
戦闘開始後でも、遅れて戦闘エリアに入れるようにしようってことね。当然死亡してスタート地点に戻ったら入れないようにする必要はあるけど。
kuma13
場合によっては、カットシーンが終わった頃には戦闘がほとんど終わっていて、入れてもあまり意味がないこともあるかもしれんが、それでも現状よりはいいかもな。ただ外郭や魔導城はカットシーンが長過ぎるので、あれは削ったほうがいいかもしれないがな・・・。

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  1. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 01:02:46 ID:2a2a5ba3f 返信

    全員スキップ確認
    退出デメリットの強化

    退出したら、数日間当該コンテンツの利用不可

    いきなりじゃなくてもいい

    繰り返すアカウントには、罰を厳しくしていけばいい

    • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 03:47:29 ID:582e778a7 返信

      さすがに1回で数日は重すぎる
      12時間全CF利用不可くらいでいいと思う
      で、繰り返す人には何回以上で24時間とか時間が増えていくように

      • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 05:54:48 ID:f5b667bfb 返信

        退出ペナは無意味。それなら除名投票して蹴ってくれるまでAFKするだけだわ。悪用のリスクを考えると除名投票で弾かれた人に余り重い罰は与えられないしな。
        まあでも俺は無駄に突撃奴よりは退出奴の方がよっぽどマシだと思うけどね。
        初見で行ったIDは例え締め出されても必ず全ムービー見るようにしてるけど、締め出しくらうくらいなら退出された方がよっぽどマシだと思う。
        それでコンテンツが過疎るってのは別問題。それはそれで別のアメを入れりゃ良いだけ。例えば初見ボーナスを増やしたり。初見が居る際、ムービーの都合でクリアタイム2倍かかったとしても報酬が2倍になればいいわけだし。
        そもそも過疎ってるコンテンツならAWに組み込んだりルーレットに入れたりやりようはある。

        あと、全員スキップ確認はそれだけだと「ムービースキップしろよ」って暴言が増える。
        全体数として言う人が少なくとも、暴言耐性ない人間は1度2度言われたら次からもう全スキップすると思う。
        やるなら仕様として初見はムービースキップ不可能も付けないとダメだと思う。

        • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 13:31:22 ID:747c7e79f 返信

          そのとおりだな
          ペナで縛ろうとするのはアホの極み

          一番手軽かつ低コストなフォローは外郭解放時点でシステムに現状を説明させて、ビギナーチャンネルで8人揃えて行こう!みたいなアナウンスさせることだろう
          そもそもそれ以上のこと運営が何かできるとは思えん

      • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 10:08:38 ID:da717cec6 返信

        おれはタンクやってたら初見は待つ側だけど

        退出で12時間不可はやり過ぎかな
        初見の方に意見が傾きすぎてる
        12時間不可になったら回線引っこ抜くだけだけどな

  2. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 01:04:02 ID:7dcc08a35 返信

    全員が許可しないとカットシーンはスキップしない、
    さらに追加で長すぎるカットシーンの部分を減らすってのが理想だなぁ。

  3. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 01:04:09 ID:0b6978e48 返信

    正直クリタワのカットシーンも我慢できないような
    余裕ない人もどうかと思うんだがなぁ
    毎回新規が混ざるわけでもあるまいし

  4. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 01:05:42 ID:7a2398bd9 返信

    初見さんがムービー見ながらやりたいって言ってますよ
    メンターさん出番ですよ

    • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 01:25:15 ID:7cec718b1 返信

      まさにこれ
      スキップできないと過疎るんじゃ?という意見あるけど、そこでこそメンターだろ
      メンターなら毎回メインクエさせてもいいレベルだよ

      他の案ならボーナス追加とか?

      • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 01:28:39 ID:b94a81616 返信

        「初見です、ムービー見ます」の募集に我先に手を挙げれないやつは今すぐメンター辞めるべき。

        • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 17:41:51 ID:b1e20c439 返信

          メンター活動したい時なら付き合うぜ。王冠つけてない時は自分優先なんで勘弁な

          • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 23:17:18 ID:83690ccd4 返信

            募集見た瞬間王冠外すのねw

    • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 01:45:04 ID:e90572e7f 返信

      初見募集にメンターが参加するしないと
      CFに初見が来たらは全く別の話だろ

      • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 02:53:59 ID:30e86f15d 返信

        そういう事じゃなくて、初見がCFしないでも済むようにメンターが面倒みてやれって事だ

        • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 03:12:17 ID:c1af5856f 返信

          初見がメンターを頼るかどうかなんてメンター側にはどうにもできないんですけど

          • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 06:47:40 ID:30e86f15d 返信

            メンター側にどうしようも出来ないって言っても出来る事はあるでしょ。ビギナーチャットでメインクエのID行く人いるか定期的に声かけてみたりやりようはあるよ?本当にやる気あるならな

            プラエの募集とかでてもなかなか埋まってないしファッションで王冠付けてるだけなんだろ。あれだけ王冠いるなら即埋まりそうなもんだけどな

            • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 07:24:38 ID:c1af5856f 返信

              ビギナーチャンネルで募集してるなら手が空いてるメンターがのるだろ
              なんでメンターは募集に乗らない前提なの?
              そもそもずーっとビギナーの動向に合わせるなんてメンターがやることじゃないだろ
              メンターは手が空いてる時に手助けする程度で十分って書いてあるじゃん
              他より親切な他人程度の存在に何を求めてるんだ
              そんなに何でもかんでも面倒見てくれる保護者が欲しいのならメンターじゃなく親とでもゲームしたらいいんじゃない

              • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 07:37:59 ID:cf33ad722 返信

                初心者関連の都合の悪いことは、全部メンターに押し付けようとする風潮はあるかもしれない。

                • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 09:18:39 ID:539ec8e9c 返信

                  いやそれメンターの仕事だから。他のMMOでもそう。

                  14はメンターマークに王冠アイコンなんか設定したからファッションメンターが多すぎだけどな

                  • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 09:49:49 ID:d9fd577f1 返信

                    へー、仕事なのかー
                    メンターやってくれる方々には初心者の教育ありがとうって給料払わなくちゃな

                    • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 11:35:57 ID:7b7de5f9d

                      メンターにはアチーブメント報酬でるんだろ
                      あと頭の上の王冠マーク()も報酬なw

                    • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 11:39:54 ID:dc2ad3b34

                      まさしくその仕事を無給でやる、すなわちボランティアをやりやすくする目的で実装されたのがメンター
                      初心者の面倒を見れる事自体が報酬

                      システムの欠陥をボランティアのお人好しにカバーさせようって発想がクソだと思ったわ
                      案の定ご覧の有り様でざまぁねぇが

              • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 07:54:27 ID:30e86f15d 返信

                ビギナーチャンネルはおろか通常の募集でムービーみたいですって募集あってもなかなか埋まってないの見るからな、あれだけ王冠いる割には不思議だなって思ってるだけ。メンターなら外郭とプラエが問題あるのわかってるんだからここだけは少なくとも気にしてあげて良いんじゃねえの?

                何でもかんでも面倒見るんじゃないだろ、明らかに嫌な思いする危険あるんだから事前に初めての8人IDはビギナーチャットで声かけてねって言ってあげるくらいしてやれるだろ、てかそういう面倒みたい人がメンターじゃねえの?

                • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 08:25:32 ID:c1af5856f 返信

                  そもそもメンターは自分の手が空いてる時に手助けする人だからな
                  メンターの全員が全員忙しい時ややることがあるのに、わざわざ予定を取りやめて付き合ってくれるってわけじゃないってのを前提に考えるべき
                  それに自分から声かけてこない人の面倒まで全部見ろってのはいくらなんでも弱者の傲慢にすぎる
                  鯖によるかもしれないけど、困ったら声かけてねって毎日のようにメンターがチャンネルで発信してるの見てないの?
                  それでも声を上げない人まで面倒みろってのは無理な注文だろ

                  • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 09:21:49 ID:539ec8e9c 返信

                    その考え自体が間違い。
                    根本的に14のメンターはどこまでも自分勝手なんだよ。
                    本来のメンターは自分のやりたいことより初心者の世話するのが好きって奴がやるものなの。どのMMOでもな。

                    14のメンターはファッションメンター多すぎ。

                    • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 09:55:07 ID:d9fd577f1

                      体感では確かにそう感じるかもしれないが、数値で根拠も示す事ができないものをさも真実として語ってるのはなんだかな。
                      懐古厨大好きのFF11だってメンターはロクに機能してなかったのに、14だけが失敗してる書き方だし。

                    • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 20:31:22 ID:747c7e79f

                      何言ってんのお前

                • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 10:02:36 ID:9d07e457d 返信

                  T2H2D4で初見ですムービー見ますで募集しているから
                  シンクなしで8人揃うの待つんだな、いつ出発できるのか分からないなと入りづらい
                  LV50IL130で行ってもシンク解除しても戦闘の楽しさなんて変わらないんだから
                  シンク解除で行きます4人くらい揃ったら出発で募集すればすぐ集まるんじゃないの

                  • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 11:05:49 ID:30e86f15d 返信

                    せっかくの初めてやるコンテンツを制限解除でとかそれこそ余計なお世話じゃね。そもそも募集に時間かかる>制限解除での前に、なんであんなに王冠いるのに埋まらないんだろなって突っ込んでんだけど

                    • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 17:27:38 ID:51d109041

                      それいいだしたらムービー見て欲しいからメンター誘うように指示するのも余計なお世話だろ

      • 名無しのスノーマン 2016/05/10(火) 09:58:54 ID:8a1fa7b95 返信

        その募集一回入ったらメンター0人でメンターとは一体…って会話になった事あるよw

    • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 10:36:34 ID:b7eb034ca 返信

      うちの鯖ではそろそろな若葉がいるとメンターが案内出してるわ
      この前も募集して行ってた

      というか、メンター煽って楽しい?

      • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 11:01:40 ID:30e86f15d 返信

        こうしてやったら良いんじゃないの?が煽りにみえるのか。メンターなんて強制でもないのになんでやってんの?ビギナーは何が分からないかもわからないって考え及ばないかな。ビギナーが何も言ってこないなら知らねえよって言える人がなんでメンターやってるんだろな

    • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 16:16:16 ID:2c1d69e3e 返信

      うちの鯖準過密くらいだけどメンターすっかりいなくなったなー
      俺もビギナーチャンネルの質問に答えるくらいはしてるけど
      赤貨伝承マハマターに固定のレイド練習に息抜きのPVPしてたら自分のレベリングする時間もろくに取れないし
      ゴールドソーサーで遊ぶ時間もとれなくて
      とてもじゃないけどメンタールレ回したりビギナーのお手伝い募集にのってあげる時間とか作れない
      メンターってほとんどは自分と似たような感じだと思ってるけどそんなに時間持て余してるものなの?

  5. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 01:12:41 ID:f92367a65 返信

    外郭と魔導城は、イベント構成を組み直したほうがいいと思う
    普通に見ると、あのイベントは長すぎて付き合いきれない人、おおいだろうに

    • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 02:29:04 ID:6ed3d0c0b 返信

      メインルレはそういう人たちに付き合うためのルーレットなんですけど?
      付き合えないならルーレット申請しないでくださいでいい

      • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 05:16:46 ID:c86adf69c 返信

        ルーレットボーナスをいれた以上はそれも通らないけどな
        メインルレのボーナスを全部排除してムービーはスキップできない仕様にした方がまだ現実的

        • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 09:19:26 ID:db80581ad 返信

          いや、ムービーとかの演出があって長いがためのボーナスなのですが…。

          • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 14:58:57 ID:c86adf69c 返信

            そのボーナスの性で結果として新規ないがしろにされてるんだろ?
            ならボーナスいらんだろ
            ボーナスで釣らないとメインに人集まらないクリア出来ないって仕様問題にした方が健全だと思うけど

      • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 05:59:35 ID:f5b667bfb 返信

        「メインルレはそういう人たちに付き合うためのルーレット」なんて記述はどこにもないし、公式で発言されたこともない。そんなルールはないよ。

        • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 07:15:34 ID:30e86f15d 返信

          メインは通常なら1回行けば終わりで新規がシャキらなくなってる対策だろ。それに公式が何も言ってないって理屈でいくなら新規なんて待たないでいいからちゃっちゃとやってとも書いてないし言ってないな?

          むしろ初見がメイン進められなくなるのを防ぐ為のものだから初見の意見組んでやるのが普通だと思うけどな。どっかのPLLで問題は認識してる、出来れば待っててあげて的な事は言ってたはずだぞそれに

        • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 09:46:50 ID:313f128b4 返信

          確かに記述はされて無いけど、メインルレが導入された理由って新規がプラエや外郭に普通にチェック入れても全くシャキらんからだったじゃん。
          だからこの話題が出る度に何で余裕無い奴がメインルレ回してるのか不思議でしょうがない。

  6. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 01:14:19 ID:847374fa3 返信

    途中でカットシーン入れることが間違い。
    ギルガメッシュの最後とかバトルの間にカットシーンとか頭おかしい。
    洋ゲー見習ってリアルタイムに流す程度でいい。

    どうしても演出やりたいならボス前の紫の線は閉じた状態にして全員が見終わるまで開かないとかにするべき

  7. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 01:16:20 ID:86e440c13 返信

    全員イベント中が終わるまで部屋入り口の紫の壁を閉じておいたら解決しそうだけど、出来ないのかねぇ。

  8. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 01:18:28 ID:8d9f81e1b 返信

    どっかに全員が踏んでないとボスのゲートが開かないパネルでも設置すればいいんでない

  9. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 01:21:59 ID:774fab4d1 返信

    こういうのは放っとくとどんどん上級者というか古参というかな人たちのペースにされていっちゃうから、システムを少し過保護なくらい初心者に寄せないとバランス取れないんじゃないかな、と最近思うようになってきた。

  10. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 01:24:15 ID:98e02c7a5 返信

    初回カットシーン閲覧者待機でギル、経験値、トークン、ミニオン等のレアドロップ率アップに超える力付与位したら待つんじゃね

  11. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 01:27:02 ID:b94a81616 返信

    外郭とか魔導城で、初見がまとめ狩り、締め出しされてるのを見ると、この若葉ちゃんもこれで14辞めるんだろうなって思うよ。
    初めての8人ID、新生エオルゼアの区切りのバトルがあれじゃな。
    かといって、俺も一緒に締め出されるわけにはいかないから、結局俺も締め出す側になっちゃうんだよね。
    システム側でどうにかしないと人は減る一方。

    • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 06:05:04 ID:f5b667bfb 返信

      マジでこれ。
      自分で誘って初めてくれた人には、今は制限解除あるし、
      「ムービーがちょいちょい挟まるから、その間に置いてかれる可能性のあるCFと、制限解除でこっちLv60だからあまりきちんと戦ってる感は味わえないかもしれないけどムービーはきちんと全部見れるのどっちが良い?」って聞いてムービーちゃんと見たいって言う人は外郭と魔導城に限っては必ず制限解除で連れてくことにしてるんだけど、誰の誘いもなく一人で14始めて、外郭来るまでに付き合ってくれる知り合い作れなかった人とかは、あそこで辞めていきそうだなって思う。

    • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 07:59:15 ID:cda79c552 返信

      8人PTデビューのアティン外郭プラエがあれでは新規さんは辞めるよね。DPSならまだマシだけど。

      メンタールレはスキップ不可にすればいいかと。

      • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 08:30:59 ID:c422c08f7 返信

        メンタールレもムービースキップ出来るの?!

    • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 10:02:07 ID:d9fd577f1 返信

      一緒に締め出されて勝手にやらせればいいのに、なんで締め出し側に回わるのさw

  12. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 01:32:22 ID:213eb9229 返信

    BF手前に全員が揃わないと進めないエリアを作るとか
    ID開始の時みたいなヤツ

    • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 01:43:09 ID:8472e39dd 返信

      嫌がらせで放置されそう。

      • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 01:57:01 ID:531fdb798 返信

        そんなんキック&通報でどうとでもなるやろw

        • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 02:08:32 ID:8472e39dd 返信

          そりゃどうとでもなるよ。嫌がらせができるってだけだから

  13. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 01:41:21 ID:8472e39dd 返信

    PT募集して自衛するでいいと思うよ。思ってるより暇人は多いし
    クリタワは8人だけだと運ゲーだけど16人でやるかムービー待つかなら後者を選ばせられると思うわ。
    散々言われてる問題だしどうにかできるならもうどうにかなってるだろ

  14. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 01:41:28 ID:05ced9794 返信

    DDONのカットシーンは全員スキップしないとスキップにならないけどそれでギスギスとか即抜けとか一回も見たことないよ
    あの仕様にしたらいいんじゃない?
    DDONのシステムは結構14を反面教師にしたとこがあるんだよなー

    • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 01:51:18 ID:dfe8f556e 返信

      14で今更その仕様変更をするとギスギスとか即抜けは免れないだろうな

    • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 01:59:50 ID:531fdb798 返信

      最初からそうなのと途中で変えるのとでは反応に違いは出て来るやろな

  15. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 01:55:15 ID:e753de5d9 返信

    (そのキャラでは)見て無いムービーも飛ばせる設定が欲しいわ。
    サブキャラだから初見って言わなかったらムービースキップのほんの短時間で締め出されたw
    草生やしてるが内心虚しい。

    • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 03:34:50 ID:5a9304cb1 返信

      キャンセルボタンで飛ばせるやろムービー・・・

      • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 10:05:19 ID:d9fd577f1 返信

        スキップしても締め出されたって事はPS3か低スペPCかモバイルルーター(笑)でプレイしてるかとかだろうよ、察してあげろ。

    • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 10:39:51 ID:83b4df7f3 返信

      とばせます。

      • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 11:47:28 ID:d9fd577f1 返信

        キャンセルスキップじゃなくて、初めからムービー流さない様にしてくれって事でしょ。
        コンフィグでそんな設定あったっけ?

        • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 14:04:46 ID:0d0944166 返信

          一度見た奴ならオートで即キャンセルしてくれる設定ならあるけど、
          初回からってのはないな。

  16. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 01:56:41 ID:9d4fd7734 返信

    クリタワの場合は他アライアンスの人が
    イベント中かどうかわからんからな

    • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 09:52:00 ID:313f128b4 返信

      開始時に未攻略の〜って出るから新規がいるいない位は分かるぞ?

      • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 12:15:40 ID:39bcc5c2f 返信

        同じパーティーメンバー限定だよ
        他パーティから自己申告貰わないと分からない

  17. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 01:57:22 ID:4a99af64d 返信

    単純に律動2層Hみたいに完全全滅以外で戻れないようにすればいいんじゃないのか?
    そしたらゾンビアタックもできんからMAP封鎖する理由も無いから締め出される事も無かろう

  18. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 02:01:51 ID:6619252bd 返信

    別ゲでなくてもこっちでは実際、開始時の即抜けがあるからなぁ
    強制にするにはムービー時間が長すぎる
    締め出しは確かに問題だけど結局は自分で防衛するのが一番の得策だと思う そのためのメンターだし募集があれば特に予定がない限り参加するのはやぶさかではない

  19. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 02:04:22 ID:10221a6a0 返信

    ずーっと言われてきたことなのに対策まるでしないからな
    開発にとっては優先順位ひくいんだろうな

    • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 02:11:28 ID:8472e39dd 返信

      この手の要望ってほとんど第三者の憶測からだからなぁ。
      まぁ当事者が新規なら不満を感じても伝え方を知らないってのもあるけど
      ソフトも買って場合によっては課金継続もして締め出された糞やめようって人間実際どれくらいいるんだろう

      • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 04:41:58 ID:4604c82d4 返信

        憶測とかwww

        実際に見たことあるんですが?www

        締め出された奴が不満を感じないとでも思ってんのかよ

        少しは人の事を考えられる人間になろうな^^;

        • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 10:38:39 ID:8472e39dd 返信

          締め出された事実は確かだろうな。俺もよく見る。
          ただ今回の件にしても別に締め出された本人がどう思ったかについては憶測しかないよね。
          人の事を考えたつもりになってるだけだよw

          • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 10:43:40 ID:83b4df7f3 返信

            よく見るならかなり問題だけど、おれはめったに見ないからな~。

    • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 07:14:48 ID:cc9332241 返信

      周りが想像で騒いでるだけで
      当の初心者的にはどうでもいい話だからなぁ

      • 名無しのスノーマン 2016/05/10(火) 01:21:34 ID:5ca040271 返信

        もし初の8人IDで締め出されて置いて行かれて迷子になってたどり着いたときには誰もいないような状況を経験して何も感じないような人は初心者じゃないと思うよw

  20. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 02:11:37 ID:9d4fd7734 返信

    これ闇の世界ってことはラスボス登場演出中に
    閉め出されたってことだろうから、全コンテンツでありうる事例だなw

  21. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 02:20:43 ID:371e043c6 返信

    北ザナラーンまでは、最終決戦って感じで凄く盛り上がるのに、最後のID2つがあれだからな。ガッカリした。未だに対応しないことにもガッカリ。

  22. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 02:36:33 ID:2f2dedfa3 返信

    この問題ほんとに今すぐにでも対応しないと新規やめてくのにな。
    (普段はそんなことないが)これだけはバ開発とか無能とか言われても仕方がない。

    サブキャラでプラエ行ったらイベントキャンセルしてるわずかな間だけでも誰もいなくなっててぽかーんだったわ。

    • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 08:14:40 ID:cc9332241 返信

      実際あったって人間がほとんどいないうえに
      あった人間も楽にすんである意味良かったと思う人間が大半だが
      こういう議論でよく思うが初心者純粋な馬鹿って仮定がキモイ

      • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 11:51:49 ID:686cb692c 返信

        大半ねえ。
        それこそ自分の周りだけなのでは?

      • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 17:23:57 ID:ba5bf8a3e 返信

        締め出しがあるようなとこにあんまりいってないだけじゃね?
        メインクエやクリタワだと締め出しちらほらみるぞ

      • 名無しのスノーマン 2016/05/10(火) 13:31:01 ID:b2d3ed61f 返信

        外郭とかでやられたプレイヤーは黙って辞める奴が大半やと思うで

  23. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 02:43:09 ID:6f43ed50e 返信

    新生のために作ってたときはこのラスト2つに周回させるとかそんなこと考えもしないで最後だから盛り上げよう!
    途中でカットシーン入ると盛り上がるんじゃにい?とかで作ってたんだろうなー

    戦闘フィールドの件も代案はあっても、仕様決定時に思いつかなかった部分の手入れはもう無理なんだろうよ
    ロールアウト時期決まってたから必死に体裁取り繕って仕上げたけど、改修はおいそれと出来ない作り方してんだから

  24. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 02:44:14 ID:c00c55dca 返信

    この記事、正直ネタ切れで、無理矢理に引き出せる感が・・・

    それで、課金し続ける人の中で、イベントシーン重視はどのくらいいるんだろう。
    ストーリー・イベント重視の新規さん?メインが終わったら、やめるじゃない。
    自分の周り、そうだったし、長期的な収益には繋がらないかと。

    • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 02:56:44 ID:9d4fd7734 返信

      というかこういう閉め出されて嫌な思いした初見ちゃんも
      ちょっとでも周回するようになれば
      “こっち側”の人間になっちゃうからな

      • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 14:19:39 ID:0c6a2adec 返信

        そもそもこの新規ちゃんが”本当に”嫌な思いしたかどうかもわからんけどなw

  25. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 03:11:25 ID:ec79f59f1 返信

    ただ単に全員通常時に戻らないとボスわかない、雑魚は無敵化にすりゃいいだけだと思うけどな。
    難しいんかね

    • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 07:04:45 ID:30e86f15d 返信

      それはそれでわざとムービー見て嫌がらせする奴が間違いなく湧くぞ

  26. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 03:21:20 ID:71495ce3b 返信

    ムービー中のキャラがいることを知らせるだけでもいいんだがな
    他パーティーの状況までは把握しづらいし、
    ムービー入る位置が前マップなところもあるし

  27. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 03:27:14 ID:74e3b8f69 返信

    そういや外郭と魔導城って何でシンクかかんないんだろう
    IL60位にガッツリ下げてメンターぐらいしか行かない様にすればいいのに

    • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 03:37:10 ID:9d4fd7734 返信

      誰もいかなくなるだろw
      180シンクの魔科学すらハズレ扱いなのにw

    • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 14:18:17 ID:0c6a2adec 返信

      それこそムービースキップしないと時間切れで失敗するわ。
      初期の魔導城知らないのかよw

  28. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 03:37:54 ID:4604c82d4 返信

    ムービースキップを全員同意型(PTメンバー全員がスキップに同意)
    のスキップ方法にすればよかった物を個人個人で飛ばせるように
    したのがすべての間違いだわ

    最初からこうしてればよかったのに、中途半端な変更したせいで
    余計にこの問題に拍車をかけてるわ

    • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 03:57:49 ID:2a2a5ba3f 返信

      変更したってことは変更できるってことだろうし、やらないのは利便性を確保してしまったら、不便にすることは出来ないってことなんだと

  29. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 04:00:45 ID:37dc0ca45 返信

    8人IDまでならいいんだけどレイド系だとよそのアライアンスの事情までは分からないんだよなあ…AWのクリタワ巡りしてる時に初見さんらしき人が締め出されてるのを何回か見たわ(´・ω・`)

  30. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 05:32:22 ID:960878ed0 返信

    ムービーの何が悪いかって、ここまで問題にされてるのに中身は「大したムービーじゃない」って事な…。ほんと全削除してほしい。

  31. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 05:59:09 ID:95f7b1bc8 返信

    見てきたけど
    効率重視のエレメス、メンターかよ吉田ぁ…

  32. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 06:57:07 ID:81931d242 返信

    具体的な案は無いけど
    何でもかんでも効率厨って相手を卑下して罰則を強めるより
    ちゃんと待ってくれる人を評価するようなシステムにするほうがよほど建設的
    何でもすぐ罰則罰則!って弱体ループするバランス調整みたいなモノじゃなくてさ

    大切なのは速度や効率を求める人を引きずり落とす事ではなく、しっかりと住み分けすることだと思う
    ムービー関係はもっとしっかりメンターを使えるようにシステム側から強化していくべき

  33. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 07:06:09 ID:fcf527d26 返信

    難易度に合わないルレ報酬はムービー見る人が出る可能性を考慮しての多さなのを2.1前あたりのPLLで言ってた気がする(かなり記憶薄いけど;)
    加えて未踏ボーナス入ってさらに報酬上げても、最初は「ゆっくり見ていってね」だったけど、暫くすれば毎度この問題ループだからねぇ。
    システムで締め付ければ、それにより人が来なくなる可能性を排除したものを作らないといけないし、かといって稀に出る効率馬鹿を考慮した仕様作るのもなんだかねぇ。

  34. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 07:40:25 ID:62d76cebd 返信

    ムービー見てる間ミニゲームできるようにすれば待ち時間も苦痛じゃないんじゃない?
    トリプルトライアドで対戦できるとか宿屋にあるミニゲームで遊べるとか

  35. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 08:09:03 ID:0da373a9f 返信

    俺も最初の一つ二つ見て飛ばしてたなぁ
    ムービー初見募集あったら行ってみるかね

  36. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 08:34:55 ID:88db5cd8a 返信

    この前律動ノーマル3層でムービー見終わった後に迷子になった初見さんが閉め出されて、あれは可哀想だなって思った。

  37. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 08:40:02 ID:cbf3afdf2 返信

    ボスエリアを時間無制限で戦闘中1回だけ入場可能の仕様にするの凄く名案だと思うんだが
    戦闘中にボスエリアへホイホイ出入りできなけりゃいいんだからさ
    ヴォイドでエキドナ直前でうっかり転がった時とか、
    他アラの人が気付かず突撃して転送装置使っても冷や汗モンだったことあるし

  38. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 09:05:52 ID:210ad007b 返信

    ムービースキップ機能自体を無くしてしまえば良い。
    セカセカうろちょろ見なくて済む。
    あと、飼育ケースに捕らえられたカブトムシみたいにリングに向かって前進しようとしてるの見るのも非常に気持ち悪いしなw

  39. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 09:27:12 ID:db80581ad 返信

    というか知らない人と組むコンテンツなのに、他人を、待たせているのが分かり切っているのにムービースキップしないほうもおかしいわ。

    一言「初見です。ムービー見させてください」と言うだけで待ってあげるのにな。

    • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 10:14:24 ID:d9fd577f1 返信

      それでちゃんと待ってくれるんならいいんだけどな。
      メインルレだとそれでも無視して突撃する奴も普通にいるからシステムでどうにかしないと無理だろう。

      • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 12:43:35 ID:db80581ad 返信

        いやそこまで言えば待つでしょ。ダメならダメって突っ込むほうも一言言うだろうし。

        自分の場合は「初見です」の一言なら単にギミックを知らないだけと判断して突っ込むし、
        「初見です。ムービー見させてください」まで言われれば待つし。

        • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 12:57:55 ID:0c6a2adec 返信

          そもそもこの提案を上げているのが
          「締め出されて困っている新規」ではなく、
          「新規が締め出されて困っているだろうと配慮したベテラン」だからな。

          あたかも何も言わずに締め出された新規が悪、の様な言い方は誤解しか招かない。

        • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 14:58:50 ID:210ad007b 返信

          そんな長文入力する時間も確保しないで突っ込んでいくクセにw

        • 名無しのスノーマン 2016/05/10(火) 10:58:31 ID:c45c38d3e 返信

          待つ人もいるだろうし待たない人もいるだろう
          自分がそうだから世界中の人が同じだと思うのは危険やで?

  40. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 09:28:58 ID:17b486395 返信

    同じ会社なんだからさぁ、なんで低知能ドラクエ10を参考にしないのか理解できない

    • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 15:46:16 ID:af6fe10dd 返信

      向こうでもムービー見てると「え?」とか言われるんだがな
      スキップ出来ないから延々またせる事になって
      あげくに初見ならサポ連れてムービー見るとこまで開放しとけって
      言われるw

  41. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 09:32:20 ID:eb302e184 返信

    ボス前ムービーは見終わったら自動的にボスエリア内にワープさせればいいんだよ
    それなら締め出されないだろ吉田

  42. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 09:49:19 ID:89ff9eefd 返信

    諦めよう。そういうゲームなんだよ。
    俺は初心者のときやられてからずっとそう思ってる。

    • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 10:44:15 ID:b7eb034ca 返信

      同じく締め出された人だけど、だから変えないとって思ったわ
      この前のPLLでも人を入れ替える云々言ってたけど、だとしたら対策必須だろ
      言ってる事とやってる事が滅茶苦茶

      • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 12:34:57 ID:0c6a2adec 返信

        人が入れ替わるならこの悪しき風習ごとなくなるかも知れん。
        まぁ楽観論だけれども。

        現状がベストだと全く思わないが
        よりベターな手段があるというのなら是非教えて欲しいわ

  43. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 10:04:41 ID:b27819613 返信

    全員イベント見終わるまで進行できないなんて制限つけたら
    即退出する人が増えるだろうね。これが現実。
    CFで言語チェックあるくらいだから、初見いてもいいかどうかの
    チェックをつけるしかないかもね。
    あとは、IDにムービーをなくすか短くするかしかない。これは今後の話。
    2.xIDはもうプレイヤー同士で対応するしかないんじゃないかな。今のままでは。

    • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 16:06:51 ID:847374fa3 返信

      さすがに30秒程度のメービー待たずに退出する奴はいないだろう


      現状でもスタート地点のサークルは全員がムービー見終わるまで開かないけど
      ムービー見てる奴がいるからって退出して行くような奴居ないんだから

  44. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 10:06:13 ID:72ef19912 返信

    要するに締め出されてるのが問題なんだからムービー見てる間に戦闘始まったら戦闘エリアに座標移すだけでよくね

  45. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 10:24:11 ID:d9fd577f1 返信

    メインルレの2つやトトラク、ヴィジルみたいにボス前に長いムービーが挟まるダンジョンはシステム側でどうにかするべきだと思うが、問題なのはほんの数十秒のボス演出すら待てない効率厨(笑)でしょ。
    こいつらを排除しない限り新規が増えずに過疎っていくだけ。

    • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 10:49:25 ID:8472e39dd 返信

      本当に増えないなら既に対応してるだろうな。
      実際はそんなこともなくむしろ新規に配慮した方が不満が大きいんだろう。
      結局言ってる通りあんな糞長いムービーを用意して一部回転率のために周回させようとしたのが問題なんだよな

      • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 11:52:44 ID:30e86f15d 返信

        一応問題として認識してるから、あそこまで酷いムービーはその後のコンテンツではほぼないじゃん。エアリー開幕と研究所ラスボスがちと長い位で。クリタワボス程度すら待てないのはもうなんか病気だよな…

  46. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 10:27:09 ID:258d588a3 返信

    FF14は人を集めるのもプレイヤースキルのうちだからね
    まともに遊びたければパーティ募集掲示板からが基本、CFは論外
    なかなか集まらなくても零式募集フェーズの予行練習だと思って気長にやればいいのよ

    • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 10:49:28 ID:89ed599a7 返信

      そうやってうまくやれない奴はその低PSだとどの道いずれ行き詰まる
      だから外郭の段階でふるい落とされた方がまだ幸せなんじゃないかとは思うな

      ムービー見れないのが不満でもいずれ見られるのが不満側に回るんだから
      開発はこのことで余計なコストはかけないでいい

      • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 11:27:18 ID:d05c2d3dc 返信

        無限にハードルは下げられないのは分かってるけど
        そこを脱落の線引き所にするのは如何にせん早計だと思う
        今の50迄の上昇速度を考えてほしい
        初見に優しく出来ない現状を明日は我が身と思って看過しろとか
        零式の心の準備なんてのは、露悪的に皮肉言ってるんじゃなければ論外だよ

        • 名無しのスノーマン 2016/05/10(火) 11:04:08 ID:c45c38d3e 返信

          2.xクリアするまではビギナーやしなぁ
          外郭なんて半月くらいで行っちゃうだろうし過保護なくらいで丁度いい
          後続に嫌な思いさせて引退に追い込んでも得することなんて何もないからなぁ

  47. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 10:47:54 ID:83b4df7f3 返信

    待たないのはプレイヤーのモラルの問題。
    待たずに突っ込む奴いたら、ついて行かずに自分も締め出されちゃえばいい。
    1人だけ突っ込んで誰もついてこなかったら次回からはたぶんやらなくなるはず。

    • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 10:54:57 ID:b3453e877 返信

      うち海外鯖なんだけど、日本人Onlyのときの方が配慮出来てない気がするな。
      決して日本人サゲじゃなく…

      クリタワとか少しでも人揃ってなかったら逆に中に入らず待ってる人も多いし、「もしかしたら言葉が通じない人がいるかも」っていう認識の元に進めてるから、出来る人程配慮してて慎重なイメージだな。

  48. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 10:50:15 ID:71350f086 返信

    どこをどう好意的に弄っても、逆手に取って悪用するやつが必ず出るから困るな。
    例えばメンターシステムとか。

  49. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 10:54:23 ID:b3453e877 返信

    初めていったプラエやらが、せっかく知り合いに連れて行ってもらったのにも関わらず
    「皆に迷惑かけれないからムビ飛ばせ」
    って一部の人に言われて。
    そうしたら、本当に初回イミフで終わってしまって、あの時本当にやる気失せたなって思い出。
    今思えば連れて行ってもらった意味あるのか…?

    • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 11:47:05 ID:ad764cb37 返信

      何でその知り合いは他6人集めなかったんだろうな

      身内で固めなければどういう考えの人が来るかわからんのに

    • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 11:49:27 ID:882c585e4 返信

      人によるだろうなあ…
      初見が居たら俺は「イベント中」待つけど

      この前、初見居るのに一人突っ走ったDPSがボス戦始めたけど、誰も入らず見殺してたわ
      その後、不貞腐れて放置してたから除名してあげたけど

      • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 11:52:47 ID:283e4c192 返信

        あれ?
        これ47にぶら下げたんだが…

  50. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 11:46:46 ID:c880fdb18 返信

    締め出しシステムなくせばいい。シーンゆっくり観終わってもうはじまっちゃってる、もう終わりかよはCFで突入ならしょうがない案件。

    • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 12:00:27 ID:259ee95e9 返信

      それをやると次のムービーがどんどんスタックしていって
      ムービー見終わったらIDクリアしてた、なんて状態になるんだが


      そんなゲーム初心者にやらせてその後続けるとでもおもってるんか?

  51. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 11:58:37 ID:84752d5aa 返信

    ムービースキップ不可にして報酬料を攻略時間当たりで逆算して上乗せすりゃいいだけの話だと思うんだけどな

    どうせIDの攻略なんて猿でもクリアできる難易度設計に開発自身がしてんだから
    強制ムービーも攻略してる時間としてカウントしてやればいいんだよ

    スキップ厨は結局そのムービー見てる時間で他の事したい!って欲求があるからスキップしてるわけで
    そいつらの欲求自体を満たしてやらん限りあの手この手で抜け穴探すだろうよ

  52. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 12:06:23 ID:10bd231b7 返信

    ムービースキップできるのは初見がいない時のみ、初見がいた場合はスキップ不可、ただしムービー見る時間を考慮して経験値、ギル、石のボーナスをうまくする、でいいのにな
    もちろんムービー中のメッセージは自動送りで

    • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 14:05:54 ID:41f7fa2d7 返信

      >もちろんムービー中のメッセージは自動送りで

      それな。
      昔、「一緒に戦っているのNPCだと思ってた。だからムービー中に飲み物取りに行ったことあるw」って奴いたわw

  53.   2016/05/09(月) 12:10:36 ID:c17267f1f 返信

    クリタワ関連だとアラチャットで初見いますって喋るタンク増えたよな

  54. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 12:12:17 ID:0c6a2adec 返信

    初見じゃなくてもムービー見たい奴もいれば
    初見でもムービー見たくない奴もいる。

    初見の自分のせいでムービーが飛ばせないのが
    申し訳なくてID行けないとか言い出しかねない。

    もちろん今が最良とは決して言えないが
    出てる改善案が一方的な前提の上でしか成り立ってない感じがする

    • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 12:18:58 ID:39bcc5c2f 返信

      アレキ律動ノーマルにいる若葉マークとか、
      新規なのかサブなのか分からないのも多いしなあ

  55. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 12:34:19 ID:345e1bd43 返信

    締め出しくらってる奴が居ても俺は何とも思わないなぁ

    何の感情も沸かない

    • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 13:01:19 ID:9ad99089a 返信

      まぁそういう仕様のゲームだしね

  56. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 12:45:36 ID:6ed3d0c0b 返信

    メンターの話出てるけど、スキル回しめちゃくちゃだったから指摘したら「余計なお世話です^^」って帰ってきてぞっとした
    ほんとあいつら頭固いよ

    • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 12:53:21 ID:345e1bd43 返信

      そういう奴等がメンターを構成する中核で有る限りメンター=地雷のゲーム内常識は崩れないだろうな

      • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 13:10:58 ID:0c6a2adec 返信

        一度付いた悪評を覆すのは相当厳しい

        根性版見てれば判るだろ?たぶんもう一生あのままだよメンターは。

    • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 15:08:50 ID:210ad007b 返信

      余計なお世話だな。
      木人討滅戦してるわけでもないし、そもそもメンターは高いPSじゃなければできないわけでもない。

      • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 15:17:22 ID:210ad007b 返信

        むしろ、指摘厨がいても途中抜けしなかったことがメンターらしさではないか。

        攻略に支障きたすレベルなら別だろうけど、そうじゃなければさまざまなケースもあるし口は挟まん。

  57. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 12:56:10 ID:10221a6a0 返信

    ストーリーの盛り上がるところのムービーが見れなかったりボス参加できなかったりするとその後のストーリーとかどうでもよくなるよね
    あとせっかく作ったムービーが初見にすら飛ばされる前提になってることに開発はなんとも思わないのかね

    • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 14:19:11 ID:b7eb034ca 返信

      自分も待たせて悪いからとスキップしたら話が分からなくなってどうでもよくなったわ
      パッチでどんどん話が進むたびに苦痛でしかなかった

      • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 14:25:10 ID:0c6a2adec 返信

        IDのムービーでそんなに重要なところあったっけ?

  58. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 13:17:05 ID:8817e77b7 返信

    日本人で無視するタンクなんてほぼ居ないと思うけど
    外人タンクはほぼ無視して突っ込むんだよな
    俺はヒラだから初見いるときは初見が中に入るまで絶対入らないようにしてるけど
    ヒラいねーと普通にタンク死ぬだけだし

    あとクリタワとかエリチェン前にいて気付かないで突っ込むのも多い
    全員入ってないと攻撃できない、までは無理でも
    全員入っていないと敵のネームの色が変わるとか、マークがつくとか
    全員入ったらシステム告知が入るとか簡単に出来る対策はいくらでもあると思うんだけどね

    • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 14:01:38 ID:41f7fa2d7 返信

      日本人でも無視奴結構いるぞ。

    • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 14:55:14 ID:cf33ad722 返信

      無視するタンクは終始無言だから、日本人だか外国人だかわからんのじゃない?
      サーチ情報確認してJ以外かどうかなんて確認してる?

  59. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 13:20:13 ID:9552c4976 返信

    初見に傾けすぎると人が来なくなって全然回らなくなると思うよ
    過疎ってシャキ待ちしまくるか
    、回るけどムービーは観れないか、どっちがいいんだろう

    • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 14:20:11 ID:b7eb034ca 返信

      こういう時の為のメンターだろ
      その王冠は飾りかよ!

    • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 14:28:44 ID:badb384dc 返信

      だからダラダラ見てても報酬もらえるゲームにしてやればいいんだよ

      メインルレ回す奴なんて報酬目的のやつが10割だろ

      時間かかる分に見合った報酬を用意してやればいいだけ
      スキップしようがスキップしまいが報酬かわらんなら、報酬目的のやつがスキップするなんて猿でも分かる話

      • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 15:14:23 ID:0c6a2adec 返信

        報酬目的の連中が集まってきて道中は最適行動を強いられ続け
        遅れたり間違ったりしようものなら暴言が飛んでくるかもしれないという恐怖を強いられ
        初見込み用報酬ルーレットがあるせいで通常ルーレットにも登録できず…

        果たして本当にそれで根本的な問題は解決しているのでしょうか?
        今よりマシになっているのでしょうか?

    • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 16:42:28 ID:847374fa3 返信

      現状、スタート地点の紫のサークルは
      全員がイベント見終わるまで閉じてるから
      ボス前や途中のカットシーンも同じような仕様にすればいいだけだと思うけどね


      30秒やそこやのムービー見てる奴が過疎の原因になるってのは
      さすがに飛躍しすぎでしょ

  60. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 13:46:36 ID:a0cf19490 返信

    ムービー始まったら、お題が出るとか
    FC入ってる?
    グラカンどこにした?
    白魔やったことある?とか
    少しはID中のチャットが盛り上がる…
    こともないか
    ベストアンサーのない問題かもね

  61. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 13:59:02 ID:41f7fa2d7 返信

    対策が必要だと俺も思うし、フレで超絶テンパがいるがそいつでさえ「この仕組みと仕様は養護したくてもできない…」って常々言ってる。

    良かれ悪かれ、メンターが実装されたんだし「所見がいる場合はムービースキップ不可 & 別枠のルーレット」にしてもいいと思う。
    メンターじゃなくても、ムービー長いとわかっててもルレ回す奴そこそこいると思うで。
    (俺もフレと一緒に2回まわす日もチョイチョイあるし)

    メインストーリーなんかむしろ「それをわかってて申請してる奴ばかり」であれば、道中、ムービー見た新規が「うおーwシドきたーw」とか言おうもんなら話しに乗ってやってもいいと思う自分がいる。


    長文スマソだがもうひとつだけ。
    「宿屋で見ろ」って言ってる奴、「宿屋では全て見ることができない」「見れるものでもPTMがいなくて臨場感がない」って事を学べ。

    • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 14:15:29 ID:0c6a2adec 返信

      んで、初見がそっちのルーレット入って全然シャキらねークソゲーとか言われる

      • 名無しのスノーマン 2016/05/10(火) 11:14:33 ID:c45c38d3e 返信

        メンタールレあるから初見がシャキらないなんてことはないやろけどな

  62. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 14:09:26 ID:0d0944166 返信

    タンクやってると、ボスで初見のカットシーン待ってる時に、
    他の奴が早くやれアピールしてきたりする事あるんだよなぁ。

    チンパンすぎるにも程があると思いつつ放っておくが、
    あれを見てると、とりあえず障壁が出現した後からでも、
    外からは入れる様にしておけばいいのにとは思う。

    まあ、戦闘不能で外に出た奴は入れなくなるとかの、
    ゾンビアタック対策が一緒に必要だが。

  63. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 14:33:39 ID:89802a2e5 返信

    未踏破アナウンス出ても数分後には忘れて突っ込む健忘症タンクを何とかするしかないよ

    • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 16:15:40 ID:0d0944166 返信

      たまに、DPSが超高速接近で突っ込みやがったりもするがなw

  64. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 15:17:06 ID:adfb13b6e 返信

    所属してるFCの新人の何人かは初見外郭でムービー見てたら誰も居なくなって途方にくれたって人何人も居てそこですごい萎えたって人も

    • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 15:33:52 ID:0c6a2adec 返信

      FCで新人を抱え込んでるなら一緒にいってやれよw
      何人も居るならなおのことwww

  65. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 15:18:24 ID:85fd803e1 返信

    うち、初見の知り合い数人をクリタワに連れて行ったけど、一回も締め出しなんてなかったぞ?
    ただ、必ずタンクで出して『初見いるから勘弁してね』ってアラチャでは言っているからかもしれんけど

    • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 16:21:20 ID:0d0944166 返信

      あの人数だと、全員いるか分からん時があるからなぁ。
      まだ到着していない人間がいる場合は、
      アラチャで報告してくれると助かるってのはある。

      ミニマップ上で、ボス周辺に◯と△が全部表示されていて、
      よし全員いるっぽいな、と思ってボスに突っ込んだら、
      実はミニマップの見えない所に、他アラのメンバーが1人いた……
      とかいう事が、昔あったからな……

      • 名無しのスノーマン 2016/05/10(火) 10:17:05 ID:8a1fa7b95 返信

        昔は割とあったんだけどね
        初見いるんで少々お待ちをーって大体タンクがアラチャで言ってたんだよ
        ただタンクが余計に来なくなる仕事増やすな的な意見が勝って今では見ないなー
        シルクス位までは普通にあったんだよねー

  66. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 15:34:46 ID:56d20bfac 返信

    初見が申請するときに「メンターの参加を要請」とかすればいいんじゃね。でコンテンツ外のメンター全員に申請テロップが現れて任意で参加。10回放置したやつは王冠取り上げ。3ロールカンストしてるメンターならいかなるステージ、ロールであっても難なくこなすだろう。こなせないならメンター辞めてどうぞ。

    我ながら良案

    • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 16:23:16 ID:0d0944166 返信

      王冠取り上げとかペナルティは別にいらんと思うが、
      「メンター参加要請」っていうチェックボックスはありだな。

      メンターなら待ってくれるだろ。メンターなんだしよ。

    • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 19:18:02 ID:0c6a2adec 返信

      ダメンターの区別付かなくなるだろ、やめろよ

  67. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 17:21:59 ID:d85d79eea 返信

    ID開放時に関連のストーリームービー+突入時のエリアムービーを流してしまう、クリアし退出時に長めのムービーを用意してID内ではテロップのみ、ボス演出は部屋に近づいたらシームレスで出現演出にする(例:図書館の2ボス ビブロス)
    ユーザーのモラルに任せるのではなく開発側で工夫しないと永遠に争う事になる。

    • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 18:09:10 ID:0d0944166 返信

      突入時のは別に今のままでも問題なかろう。
      今でも全員揃うまでは進めないわけだし。
      ボス撃破後(主にラスボス)のムービーも、戦闘終わってるから、
      置いて出ていっても問題ないし、同じだな。

      ストーリーも2.x時代と違って、最近は合間に挟まなくなったし、
      現状、唯一問題なのは「ボスが出現する時」の奴だな。

      • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 23:21:59 ID:51158512a 返信

        そういや……IDでボスが出現する時に、
        重要なカットシーンのある奴なんてあったっけか?
        2.xの前期はともかく、後期から重要なのとかなくね?

  68. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 18:06:55 ID:f21197235 返信

    初めてヴォイド行った時は最後で締め出しされたことあったな
    週1で参加するようなコンテンツはみんな駆け足で進むから
    一人二人の待つだけじゃどうにもならなそう
    特にヴォイドとかクリタワ系は人数も多いし

  69. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 18:13:26 ID:acb86f04d 返信

    どっちにも正しさがあるから対処しづらいんだろうなとは思うけど、ムビを見たくなるような場所に、違うコンテンツを被せるからと思うとこもある
    (今のクリタワなら、AWで通てる人もいるだろうし、譜面取りの人もいるかな)

    少し前にサブキャラ育てて、魔導城行ったら、ムビが終わっても次のムビがどんどん流れるぐらいの速度で進行されてて、自分がムビ終わるよりも先にクリアしてみんな出て行ってたわw

  70. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 19:00:46 ID:5ec01807e 返信

    締め出されたことあるけど、前々から突っ込む人がいるって聞いてたから
    「あー、そうなるよね」って笑ってたけど、一緒にいったもう一人の初見フレが怒ってたし、付き合ってくれた別のフレが突っ込んでいったタンクに「何で突っ込んだ?」って言ってくれたよ。

    突っ込んでいったタンクは、定型文でごめんなさいって言ってくれて、再スタートできたけど、これって稀なことなんかなー。※ちなみにアレキノーマル

    ぶっちゃけ他の人を待たせることに気が引けてスキップすることもあるけど
    システム側で何とかなるんなら双方にとって気持ち良いよね。

    • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 20:48:11 ID:1a894fa08 返信

      習慣ってのは恐ろしいもので
      うっかり突っ込んじゃってやっべ初見いたんだったってのはまれに良くある

  71. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 20:58:30 ID:4682a8ca5 返信

    クリタワ24人の中には、初見もいるし、周回勢もいる。
    そいつがムービー見たいかもしれないが、ムービー見たくない奴もいる。
    それで初見が辞めていくかもというが、
    飛ばせなくなったら辞めていく課金者もいるかもしれない。

    「初見=弱者」という立ち位置で話しをするから、
    一方の意思を無視した形になっているのに、さも正しい正義みたいな奴が増える。

    そもそもなんでムービーだけを問題にするのかが分からん。
    IL暴力で突破していくのは初見ちゃんがゲームとしては楽しんでないから、
    FF14がつまらないゲームって思われて辞めていくかも。
    って意見があった時に、開発がIL制限を今以上にきつくしたら、
    ムービーで正義振りかざしてる奴は、同意するんかね?

    • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 21:24:51 ID:5b7724a26 返信

      弱者でしょ

      • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 23:21:21 ID:83690ccd4 返信

        弱者だよね

        • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 23:22:45 ID:51158512a 返信

          ステータス的にもプレイヤースキル的にもそうだな

    • 名無しのスノーマン 2016/05/10(火) 13:21:37 ID:b2d3ed61f 返信

      初見が強者だとでも言うのかい?

  72. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 21:24:04 ID:c6aebc158 返信

    メインルレとアライアンスIDだけでいいから、
    ムービー全員スキップまで開始不可にしてミニゲームさせれば良いんじゃないか?
    小窓が開いてテトリスみたいな簡単なのさせればいい
    コンテンツ開始と同時にミニゲーム強制終了にして点数トップに粗品でもあげる。回数アチーブでもいい。
    リザルトは邪魔だが、トップ者のログくらい出ても良い。
    ムービースキップ早くした方がミニゲームする時間が増えて有利な仕様

    • 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 23:25:26 ID:51158512a 返信

      それよか、待機している間、徐々にリミットゲージ増加、
      更に待機時間分戦闘開始後もリミットゲージ自動蓄積、
      とかの方が良くねw
      開幕でLV3のLBぶっぱ出来て、更にもう1発ぶっぱ出来る可能性もあるし、
      待ち時間分くらいなら取り戻せんじゃね?

      • 名無しのスノーマン 2016/05/10(火) 00:12:10 ID:274b8a497 返信

        待った分の時間を取り戻すって考えは、この問題の根本的な解決にはならないんだよなぁ

        • 名無しのスノーマン 2016/05/10(火) 10:06:35 ID:fba4624e8 返信

          全員リミット貯まるまで待ってから突撃とかになりそうだな。
          まあ、それならそれで普通にカットシーン見る時間くらい出来る……のか?

          • 名無しのスノーマン 2016/05/10(火) 13:25:28 ID:b2d3ed61f 返信

            昔邂逅2層で暴走まで時間潰してたの思い出したw
            毎回あんな感じに時間潰すようになるのは勘弁やなw

  73. 名無しのスノーマン 2016/05/09(月) 21:26:29 ID:5b7724a26 返信

    報酬つければいい
    トークン50とかな

  74. 名無しのスノーマン 2016/05/10(火) 00:43:08 ID:a5328a9fd 返信

    攻略手帳カットシーン
    各ルーレットでカットシーンを最後まで3回見た 3000G
    各ルーレットでカットシーンを最後まで10回見た  1万G
    これでいこう

    • 名無しのスノーマン 2016/05/10(火) 10:08:48 ID:fba4624e8 返信

      攻略手帳だと週制限あるからなぁ。
      締め出しする方って大体物凄い周回する奴だろうし、
      そういうの相手だと微妙な気がするわ。

  75. 名無しのスノーマン 2016/05/10(火) 01:27:49 ID:f4a5b6042 返信

    トークン増やして全員カットシーン強制でいいんじゃね

  76. 名無しのスノーマン 2016/05/10(火) 01:51:03 ID:001d35944 返信

    初討伐でムービー見てる時にガンガン抜けていって終わった時誰もいないって状況もだな
    初討伐の喜びとか消え失せて虚しくなる

    • 名無しのスノーマン 2016/05/10(火) 10:17:04 ID:fba4624e8 返信

      クリア後のまで縛るのは、流石にどうかと思うぜ。

      戦闘に参加出来ないから、締め出し対策してくれってのは分かるが、
      初討伐の喜びとか言われても、他のメンツにとっちゃ、
      既に何周もしていて、特に感慨もない作業になっている場合もあるし、
      そういう人間にとっちゃ、嫌がらせに感じるだろうからなぁ。

    • 名無しのスノーマン 2016/05/10(火) 22:14:58 ID:a5328a9fd 返信

      個人的には落ちたままでクリアで初討伐のほうが喜びが消え失せるわ

  77. 名無しのスノーマン 2016/05/10(火) 14:53:57 ID:de55e73e7 返信

    締め出したら未クリアボーナスを取り消しで
    その上で未クリアボーナスを5倍ほどにすれば多分締め出しは減る

  78. 名無しのスノーマン 2016/05/10(火) 20:09:02 ID:a2504303d 返信

    申請時に「カットシーンスキップ不可」って項目作って
    チェック入れたら強制的にスキップ不可にする。
    報酬を少し上乗せする。
    待ち時間は長くなるかもしれんがムービー見たいなら待て。
    ムービー見る間他人を待たせるのはいいが自分のシャキ待ちが長くなるのは嫌とか言うな。
    意識高いメンターが相当数乗ってくれればこれで回らないかな。

  79. 名無しのスノーマン 2016/05/10(火) 20:44:23 ID:55161e0b7 返信

    ギルガメッシュ戦中にムービー見てるヤツがいたから
    マナー違反だって言ったらフルボッコにされて、
    しかも同じワールドのやつがいてさらされてFCにいられなくなった;;
    だってネ実とかじゃ、普通に飛ばすのがマナーっていってるじゃん。
    折れんときだけどうしてだよ

  80. 名無しのスノーマン 2016/05/11(水) 01:37:55 ID:8c9a28854 返信

    まともな対策を実装出来ないならムービー無くしたら?っていつも思う
    その分のリソースを他を面白くするのに使ってくれ

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