【FF14】調整内容に意外とガッカリ!? 3.2のナイト調整に対するフォーラムと海外の反応

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kuma9

3.2パッチノート先行公開でナイトの調整内容が判明した。それについてのフォーラムや海外掲示板の反応を軽く紹介。
ナイトスレ
So, them paladin buffs.
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ナイトのジョブ調整

調整内容のおさらい


ファストブレード
・消費TPが 70 → 60 に変更。

サベッジブレード
・敵視アップ効果が引き上げられる。

ゴアブレード
・コンボ時威力が 220 → 240 に変更。
・継続ダメージの威力が 40 → 50 に変更。

ロイヤルアソリティ
・コンボ時威力が 340 → 350 に変更。

クレメンシー
・詠唱時間が 3秒 → 2秒 に短縮。

ディヴァインヴェール
・「回復魔法を受けた際に、周囲のパーティメンバーにバリア効果を付与する」効果が、自身が実行した回復魔法でも発動するようになる。
・リキャストタイムが 150秒 → 120秒 に変更される。

忠義の剣
・実行時にWSコンボを中断しなくなる。

忠義の盾
・実行時にWSコンボを中断しなくなる。
・与ダメージ減少効果が 20% → 15% に変更。
・敵視上昇効果が引き上げられる。

kuma3
本題の前に、一応ナイト調整のおさらい。DPSとヘイトが上がり、使い勝手が悪いと言われていた、クレメンシーとディヴァインヴェールに手が加えられた。
neko5
これ、忠義の盾の効果のとこを勘違いしている人がチラホラいるみたいだよニャ。
kuma1
「与ダメージ減少効果が20% → 15% に変更」の部分だな。忠義の盾がダメージマイナス20%の効果だったのが、マイナス15%に減ることで、与ダメージが増えるという意味なのだが、逆に与ダメージが減ってしまうと勘違いしている人が、フォーラムにも海外掲示板にもいたな。

思っていたほどの調整ではなかった?

ffxiv_20150705_203729
kuma10
で、その調整内容に対する反応について。フォーラムでは、「おおむね良い」との意見が真っ先に出ていたもの、「大幅な調整と言っていたわりには小さい」、「今までが弱すぎただけで、かなり無難な調整」という冷めた見方もされていた。
neko6
みんなから喜ばれてるかと思ってたけど、そんなことはなかった。
kuma2
また、「大幅な変更と言っていたので、PT DPSを上げるバッファータンクになると思っていた」とか、「ナイトの特徴である、サポートや防御面が調整されると思っていた」といった、違った調整を期待していたという意見もあった。
kuma1
それについては海外掲示板も同じで、「DPS上昇などは嬉しいが、フラッシュと123コンボの単純なスキル回しが何か変化することを期待していた」という意見が支持され、大きな議論に発展していた。
neko5
にゃるほろぅ。単純にDPSが改善されるんじゃなくて、吉田Pのセリフから、もっと大きな変化が起きることを期待していたのね。
kuma13
まぁバッファータンク化やスキル回しの変化などは、4.0まで期待しないほうがいいと思うけどな。他には、これでクレメンシーやST戦士安定が変わるのか疑問だというような意見が出ていたが、そこらへんはコンテンツを触ってみないとなんともだな。

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  1. 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 16:41:32 ID:172e3bf4a 返信

    おさらいのところ、項目と説明の改行が悪くて混じって読みづらいぞ

    • ねこ夫とクマー 2016/02/20(土) 17:26:42 ID:6ec034f43 返信

      (´・(ェ)・`)大変失礼しました。

  2. 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 16:43:26 ID:e7c75eb97 返信

    毎回思っていたほどの調整じゃなかったって言うやついるけどどんなお花畑な調整期待してんだろうね。

    • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 16:46:00 ID:3e4c5641e 返信

      クレメンシー詠唱0秒とか、シェルトロンでTPも回復とかじゃないか?

    • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 19:39:35 ID:6b8b661a5 返信

      煽る煽る
      煽るねー

      • (´・ω・`)らんらんEz-8 2016/02/20(土) 21:49:47 ID:7b2d1024e 返信

        (´・ω・`)ねるねるねるねにみえたわw

    • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 02:14:50 ID:6a9c219ca 返信

      毎回こうだ、と決めつける奴は脳にカビでも生えてんのか

  3. 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 16:45:06 ID:172e3bf4a 返信

    大幅に調整って言ってたから、もっと変わると思ってたし
    防御特化のナイトだから防御やPT貢献的な方向で強化されると思ってたのに
    何故か攻撃力をあげられて困惑、正直ガッカリしたわ
    防御特化とは言っても結局全タンクがMTできるのが最低条件だから
    防御で差をつけるなんて無理なんだよなぁ・・・

    • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 19:19:26 ID:4c1266663 返信

      MTに関しては当たり前の話だし
      今回はDPSを上げる、あと使いにくいスキルを使いやすくする調整を行うってのはこないだのPLLで言ってたぞ

  4. 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 16:47:41 ID:330fc952d 返信

    なぜ起動編でハブられてたのか、を正しく理解してないと今回の調整が正解かどうかもわからんな
    原因はDPS不足と魔法攻撃に対する弱さだと俺は思ってたんだが、吉田が前者は改善しないと言ってるし物理防御が売りだとも言ってるからなあ
    ナイトは前者が改善しない限り基本暗黒場所によってたまにナイト、ぐらいになると思う

    • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 16:51:39 ID:fc220bdba 返信

      どうせ次のは物理攻撃だらけでナイト優遇だろうしな

      • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 17:02:21 ID:172e3bf4a 返信

        こうするとさ暗黒がハブやん?
        コンテンツで調整って駄目やと思うわ
        まあいうて暗黒でもクリアできる調整だから火力ある限り
        暗黒の席がないことはないか

        • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 17:27:04 ID:795b52f7d 返信

          ぶっちゃけ、物理ばっかでナイト有利……
          と最初は言われていたナイツですら、暗黒でいけたからな。
          (つか、フェイズ飛ばしのせいで暗黒のが有利って事もあったし)

          普通に物理ばっかでナイト有利……そうなギミックでも、
          暗黒がハブられる事はないだろうよ。

          • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 16:50:24 ID:94e82087a 返信

            ナイトだと耐えられて暗黒だと耐えられない攻撃なんて実装できないし結局はDPS出せるほうが席を確保できるだろうね
            この調整で暗黒とナイトの差がどこまで縮まるかが見物

        • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 20:11:44 ID:498c61878 返信

          ぶっちゃけそれでいいと思うんだけど?
          次はトークンもロール共通だし、武器くらい複数用意して着替えろよと思うわ

          詩機もボスとの数で着替えたほうがいい調整されたしキャス然りタンクだけの問題じゃない
          ジョブに拘りたいなら理解ある固定メンツ揃えて早期攻略諦めればいいだけの話

        • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 21:30:32 ID:13db766c0 返信

          ぶっちゃけ、暗黒できる人はナイトもできる人ばっかだと思うよ
          タレットみたいに使い分けしてけばいい
          幸い、次の装備はタンク共通だし

      • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 23:13:22 ID:3acc91731 返信

        物理優遇だとしても戦士には物理防御面で勝てないというね

  5. 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 16:48:29 ID:c977bc00e 返信

    ディフェンダーの敵視上昇しか調整がないジョブもあるんですよ!

    • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 17:25:09 ID:795b52f7d 返信

      そりゃそうだろw 戦士これ以上強化してどうすんだよw

      • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 18:43:26 ID:6fc24f293 返信

        物理攻撃依存の回復スキルが事実上の弱体だから、戦士は割と柔らかくなってるんだよ、ブラバスエクリ原初な。

        • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 19:11:04 ID:91ddeec14 返信

          今流行りのスタイルを基準とすると、強化されるのはスリルだけなんだよな

        • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 19:21:46 ID:4c1266663 返信

          その分、素のHP増えてるんだから、生存性能は上がってるだろ(適当)

    • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 17:28:17 ID:3d949b19a 返信

      微妙な立ち位置な上にロールとしての役割すら向上しない黒魔とかいうゴミがいるらしいぞw

      • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 17:31:29 ID:795b52f7d 返信

        吉魔は、十分強いだろw プロデューサー補正かかってんだからw

      • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 19:38:45 ID:6b8b661a5 返信

        煽る煽る
        すんごい煽る
        それしか知らないように煽る煽る

    • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 17:43:36 ID:00d81ae7c 返信

      竜なんて一切触れられてないんですよ!?
      いや、別に現状何の不満もないんだがw

    • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 16:51:02 ID:94e82087a 返信

      約束された勇者ポジですし多少はね?

    • 名無しのスノーマン 2016/02/22(月) 13:03:44 ID:2db1b93e2 返信

      「戦士はディフェにダメ減ないからグリ忠盾より柔らかいだろ」って言うやつ必ずでるけどディフェに回復アップついてるの忘れてねーか

  6. 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 16:48:39 ID:736ae6365 返信

    ST戦士安定はなにも変わらんでしょう
    忠剣ってなんか地味だからもうちょい見栄えよくしてほしいが

    • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 19:12:12 ID:91ddeec14 返信

      ヴィントかブレハ渡さないと戦士STはずっとだろうな

      • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 23:16:32 ID:3acc91731 返信

        ナイトのハルオがSTR減じゃなくて斬低下だったら十分席があっただろうに

        • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 23:57:00 ID:6a7bc79a7 返信

          防御のナとしてならナDebuffがヴィントがいいなあ
          戦は攻撃特化としてブレハで

  7. 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 16:49:20 ID:683bf6486 返信

    おさらいの項目、読みづらくて良くわからないです

  8. 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 16:49:45 ID:795b52f7d 返信

    まあ、実際ナイトは、もう単体での火力面は捨てて、
    パーティ支援特化型のバッファータンクで良いと思うぜ。

    タンク3ジョブ全てを横並びにするのは無理だし、
    横並びにしてもしょうがないってのもあるし、
    元々他の2タンクジョブと違って、パーティメンバーに対して
    使える(効果を発揮する)タイプのアビが多いからな。
    (というか、他の2タンクジョブには「他者を守る」ってのはないし)

  9. 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 16:52:51 ID:36402b587 返信

    戦士が必ず1枠確保してるのがなぁ。

    • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 18:49:33 ID:20164078d 返信

      ナ暗の組み合わせがイマイチなのがな

  10. 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 17:02:28 ID:2243274c1 返信

    4.0で追加される新タンクは間違いなくST特化になるから、運営としてはナ暗をST向けにするつもりは無いだろうな

    • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 17:13:00 ID:36402b587 返信

      ここまで来るとそんな気がしてくるな。
      まあ防具共通で着替えやすくなるから、暗黒ナイト戦士の2ジョブは適宜使い分けれるようした方がいいかな。

    • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 16:53:22 ID:94e82087a 返信

      今の戦士見てるとST担当なら相当な強ジョブ追加しないと死産になりそうだね^^;
      たぶん侍だろうしどういう調整してくるのかは楽しみ

  11. 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 17:12:10 ID:8ae4e30e5 返信

    全体的にブラッシュアップされたのに微妙と言われるナイトさん

    • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 17:17:10 ID:795b52f7d 返信

      盾の効果勘違いしているのもいるくらいだし、
      ブラッシュアップされた部分が、ちょっとわかりにくいってのはある。

      要は、一目で「やべぇ超強そう!」って感じる調整がないからだろうw

    • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 17:25:48 ID:628a0f398 返信

      結局のところ今回のナイトの調整内容は
      ・忠剣時の火力が3%弱、忠盾時の火力が9%~10%程度上がる
      ・TPが一分長く持つようになる
      ・クレメンシーが詠唱2秒 ヴェールのリキャ2分に
      細かいところを除けばこれが全てだからな
      底上げはされてるけど、使い物にならなかった部分が最低限の性能を持たされただけで、ナイトならではの明確な武器が増えたわけではないから微妙扱いされてる

      • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 17:30:01 ID:3d949b19a 返信

        暗黒は火力で押し切る
        ナイトは守って安定
        早期攻略なら火力の暗黒
        これだけだとおもうがなぁ

        • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 21:01:21 ID:6a7bc79a7 返信

          そう、コンセプト的にはそれなんだよ
          でも今って(ナイトならではの)硬さが活きるコンテンツがないんよ
          律動ではここある程度修正してくるとは思うけど、起動に関しては本当に複数の理由で硬さの価値が死んでて酷かった

          • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 16:57:46 ID:94e82087a 返信

            ナイトだと耐えれるけど暗戦じゃ無理なんて攻撃は実装できないだろうからしょうがないね

            • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 23:33:58 ID:806cfed7b 返信

              その言い訳はよく見るけど、
              邂逅1ボスみたいな蓄積型バフで、ナイトなら少しだけ猶予が伸びるみたいな調整だって可能だろ

      • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 19:13:52 ID:91ddeec14 返信

        インビン取り上げればもっと強化できるんじゃね?って少し思う

  12. 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 17:14:40 ID:bf3dbe87a 返信

    十分神調整でございます、本当にありがとうございます。

  13. 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 17:14:55 ID:d4af5d900 返信

    戦士がSTとして完成されすぎなのが問題

  14. 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 17:15:42 ID:3d949b19a 返信

    2.0黒魔なんてファイガファイアブリザガサンダーループしかないぞw

  15. 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 17:16:27 ID:4eb80bfcc 返信

    すべて上方修正なのにこれ以上何を期待してたのか

  16. 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 17:20:00 ID:628a0f398 返信

    最低限の調整はきたけど、ホント最低限
    純粋に暗黒との席取りだったら、まあそれなりに勝負になるって感じだから、納得せざるを得ないギリギリのライン
    結局、戦士がぶっ壊れたままなのが腑に落ちないというのがナ暗の総意
    言うなれば、ナイトがこの調整だとしても、暗黒の方にもST適性が追加されてナ暗が成り立つ調整が来ていればもっと納得感があった
    開発は戦士の人口確保のため露骨に優遇しているのが見え見えなのがクソ

    • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 17:23:12 ID:795b52f7d 返信

      元々、超強化すればイメージを変えられるのは分かってるが、
      それをやるのは避けるって言ってたからな。

  17. 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 17:21:51 ID:795b52f7d 返信

    おさらいの改行位置間違えすぎだろう、これw

  18. 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 17:23:38 ID:dcb1f23fa 返信

    これで納得いかないならやめたらいいんじゃないですかね・・・

    • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 17:28:12 ID:d4af5d900 返信

      マイナスだったのをかろうじて0に戻されただけなのに納得いくわけないじゃん

      • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 17:37:20 ID:dcb1f23fa 返信

        でナイトさらに強化して次は戦士か暗黒ハブですか?
        何回繰り返させるつもりなんだよ
        硬いからDPSは他のタンクに比べて低めって前から吉田言い続けてただろうが

        • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 18:02:34 ID:628a0f398 返信

          一枠確保のジョブがあるのがクソだって話だよ
          ナ暗のバランス自体は改善されたように見えるから、そこは今まだ問題になってない

          • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 18:16:15 ID:dcb1f23fa 返信

            それ勝手にユーザーが決め付けてるだけでしょ
            実際IL上がれば色んなクリアPT動画上がるし、タンク以外のロールでも常にあったろ
            全部横並びにしたら解決するのか?絶対に個性が無くなったって騒ぐ奴等大量に沸くぞ?

            • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 18:44:37 ID:d4af5d900 返信

              IL上がったらそりゃどんなPTでだってクリアできるにきまってるでしょ
              お前同じ台詞を占ちゃんに言えるわけ?
              横並びにならないようにそれぞれのジョブの特色を伸ばして
              どの組み合わせでも一定水準クリアさせるのが開発の仕事でしょ
              どんだけ開発目線で擁護するんだよ

              • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 19:29:24 ID:91ddeec14 返信

                いや、開発が保証するのは一定水準の装備が揃っているならどの組み合わせでもクリアできるってことでしょ
                何勝手に幻想押し付けてるの

                • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 19:44:14 ID:e7c75eb97 返信

                  ベストと下限がごっちゃになってるのよね横並び好きは

              • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 22:02:53 ID:0119ea27c 返信

                どんなに調整したところで「このコンテンツにおけるベストな組み合わせはこれだ」っていうのは確実に出てくるわ。
                それをどの組み合わせでもできるようにしろってのはまずもって無理な話。
                これはPLLでも吉田の口から言われてる。
                保証するのは「CF対応時にどんな組み合わせでもクリアー可能」までだよ。
                PT募集で、ましてや想定ILよりずっと低いILで行くならそりゃベストな組み合わせが出るのは当然の話。

              • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 23:17:01 ID:768da815c 返信

                あのさ、アレキは極蛮神じゃないんだぞ?
                メンバー厳選して、何度も試行錯誤して、最も効率のいい動きを探して、装備を禁断していくような最難関コンテンツなんだぞ?
                装備も満足にそろってない状態でどんなPTでもクリアできるとか最難関()だろうが
                バハアレキのようなエンドに対して吉田は、メンバー集めも難易度の内に入るって言ってんだぞ?
                一時的に他のジョブに着替える柔軟性すらない人間が早期攻略に挑むのがそもそも間違ってんだよ

            • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 19:40:52 ID:6b8b661a5 返信

              で、君は何のジョブでいつアレキクリアしたのかな?

          • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 18:28:37 ID:e7c75eb97 返信

            というかそんなにクソなんかねぇ。割り切ってしまえばナイトとはもはや全く関係ないことじゃん。ある意味ST枠に収まればMT枠争いには関わらんし
            これで戦戦が最善とかならなるほどクソってのも理解できるけど

          • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 10:37:00 ID:be9de5237 返信

            戦士は次に追加されるSTタンクと枠争うわけだから別にいいでしょ
            ナイトのライバルは暗黒だけだよ

      • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 17:41:12 ID:e7c75eb97 返信

        0にならなかったら新しい問題増えるだけなんだよなぁ

      • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 17:41:32 ID:3d949b19a 返信

        ゾンビや1で耐えるみたいな死のリスクを負った無敵じゃなくて
        純粋な無敵を持ってるわけだし,
        防御のナイトとして性能はまあ妥当だとおもうがw
        火力を上げたのは間違いなきがするねぇw
        クレメンをVit依存MP減少,ディヴァの範囲と効果上昇とか
        ライオットの回復をあげるとか

      • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 21:40:06 ID:ac09c73e9 返信

        マイナスが0になったってそれ完璧な調整じゃん…
        プラスになったら強すぎ言われ始めるんだぞ?

        • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 07:33:24 ID:c9aa9cd41 返信

          ほかのやつはプラスなのにナイトだけ0って意味で言ってるんじゃないの

      • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 23:01:27 ID:61a857f5c 返信

        お前それ占星にも同じこと言えんの?

  19. 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 17:29:12 ID:e7c75eb97 返信

    今回されたのはあくまで調整だからねぇ。
    戦士は大本の新スキルがアタッカースタンスに関連するものばかりで元からST向けで作られてる。
    今の暗ナのスキルでST適正だけをあげるのって難しいんじゃないかな
    そこを期待するなら次の拡張を待つしかないと思うわ。

  20. 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 17:31:44 ID:f38b042b0 返信

    この調整で戦士がMTする意味は完全になくなった

    • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 17:32:54 ID:795b52f7d 返信

      まあ実際、MTさせる気ないんじゃね。開発も。

    • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 18:05:56 ID:628a0f398 返信

      無いことはない
      30秒周期に特大攻撃が来たりするなら暗黒ではMTが務まらない
      その攻撃が仮に魔法攻撃であれば当然ナイトにも務まらない
      戦士はMT適性もナ暗に劣らず高いからそういうときに出番

      • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 18:31:04 ID:136eac412 返信

        デスセンの魔法版かな?
        確かにあのレベル来たらMT戦士も良いかもなー
        今ならスイッチで何とかしそうだけどね…

        • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 19:30:40 ID:91ddeec14 返信

          まぁ元々デスセンもスイッチギミックだったらしいしな…

          • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 20:58:15 ID:6a7bc79a7 返信

            Debuffでスイッチが必要になるんじゃなくて、Buffのリキャの為にスイッチするぐらいのシビアさが欲しいわ

  21. 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 17:34:50 ID:c0eb4b168 返信

    戦士が確定で一枠確保してて後一枠をナイトと暗黒で取り合いとかおかしいと思わんのかね

    • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 17:39:59 ID:e489a72fc 返信

      これについては今更3ジョブでバランス取るより
      次のディスクでST追加してそれでバランス取ったほうがいいって考えなんじゃないかな
      3.xの間は戦士は聖域だと思うわ

    • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 17:40:22 ID:e7c75eb97 返信

      次の拡張でST枠2MT枠2になるからへーきへーき。そもそもジョブ3つってのがバランス悪いわ。暗戦ナ然り竜忍モ然り

      • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 17:44:44 ID:3d949b19a 返信

        2枠を3で争ってるだけましやろ
        キャスは枠すらなくなりそうやでw

    • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 19:46:47 ID:1fc165f8f 返信

      MTを争えてないんだから何もおかしくはない

      • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 13:04:23 ID:c4c284faf 返信

        MTにつけないのは戦士自身の問題じゃなくてナ暗がタンクとして不完全なせいだから……戦士としてはとばっちり

    • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 04:02:16 ID:7987315cd 返信

      毎度の事ながら甘ったれすぎだろ?
      新生時代から事実上キャスは一枠二職で争ってたし、近接も忍者来てからは二枠三職で争ってたし、蒼天では詩機も一枠二職で争ってるし占に至っては争いの場にも立てない現状
      ST枠確定の戦士は極めて恵まれてると思うが一枠確定が無いのがおかしいと思うのは幾ら何でもヘタレすぎ

      • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 06:06:50 ID:f678c3a5d 返信

        なんかよく分からんのだかがこの人ナイトが枠確定にならなくて文句言ってるようには見えないんだがなんでヘタれになるんだ?
        どの職も枠争いしてるって言ってるのに戦士には枠が固定されてる事にはおかしいって思わないのか。
        2.0時代の詩人だって1枠確定で無駄にヘイト稼いでたじゃん。
        今の戦士の状態はそりゃ言われてもおかしくないくらいに枠安定すぎるよ。今枠争いしてないのなんて白学か戦士くらいじゃないのか。

      • 名無しのスノーマン 2016/04/21(木) 09:22:23 ID:954c7888c 返信

        盾、ヒラーは少ないから優遇されて当たり前だろks

  22. 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 17:45:19 ID:5b970a6cf 返信

    ナって平均して堅いとは言えバフのリキャのせいで本来切り札のはずのインビンを組み込まざるを得ないで結局ピンポイントで痛い攻撃に弱いままじゃん。タニアの時からの問題放置とは思わなかった。センチ弱くして良いから120にしてほしいわ、インビン温存して緊急事態乗り切ったとかしたいし、何よりインビンがバフ回しに組み込まれてるから全滅後のリキャ待ちつれえんだよ

    • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 18:07:47 ID:ddccd7357 返信

      本来切り札ってのがそもそも間違いだと思うけど…

      • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 01:44:06 ID:d6d2f2e62 返信

        ホルムもリビデも基本的にはいざと言うときの保険として使えてるわけで。いくら強力だろうが普通にバフあれば凌げる所でインビン吐き出すしかないのがおかしいだろ?そのせいであんなリキャのかみ合わないスキルしかないならインビンいらねえよ、普通にバフ回せる程度にしてくれていい

    • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 21:04:26 ID:f6afd7432 返信

      シェルトロン使えってかことだわな
      詠唱なければAA数えろ
      魔法はしらん

  23. 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 17:49:59 ID:4e65f217a 返信

    暗黒ナイト、両方やってる人 はちゃんとどっちでもMT出来るからねぇ…

  24. 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 17:52:25 ID:7214254dd 返信

    MT装備共通なんだから目的ごとに
    硬さか火力でジョブチェンジすればいいじゃん
    これだけ強化されておいてまだ騒ぐならナイト専は間違いなく叩かれるぞ
    いい加減目障りなんだよね PLLでもギャーギャー騒ぐし

    • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 18:17:27 ID:090411325 返信

      だんだん2.0時代の戦士みたいになってきてんだよなぁ
      装備共通なんだし不満あるなら他職使えよっていう

    • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 06:18:04 ID:f678c3a5d 返信

      どのジョブだって今後追加や状況で昔の戦士や竜さん今のナイト占星術みたいな事になる事あるだろうに。自分が気にいってるジョブがそうなった時同じ事自分に言えるんだろうか。黙ってたら調整はくるか?来ないだろう。言い続けないと忘れ去られるだけだよ。
      そりゃサブだったけどずっと好きだからやってたナイトから他タンクへ着替えたさ。でもメインじゃないジョブに先に禁書を割くのはすごくがっかりしたしモチベも下がったよ。
      元々戦士も使ってたし使い分けてたけどメインはナイトだって思ってたから交換した時地味に凹んだ。

      • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 11:00:30 ID:437c36eea 返信

        少なくともオレはそれ言えるな、というか昔がそうだった

  25. 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 18:05:16 ID:172e3bf4a 返信

    与ダメ関連アップをバッサリ無しで
    忠義の盾25%被ダメ軽減でシェルトロンが魔法物理ブロックで軽減
    とかならなるほどナイト硬いね
    攻撃力ないけど仕方ないね、ふむふむって感じやったわ

    • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 18:21:39 ID:2ea4c3791 返信

      DPSやりたいんじゃないんだよなあ…
      まあ嬉しいっちゃ嬉しいが、ナイトの特色を伸ばすのかと思ってたから、うーんって感じ

      • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 19:19:04 ID:91ddeec14 返信

        要望がDPSさせろって感じだったからね、声の大きさって大事

        • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 19:57:38 ID:e7c75eb97 返信

          というかDPS上げるのは必要なことでより硬くしたいってのはただの好みって感じなんじゃない?
          好き嫌いに関わらず優先するのははやっぱ前者でしょ

          • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 20:57:36 ID:6a7bc79a7 返信

            結局好みの話なんだけどさ、Tankの本分であるはずの硬さが好みの話で止まっちゃう今のDPS偏重姿勢が好みに合わないって話

            • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 21:26:49 ID:e7c75eb97 返信

              好みの段階超えちゃうとバランスにも関わるしやっぱ大変だと思うよ。

              • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 23:58:42 ID:6a7bc79a7 返信

                防御が本分であるはずのTankで、火力というサブ要素が好みの問題でなくなっている
                という問題の方が遥かに大きいのでは

  26. 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 18:22:02 ID:a31e734e1 返信

    言うて方向性違えど大幅調整されてるやろ

  27. 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 18:29:04 ID:abcc3ffd9 返信

    ただただ硬くすると、それこそ立ってるだけでいいってクソナイト量産につながるし
    かと言ってシェルトロンとかをテクニカルにしすぎるとやっぱりクソナイトには扱えないで不満が出る

    タンクでは簡単なジョブであるべきという前提が足を引っ張っていて、これ以上踏み込んだ強化できないって部分はあるんだろうな
    タンクで一番上と下の差があるのはナイトだと思う
    ただ下でもある程度の硬さを暗黒や戦士に比べると保てるから余計勘違いが置きやすい難しいジョブ

    • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 11:07:17 ID:71899d7e2 返信

      上手いナイトは本当に鮮やかに忠義切り替えて殴ってるからなぁー

      今回の調整で上位陣がどうなるか楽しみ。

  28. 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 18:32:50 ID:75d52579c 返信

    開発は3.2〜を見越した上で調整。ユーザーは過去コンテンツでの比較。両者が納得するはずもない。

    • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 21:05:42 ID:628a0f398 返信

      どっちかというと、開発が3.1のクソバランスの調整を諦めたのは、3.2のコンテンツに合わせて大幅な調整をしてくるためだとばかり思ってたのに、今回の調整はどれもこれも小手先の手ぬるい調整だったことに納得がいかない
      ナイトに限らず、この程度の数字をちょろっと弄るだけの調整なら、全て3.1でやって当たり前の内容だったでしょ
      半年間もバランスとりを放棄しておいてのコレは怠慢と言わざるを得ない

      • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 02:08:48 ID:437c36eea 返信

        それはつまり、テストせずにてきとうな数値にしろってこと?

        • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 08:16:36 ID:a164ff138 返信

          結果だけ見て「こんなの簡単だろ!」って騒ぐのは仕事の大変さを分かってない奴だという定説がある

        • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 13:01:19 ID:c4c284faf 返信

          テストもなにも、ACTみりゃ分かることなんだよなあ
          モンクのDPSが低かったのも、ナイトのDPSが足りないのもさんざん言われてた
          小パッチでちょいちょい手直しされたけど、そのたびにこの程度じゃ足りないってのは使ってる人間なら誰もがわかってたろ
          今回の上方修正は、最初のVUで来なかった方がおかしいレベル

          • 名無しのスノーマン 2016/02/22(月) 01:25:13 ID:8509c098a 返信

            その数値いじりで不具合出る可能性もある訳で数値変えました。その結果他に不具合出たのでメンテします。とかより3.2でまとめて実装(テストやバランス調整)してやってくれる方がマシでは!?適当な運営なら調整しないか、もしくは盾時にデストの戦士レベルのDPSみたいな狂った調整やらかすよw

  29. 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 18:38:38 ID:6c90997b6 返信

    火力でない!零式に席ない!調整しろ!っつってたから火力面で他に追いつけるように調整したんでしょ。次の零式も今回の件で反省して必要DPS下げてるみたいなんだし、ネガネガするのは早いとおもうぞ!

  30. 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 18:57:32 ID:6e6d4ef48 返信

    タンクはVITのステが攻撃に変換されるようになるからその辺のバランスも考慮してるんじゃない?

  31. 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 19:11:19 ID:6fc24f293 返信

    ナイトむっちゃテクニカルになるよ
    痛くないところは忠義剣MT、痛い攻撃に忠義盾on&バフ合わせが必須になる
    全体痛い所の前とかはヴェール&自己クレメンシーでバリア展開する事も要求される

    • 名無しのスノーマン 2016/02/22(月) 03:07:49 ID:7e38c90a2 返信

      かわんねーよw
      今までどおりタイムライン覚えてスタンス切り替えながらバフまわすだけ
      ナイトだけじゃなくて暗黒も戦士もここは基本おなじだし

    • 名無しのスノーマン 2016/02/22(月) 13:17:09 ID:a8218f7bd 返信

      わざわざ防御スタンスにヘイト上昇効果追加してるしMTだと攻撃スタンスにする余裕がなくなる可能性が微レ存

  32. 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 19:16:14 ID:23985139b 返信

    GCD一回消費しちゃうからな。
    あんまり切り替え頻繁にすると逆に効率悪くなると思うぞ。忠義剣の方も何か調整はいってれば話は別だったんだが。サベッジの敵視アップで忠義剣での単体ヘイト維持楽になってるといいんだが、こればっかりはやってみないとわからないな。

    • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 19:20:52 ID:91ddeec14 返信

      あれ、コンボ途切れないだけでGCDには入るんけ?

      • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 21:07:12 ID:628a0f398 返信

        アビ化するならリキャストが追加されるはずだけど、それに関しては言及されてないからGCD技のまま変わりなし

      • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 22:18:15 ID:98d548e28 返信

        アビにはなってないから入るんじゃないかな?

      • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 23:06:30 ID:91ddeec14 返信

        なるほどー!

  33. 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 19:24:09 ID:91ddeec14 返信

    なんかナイトの話見てると騎士道ってなんだろうって思ってくるぞ

    • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 19:43:10 ID:6b8b661a5 返信

      騎士道()
      リアル職業も騎士様なのかな?

      • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 19:53:09 ID:91ddeec14 返信

        煽る煽るはどうしたんだよぉお!

        ナイトにこだわってる奴はナイトが好き

        ジョブクエのテーマが騎士道

        それでこの荒れようはうーん…

        って感じだわ、今どきリアルでもナイトタイプなんておらんやろwww

    • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 19:45:28 ID:0f10228af 返信

      パラディンだしなw

  34. 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 19:26:31 ID:3e5caa52c 返信

    火力云々よりTP回復ほしかった

    • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 19:32:58 ID:91ddeec14 返信

      減少ならきてるやろ、前も別のスキル下がったし色々上手く組み合わせろ

  35. 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 19:32:54 ID:49994c896 返信

    範囲火力だけはなんとかして欲しかったなIDで出す気にならん
    レイドにほぼ関係ないし、誰も損しないだろうに・・

  36. 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 19:47:44 ID:6a7bc79a7 返信

    Tankなのに火力の話しかしてないのを見ると、本当に今のFF14の歪みを感じるわ

    • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 19:54:18 ID:97f92cd8e 返信

      それよくわかるは。

    • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 20:06:37 ID:65887176f 返信

      それな

    • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 20:29:36 ID:d4fc6923b 返信

      ヒラでも火力の話になるしな…

    • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 20:40:33 ID:e7c75eb97 返信

      歪んでるのかなぁ?具体的には火力以外でどんな話があれば正常なんだろ。
      別に普段から火力だけの話ばっかりしてるわけじゃないと思うんだけどね

      • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 20:46:42 ID:36c367213 返信

        防御力以外に何があるというのかね?

        • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 20:51:00 ID:e7c75eb97 返信

          あなたは普段防御の話はしないの?俺は攻略するうえで火力も防御の話もするけど

          • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 20:55:51 ID:6a7bc79a7 返信

            全ロールに火力の話出てるのがな。火力だけ求められるものの質が違う(あればあるほどいい)から仕方ないんだけどさ

            • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 21:22:02 ID:e7c75eb97 返信

              火力に関しても他と比べて足りないから盛ってるわけで、火力以外いらないとかそういう話じゃないと思うんだよね。
              他と差はないのに盛ってくれって話は無理難題だと思うよ

          • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 20:56:37 ID:36c367213 返信

            なんでここやフォーラムの話の内容についての話題で
            普段の話の内容をもってくるんだよwww

            • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 21:14:04 ID:e7c75eb97 返信

              そりゃ今回の件で防御についてあまり調整がないんだから話としてだれも触らないのは当然じゃないの?
              そこ指して火力の話しかないって考えが歪んでるんじゃない?
              防御は差はあるけど不足は特にないしよくまとまってるだけでしょ?
              防御も不足してるのに火力の話しかないってんなら確かに歪んでるかもしれんけど・・・そうなの?

              • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 21:56:32 ID:d4fc6923b 返信

                いや、だからさ、今回低火力だけが問題になって
                火力調整されたの含めた
                タンクなのに火力の話してるよねってことなんじゃないの?

                • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 22:06:11 ID:e7c75eb97 返信

                  tankは火力の話しちゃいけないって逆に歪じゃない?一応武器持ってるしあくまで敵を倒すゲームだよ?
                  書いたけど俺としては防御面は不足がないから問題はないと思う?
                  だから火力に問題があるなら火力だけ問題になるのは当然じゃない?

                  • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 22:38:11 ID:91ddeec14 返信

                    それは間違っていないけど、このツリーでは間違っているよ

                  • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 01:32:36 ID:c5ae88fda 返信

                    しちゃいけないなんて誰が言ったんだよw

                    タンクの話題なのに
                    火力の話が多勢を占めてるのが
                    一般的なロールシステムと比べて歪んでる、普通じゃないよねってだけの話だろ


                    なにをそんなに必死になってるんだ?

  37. 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 20:10:31 ID:36e4629b4 返信

    GCD毎に打てる範囲ほしぃ・・・

    • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 00:02:45 ID:a164ff138 返信

      【フラッシュ】

    • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 04:59:00 ID:5196a617c 返信

      たとえばバニシュガとかでダメージ付き範囲ヘイトもう一つほしいよなあ

      • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 23:38:25 ID:c0e679718 返信

        制限解除でzw作ったけど
        ナイトはすげぇ大変だったw

    • 名無しのスノーマン 2016/02/22(月) 13:21:10 ID:a8218f7bd 返信

      ロイヤルあたりを地烈みたいに範囲化してくれるといいなーって妄想

  38. 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 20:16:13 ID:da0ec1eb8 返信

    防御の話っても物理ならナ、魔法なら暗
    でも結局コンテンツ次第、終わりにしかならんし

  39. 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 20:19:49 ID:105c8059e 返信

    4.0でタンクもう1ジョブ追加されるとしたらどうなるんだろうな
    バランスガーとかこの開発にどうにか出来るんだろうか

  40. 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 20:28:57 ID:75162ffe4 返信

    ここまでやってもまだグダグダ言うとかパラディンさんヤバ過ぎない?

    • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 20:53:30 ID:6a7bc79a7 返信

      「足りない」って言ってるなら分かる
      「方向性が違う」なら個人の好みの話だからズレてる

  41. 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 20:30:34 ID:2acd84b8a 返信

    基本的にどの調整も基礎能力の向上になってる。
    その幅でいえば今回は相当大胆にいじってきてると思うな。
    基本コンボ1段目WSのTP削減とか、防御スタンスの基礎性能アップとかなんだから。

    大幅な機能を変える、追加するような要素は戦略全体・ジョブバランス全体の調整やり直しになるから拡張とかレベルキャップ開放とかのタイミングじゃないとできないだろう。

    2.0戦士が大幅強化されざるを得なかったのは、タンクとしての機能がそもそも貧弱すぎ(ダメ軽減バフがフォーサイトのみとか)てレイドや極で勝負できなかったからだからな。

    • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 23:46:25 ID:c0e679718 返信

      基礎能力いじるのが大胆とは思わんわ
      それは装備が揃っても実現するってこと。要は前倒ししただけにすぎない。

      Tpを10減らす、威力を10あげる、なんてことは数%の差でしかない。それもずっと殴り続けてだとかの話。

      いま不遇なジョブ達はスキルの性能そのものを尖らせ席を争える程度の価値をつけてほしいという声が大きい。
      基礎能力をいじるだけでは叶うことがないだろう

      • 名無しのスノーマン 2016/02/23(火) 08:56:29 ID:554643c49 返信

        いや、叶うだろ火力の前倒し程度って…数%上がるだけで変わるぞ?
        その数%の結果ハブられる職もあるしな
        タンクは硬ければ〜って言われても…そもそも今回のハブの理由は火力不足これのみってのを理解してたらこんな台詞は出てこない
        しかも殴り続けて云々はそもそも殴り続ける前提のバトルシステムで何言ってんの?レベルの回答

  42. 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 21:38:23 ID:24c98799c 返信

    修正内容出た後に実際に動かす前はネガティブな意見が出るのは毎回恒例だな

  43. 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 21:48:21 ID:09a49f2d0 返信

    てか着替えられて全部きちんとやれる奴ならこんなグダグダした話出さないよな。

    好きでやってる奴もいるのは分かるが、早期に席が無かっただけでIL上がればクリア出来たわけだし、これだけ調整入って文句言ってる奴って高望みし過ぎだわ。

    まだ律動編がどうかもわかってないんだから、やってから文句言えよ。

    • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 08:43:46 ID:ad254290e 返信

      ナイト暗黒で組むパターンが
      有効な場面があり得るとでも?

      • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 23:48:10 ID:c0e679718 返信

        無いな。今後、暗戦以外なら、戦戦は確実にあるだろうけど

  44. 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 21:53:54 ID:571d2ceff 返信

    火力で騒がれるのはレイドが時間切れとかいう謎の仕様だからでしょ
    最後まで戦った結果ジリ貧で終わってしまった、仲間がやられ打つ手なしなら納得できる敗北だが14ボスは定時なので終わりますねの公務員スタイルだから火力正義になる

    • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 22:22:44 ID:98d548e28 返信

      そうなるとヒラ増やしてメンバーみんなタンクでーみたいなゾンビアタックが可能だから時間切れがあるんだっけか。まぁもう少し火力偏重じゃない層があってもいいとは思うけどね。

      • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 22:41:01 ID:91ddeec14 返信

        ギミックやら重視なのが、毎回2層な気がする

    • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 00:31:43 ID:a164ff138 返信

      総DPSチェックも確かに必要なんだけど、ちょっと使いすぎ感はあるよなあ

  45. 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 22:15:29 ID:a4d9796cf 返信

    ここでディスカッションするなら、使ってからフォーラムに書いてくるよ
    声をあげれば調整してくれると示してくれたんだからね

  46. 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 22:28:20 ID:98d548e28 返信

    んじゃ具体的にどんな調整ならベスト?って聞くとこれも人によって違うからなぁ。


    個人的にはヴィントをナイトにあげて、シェルトロンとブルワが魔法ブロックなら大体のナイトが満足したんじゃない?とは思うけど、今後のジョブ追加も見据えると難しかったのかね?(当方戦士なのでそこまでナイトに詳しくはないけれども)

    取り敢えずクレメンシーはだいぶ挟みやすくはなったと思うから、使ってみてから判断かな。

    • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 22:30:31 ID:75162ffe4 返信

      どんな調整してももっともっと!って騒ぐから相手にしないのが一番良い

      • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 00:32:30 ID:a164ff138 返信

        方向性が違うのと調整量が足りないのは別の意見だから混ぜんな

    • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 22:44:10 ID:91ddeec14 返信

      ディバインが自己回復でもおっけーってのもなかなか良い

      • (´・ω・`)らんらんEz-8 2016/02/21(日) 13:21:16 ID:9edc7551a 返信

        (´・ω・`)ヒーラーからしてもありがたい調整

  47. 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 22:49:50 ID:4e8623381 返信

    少し違う話題になるけど、蛮族デイリーのfateまわり調整については特に話題になってないんだろうか?
    ジョブ系がインパクト強すぎかね

    • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 22:56:36 ID:a4e22c5b2 返信

      数値が目でみて分かるしどうしても話題にはなってしまうな

    • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 14:38:26 ID:22a788b78 返信

      制限時間10分になったってことはめっちゃ沸くようになるのかな?

      • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 20:00:34 ID:437c36eea 返信

        めっちゃって程でも無いだろうが前よりは良くなるだろうな
        つぶして回るよりは遅いだろうが、みんな潰さないみたいだし今よりは抽選回数上がるだろう

  48. 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 23:07:46 ID:07e08c699 返信

    ワイはフラッシュに威力付けてくれるだけで良かったんや

    • 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 23:51:50 ID:91ddeec14 返信

      それ、フラッシュのいいとこ潰しやんけ

      • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 00:33:09 ID:a164ff138 返信

        まったくだ。あれがダメージと付随ヘイトじゃなくて直接ヘイト当てるからこその利点があるってのに

        • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 00:54:01 ID:ad254290e 返信

          利点なんかねーよ。
          起こさないとか話にならん。

          • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 02:00:45 ID:a164ff138 返信

            無敵状態やダメージ超軽減状態の敵にもヘイト取れる方だぞ落ち着け

            • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 02:14:28 ID:437c36eea 返信

              個人的一番重要なのはPOP時の拘束を解除しない事だな
              これは真成4層のSTすればよくわかると思う

              • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 03:39:34 ID:ad254290e 返信

                それこそDPSが攻撃してるから意味無い。
                他の利点も戦暗も使えるからナイトに得はねーよ。

                • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 08:15:07 ID:a164ff138 返信

                  馬鹿DPSを基準しろと言うのか……!!w
                  > 他の利点も戦暗も使えるからナイトに得はねーよ。
                  ってどの部分?何かあったっけ?

                  • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 09:01:14 ID:ad254290e 返信

                    馬鹿タンクを基準にするなって事だよ。
                    上もみろ。

                    • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 09:30:34 ID:a164ff138

                      で、なんか話ズレてんだけどフラッシュの完全上位互換が他の2ジョブにあるって話でいいの?

                    • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 11:08:18 ID:437c36eea

                      言葉足らず過ぎですね…とりあえずオーバーパワーが上位互換ってのはないっすわ

                    • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 11:09:27 ID:ad254290e

                      話ずれてねーよ。
                      フラッシュにダメ無い利点があまりに限定的過ぎるうえに別に必要な利点でも無い。
                      戦暗にはアディショナルで使いたい奴には自由に使われる。
                      ダメージ無い事にナイトにとって良い事が全く無い。

                    • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 12:47:28 ID:a164ff138

                      ああ、アディまで含めた話な。じゃあ納得するわ
                      でも範囲火力がないのもナの特色だろ
                      「範囲火力がない」代わりに得たものがないのが今の(前からの)問題ってだけで

                    • 名無しのスノーマン 2016/02/22(月) 00:51:32 ID:8be12c9e1

                      一応言っておくけどアディのフラッシュは暗闇乗らないから
                      ナイトのそれよりヘイト稼げないんやで…

              • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 16:19:25 ID:c4c284faf 返信

                >POP時の拘束を解除しない事
                オバパでも普通にAAの範囲外から撃てばいいだけ
                コンボを中断しないという点ならフラッシュならではの利点だけど

                • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 20:01:16 ID:437c36eea 返信

                  それでいいならトマホークでいいだろ

    • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 02:31:47 ID:c5ae88fda 返信

      フラッシュの特性を残したまま
      ダメージも与える奇跡のような新スキルを追加しよう

  49. 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 23:12:19 ID:0002dd951 返信

    これで大幅じゃないとかマジ?やっぱナイトってお花畑多すぎだろ
    ぶっちゃけこの強化は俺からするとやり過ぎレベルだよ

  50. 名無しのスノーマン 2016/02/20(土) 23:45:51 ID:f696ff5e5 返信

    文句が出ないようにするには
    1.タンクなんだからめちゃ堅く
    2.MTとして火力アップ
    3.STの能力も付けるべき
    これをクリアしなきゃならないからね
    もちろんこれを一人の人が言ってるわけじゃないんだけどまとめるとこうなる
    ネットだとまるで1人が全部求めてるように印象操作されたりするからそこは注意
    この中で2番を求めてた人は割と満足してるんじゃないかなぁ

  51. 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 00:09:28 ID:c63664e17 返信

    すげーな
    コンテンツ側で調整されてる上ここまでお膳立てしてもらってまだ文句出てくるって

  52. 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 00:25:55 ID:c35a0c0fc 返信

    ナ暗も選択肢に入ってくるような調整が一番いいにきまってるだろ

    • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 10:21:53 ID:c63664e17 返信

      なら戦の弱すぎるMT性能も爆上げする調整が必要だな

      • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 12:50:11 ID:c4c284faf 返信

        リキャが最も早くて原初の回転率が高くて受け流し性能もある戦士のMT性能がなんだって?
        戦士はMT適性もST性能も両方高い最強タンク
        MTやらないのはSTを他にできるタンクがいないからなだけ
        占星が弱いというのと同じくらい、使ってれば誰にでもわかる明白さだからもう口挟むな

        • 名無しのスノーマン 2016/02/23(火) 09:41:01 ID:554643c49 返信

          ぶっちゃけ戦戦で良いレベルだもんなーLBあるからしないだけで
          まあSTとしても使える様にするならタンク3職に斬耐性低下付けるだけでも良い
          1層みたいな敵の時の忍者の利点がひとつ減るけど

  53. 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 00:37:39 ID:68ecd3bf5 返信

    今回の調整に満足してる人は身内固定、身内じゃないにしてもちゃんと話が出来る固定、もしくはレイドに行かない層。

    それ以外の、例えば普段から無用にギスってる固定やレイドの度に固定を移動してる人、固定を組まずに野良クリアを目指してる人はナイトのMT席確定を夢見てたはず。

    調整内容のせいじゃなくてプレイヤーの環境だと思う。

    • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 02:00:12 ID:a164ff138 返信

      ナがMT確定して戦がST確定したら今度は暗どーすんの、ってなるからそりゃ過ぎた夢だなw

  54. 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 00:57:40 ID:ad254290e 返信

    アホか。
    ナイトと暗黒のバランスは良いとこ来てそうで文句言ってる奴は少ないよ。
    問題は戦士。
    ST特化の対抗馬が実装されるの待てとか有り得ん。

    • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 04:39:05 ID:40a9ffb43 返信

      戦士やってるけど対抗馬がでたら両方育てて
      レイドごとに使い分けるだけだよ 今でもナ暗使えるしね
      暗黒もそれほど難しくないから一度やってみ

      • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 08:28:59 ID:ad254290e 返信

        いや、戦もやってるけど戦ST確定がおかしいだろって話なんだが?

        • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 10:20:37 ID:c63664e17 返信

          何がおかしいの?
          MTが割りと不向きな代わりにST特化してるけど嫌だからMTはナ暗の2ジョブでSTはナ戦暗の3ジョブで争わせろってこと?それのがおかしいと思うけど

          • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 10:56:00 ID:ad254290e 返信

            ちげーだろ。
            散々スイッチしてるくせに戦士にMT適性無いつもりかよw

          • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 12:46:57 ID:c4c284faf 返信

            いまだに戦士のMT適性が低いとか思ってるやつがいるのか……
            MTとしての防御性能はナ暗戦全部横並び
            得意不得意があるだけで、不得意分野の少なさでは戦士が一番優れてるほど

  55.    2016/02/21(日) 02:09:13 ID:715fcdafc 返信

    最低でもクレメンシー詠唱なしヴェール即発がスタートラインなのになぜそれをしない

    • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 09:19:37 ID:2c42e7662 返信

      スタートライン高過ぎない?ww

      戦士で言えばエクリリキャ30秒ウォークラ30秒
      暗黒でいえばDAのMP消費無くす

      ってレベルの謎調整だぞ

    • 名無しのスノーマン 2016/02/22(月) 08:37:37 ID:e8c0a9f51 返信

      本来ヴェールが必要なところは学者が士気撒くから、
      発動しないのなら使うタイミングがおかしいんだよ

  56. 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 03:54:04 ID:d24e89c5d 返信

    ナイトであれば火力が足りないけど硬いので代わりにヒーラーが殴れるチャンスを増やしやすいとか、そういう調整にした方がナイトっぽいって何度も言われてるけど、やっぱり出来ませんでしたーって感じだな
    シナジーガーにすると憶測であらぬ事ばかり書かれる可能性もあるから仕方ないか

    • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 04:40:23 ID:c5ae88fda 返信

      PT全体をかばう、みたいなスキルがあれば
      範囲を回避せずすむから
      黒魔やもモンクなんかの火力が上がるよね

      • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 14:41:55 ID:22a788b78 返信

        ディバインベールがその立ち位置なのかな。

  57. 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 04:13:27 ID:6d936c925 返信

    戦もナも暗も出せて、2キャラ持ちしている身からしてみると、
    ジョブにこだわって、早期攻略しようとするレイドへの考え方が、
    根本的に間違っているといい加減に気がついて欲しいわ。

    早期攻略しないなら、この調整で十分強くなっているし、
    困るシチュエーションは、ほぼなくなったよ。

    • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 08:39:13 ID:ad254290e 返信

      根本的に間違ってるのはお前だよw
      その条件だとお前は常にST戦士やってれば良いだけで、
      他の準備の意味が無い。

      • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 17:34:32 ID:6d936c925 返信

        準備ってのは何が来ても対応するようにするものであって、
        意味がなかったというのは終わった後に初めて分かるものなんだが。

        お前みたいな奴がW1stの動画にナイトいると、
        手のひら返しでナイト必要とか叫ぶんだよな。

        • 名無しのスノーマン 2016/02/22(月) 00:01:49 ID:3fcc8cede 返信

          あほだなぁ、タンクで2キャラ持ちって。しかもレイドのためってギャグなの?
          St確定の戦士もってりゃ2キャラ育てる必要ないのに。。

          • 名無しのスノーマン 2016/02/22(月) 01:35:52 ID:8509c098a 返信

            MTしたいから2ジョブ育てるのであってSTしたくないだけでしょ?
            したいのSTじゃ無いのに戦士すれば解決!!って回答はちょっと…

  58. 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 05:16:26 ID:5196a617c 返信

    VIT換算になった火力がどれくらい出るのかがわからないとMTST言うのも出来ないんじゃないかと思うんだが…

    • 名無しのスノーマン 2016/02/22(月) 17:58:11 ID:17c767629 返信

      それはない
      ジョブ性能的に戦士はST安泰だよ

  59. 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 05:19:10 ID:6f032d5b5 返信

    目に見えるスキル数値を弄ってほら強化ですよ!
    と言いつつ裏では
    vit/str計算式を弄っては
    IL上昇に伴う火力上昇を抑えて隠れたところでタンク3ジョブ全てごっそり弱体することに成功している訳で
    多分次パッチの高ILvit装備でスキル数値変えずに新しい計算式で計算したら火力上昇を抑えた影響から
    コンテンツの想定タンク火力より弱くなってしまって仕方なくある程度引き上げ
    同時に目眩ましに使う
    そんなんだと思うよ

    • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 08:13:36 ID:a164ff138 返信

      ……? 何言ってんだこいつ
      弱体化(計算式)+強化(IL上昇)の合計で強化の方が上なら意味のない「弱体化」呼ばわりだろ

      しかも
      > 多分次パッチの高ILvit装備でスキル数値変えずに新しい計算式で計算したら火力上昇を抑えた影響から
      > コンテンツの想定タンク火力より弱くなってしまって仕方なくある程度引き上げ
      とか更に意味が分からない
      全てに影響するスキル調整よりコンテンツの要求火力だけ下げたほうが楽だし、
      戦/暗の調整がほとんどないのもおかしい

      • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 09:32:25 ID:6f032d5b5 返信

        基本的にILが上がったら強くなるのは当たり前では…
        IL50上がって500強くなってたのに次のIL50は150しか上がらなくなったら成長率が悪くなったって言わないの?
        コンテンツでのタンクのボーダーをナイトに合わせてくれるなんて心優しい
        暗黒戦士で参加してボーダーぶっちぎってくるわ想定外がーとか言うなよ

        • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 12:45:46 ID:a164ff138 返信

          成長率が下がるのをお前が「弱体化」と言うなら受け入れられる
          成長率下がっても結局強くなるんだから弱体化とは違うんじゃねってのが俺の意見

        • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 17:38:07 ID:6d936c925 返信

          個人DPSとかどうでもいいわ。

          今回の調整でPTDPS内のタンクのDPS比率が下がるってだけで、
          コンテンツ側のクリア基準PTDPSがそれに合わせて設定されるだから、
          それは弱体化とは言わないんだよ。

          個人DPSを突き詰めたいなら、DPS職やったほうがいいよ。
          Logsの10位以内に入るようなDPSだせるDPS職は引く手あまただしさ。

  60. 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 07:28:21 ID:c0bb2ed7c 返信

    今のフラッシュの特質持ちつつエラロガ要素(ダメ+dot)の詠唱無しGCDスキル
    『ミラクルフラッシュ』

  61. 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 08:18:12 ID:a164ff138 返信

    今回の調整についてはナの火力面だけ、の調整だったと思うしかないな
    他の面の問題は引き続き要望出しつつ調整を待とう

    • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 10:18:23 ID:c63664e17 返信

      これ以上を望むとか強欲過ぎへん?

      • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 12:44:22 ID:a164ff138 返信

        今ナが凹んでる分の火力と引き換えに得た物が十分働いてないなら、どこかで光って欲しいと思うのは当然じゃね?
        もちろん3.2のコンテンツで十分光るようになってりゃ俺は満足するが

      • 名無しのスノーマン 2016/02/22(月) 08:32:53 ID:e8c0a9f51 返信

        範囲関係が薄いからあとはそこだな
        ドゥームしかないわけで

    • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 11:10:53 ID:437c36eea 返信

      TPも火力面ということで良いのか?

      • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 12:43:27 ID:a164ff138 返信

        継続火力、って意味では多分

        • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 20:02:15 ID:437c36eea 返信

          そういう意味なら納得

  62. 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 09:22:18 ID:2c42e7662 返信

    マジでなんでナイトってここまでやってネガネガしてんの?
    これ下手すりゃ暗黒喰うレベルの調整だぞ?w

    • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 09:31:14 ID:ad254290e 返信

      暗黒どうこう言ってねーよ。
      タゲ逸らそうとするな戦士。

      • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 09:32:03 ID:a164ff138 返信

        そこで戦士出してジョブヘイト煽るなw
        ジョブ関係ないだろ

  63. 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 10:57:23 ID:be9de5237 返信

    結局、戦士のST枠確定なのが嫌なのと
    ナイトの防御性能をもっとあげて欲しい
    っていうのが調整不満な奴の意見かな
    この二つの意見、矛盾してると思うけどお互いどう思ってんのかね
    ナイトの防御性能をこれ以上上げると暗黒の枠が無くなるだろうに

    • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 11:16:48 ID:ad254290e 返信

      別の考えの2勢力を一緒にして矛盾とか言うなよw
      ナイトの防御性能上げは暗黒潰しで俺も有り得ないと思う。
      ナイト暗黒組んで有効な場面があり得るなら問題無いんだが。

      • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 14:15:04 ID:be9de5237 返信

        一緒だとは考えてないよ
        だからお互いて言うてる
        まぁ分かりにくかったかもしれん

    • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 11:18:21 ID:437c36eea 返信

      戦士ST確定についてはホント1ジョブ調整じゃ済まないからなぁ
      ナイト、戦士、暗黒、おまけで忍者、果てはモンクまでも合わせてバランス見なきゃいけない

      まぁ別にナイト暗黒でもいいと思うがね
      ヴィントを今痛い全体攻撃にのみ合わせてたりするところは、ディバインで代用とかできるわけだし
      まぁやってみてないからどれ位いけるのかは知らないけどね

    • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 11:56:30 ID:16739da2f 返信

      結局防御って用意された環境の中でいかに硬くなるかってのがゲームであって
      上からどんどん硬くしてもらうのってなんか違うと思うんだがどうなんだろ
      必要以上に固くするのは結局FF14に限らずバランス壊れるだけじゃん。

  64. 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 11:51:07 ID:fc24d1c26 返信

    ナイトもケアル使えるようになれば良いのになぁ。
    クラス特性でケアルがSTR補正になるっていうのがついてさ。

    • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 11:53:53 ID:16739da2f 返信

      クレメンシーじゃいかんのか?

      • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 12:42:24 ID:a164ff138 返信

        まさにクレメンシーよな
        消費落とすorライオット&シェルトロンの回復上げて回数使えるようになるとか、回復力を1500ぐらいに上げるとか、クレメンシーにヘイトボーナスがつくとか、どうせならそういう方向性が欲しい

  65. 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 12:57:46 ID:c2c2d7e31 返信

    いい調整だろ
    甘えんな雑魚ども
    まぁ今のナイトは下手くそしか残ってねーからしょうがないか

  66. 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 13:05:32 ID:17274cb58 返信

    ナ専てほんと声と態度だけはでかいよな

  67.    2016/02/21(日) 13:53:47 ID:0c3ec37ff 返信

    ヴェール 自己発動可能になってgjいうけど
    ケアルをアディショナル入れろと?クレメン発動とか非効率じゃね?

  68. 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 14:10:17 ID:d2181492d 返信

    ナイトって昔、他ハブられたジョブを散々煽ってましたよね

    • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 14:23:18 ID:16739da2f 返信

      拡張直後も暗黒笑ってたのがナイト。なお・・・

    • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 17:10:41 ID:f678c3a5d 返信

      煽るやつなんて一部の馬鹿だろ。そしてそういうやつはどのジョブやろうが他のジョブ煽る馬鹿だ。
      他のジョブにだっているだろ。ただ煽って馬鹿にするやつ。お前そいつとくくられてメインジョブ全体をそういう馬鹿だって思われてもいいのか。
      まぁ一部を全体で語ってるやつなんてそういう馬鹿と同レベルだと思うが。

  69. 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 17:29:58 ID:d2181492d 返信

    ナイトってレイドとかで上達への上限が割りと短いから、直ぐ他のジョブへの指摘という名の暴言や、いきなり上から目線だったりするんだよなぁ。。

  70. 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 17:45:13 ID:6d936c925 返信

    STもMTもやらせろ。タンク間のバランス悪い!
    ってもはや意味不明だな。
    そもそもスイッチギミックあるレイドでSTとMTの差なんて、
    開幕にタゲ持つか持たないか位じゃないか?

    • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 18:45:14 ID:c4c284faf 返信

      MTもSTもできるタンクがすでに1ジョブあるから問題なんですが……
      残りの2ジョブが一方的に割り喰ってるのが現状

      ちなみに話はそれるが、スイッチコンテンツでは暗黒がSTに回ったときリプを撃てないというのが最悪の問題点
      これはつまり逆に言うと、スイッチコンテンツではデバフは一つ入れていれば十分な作りでしかデザインできないと言うことになる
      なぜならハルオとヴィントが入ってないと耐えられない昔ながらのデザインだと、暗黒入りでは絶対にクリアできないことになるから
      つまりスイッチコンテンツではギリギリの大攻撃なんて絶対に来ないってこと
      タンクの硬さなんてさほどいらないということにどうしても繋がってしまう

      • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 20:03:49 ID:9d68d278a 返信

        割食ってるのはナイトだけでしょ。暗黒はなんもこまってないよw

        • 名無しのスノーマン 2016/02/22(月) 01:09:01 ID:033c3966c 返信

          今はな
          次のレイドでどうなるかはわからん

  71. 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 17:55:43 ID:7790c0ee9 返信

    ヴィントとブレハの最強デバフ独占、切れないTP、不当に高い火力
    ナ暗のシナジー持ち出されると話しを反らす
    戦士ってやつぁ…

    • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 18:00:21 ID:ad254290e 返信

      最終的に言い訳出来ないから、
      ST特化の追加タンク来るまで諦めろだからな。

    • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 19:39:24 ID:9d68d278a 返信

      なにから話を逸らしてるんだろ・・・
      戦士はSTそれだけじゃん。戦戦しかありえないとかなら問題だけどSTで決まってるから適正あろうとMTはナ暗どちらかでしょ?
      それで十分じゃないの?

      • 名無しのスノーマン 2016/02/22(月) 01:07:38 ID:033c3966c 返信

        戦士の俺は一枠確定もらって当たり前、お前らナ暗はせいぜい席取り合え、それで十分だろ

        ってお前は言ってるんだけど、自覚して吐いてるの?

        • 名無しのスノーマン 2016/02/22(月) 01:55:00 ID:ba158a0e5 返信

          吐いてるけど。で何から話を逸らしてるの?
          むしろ戦士の話すること自体ナイトの話から逸れてる気すらしてくる。

        • 名無しのスノーマン 2016/02/22(月) 02:03:14 ID:ba158a0e5 返信

          ああ書き忘れたけど戦士が確定で当たり前じゃないとおかしいってわけではないな。別に暗黒が確定で当たり前。ナイトが確定で当たり前でもいいよ。その辺は好きにすればいいと思う
          ただどれかが確定した時点で残りの枠に同職が収まることは基本ないから問題ない。それでいいってだけ。
          結局反対側で収まってる一つのジョブのことなんてどうでもいいよ

          • 名無しのスノーマン 2016/02/22(月) 16:50:15 ID:033c3966c 返信

            わかったわかった
            根本的に考え方が違うからもう論ずる意味はない
            仮に未来永劫モンクが一枠確定だとして、残りの近接枠を竜と忍者が争わされ続けるのはおかしいと思ってる人間と、それは全然おかしくないと思ってるお前の思考じゃ、出発点から違うから話し合うだけ無駄だ
            別にその考えをまるごと否定したりはしないけどな

            • 名無しのスノーマン 2016/02/22(月) 19:19:19 ID:18f85dc59 返信

              主題としては何から話を逸らしてるのか知りたいだけなんだけどなぁ。

  72. 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 18:25:32 ID:a164ff138 返信

    ジョブで話を括る奴にロクなの居ねーなほんと
    そのジョブの一部に決まってんだろ

  73. 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 18:55:10 ID:e1a980980 返信

    ナイトがどのジョブよりも嫌われてるのはわかったw

  74. 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 20:00:10 ID:9d68d278a 返信

    戦士が確定なのが~ってこれ拡張来て戦士も選択になったら皆黙ってくれるんかな?
    結局横並びなんてありえないわけで勝ち残ったほうがまた憎まれるだけなんかな?
    あほらし

    • 名無しのスノーマン 2016/02/23(火) 09:56:20 ID:9c98823f8 返信

      そりゃ黙るでしょ。拡張来てってのが新タンク増えてという意味だと仮定するならだけど、MTの1席をナイトと暗黒で争う。STの1席を戦士と新タンクで争う。これならフェアだから少なくても「戦士が確定でどうこう」っていうやつはいなくなるよ。
      それか新ジョブ増えなくても、例えばナ・暗が組めば暗黒MT・ナイトST、ナ・戦が組めばナイトMT・戦士ST、暗・戦が組めば戦士MT・暗黒STとなるような調整(コンテンツ含む)がきたら何の問題も出ないよ。

  75. 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 20:12:59 ID:522ddbaf1 返信

    だから、STが戦士確定なのは4.0来るまでだから気にするなよ
    侍あたりがSTとして実装されて、戦士は今の占星状態になるよ

    • 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 22:37:05 ID:16739da2f 返信

      おっ?MTあいてるやん。よろしくニキーwww

      • 名無しのスノーマン 2016/02/22(月) 01:05:31 ID:033c3966c 返信

        こうなるだけだな
        今でさえ、LBの縛りなければ戦戦最強とまで言われてるのに

        • 名無しのスノーマン 2016/02/22(月) 03:23:03 ID:165747976 返信

          ええー、4.0で戦士はST枠だけじゃなくMT枠も確定できる超性能を取得すると本気で思ってんの?

          • 名無しのスノーマン 2016/02/22(月) 10:37:31 ID:ba158a0e5 返信

            今ですらST枠に収まってるからMTやってないだけだしな
            4.0でナ暗が戦士よりもMT適性が増すような新スキルが来ないと3人で争うことにはなるかもしれん。全部妄想だけど

            • 名無しのスノーマン 2016/02/22(月) 11:17:03 ID:aafd36eaf 返信

              3.2の調整でMT性能はどう見てもナイト一強になったってのに今更戦士でMTやりたいなんて毛ほども思わんわ

              • 名無しのスノーマン 2016/02/22(月) 11:22:35 ID:ba158a0e5 返信

                この自信、やっぱナイトなんすねぇw

          • 名無しのスノーマン 2016/02/22(月) 16:44:10 ID:033c3966c 返信

            取得するもなにも、現段階で戦戦あり得る超性能なんだが
            もし戦士と全く同じ性能の新ジョブがもう一職あったら、ナイトも暗黒もいらないだろ
            ヴィント2重できてLBにもペナルティなかったら戦士二人入れるに決まってるわ

  76. 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 20:59:51 ID:df3264fea 返信

    ついでにPT全滅した後のごめんなさいインビンリキャまだです問題も解決して欲しかったなぁ
    別に悪くないのに申し訳なさそうなナイトさんが可哀想でな
    ああでもコレ別の班の仕事かな

  77. 名無しのスノーマン 2016/02/21(日) 22:54:17 ID:b96be840f 返信

    そもそも火力ないと時間切れのコンテンツが悪としか思えない・・
    いい加減タイムアタック形式の無能コンテンツしか生み出さないのはやめてほしい

    • 名無しのスノーマン 2016/02/22(月) 18:11:01 ID:17c767629 返信

      DPSチェックなしってのは難しいんじゃないかな

    • 名無しのスノーマン 2016/02/22(月) 19:20:59 ID:18f85dc59 返信

      大縄跳びしてたら敵が死んでましたw
      よりはよっぽど敵と戦ってると思うけどね

    • 名無しのスノーマン 2016/02/22(月) 21:03:34 ID:4c5c82eca 返信

      下手な人は無理して零式いかんでいいのよ?
      というか来ないでほしいのよ?

  78. 名無しのスノーマン 2016/02/22(月) 05:00:08 ID:f7f2ecd0d 返信

    MT暗黒ST戦ナになる調整を要望してもいいのよ

  79. 名無しのスノーマン 2016/02/23(火) 11:53:19 ID:559affdcb 返信

    またここでもナイトの席が無い問題なのに直接の競合ではない戦士にグダグダ言ってるのか。
    今回のアレキ用に暗黒の装備も取ったからナイトと暗黒でタンクを埋めたいと言うのが見え見えすぎて受ける。
    MT性能なら暗黒が火力でぶっこわれてるのにそれに対するつっこみはほぼ無いもんな

    • 名無しのスノーマン 2016/02/23(火) 12:21:55 ID:bc7aee2a4 返信

      タンクなのに直接の競合になって無いのが最大の問題なんやで?

      • 名無しのスノーマン 2016/02/23(火) 17:12:30 ID:559affdcb 返信

        ST性能で戦士を越えない限りなんぼせまっても席はないわけだけど、その程度でいいのならどうぞ
        戦士を凌駕するST性能にMTとしてナンバーワンの硬さがほしいって言うのなら、まぁそれもかってに言っててええわ、どうせ相手にされんし

  80. 名無しのスノーマン 2016/04/18(月) 13:47:34 ID:451779667 返信

    どっかんどっかん強スキルをボスが打ってきてそれにバフあわせなかったら誰だろうが死ぬんだから素の防御力なんて関係ないね
    結局火力次第になってしまうんだよ

  81. 名無しのスノーマン 2016/09/05(月) 01:13:07 ID:3362f5601 返信

    範囲WS?なにそれ美味しいの?って状態だよね
    いつになったら追加くるんだろね、もうID出す気にならないよ

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