【FF14】ヒーラーのPTボーナスはPIEとMNDの両方付与で解決?学占のMND問題はどうすべきなのか

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kuma9

先日の第28回PLLで質問と回答があったヒーラーのPTボーナス変更の件について、フォーラムでの意見を紹介しよう。
PTボーナス
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ヒーラーのパーティボーナスをどうするか

ffxiv_20160224_005113
kuma2
ヒーラーのPTボーナスは、白魔道士はMNDで、学者と占星術師はPIEになっている。しかしこれだと、学者と占星術師の組み合わせになったときにMNDボーナスが付かない。そのため学者や占星術師をMNDに変更してほしいと要望が出ていて、それについてPLLで回答があった。

Q:フルパーティでヒーラーが学者と占星術師だった場合、パーティボーナスにMNDが付かないため、ヒールがかなりきつくなります。
学者や占星術師のパーティボーナスを変更する予定はありますか?

A:実際に変更するのは難しくないが、ボーナスを変更することによって弱体になってしまうのではないか、という点を懸念しています。
ヒーラーがどの組み合わせでもボーナスが有効になるようには統一したほうが良いという見解ですが、PIEを無くす方針で本当に良いかどうかフォーラムにご意見をお寄せください。変更することに関しては前向きに検討したいと考えています。

neko4

変更するのは簡単だけど、白からするとPIEが付かないのは弱体になってしまうって心配があるから難しいわけねー。
kuma1
実際フォーラムでも「白からすると利点ないどころか実質弱体」との意見が出ていたな。というわけで、じゃあどうすればいいかというフォーラムの意見を見てみよう。

占星術師のみ変更

kuma10
まず、占星術師のみPTボーナスを変更するという意見。「現状の占はPvP除きダイアのほうが使いやすいし、それで言えば白寄りのスタンスなので、占がMNDになったほうがいい」とか、「スタンスでボーナスを変えるのが良いかも。ダイア⇒MND、ノクタ⇒PIE」といった案だな。
neko15
零式とかで白+占って組み合わせは滅多にないだろうから、学はそのままにして、占のみ変更ってのが無難ではあるかニャぁ。

ヒーラーはPIEとMNDに

kuma2
次に、ヒーラーはPIEとMNDの両方のPTボーナスが付くようにするという意見。「ヒラは二人いたらPIEとMNDに必ずなる仕様ならよかったのに」などという案が支持されていた。
neko5
まぁ両方付けば問題がなくなるのかニャ?そうなってくると、そもそもPTボーナスとかいらなくなってくる気もするけど。

PTボーナス不要説

kuma13
PTボーナスというシステムが不要だという意見もあったな。元々はなるべくジョブがばらけるようにとのことだったが、今はコンテンツ自体の調整やLB蓄積速度の調整でばらけるようになっているので、PTボーナスの仕様を見直す時なのかもとも言われていた。
neko6
DPSについてどうかは知らんけど、ヒーラー(とタンク)には不要なシステムなのかもニャ。

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  1. 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 10:09:56 ID:bd65d9f3d 返信

    白ちゃんが発狂してまう。

    • 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 10:16:44 ID:f36cabf09 返信

      4戦の連中はすでに発狂しているぞ
      一部冷静な人がいるのが救いだがな・・・

    • 名無しのスノーマン 2016/03/29(火) 07:35:48 ID:ff6340918 返信

      占星mndになったらノクタ放置決定だな

  2. 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 10:12:29 ID:7ff9d938e 返信

    まぁ普通にヒラ2人いるならPIEもMNDも貰えるっていうのが一番簡単でスッキリすると思うな。これでコンテンツが劇的に簡単になるわけないしもちろん白が弱体になるわけでもないと思うからこの案を渋る理由はなさそうだけど。

    • 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 10:19:10 ID:dcfd26ee6 返信

      それでも文句たらたら書いてる子がいるのがこのスレだね
      ヒーラーメインだと割と気分悪くなるから見なくてもいいとは思うけど

      • 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 10:23:56 ID:7ff9d938e 返信

        俺占星メインだけどこの案が一番いいと思ったんだけどなぁ…文句言ってるのはどの層なんだろうね。

        • 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 10:33:40 ID:f36cabf09 返信

          相対的に白が弱くなるからその分強くしろって層じゃねぇ?

          • 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 12:10:32 ID:d67107679 返信

            何その足の引っ張り合い
            白なのに黒いんですけど

            • 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 12:59:03 ID:0084a7447 返信

              メイン白の俺でさえドン引きするからな

              俺はヒラ二職で両方つくに大賛成だけどな

              • 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 16:26:37 ID:b3998fbe7 返信

                そもそもそれを持って弱体化というのだろうか…
                確かに実質弱体化といえば弱体化かも知れないが
                MNDボーナス誰でも付くから、だったら白要らないよーとはならないしなぁ

          • 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 15:00:04 ID:5815852dd 返信

            一応ヒラは3職とも使えるようにしてるんだけど、今の白は「白いなくてもMNDつくなら白いらね!」ってなるような性能ではないと思うんだけどなぁ…。何をそんなに怯えてるのかわからんね。

  3. 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 10:15:52 ID:9394b7713 返信

    黒にとってもPIEボーナスは割と重要なので、単純にPIEボーナス削除はしてほしくないなぁ

    • 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 15:24:41 ID:ed35f75f0 返信

      PTボーナスからPIEが消えたらむしろ黒や暗黒にとっての弱体だよね
      無くすのは勘弁してほしい

    • 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 17:25:21 ID:aefa3a71a 返信

      エーテルフローの回復量やMPの自然回復量にも関係があるから召喚にも影響がある
      ヒラ2人のときはMNDとPIE両方ボーナスにするのがいいと思う

  4. 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 10:16:04 ID:f74ba3d9e 返信

    システム的に可能なら
    ヒーラー一人目:MND
    ヒーラー二人目:PIE
    がいいんだろうなー。
    次にスマート?なのがヒーラーは全部MNDかPIEに統一するって事か
    これはこれで弱体化要素がない訳じゃないから何か言われそうだけどな

    • 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 11:21:40 ID:dc6e08a38 返信

      これがベストだなあ

      スレは白の子が必死に弱体です!って長文で騒いでて途中で読むのやめた

      • 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 13:01:10 ID:0084a7447 返信

        あれが白の総意と思われたくないなぁ

        • 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 13:20:45 ID:9cfdbddca 返信

          あれが普通の白の意見とかさすがに思わないよ

          フォーラムで議論したいわけじゃなく、嫌だ嫌だとダダこねてるだけだし

        • 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 15:00:15 ID:13d3fe709 返信

          人口が多いから相対的に変な子も多くて目立つのかな

    • 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 18:39:59 ID:053a9ce15 返信

      これいいじゃん

  5. 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 10:17:51 ID:dcfd26ee6 返信

    そのスレ酷過ぎて見てられん・・・
    同じジョブやってる者としても頭痛くなってくるわ

    もう開発判断でサクッと変更するなりなんなりして両方黙らせて欲しい

  6. 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 10:17:55 ID:e2cc20cee 返信

    パーティにヒラ一人なら、各ヒラに対応したボーナスを。
    二人以上ならどっちも付くようにする、でいいよな。

  7. 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 10:27:06 ID:bf38d7632 返信

    白:MND > MNDとPIE
    学:PIE > MNDとPIE
    星:MND > MNDとPIE

    これで解決でっせ!!!

  8. 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 10:34:23 ID:325120531 返信

    要らねぇよptボーナスとか
    甘えんなよゆとり

    • 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 13:33:32 ID:e30ff6f8a 返信

      平日の朝から暇だなオッサン

      • 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 13:47:16 ID:d2c7db8d2 返信

        すごく関係ないけど、ゆとり世代ももうおっさんだよな。
        関係ないけど。

  9. 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 10:35:25 ID:8ebf91625 返信

    ボーナス削除でいいと思うな。本来職被りを無くすのが目的なんだろうけどそれはLBの方で大体縛られてる気がするしこっちはいらないかな~って

  10. 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 10:35:35 ID:8f1b5fa4e 返信

    まあ両方ボーナス付くようにしたら誰も困らないんじゃない?

  11. 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 10:42:51 ID:09eb5da63 返信

    かつて白にしか無かったもの、プロテス魔防アップ、ストスキ18%…
    MNDも持っていかれるなら何か欲しいって気持ちはよくわかるよ

    • 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 10:57:00 ID:871135a57 返信

      2.x時代はどんなコンテンツでも白白で攻略できるぐらい強かったんだししゃーない。
      3.xは学者の時代になったけど、それでも学学はあり得ないし。

      • 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 12:04:07 ID:15adced7a 返信

        白白でいけるコンテンツなら今も昔も学学でもいけるだろ
        攻略で白白出来たのなんて邂逅の初期くらいだわ
        侵攻4層で学の軽減なしでメガフレア超えれたか?
        攻略ってのは主にレイドの早期を指すんだぞ

        • 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 13:00:08 ID:cb2c8095e 返信

          それにしてはネガってる白が早期攻略してる1%未満の層には見えんがな

        • 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 13:29:56 ID:871135a57 返信

          レイド早期攻略限定にするなら、それこそ白の席は新生スタートから1度も奪われた事ないじゃん
          どれだけ弱体されてもさ

          白白と学学に噛み付いて必死なアピールも分かるけど、じゃあ白白お断りコンテンツなんてあった?
          学学は極イフであったぞ

          • 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 16:01:23 ID:1bc4a04fa 返信

            白の役割こなせるやつがいなかっただけじゃん

            • 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 19:26:02 ID:411e091a9 返信

              メイン白だけど、色々取られたってのはよく分からないな
              ジョブ性能として白は他2職よりMND高いし回復力あるんだけどなー

  12. 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 10:43:47 ID:e2cc20cee 返信

    スレ見てきたけど文長すぎぃ!!
    3行にまとめてくれよ。

    • 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 12:54:04 ID:84d6fe49b 返信

      はー?また弱体?
      別にええんちゃう
      なにこいつぶっ殺してやる

  13. 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 10:43:53 ID:ad6f4450f 返信

    PTの自由度という意味なら全ボーナス付与か全ボーナス削除だろうな
    ヒラだけの話じゃなくって、影響力落ちたとはいえタンクもまだSTRで攻撃力上がるからその辺へのフォローにもなるし

  14. 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 10:43:54 ID:7e4a6dec7 返信

    どの職でもかぶって1職ならMNDだけ、どの組み合わせでも2職いれば両方にすれば
    良いと思うけど
    システム的に簡単にできるのかね。無理なら三職ともMNDでいいかも

  15. 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 10:50:39 ID:f9e9086be 返信

    両方付与でいいだろ
    3ジョブいるのに、この組み合わせありきになってるのはおかしい

    • 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 10:57:44 ID:8ebf91625 返信

      ただ別に占を出す場合相方はpieコンビの学者の方が多い、もしくは問題がないから実際にはコレアリキにはなってないのよね。
      ここから更にボーナスが平等になったらどうなるかは興味深い。

  16. 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 10:54:54 ID:2fd2dc980 返信

    このボーナス問題が、学者ありきの現状があって占がPIEボーナスだから困るっていう事から始まってるから学者一強をなんとかしないと組み合わせありきは変わらないよ

    • 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 11:02:30 ID:871135a57 返信

      4.0でジョブが増えるまでは戦学詩or機の3人は固定で外せないし、ここの調整弄るとバランス崩壊しかねないから無理な気がするがな

      • 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 11:05:43 ID:8ebf91625 返信

        ○○一強って言われてるのは単に強いのを上から順に取ってってるだけだからなぁ。学が一強じゃなくなっても次の一強が生まれるだけなんだよな。
        むしろ今下手に学者触ると白占のみになりかねん

  17. 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 11:18:48 ID:dce3f952b 返信

    ヒーラー2人が別ジョブなら両方付く
    これでみんな幸せだろ

  18. 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 11:20:13 ID:b57e94689 返信

    PTボーナスなんだからPTにとってどれがいいんだろうって話になるものだとおもったら
    なんだかそういう雰囲気じゃないのねあそこ、

  19. 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 11:22:47 ID:2c82e8380 返信

    この辺はPTボーナスがどういう処理で付与されるかの
    仕様が解らないと何とも言えんな。
    ジョブ毎に固定で1つのパラが指定されてるんだったら
    「PIE+MND」は指定できないだろうし、変則PTでヒラ2が
    いない場合も考える必要あるだろうし。
    ヒラ1がMNDでヒラ2がPIE、とかって割り振りできれば良いのかね?

  20. 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 11:27:43 ID:3f7ee1dec 返信

    白スレの意見は結局感情論なんだもんなぁ…
    ○○とられた~△△とられた~だから強化しろ!ってのばっかり
    気持ちは分からんでもないけど、それでバランス上問題になったこと一回もないじゃないか

    • 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 18:36:14 ID:c3f296f41 返信

      まさにこれ
      占のルミナスとスタンスにテコ入れあったのヘイト面ポンコツすぎたからって理由だしなあ

      マインドウィルスよこせーストスキ戻せーとは言うけど
      マインドウィルスは召学いたら白が持っててもしょうがないし、スキン10%は3.2で相対的に強化来たしなあ

      リキャスト長いとはいえ軽減にアイフォーアイ持ってるくせに、あいつら使わないよな

  21. 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 11:28:49 ID:53eaa322e 返信

    占を「MND/2とPIE/2」とかに出来れば面白そうなんだけどね

  22. 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 11:41:00 ID:3b91c1983 返信

    ついに弱体に弱体が入った白ちゃんの最後の要MNDも取られてしまったらもうだめかもしれない

  23. 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 11:46:22 ID:b4cb33d07 返信

    占のスタンスでPTボーナスが変わるようにすれば?って意見出す奴いるけど
    色々やりくりしてるこのゲームで1つのスキルがPTボーナスに干渉できるシステムだと本気で思ってるのかね
    いや実際に実装できるかどうかは開発しかわからんだろうけど、この意見出す奴以外はそれはおそらく無理だってことを知ってると思うわ

  24. 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 12:02:17 ID:cfbe6e37a 返信

    これからもジョブは増えていくんだからヒーラーのロールは
    MNDとPIEの両方にボーナスが1番無難で楽な調節だと思う
    ヒーラーの人数でボーナス変えるとか面倒くさいだけじゃないか?

  25. 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 12:03:31 ID:abc918656 返信

    戦士にpie付ければ完璧やな

    • 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 12:32:45 ID:799e4f5c9 返信

      戦士が固定枠という事を考えるとそれでもいい気がしてきたぞw

  26. 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 12:07:35 ID:be9f2f643 返信

    LBゲージでペナルティ付いてるんだから、
    PTボーナスそのものの見直しもアリかもね

  27. 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 12:11:06 ID:28dc0aaae 返信

    白がMNDで学占がPIEとかじゃなくて、PT単位でヒーラージョブが2人いたらMNDにもPIEにもボーナスつく仕様にはできないのかね

  28. 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 12:32:47 ID:e393fe721 返信

    ライトPTの時は従来のボーナスでフルPTの時はジョブ関係無く両方つくっていうが面白いかな〜と思ったり

    • 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 13:23:05 ID:457687e67 返信

      自分もこれで良いと思うわ
      8人フルパなら6種全部アップ

  29. 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 12:35:28 ID:d67107679 返信

    ※27
    それやると白にとって弱体だって騒いでるな
    白学はそのままで、占だけMND+PIEにしたらいいんじゃないかな
    少なくても学学でMND+PIEになる事は防げるし、占占みたいな挑戦的なPTは無いだろうし

    • 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 12:45:38 ID:28dc0aaae 返信

      そうすると今度はまた占だけ強化だって騒がれる
      白にとっては現状から変更ある限りどう足掻いても相対的に弱体にしかならんから結局一緒なんだよ
      ロール中3ジョブあって白入れた組み合わせのときだけMND上がるのはおかしいって話なのに、個別の強化弱体っていうのを理由にしてる時点で論点がずれてる
      そもそも白と学しかなかった時代に白白と学学よりも白学にさせる意味を持たせるためのシステムの名残なんだから

      • 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 12:58:33 ID:d67107679 返信

        強化と言っても結局白>占じゃないの?
        使ってないから分からないけど、占はもっと強化されないとそもそも白と同じ土俵では話せない気がするんだけど。
        もう白=占までバランスとれるようになったのかな。

        • 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 13:15:04 ID:301e4903f 返信

          ダイア占と白は同じくらいになってるよ、だからボーナスまで同じになったらピュアヒーラーって何?ってなるどころか回復量では追い抜かれる可能性すらでる
          逆にノクタは学者に全然追いついてないまま開発が諦めてる

        • 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 13:25:41 ID:8ebf91625 返信

          今占星が白魔に劣ってる点がどれくらいあるだろうか。
          IDはまぁ弱いけど8人コンテンツだともう後はPTボーナスくらいかなと思うんだけど。
          ただほぼ横並びだからこそ白じゃなくて占星を使おうって機会がなくて地位向上できない・・・

    • 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 14:08:17 ID:e1b52ad7f 返信

      書いてる人がいたけど、ちょっとでも占星術>白になったときにハブられる恐れがあるから受け入れられないんでしょ。
      起動編のナイトの二の舞はごめんだという一言に表れてるよ。
      ハブられたジョブへの暴言がどうなるか嫌というほど見てるだろうしな。

  30. 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 12:39:19 ID:799e4f5c9 返信

    ぶっちゃけPTボーナスとか、旧仕様な感じの奴で良い気がするがな。
    PT人数2~4:HP+2.5%、MP+5%
    PT人数5~8:HP+7.5%、MP+10%、与ダメアップ+5%
    って感じの奴。

    • 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 18:25:54 ID:f0ffcdbcf 返信

      俺もそう思ってきた、人数によってそれぞれ少しずつアップ
      IDなら別にそこまでボーナス関係ないしな

    • 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 23:48:05 ID:b3007b1cf 返信

      確かに、その根性版タイプでも良い気がするな。

    • 名無しのスノーマン 2016/03/30(水) 01:00:37 ID:d89ce795d 返信

      そもそもステータスの上昇が特定のジョブにしか意味がないし、それなら旧のPTボーナス仕様で十分だな

  31. 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 12:42:31 ID:8b89b4045 返信

    白:PIE/学占:MND

    じゃイカンのか?(テキトー

    • 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 12:44:35 ID:8ebf91625 返信

      PIEがなんちゃってメインステータスだけどな。

      • 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 12:47:36 ID:28dc0aaae 返信

        フィジカルもマテリアもそうだけどMND1とPIE1の価値がそもそも釣り合ってないのにまるで等価のように扱われてるのがそもそもおかしいよなあ

  32. 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 12:50:39 ID:fb278ff1d 返信

    ボーナス以前に、現状学者が確定1枠だからなぁ

  33. 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 13:01:21 ID:e5f789e43 返信

    白の弱体歴
    メディカラ効果変更(±0くらい)
    サンダー剥奪
    プロテス特性剥奪
    スキン効果低下
    ホーリー威力低下
    更にホーリー巻き込み数で威力低下
    PvPでリジェネ重複無しに
    神速実質弱体
    意思ステの影響値低下
    必中攻撃無し
    CC弱体(予定)
    PTボーナス剥奪(予定)

    白の強化歴
    攻撃魔法のMP消費低下
    ケアルガがまともに

    • 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 13:13:33 ID:871135a57 返信

      弱体一覧なのにまず±0と自分で言ってるメディカラを上げる辺りで終わってる
      サンダーや意思は他ジョブも同じ
      必中無しはそもそも弱体ではない、誰も取り上げていない

      プロテス、スキン、ホーリーの弱体以外はほぼこじつけですね、ご苦労様です

      • 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 13:23:46 ID:02d12e5e3 返信

        な、だから声だけでかい白はヤバいって言われる

        他の白にも迷惑だろw

      • 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 14:10:03 ID:f74ba3d9e 返信

        プロテスにしても白が使う分には弱体化してないしなー

        • 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 23:47:21 ID:b3007b1cf 返信

          周りが強化された!=相対的に弱体! って思考なんだろ、多分。

    • 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 13:22:18 ID:8ebf91625 返信

      弱体化騒いでる人ってなんで調整が入ったかって事実を蔑ろにしてるよね。
      それだけ強かったって考えはないんだろうか。
      後強化は神速魔忘れてる臼が多い。なんであれを認識してないんだろ。当時すげー喜んだ記憶があるんだが

      • 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 13:38:09 ID:e30ff6f8a 返信

        白ちゃんが神速魔なんて高度な技使えるわけ無いだろいい加減にしろ!!

        • 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 14:36:28 ID:799e4f5c9 返信

          チンパンの如く、神速で石投げ続けてる白ならいるけどなw
          タンクのHPが1/4以下になっても神速で石投げw

          • 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 23:46:14 ID:b3007b1cf 返信

            それ、白じゃなくて臼。

      • 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 16:31:37 ID:f74ba3d9e 返信

        リキャ短縮だっけ。真面目に強いよな神速魔

        • 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 17:51:06 ID:617fe62ab 返信

          いわゆるヘイスト20%だね。ケアル1.86が1.48になるこのスキルがとうてい弱いとは思わないんだけど。

        • 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 23:45:31 ID:b3007b1cf 返信

          真面目に使えば、だがな。

  34. 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 13:30:57 ID:84172bc80 返信

    ジョブ数が3ってのはトラブルのもとだねぇ
    よしだ早期追加でタンクとヒラもう1ジョブ追加しよ?

    • 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 13:48:44 ID:0084a7447 返信

      タンクはST特化の職追加すれば
      解決できるかもしれんが
      ヒラは下手すると学とその他3とかになるから
      ちゃんと考えないとダメだぞ?

      • 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 14:40:35 ID:799e4f5c9 返信

        学者と同系統のヒーラーって作りづらそうだよなぁ。

        • 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 14:49:53 ID:43f4369af 返信

          学と同程度のバリア職とか想像しにくいね
          調整ミスってぶっ壊れジョブになるか産廃かの二択だと思うわ

        • 名無しのスノーマン 2016/03/30(水) 01:03:20 ID:d89ce795d 返信

          TERAでもヒラは2種のまま増えてないしな
          ヒール手段は足りないとクソ確定だし、そうそうネタもないから難しいだろうな

  35. 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 13:44:25 ID:e03c466c5 返信

    LBと同じでTank2Healer2DPS4を満たしたときのみ
    STR/VIT/INT/DEX/MND/PIEにボーナスが付与します
    っていう条件にすればいいんじゃね

  36. 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 13:57:12 ID:9f24dfa17 返信

    白はアサイズアサイラムグラマトンっていう神スキルが大量に追加されたものの
    パッチノートには弱体しました!って目に見えて書かれることが多かったもんで
    弱体が相当なトラウマになってる部分はある

    • 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 14:44:50 ID:43f4369af 返信

      白は追加全スキルが超優良スキルだから文句言う奴の気が知れないわ

      • 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 15:06:28 ID:2fd2dc980 返信

        学者の不屈や応急、転化も超優良スキルだよね

        • 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 19:31:48 ID:411e091a9 返信

          転化が…?エアプなの?

        • 名無しのスノーマン 2016/03/29(火) 07:42:49 ID:d2772d724 返信

          不屈は確かに超優良
          応急は使えなくはないけど相方いるだろうし素直に鼓舞士気したら?って感じ
          転化は使いどころ超限定されるよね、こんなんリキャ毎に使ってる学いたらそっとBL突っ込むかな

  37. 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 14:38:59 ID:e10419a38 返信

    これって結局白と占の格差が埋まることを懸念してるんだよね
    今でこそ大半のPTで白が確定枠だけど最近占ちゃんがじわじわ追い上げてきてるから
    ちょっとでも自分のポジションが脅かされるような要素は排除したいと

  38. 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 15:11:23 ID:aa6b6bc6d 返信

    アーマリーシステムをもっと活かしていれば
    白の席=私の席とはならず
    白が辛いときは学や占をやるか、となったんだろうけど
    レベリングや装備集めの観点からやるジョブは1つに絞るってプレイスタイルが主流になってっからなぁ
    白乃関が文句言うのも理解はできる

  39. (´・ω・`)らんらんEz-8 2016/03/28(月) 15:12:33 ID:91396255a 返信

    (´・ω・`)学からすれば占と組むのは火力下がるだけだったから
    (´・ω・`)付いてほしいね

  40. 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 16:53:10 ID:e98bd5515 返信

    相対的弱体ってのがわけわからん
    そんなことで文句言ってたらなんの調整もできないじゃない・・・

    • 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 19:32:18 ID:411e091a9 返信

      白はいつもこんなんだよ

      • 名無しのスノーマン 2016/03/29(火) 22:04:03 ID:8935dccd0 返信

        たしかに調整を行った結果相対的に優位性が失われる職が出ることは当たり前の話だけど、ヒラ三職になった結果「その職」の役回りが白に集中し過ぎていることに不満が出てるんじゃないの?

        あと、ねこくまの※欄って普段は冷静な意見が多くて好きだけど、白の話題になると「また白がゴネてて頭おかしい」みたいな頭おかしい流れを作る連中が速攻で沸いてて、正直どうかと思う
        「白は弱いから強化して!」みたいな意見は論外だけどね

  41. 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 21:25:17 ID:ec8d230af 返信

    白学占どれでもMND
    MNDとPIE統合してPIE廃止
    ついでにMNDに命中ボーナス付与
    普通に考えたらこれ一択でしょ
    命中無くすかって議論が開発であるならステを無くすことが出来るわけだし
    わざわざこんなところで白ガーとか煽ってる奴って馬鹿じゃないの

    • 名無しのスノーマン 2016/03/28(月) 23:44:41 ID:b3007b1cf 返信

      1つのパラメータが複数の項目に影響するのを辞めるってんで、
      メインステータスから一部の項目への影響を削って、
      今の仕様になっているのに、また複数に影響させたら駄目じゃね?

  42. 名無しのスノーマン 2016/03/29(火) 09:59:19 ID:154cc43a2 返信

    ていうか吉田もPTボーナスの変更は白の弱体に繋がるって認識だろ
    ピュアヒラとか言い出してストスキ、プロテス横並びにして回復力で差をつけるんじゃなかったのかよ
    コンセプト無視してゴネてんの占星じゃん

    • 名無しのスノーマン 2016/03/29(火) 10:27:34 ID:f9b128795 返信

      想定外の事故が起きたときの
      リカバー能力は未だに白が最優秀だと思うけどな

      これは占学にMNDボーナス付いたところで
      覆らないよ

      • 名無しのスノーマン 2016/03/29(火) 10:41:03 ID:95ce45abe 返信

        まあ、少なくとも学者や占星術師には、
        ベネディクションに勝る瞬間回復力を持つ物はないからな。

        • 名無しのスノーマン 2016/03/30(水) 00:43:30 ID:568d90832 返信

          クルセ切らずにウォーキングデッド解除できる唯一のアビだしなー

  43. 名無しのスノーマン 2016/03/29(火) 21:40:27 ID:8935dccd0 返信

    白が弱いとはまったく思ってないし、PTボーナスが変更されたところで騒ぐようなことじゃないとも思ってるけど

    単純にPTボーナスがMNDに統一されたら

    学占    → メリット:回復力・攻撃力UP / デメリット:MP量減少
    学白・占白 → メリット:なし       / デメリット:MP量減少

    となるわけで、白の立場からしたらただでさえMP効率悪いところに更にカツカツになる調整なわけで、しかもメリットは何もない
    学と占にしてもその点(PIEが無くなる)は同じだけど、もともと白よりもMP効率が良いんで影響は少ない上に、回復・攻撃の両面でメリットは大きい

    相対的弱体でも何でも、言葉はどうでもいいけど、明らかに「白がいる組み合わせだけ」弱体化されてるんですが、ここで冷静な振りして喜々として白叩いてる人はこの点はどう思ってるんですかね

    • 名無しのスノーマン 2016/03/30(水) 15:49:24 ID:c33a84511 返信

      PIEなくなったらそれありきの調整してくるだけだと思うよ?

  44. 名無しのスノーマン 2016/06/19(日) 23:34:44 ID:89b4bb1b7 返信

    そりゃー最強のヒーラーが一向に弱体されないのに
    最強でない白ちゃんだけが弱体の一途をたどっているんだから発狂するのが当たり前じゃんww

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