【FF14】ゴルディオン武器はIL215に上げるべき!?トークン武器とILが同じなのはどうなのか

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kuma9

アレキサンダー起動編零式の4層で手に入るゴルディオン武器について、禁書強化武器と同じIL210なのは納得いかないので、IL215に上げてほしいと、フォーラムで要望が出ている。
零式4層で手に入るゴルディオン武器のILを上げて欲しい
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ゴルディオン武器と禁書強化武器のILが同じ件

ffxiv_20151117_223447
kuma10
今までだと、最高難易度レイドの武器は、(強化)トークン武器よりもILが5高くなっていた。しかし今回のアレキ零式からは、強化トークン武器とILが同じになっている。邂逅、侵攻、真成で(強化)トークン武器よりILが5高かったのは何だったのか、今のILに納得がいかないというスレ主の主張だ。
neko1
邂逅編のときに、簡単に取れるトークン武器とバハ武器のILが同じなのはおかしいってことで、ILに差がついたんだったよニャ。でも今回からはなぜかILがどっちも210になってるーってことか。
kuma1
侵攻編でも真成編でも、強化トークン武器素材は(偶数パッチ時点で)4層クリア前に取れた。それが今回からは4層クリアでしか取れなくなっている。4層でしか取れなくすることでILを同じにして、ゴルディオン武器とトークン武器で選択できるようにしたいという意図なのかな?
neko15
サブステで吟味できるようにってことかニャ?どういう理由なのか純粋に気になるニャ。

今更IL変更は難しい?

kuma2
スレでは、このままだと3.15あたりでトークン武器強化素材が緩和されたときに、零式に挑戦していない人たちの武器ILがアレキ武器に並んでしまう。そういうこともあり、ゴルディオン武器のILを上げてほしいという意見に対していいねが多かった。
neko6
奇数パッチでトークン武器強化素材が緩和されたときに、アレキ零式クリア報酬の価値がかなり落ちちゃうからニャぁ。
kuma10
しかし一方で、ゴルディオン武器のILが210ということは前々から分かっていたことで、今更ILを上げるとクレームが来るのではとか、ILを上げてしまうと、アレキ武器ではなくトークン武器強化素材を選択した既クリア者が不利になるのではないかと心配する声も強かった。
neko5
なるほど、そういう心配もあるのか。もっと前の段階でILを変更するならともかく、いまからだと、それはそれで不都合なことが出てくるのか。
kuma13
まぁ武器強化素材がいつ緩和されるのかもまだ決まっていないことだし、そもそもIL215になったとしても、アニマウェポンが同じIL215だったら、零式に挑んでいない層にも武器ILが並ばれてしまうわけだがな。
neko6
もしAWも同じ最高ILになるなら、ILを上げたところでどのみち~ではあるか。みんなはゴルディオン武器のILについてどう思ってるかニャ?

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  1. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 01:07:26 ID:2bea3bc7a 返信

    禁書武器も四層クリアしないと強化できないからいいんじゃね?
    3.15もAWの価値維持するためにたぶん古銭強化解禁されないとおもうんだよな

    • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 01:13:02 ID:b9d21899a 返信

      同意

    • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 01:47:36 ID:3765b75e8 返信

      だよなぁ。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 01:54:48 ID:3bfcbecf9 返信

      これが答え。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 07:03:33 ID:b5433aa26 返信

      武器強化は早くても3.2だよなぁ、たぶん

    • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 08:37:59 ID:07e61e237 返信

      だよな
      その程度の事すらわからないララカス

    • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 13:37:43 ID:62931470b 返信

      3.2が来る前に段階的な緩和としてヴォイドアークで強化素材が交換可能になるだろうけどね、むしろそれこそが開発側のねらいなんだろうけど。

  2. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 01:11:49 ID:b5e468957 返信

    今回はレイド武器とトークン強化素材が同じ段階でしか出ないから、
    以前はどうだったって話を持ち出す時点で、イメージ優先の取り合う価値のない話でしかないのは確定的に明らか

  3. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 01:17:04 ID:95f1c42d7 返信

    トークン強化素材の入手難易度がレイド直落ちと同じなら何も問題なくね
    クリア1発目の記念すべき武器が自分のジョブのだったって人も当然いるわけだし、
    1度クリアしてしまえば連戦連勝とまではいかずとも何回もクリアできて当然だし

  4. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 01:17:22 ID:76e6f615f 返信

    トークンとレイド最終武器のIL同じについて吉田なにかいった?
    3.0でなんでまたおんなじにしたのか理由がしりたい

    • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 04:04:07 ID:077c60646 返信

      何も言ってない気がする

    • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 08:30:33 ID:a59d01fe6 返信

      過去に積み重ねた経緯を忘れて同じこと繰り返す傾向があってだな…

    • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 10:01:07 ID:b5e468957 返信

      特に言ってないけど、トークン強化のハードルが上がったからそういうことやろ

  5. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 01:17:27 ID:40b18416e 返信

    バハとアレキの違いを比較するなら禁書武器強化するのに4層クリアが必要なことも考えるべきだったな。
    まぁ後にヴォイドで強化はできるんだろうけど

  6. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 01:19:44 ID:90b3c97ad 返信

    心配せんでも3.15で215になんだろ(ハナホジー

  7. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 01:23:22 ID:b5e468957 返信

    そもそも今回215って存在しないのに、何故AWが215になるのが既定路線のように語られているのか

    • ねこ夫とクマー 2015/11/23(月) 01:24:41 ID:0a0da972d 返信

      (´・(ェ)・`)「仮にILが215に上がっても」が抜けていました失礼。

  8. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 01:33:50 ID:88d0345f6 返信

    これけっこう大きなことなのに、4層クリア者が少ないせいか大して話題にならずにここまできたよな。ヨシダも全く触れてないし

    • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 04:06:26 ID:077c60646 返信

      吉田自身が「クリアする事自体がご褒美」って考えなんじゃね
      ってことはILは210でいいと考えているのではなかろうか

      • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 13:05:18 ID:4c75c22b4 返信

        この前の韓国のPLLで最強武器はレイド報酬というのが
        14の方針だみたいなことを言ってたような

        • だん 2015/11/23(月) 16:25:01 ID:cafd7d923 返信

          それ前から言ってるんじゃねかな
          最強がレイドで一定のパッチですべて並ぶ
          その時に微妙にサービスがあるのが時間かかる政策武器 って
          2xでいうなら 2.5のゼータ完成まえまでは バハが最強
          完成では作り方次第でZWが上になるようなね

      • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 13:09:14 ID:5508ce0ae 返信

        クリアする事がご褒美ならアチーブが欲しいんだが

        • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 13:40:23 ID:c987d8637 返信

          アチーブならあるやろ

  9. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 01:36:23 ID:f25d8d35e 返信

    うちはIL並ばれてもいいや
    仲のいいメンツとクリアしたってことの方が装備より重要な報酬だし

    • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 03:51:33 ID:df54d68b5 返信

      素晴らしい(´・ω・`)

    • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 06:14:39 ID:0873269fc 返信

      ええなぁ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 13:40:55 ID:62931470b 返信

      真成まではうちもそうだったんだけどなぁ。
      今は他聞に漏れず3-4層でギスって解散はしないもののクリアしても喜びを分かち合えるなかでは無くなっていたよ。
      そうなるともう報酬だけが関係を維持する餌なんだよね。

      • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 15:56:48 ID:b5e468957 返信

        その時点でもうレイドから離れたほうが良いのでは……と思わんではない

  10. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 01:42:30 ID:a4b796bc5 返信

    強さよりも見た目が重要だからどっちでも良いわ

  11. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 01:44:33 ID:7067048bc 返信

    うーん、最高LV-10の武器がレイド素材なしの汎用トークンで取れるってだけで
    昔より緩和してると思うけど、このまま武器強化素材を4層から開放しなきゃレアリティはたもてるんじゃない
    空島も武器は出さなくしてるし半年保護かけてくれてんだからそんなに気にはならないけどな

  12. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 01:45:44 ID:05563d537 返信

    4層クリアしたら215に強化する素材でも出してあげればいいんでないの
    次のアレキのアドバンテージにもなるし4層クリアって壁もあるから誰でも215にはならないでしょ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 02:47:40 ID:c987d8637 返信

      アレキ装備を強化する素材をか?

    • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 04:08:03 ID:077c60646 返信

      禁書武器強化素材とアレキ武器強化素材を両方ドロップするようにするの?

  13. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 01:49:36 ID:b534ead3b 返信

    トークン装備はそもそも追いつかせるためのアイテムだし
    レイド最終層で手に入るアイテムにクリアの証明以上の価値ないだろ
    あとは次週以降の突破がほんの少し楽になる、程度の代物だぞ

  14. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 01:51:02 ID:cc8058cde 返信

    レイド先輩ホント必死だな^^
    どうせすぐごみになるんだからいいじゃん

    • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 02:02:34 ID:b5e468957 返信

      煽れば自分の方が頭良くなると思ってるのかな?

      • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 06:19:34 ID:0873269fc 返信

        ちょっとムシャクシャして酷いこと言っちまった、そうなんだろう?
        俺もな、あるぜ。

  15. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 01:56:00 ID:255864dd2 返信

    一部のレイド厨より、多数ユーザーを満足させる方針に切り替えたんだろ。
    運営方針としては間違ってないんじゃない?

    • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 02:30:49 ID:148e9591c 返信

      一部のレイド厨で今の高難易度じゃないのww
      こういうときで都合のいいなてんぱちゃんw

    • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 07:12:00 ID:3ff67d182 返信

      一部のレイド厨ってか
      ライト層にも廃層にもエンジョイ層にもなれん
      一番中途半端で無駄にプライド高くて声のでかい
      めんどくさい少数意見を切り捨ててるだけだよ

  16. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 02:00:11 ID:d94090744 返信

    拡張してからはもうバハやってたようなレイド層の方向は見てないのは明らかだね
    レイドに関してはもうFF14はレイドもやってますってアピール以外の価値を見出してないと思う
    適当に高難易度ブン投げておけばルクレやエリュみたいなレイドチームが勝手に競争して盛り上げてくれるからね

    きっとFF11が終わるからその受け入れ態勢作るように会社に方向転換するよう言われてるんじゃない
    会社としては間違ってないけど拡張きてからはガッカリさせられてばかりだよ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 08:20:55 ID:0c475c641 返信

      14は廃層ばかり見ていてライト層や中間層を蔑ろにしている!って叫び続けた結果じゃないの

  17. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 02:10:53 ID:669355676 返信

    禁書武器選んだ人が不利になるって、
    明らかに4層クリア者の意見じゃねーだろw

  18. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 02:11:21 ID:3c72fad30 返信

    言い方悪いけど一部の人の自尊心を満足させるより全体の利益を優先させたんじゃね
    そもそも5LV分アップさせたのもレリック装備との入手難度の差にも関わらず同性能(もしくは以下だっただっけ?)だったってのが問題視されたからだった…はず
    現状では持ってる事自体が自慢できる事だと思うし強化トークンも同様だよねクリアした証だし、現状武器の強化素材がばらまかれてるわけじゃないし文句いってる理由がよう分からん

  19. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 02:12:16 ID:6575f894c 返信

    当初ハイアラとネクサス115で極シヴァは強化なしの110だった
    でも3.0のIL幅見てるとゴルディオン取ってもアニマつくっても次の極がIL220武器落としそうで糞だなって思います

    • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 02:17:01 ID:40b18416e 返信

      アレキ以下の武器のほうがよっぽどクソだがなー。行く理由ないじゃんw

    • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 11:13:47 ID:98ccea82b 返信

      極リヴァは最初からアラガン武器と同じ95で強化すれば100だったぞ?初期に強化した奴なんて鯖に数人だろうけどw

  20. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 02:23:48 ID:c5136f270 返信

    3.0からIL差によるステ差がかなり違うからへたにレイド産と格差つけ過ぎると、CFなどで出会う人がつらい思いするだろ?
    特にレイド行ってないタンクとかひどいことになるのは目にみえてる

    • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 03:10:39 ID:048755f4c 返信

      それタンクの方調整すればいいだけだからILはそこまで重要じゃない

    • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 03:16:21 ID:048755f4c 返信

      これ選択肢がどうこうじゃなく三層クリアで素材で武器強化させないことで四層のクリア率コントロールしたかっただけじゃねーの?
      というか今までハイエンドの武器のILでの文句はでてなかったのに急にいじったのは訳わからん
      そんなことより他にやること一杯あっただろうに

      • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 10:08:05 ID:b5e468957 返信

        とはいえ3層で禁書武器強化ができるようになると、4層のDPSハードルは更に上がってたんじゃないかって気はするけどね
        武器強化はDPS優先です、みたいなのを排除したかったんじゃないか

  21. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 02:25:05 ID:f929c762a 返信

    バハやアレキのみで発動する特殊プロパティ付ければいいんだよ
    時々ダメージ1,5倍とかさ

  22. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 02:27:56 ID:4c63708f8 返信

    まずIL上げるなら武器強化素材を3層に持って来ないとお話にならんやろ

    4層クリアで武器215で強化武器210じゃゴミ拾いにも程がある

    まぁまず今回のレイドは何で武器強化素材を4層に持ってきたかが謎だが

    明らかに早期攻略を妨害すための施策だったように思えるんだが

    • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 07:16:26 ID:669355676 返信

  23. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 02:30:37 ID:891b11b22 返信

    邂逅はリアルタイムでやってないから知らないんだけど、
    侵攻、真成:3層にて武器、左側強化、もしくは偶数パッチで強化。
    今回:3層にて左側強化、もしくは偶数パッチで強化、武器も2.0トークン武器強化相当のもの実装。

    な感じで、武器の置き場所が変わっただけな感じ?
    今の感じの方がサブステ選べて好きだわ。それにトークン武器とゴル武器のIL変える意味が見当たらない。

  24. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 02:34:50 ID:c5136f270 返信

    3層で武器素材出さないのは、またdpsロールに優先でヒラとか後回しっていうくそなローカルルールがまた根付くからだろ。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 04:15:43 ID:f0f69f246 返信

      クリアするためにはそれが当然だと思ってるから
      本気で参加してるヒーラーは不満とは思ってないだろうよ

  25. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 02:37:34 ID:f98dc6c32 返信

    バハ時代と比べるにしても強化素材が4層って時点で215はないんじゃね?
    バハは三層ででたからこの理屈はまあわからなくもないけど
    そもそもなぜこの話題が3.1来てから上がってるのかわからん
    3.0来た時点でわかってたんだしその時期に大々的に叫べばないのは何故?って思う

    • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 02:45:42 ID:f5f049317 返信

      いや、3.0時代から言われてたよ
      いずれ24人レイドでばら蒔くだろうトークン武器と
      同じになるのは嫌だから215にしてくれって

      • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 09:24:02 ID:ec260b9c6 返信

        フォーラムでスレたってったっけ?
        2chだけで文句いわれてたなら、言われてたとは言わないな。

  26. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 02:47:20 ID:c6851e978 返信

    武器ぐらいはアレキが強くて良いと思う
    現状、空島で運にもよるけど武器以外はゴリラでアレキ以上のものが手に入るんだし

  27. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 02:50:25 ID:c987d8637 返信

    これはつまるところ、アレキクリア者には装備選択の余地が無い方が良いと申すか?

  28. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 02:57:08 ID:54fe423f3 返信

    まあ難易度に見合ってない感じはするよね
    完璧にオーバースペックだけど230でもいいと思うわ

  29. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 02:58:37 ID:f5f049317 返信

    武器強化薬ばら蒔きが始まったりAWが210だと
    今度は極ナイツが死ぬんだよな。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 04:14:08 ID:077c60646 返信

      つ 見た目

    • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 04:49:00 ID:77af9945c 返信

      それまでにグリパで集め終われよ!という吉田神の隠されたメッセージ

      • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 06:21:51 ID:0873269fc 返信

        無慈悲な神やで

  30. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 03:00:20 ID:255864dd2 返信

    一生懸命アレキをクリアして、やっと装備が取れて、その装備を使ってやる事がゴリランドでゴリラ乱獲する神ゲー

    • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 08:27:12 ID:09d2ef483 返信

      空島とか究極につまらないし行かないよ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 15:55:43 ID:b5e468957 返信

      装備を武器としてしか使わないのか、残念だなあ

  31. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 03:13:35 ID:c1b9a565f 返信

    最高ILの武器なのにサブステがunkという悲劇が無くなったのさ
    斧に受け流しとかいらねーんじゃぼけが

  32. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 03:21:03 ID:0b19229b1 返信

    理想
    トークン200
    ナイツ205
    3層クリア(強化禁書)210
    4層クリア215、アニマ215

    現実
    トークン200
    ナイツ205
    4層クリア210 アニマ210

    • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 03:32:58 ID:c987d8637 返信

      ちゃんとお前のって書けよ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 10:05:57 ID:b5e468957 返信

      それ理想っていうかただの過去設定。変えちゃいけない理由を明示するなら分かる

  33. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 03:52:47 ID:68be0c25d 返信

    アレキ零式はいろいろケチがついて大変だなぁ
    難しくしろって声に答えたら難しい!参加者がいない!だし
    ILにしたって当初からわかってたんだしさっさと声上げればよかったのに

    • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 06:26:02 ID:0873269fc 返信

      開発は学ばないって怒る人いるけど、プレイヤーも学んでないのかもな。

      • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 08:47:53 ID:c1890ff92 返信

        学んでないってより単純に自分勝手なだけだと思うよ。
        フォーラム読んでたらわかるけど、過去に自分がどう主張してたのかすら覚えてない、本当にそのときの感情で書き込んでる人が多い。
        読み返したら筋が通ってない人いるから。

        特に最近多いのは『めんどくさいと感じるものは修正対象』て風潮。
        本当に酷い。

        • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 11:48:06 ID:443de88a6 返信

          状況が変われば考え方も変わるからな
          そうしないと変化に対応していけないし主張が変わることが悪いことだとは思わんな

          • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 13:05:52 ID:865cda49e 返信

            それはその通りだけど、
            どう対応しても両方に文句つける奴もおるからなぁ

          • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 19:40:15 ID:c1890ff92 返信

            『筋を通す』≠『考え方を変えない』じゃない。

            • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 19:41:35 ID:c1890ff92 返信

              間違えたw

              『筋を通す』=『考え方を変えない』ね。
              ちょっと混乱したw

  34. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 04:13:55 ID:f0f69f246 返信

    そりゃ上げてくれるなら上げてほしいわ。
    思い出作りなんて表では言ってるけど馬鹿みたいだしな
    自分は禁書強化したクチだけどゴルディオンが215になるならまた固定で通うまでだ。
    1週間の内1時間でもありゃクリアできるんだから手間でもなんでもない

  35. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 04:27:56 ID:a9e758ce7 返信

    215だとそれ一択になるし禁書と好きなほう選べるほうが良いわ。

  36. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 04:28:55 ID:a290ddbc9 返信

    こういう声が上がるのを知った上でのこの設定だろ。
    邂逅の頃のレリックや侵攻や真成と比べて明らかに手に入れにくくなってるんだから。
    それで満足しろってこと。

  37. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 06:23:48 ID:d744c2402 返信

    タンク的に言うならDPSのILあげられるとヘイト維持が辛くなるからやめてほしいでござる

  38. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 06:29:44 ID:efb612387 返信

    トークン勢は今まで通り5の差をつけられてもなんとも思わんだろうが、
    クリアしても装備もらえなかった奴らが嫌がるんじゃないのか?
    正直この設定で配慮されてるのはその層だけなように思えるけど

    • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 10:46:31 ID:73d052692 返信

      断章あるんでいつかはもらえます

  39. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 07:10:05 ID:44761320c 返信

    4層クリアじゃないと取れないし
    2.0の邂逅の時から馬鹿が喚かなきゃ開発はZWと同じ90の筈だったんだから
    3.0では当初の予定通りの同じILにしてるだけでしょ

  40. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 07:12:24 ID:5560b3743 返信

    いつの世もうるさいのは準廃

  41. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 07:53:45 ID:ab679a3b1 返信

    4層クリアできなければIL200~205から上がる事はないんだし、
    現状はお望みどおりきっちり差が付いてるんだがなぁ。
    つか、以前よりIL上がったときの数値の上がり幅が増えているんだし
    下手に上げたらえらい事になる気がするわ。

  42. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 08:17:38 ID:09d2ef483 返信

    どっちも4層クリアが条件なんだからIL210で並んでてどこがおかしいんだ?

  43. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 08:40:39 ID:c1890ff92 返信

    今になってそんなことを?
    もう次回からでいいじゃん。
    そんなことやってる暇があるなら、他のことに時間をさくべき。
    他の人も言ってるけど210武器は今でもそれなりに入手条件ついてるから、さほど意味ないし。
    重要度で考えたらかなり低い案件だよ。

  44. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 09:49:27 ID:df397df99 返信

    もともとIL5ずらしたのって真タコクリア+トークンでIL90にできる状況と、ツインタニアを討伐するという難易度があまりにもかけ離れていたから
    3.xで例えるとラーヴァナクリアして禁書投入したら210もってるような状況
    今は210武器所持してる時点で起動編踏破者って分かるんだし問題ないだろ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 09:54:10 ID:85300e3f1 返信

      今はな。
      ようは210武器ばら撒かれるタイミングだ。

      • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 10:55:59 ID:df397df99 返信

        個人的には3.15以降ならもう十分なタイミングだと思うが…
        その後1-2ヶ月後にはIL拡張がくるんだし、クリアできない人たちは強武器もってさっさとクリアしてもらわないと、3.2で起動編の賞味期限が切れてしまう
        200じゃなくて205武器ばら撒いたのもクリアしてもらうための施策だろうから、その後の状況見て解禁時期決めるんじゃない?

        • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 13:13:37 ID:4c75c22b4 返信

          まあ零式起動編をクリアさせたいなら
          3層ドロップに緩和するだけでいいんだけどな
          さすがにヴォイドアークは3.2来てからでいいんじゃないか

          • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 18:26:12 ID:b5e468957 返信

            その立場がまさに極ナイツなのでは……

  45. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 09:51:46 ID:85300e3f1 返信

    まだ手遅れでも何でもなく、
    ポイントになるのはAWのILと実装タイミング。
    禁書武器の強化アイテムばら撒きタイミングだ。
    強い装備が手に入るから零式やってるメンバーも多く、
    これ次第でメンバーのモチベーションがかなりヤバイ。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 12:42:24 ID:87dc36c55 返信

      固定崩壊しても周りは誰も困らないのでどうでも良いです

      モチベーション維持出来なくても困りませんから

  46. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 10:04:13 ID:b5e468957 返信

    現状禁書強化もアレキも両方4層限定なのに、お前らもフォーラムも何騒いでるの?ってのが正直な感想

    • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 14:25:50 ID:f0f69f246 返信

      だーーかーーらーーー
      今まで薬からだったのに今回はヴォイドやモブハンで速攻繊維が出る
      空島での210ばら撒き
      ナイツの205武器
      こんなハイペースだと武器強化もすぐばら撒かれるんじゃないかって危惧があるんだよ

      • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 15:54:32 ID:b5e468957 返信

        すぐ、ってもう次の偶数パッチまであと3.15ぐらいしかないんだけど、
        それってすぐなのか?
        完全に偶数パッチまで、レイド最強武器は(ZW系除いて)ユニークな最強であるべきって理屈?

      • 名無しのスノーマン 2015/11/24(火) 15:12:54 ID:edeb342d7 返信

        すぐばら撒かれたら何か問題があるんです?

  47. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 10:11:28 ID:85300e3f1 返信

    取り敢えず早めに言うべきなのか、
    問題が起こってから言うべきなのかハッキリしてくれ。

  48. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 10:24:43 ID:7067048bc 返信

    ぶっちゃけ武器強化素材の入手手段をずっと4層報酬だけに縛っとけばレアリティ的には問題ないだろ

    ZWがIL並ぶのは前と同じだからあきらめろ

  49. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 10:26:49 ID:8ae22efe8 返信

    このアンケート4層クリア&クリア出来そうな層は当然強化希望するだろうし、
    4層むずすぎ!とか騒いでる層は当然自分が取れないアイテムの強化なんて望まないから、意味ないのでは

  50. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 10:48:22 ID:bc3b1c572 返信

    武器強化素材が4層でしか入手手段がないのに、何に不満なのか理解できない。
    来月実装のアニマウェポンが次のパッチまでに並ぶことはいつものことだし。

    仮にヴォイドで素材入手可能になったとしても、もう5か月以上たってるし。

    それに回りも強くなれば野良でもレイドがやりやすくなって募集も集めやすく
    クリアもしやすくなる。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 11:42:36 ID:68be0c25d 返信

      今行ってない人は装備が強くなっても零式には行かなさそうな感じがする

  51. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 10:49:05 ID:7ab3fe82d 返信

    ゴルディオンの方が強い職や自分好みなサブステがついてる場合は良いけど
    禁書の方が強い職だとすっきりしないかも

  52. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 11:04:02 ID:98ccea82b 返信

    クリアしなきゃ210にならないし、後から並ばれるのなんて今更だから何とも思わない。
    ただクリアの過程で武器を強化する楽しみが無かったのが残念かな。個人的に14の好きな所は頻繁に装備を更新できる事だから、ずっと未強化禁書武器でクリアしたのはちょっと寂しかった。
    レリックは作る過程が楽しくて思い入れもあったから2.0~2.1通して使っても飽きなかったけどね。

  53. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 11:13:05 ID:ec260b9c6 返信

    このフォーラムのスレ主は明らかならサブキャラなので、メインで主張する勇気がないチキン準廃としかみえない。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 11:50:54 ID:85300e3f1 返信

      お前みたいな奴に叩かれるからな。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 15:08:09 ID:c1890ff92 返信

      これは前から思ってた。
      なんで皆サブキャラで主張してんの?
      正しいと思うならメインで発言しなよ。

      • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 16:04:57 ID:4539c6d65 返信

        ふぉーらむといえばおかしな粘着奴がつきものだからね
        サブキャラとはいえ非匿名で発言している勇気を認めてあげようや

        • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 20:45:29 ID:c1890ff92 返信

          発言するときはメインキャラでしか発言してないからピンとこない。
          一種の“逃げ”に見えるあたり、俺は頭がかたい人間なんだろうな。

          • 名無しのスノーマン 2015/11/24(火) 02:58:35 ID:554fc4419 返信

            それをこんな匿名掲示板で書くんじゃなくて、
            フォーラムでメインキャラさらして発言してくれば?

            • 名無しのスノーマン 2015/11/24(火) 09:42:35 ID:76acb27ab 返信

              ん?
              お前は何を言ってんだ?
              だからメインキャラでしか発言してないって言ってるだろ。
              『サブキャラで発言するな!メインキャラで発言しろ!』てスレでも立ててこいっての?

              何にしてもサブキャラでしか発言できないお前にアレコレ言われることじゃないな。

  54. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 11:20:26 ID:d39738e00 返信

    レイド好きな人なんて少数だから意見無視していいよ。的な空気がなぁ。。

    WoWとか恐ろしいほどのライト層だらけだけど、
    レイドコンテンツ難しいから簡単にしろとか、
    誰でも最高IL装備とれるようにしろなんて意見出ても、
    身の丈にあったコンテンツで游んで、身の丈にあったILでいいじゃん。
    って意見が大半。

    そもそもの話、
    レイド行かない人はIL200で困るコンテンツなんて存在しないのに、
    (私が)全身IL210揃えられない!って時点で意味がわからないんだよぁ。
    それ着て、どこいくんだよ?

    • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 11:27:12 ID:40b18416e 返信

      そんなこと言ってる奴も少数だよ。ILなんか気にしてる奴も少数だけど

      • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 11:48:18 ID:85300e3f1 返信

        それは無い。

        • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 12:18:36 ID:40b18416e 返信

          お、おう

    • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 12:49:56 ID:87dc36c55 返信

      それ着てどこ行くんだよ理論って何を言いたいのか良く分からないよ

      より強い装備があれば誰だってそれを欲しがるだろうし、エンド行く為だけに装備が存在してるわけないでしょ

      今まで通ってたIDが楽になるとか大ダメージが出せて気持ち良いとか恩恵なんて色々なんだから

      一々そんな小学生みたいなこと言いなさんなよ

      • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 17:03:58 ID:d39738e00 返信

        ゲーム内でMAX数が決まっていて一部の人しか取れないわけじゃなくて、
        クリアすれば誰でも入手できるわけだよね?
        欲しがるのも自由だし、欲しいならコンテンツ挑めばいいだけ。

        自分が取れないから、緩和して入手簡単にしろ。
        ってのがおかしいと言っているんだけど。
        身の丈にあった装備で、身の丈にあったコンテンツで游んでも何ら困らないよね。
        しかも別にこのゲーム、トークンと次パッチ緩和で、
        最高IL装備と同じILのものが手に入るわけで。
        何でもかんでも(簡単に)欲しいです。というのはワガママってもんでしょ。

  55. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 11:42:21 ID:4d4b90d76 返信

    正直どっちでも良いけど、IL215化反対してる奴らの
    言い回しと理由にならない理由が気に入らない

    • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 12:21:29 ID:85300e3f1 返信

      本当の理由がわかりやすく丸出しだからな。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 12:28:42 ID:40b18416e 返信

      210でいいって思ってる奴は結局どっちでもいいの延長だと思うけどな。
      公式がじゃあ215にしますって言えばあ、そうって感じだけどしろしろ言ってる奴がいても賛同する気にはならん。そんな感じ。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 15:52:23 ID:b5e468957 返信

      「同じ場所で出るから禁書強化とアレキ武器のILは同じであるべき」ってのは理由にならない?

    • 名無しのスノーマン 2015/11/24(火) 15:17:21 ID:edeb342d7 返信

      IL215で性能は変わらずで満足ですか?

  56. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 12:04:18 ID:dfff61304 返信

    215にしたらまたソレアリキーになるから現状のままです、これは決定事項です

    • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 12:33:08 ID:98ccea82b 返信

      何に対して「それありき」になるの?215になっても恐らく今後のILの上限は30上がる事になると思うから次の零式はそれじゃ通用しないよ。
      ただ単にそれを言いたいだけでしょ?

  57. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 13:04:26 ID:99ebd2697 返信

    苦労して取ったのに、苦労してないお前らが楽に強くなれるのは許せない連合ですかね。
    毎度繰り返されるいつものってやつ。

    先行してゲットできたら最強を楽しめるボーナス期間が付く感じでしょ。
    最後は横並びになるのはいつも通りじゃん?

    • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 18:16:00 ID:4c75c22b4 返信

      逆に聞きたいんだが、そう思うことって悪いことなの?
      苦労して取ったのだから、楽に強くなるのは許せないって
      それ当然じゃないの?

      • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 18:25:18 ID:b5e468957 返信

        感情的には正しいし当然だし悪い事ではない
        でもその感情が再優先されるべきだと思うのは間違ってる ってとこじゃないか

      • 名無しのスノーマン 2015/11/24(火) 15:21:58 ID:edeb342d7 返信

        他人の足引っ張るような思想が当然であってはいかんだろ。
        他人が緩和されてもお前には関係ないんだから。

  58. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 13:10:07 ID:d3d94e3e5 返信

    トークン使わずにトークンより強い装備ほしい><ってだけでしょ。
    俺もゴルディオン武器サブ職用の集めてるし。

  59. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 13:30:30 ID:7f4437345 返信

    アレキ零式は零式なんだからバハ零式と同じに装備ドロップ無しでも良いぐらいだと思うけどね

    • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 13:50:40 ID:c987d8637 返信

      問題はその場合dpsチェックが全層同じレベルになることだな
      4層クリア出来ないやつは一層もクリア出来ない

    • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 18:49:27 ID:4c75c22b4 返信

      レイドの楽しさは単純な難易度とは別に
      下層で装備をファームして上層に挑戦してクリアを目指すことだから
      装備がドロップしないと、単純にギミックの差でしか
      難易度が出ないから面白くないんだよな
      実際侵攻零式は2層が一番難しかったくらいだし

  60. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 13:57:50 ID:6be28af8e 返信

    アラガン90→95の再来とかべつにどうでもいいわ
    あれ結局大した差はついてなかったしレリックもあったから
    「意味あったの?」状態だったしな

    今度もAWあるし、いらんいらん

  61. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 14:26:49 ID:85300e3f1 返信

    つまり3.2が来てから武器ばら撒けば、
    誰からも不満が出なくて平和って事だな。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 15:52:50 ID:0040fe2ba 返信

      ほんこれ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 17:03:32 ID:df397df99 返信

      3.2での緩和祈りすぎクソワロww

      • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 18:23:58 ID:b5e468957 返信

        3.2来たら別ルートでIL210以上が手に入る可能性は十分あるしなー

  62. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 14:32:07 ID:19f19055b 返信

    別にどっちでもいいけど、交換レートが違うんだから変更してもいいんじゃね?とは思う。
    せめて、交換レート同じにしろよと思う、価値が同じ扱いならな。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 15:14:24 ID:40b18416e 返信

      人それぞれだけど強さだけが価値じゃないからね。

  63. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 14:52:02 ID:c19d59288 返信

    レンジャー武器は205と210で武器基本性能同じだからそこだけ修正しろや
    200と205の基本性能同じでもサブステ的に問題ないレベルだろ

  64. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 15:10:24 ID:8c49e3bb8 返信

    もう4.0までのアイテムのIL決まってるんで、仕様変更できません。

    したらまたパッチ遅れますよ^ ^

    • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 15:50:58 ID:b5e468957 返信

      おっ馬鹿が居るぞ

  65. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 15:58:29 ID:b5e468957 返信

    禁書武器強化素材が3.2前に来るだろうって予想が多いけど、
    AWが(アレキ武器/禁書強化武器210を超える)215で来でもしない限り、
    新実装コンテンツであるAWの魅力をスポイルする禁書強化武器素材を簡単にバラマキはしないんじゃないかとふと思った

    • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 17:12:36 ID:d39738e00 返信

      直近のPLLを見返してきてご覧。
      ヴォイドでの強化アイテムの話をしている時に、
      吉田が「今までは数週間ごとにアクセ、防具、武器と出来てきたが、今回は最初からアクセと防具」「武器はしばらくたってから」と言っている。

      次のパッチでいれるなら3.2という言い方をしているだろうし、
      あの言い方と文脈から考えればに3.18あたりでしょ。
      その代わり古銭が3つとか4つはありえるだろうけど。

  66. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 16:52:43 ID:4c63708f8 返信

    どうでもええやん

    レイドなんて極数%のゴ○が通うコンテンツ何だから

    ゴ○同士仲良くしろよ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 17:13:42 ID:d39738e00 返信

      君は、社会の底辺にいるゴ◯なのにな。。

  67. 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 17:20:15 ID:22c024f13 返信

    なんか「トークン武器」と「レイド武器」って区別してるやつ多いけどさー

    今回「IL210武器」そのものが零式4層突破しないと取れないんだぞ?
    つまり強化禁書武器もゴルディオン武器も、どっちも「最強レイド武器」であり「ハイエンドコンテンツ踏破報酬」なんだよね

    • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 18:00:55 ID:85300e3f1 返信

      話がわかってない奴は黙ってようか。

      • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 18:14:51 ID:22c024f13 返信

        問題の表面しか見ず話がわかってない奴に「わかってない奴は黙れ」とか言われるとさすがに笑うわw

        • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 18:20:28 ID:4c75c22b4 返信

          トークン武器とゴルディオンのILが同じ理由はそれであってる。
          ただ今後3.2前にいつものように武器強化薬ばらまきがくると
          誰でも取れるトークン武器とレイド報酬のゴルディオン武器が
          同一ILという形になるのは納得いかないから、
          緩和来る前に先に声を上げてるんでしょ。
          緩和来てからご理解下さいはもう勘弁なんだよ。

          • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 18:22:52 ID:b5e468957 返信

            でも結局3.2来たら関係ないよね、ってのも事実ではあってだな……
            3.15~3.2の僅かな期間でさえ並ばれるのは嫌なんだろうか、今回の問題を主張する人間は

            • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 20:40:00 ID:969ee15c8 返信

              並ばれる事そのものが嫌だって言ってる奴いるのか?

              • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 21:36:04 ID:538d8ff73 返信

                すぐ上に居るじゃん

          • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 18:43:41 ID:22c024f13 返信

            ・現状、ゴルディオンも禁書強化も区別なく「IL210武器」自体が高難度レイド踏破報酬でありシンボルである

            ・24人レイドで禁書武器強化素材がばら撒かれることは確定している。ただしそれがいつかは明言されていない。

            ・3.1で実装された極ナイツはこれまでの極蛮神よりも高難度で、その報酬武器はIL205。24人レイドで禁書武器強化素材がばら撒かれるようになった際にはこちらも価値を失う

            ・これまでもカジュアル武器とレイド武器のILが並ぶこと自体はあった(ZW)

            ・今回、アレキ零式の踏破者数が少ないのでなんらかの対策を打ってくる可能性はある

            議論するなら、少なくともこれらのことすべてを考慮して考える必要があると思うんだよ。

            ちなみに俺は禁書武器強化素材がばら撒かれ始めるのは3.2直前でアニマウェポンのILも205だと思ってる。ただし開発が零式踏破者を増やしたいならまた変わってくるかもなーという感じ。

            そしてその上でだが、「禁書強化素材がばら撒かれ始めるまではゴルディオン武器も禁書強化武器も等しく零式踏破者の勲章」ってのはなんの問題もないと思うけどな。

            • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 18:51:31 ID:22c024f13 返信

              あーあと「強い武器が欲しくてレイドやってるのにカジュアル層にIL並ばれるとモチベガー」なんてこと言ってる奴に対しては、そもそも問題どころかこのゲームのこと自体を理解してないので、2年以上プレイしてきてそれかよって呆れしかないな。

              • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 20:38:32 ID:969ee15c8 返信

                カジュアル層なんて何持ってても弱いから眼中にねーよ。
                他に入手手段があるなら零式頑張らない奴らも居るから困るんだよ。
                ばら撒きが3.2ならだーれも困らない。
                お前の予想通りなら何も問題無いがどうもな・・・

                • 名無しのスノーマン 2015/11/24(火) 02:33:39 ID:0dfe3d729 返信

                  ↑でも触れてるが、アレキ零式クリア者増えてほしいって観点から早めに解禁するって可能性自体はあると思う。
                  ただ、そうされたからって文句言う理由もないんじゃねーのとは。

                  零式4層突破者がそこそこ出始めたのっていつくらいかな?
                  だいたい9月中旬〜下旬くらいと仮定すると、既に2ヶ月、3.15が年末って考えると3ヶ月近くの間「最強武器」でドヤ顔できてる/できるわけだ。
                  この期間は、通常のパッチ間隔と照らし合わせるとそんなに短くない(みしろ長い)部類だよ。実装から数えた場合、5ヶ月以上も最強の座が揺るがなかった武器がこのゲームで他にあるか?
                  入手時期を考えても、3ヶ月以上ドヤ顔できるんなら上等だろ。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 18:21:24 ID:b5e468957 返信

      アレキ武器は零式4層をクリアしないと絶対手に入らないが、
      禁書強化武器は、強化素材が非レイド配布されれば非レイド勢にも手に入る

      ってのが、この問題(?)の要点なんだと思う
      強化素材が(2.Xと同様に、偶数パッチ前に)配布されるという前提が正しいならこの懸念も理解の余地はある

    • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 19:30:25 ID:b2ee739fd 返信

      結局IL5あげて何を得たいのかよーわからんよな。優越感に浸りたいだけならタチコマに乗ってるだけで十分だと思うしなぁ。
      レイドも3.2来る頃には緩和はくるだろうし、数ヵ月後には制限解除でもっと楽になるだろうしIL5が活きる期間ってすんごい少ないよな。そもそもやっぱ何に活きるのか?

      • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 21:34:11 ID:ec1594023 返信

        215だろうが211だろうがILの数値が最も高い状態が続けば、それだけ明確に「最強武器」というブランドを維持できるからな。
        210で対等にされてはプライド的に困るわけだ。
        苦労して手に入れたし、なるべく長い間「最強武器」を持ち続けたいということだな。

        まぁ実際210と215で何か変わる訳でもないと思うが・・・w

        • 名無しのスノーマン 2015/11/23(月) 23:17:47 ID:d39738e00 返信

          武器ILの5更新でサブステを考慮入れないと、DPS換算で1%上がるけどね。
          それが1%しか変わらないと捉えるか、1%も増えるのかと捉えるかは、
          個々の判斷だけど。

          • 名無しのスノーマン 2015/11/24(火) 02:23:26 ID:0dfe3d729 返信

            いうてもこのゲーム、PS高い奴のIL200>>>PS低い奴のIL210だからなあ。トップ層はIL180くらいでも余裕でIL210のカジュアル層より上の火力出せるし、そもそも腕のない奴はIL210で制限解除しても侵攻編すら越せないだろう。
            つまり武器のILをブランドと考えること自体が見当違いな視点だと思うわ。

            優越感に浸りたいならタチコママウント乗ってるだけで十分ってのはその通りだ。IL210武器よりも目立つし価値があるし注目される。そもそも「最強武器でドヤ顔したい」って発想自体が間違ってるんだよ。

        • 名無しのスノーマン 2015/11/24(火) 02:23:12 ID:8d5e9ac3a 返信

          プライドなんて話しは誰がしてるんだよ。
          お前の妄想だろw

  68. 名無しのスノーマン 2015/11/24(火) 08:50:30 ID:d89b21567 返信

    邂逅、侵攻、真成で(強化)トークン武器よりILが5高かったのは何だったのかって開発も感じてたから一緒になったのでは。
    最終層の攻略が必須だからどうせ価値は一緒だし。

  69. 名無しのスノーマン 2015/11/24(火) 14:25:09 ID:6967b14ea 返信

    ゴルディオンも強化武器もIL215にしていいと思うよー
    というのも、ナイツのILと補正が高いせいで四層やろうって層がいなくなっちゃってる
    アレキ四層はまだ死にコンテンツにするには早すぎる

  70. 名無しのスノーマン 2015/11/24(火) 22:22:24 ID:0363e82f7 返信

    3.2で210ばらまいても次のアレキでさらに上の武器出ればいいんじゃ?

  71. 名無しのスノーマン 2015/11/25(水) 00:04:02 ID:1572406d8 返信

    2年前のアラガン武器とは状況が違いすぎるよな

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