【FF14】空島の90分間恐竜島定点狩りは楽しくない!雲海探索の現状に海外では不満の声

シェアする

kuma9
「海外でも雲海探索は定点狩りが主流なようだが、そうなってしまった今の雲海探索は楽しくないと、海外掲示板で言われているようだ。」

Do you find the Diadem *fun*?

Sponsored link

今の雲海探索は楽しい?

ffxiv_20151115_142006
kuma10
「スレ主は当初、雲海探索のアイディアと広大なマップが面白いと感じたそうだ。しかし、すぐにみんなは1箇所の島に集まって90分間モブを狩り続けるようになってしまい、物凄くつまらなくなってしまったとのこと。今の雲海探索に楽しさや面白さはあるのかと言っている。」

neko5
「日本では恐竜島やゴリラ島で定点狩りをしてるけど、海外でもそうなのね。」

kuma13
「海外ではゴリラ島が普及しておらず、恐竜島のままなようだな。スレでは、『最初の頃は色々な島を探索したり洞窟へ行ったりして楽しかった』と言われていたが、現状に対しては『モブハントとFATEを合わせたようなものでヒドイ』、『90分間木人を殴っているようなものだ』などと言われており、よく思われていないようだった。」

neko6
「最初の頃は色々探索してて楽しかったニャ。でもどうしてもみんな効率を求めるから、定点狩りが効率的だと分かると、そっちが主流になっちゃうニャ。」

kuma13
楽しむなら野良ではなくてFCで行ったほうがいいという意見もあったが、自PTだけ自由行動するにしても、圧倒的に非効率的だから悩ましいところだな。現状は運営が意図した形ではないだろうし、個人的には色々調整してほしいと思う。」

neko6
「探索しない雲海探索だと、広大なマップがもったいないしニャ。」

Sponsored link

シェアする

フォローする

  1. 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 23:41:48 ID:80a015324 返信

    良い意味にも悪い意味にも広すぎるからなぁ。今はこれでいいけど、今後の要素の追加に期待したい。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 09:51:26 ID:8048caf02 返信

      これまでの14コンテンツがIL万歳効率万歳だったこともあって、今残ってる大半のユーザーが無意識的に求めるのが効率万歳になってるんたろうね。

      • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 10:50:20 ID:eb1e8a13a 返信

        効率を求めるプレイヤーがわーきゃー騒いでるだけじゃないかねえ
        ネ実やらまとめサイトばっかりじゃなくて、各地の個人プレイブログでも覗いてみりゃ別の楽しみ方してる人も相当数居るように見える

        • だん 2015/11/21(土) 16:49:10 ID:d6dbec7f7 返信

          結局はプレイヤーの問題ですなぁ

          フォーラムでもめてる案件も 半分くらいはそんなだし

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 10:25:31 ID:8ecc2e87c 返信

      問題は探索て名前ついてるのに探索してないて所だよ

      • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 10:51:27 ID:eb1e8a13a 返信

        そのツッコミはさすがに。コンテンツ名にツッコミ入れて、実際に事前説明されたコンテンツ内容は無視ってどうなん

  2. 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 23:47:18 ID:4f8b06351 返信

    定点狩りという効率的な行動を多くのプレイヤーが選択した結果だろ?
    仕方ないんじぇねぇの

    • 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 23:50:10 ID:13342df5e 返信

      欲に溺れて楽しくない遊びしておいて楽しくないっていう方が間違いじゃね

      • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 00:09:07 ID:29f3a2bfc 返信

        報酬がなければ(不味ければ)やらないは過去のコンテンツから見ても明白
        そして報酬を気にしなければ面白いかと言われれば、報酬<報酬無しの他の遊びになっているからこうなっている
        欲に溺れて~とかもはや滑稽だよ
        ただの開発のレベルデザインミスでしかない

        • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 03:00:59 ID:1c00fc802 返信

          レベルデザインは大成功だろ。
          一部の奴が望んでた
          旧MMOの必死狩りはまさにこれだよ。

          • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 09:51:42 ID:ba22ff82f 返信

            はい、そのとおりです
            おれはそこそこ楽しめてるのでこの形のままで良いし
            運営もこうなることは想定してたと思うよ

        • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 03:44:17 ID:10530d692 返信

          プレイヤーのワガママここに極まれりって感想しか出ねーよほんと

      • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 09:47:14 ID:3dda33472 返信

        でもメリットがない遊びにフレ誘いづらいってのもある
        ほんっと無益な遊び(SS撮って観光するみたいな)で簡潔するならいいけど
        雲海行くならIL210が目の前に転がってるわけだし

        • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 09:53:36 ID:8048caf02 返信

          それを無益と思ってるならコミュニケーション楽しむゲームはやめたほうがいいよ。

          ちょっと今日はあの観光地いこうよ、って彼氏とデートするのは無益か?
          そうじゃないでしょう。

          • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 10:24:30 ID:eb1e8a13a 返信

            まあ気持ちは分かるんだけどな!w
            フレを誘う時に利益を提示しないと尻込みするのと、
            その時提示する利益が、明確で基準がしっかりしたメリット(数値的報酬)じゃないと怖い(感情的利益の自信が持てない)ってのは

            でもそれはもうシステムの問題じゃなくてコミュニケート能力の問題だよなあとも思う訳で

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 01:44:31 ID:000cbafb1 返信

      FF11なんて、2,3時間定点狩りだったしなw
      まさに旧世代MMOじゃないか

      • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 15:14:45 ID:16b3bf2c1 返信

        沸き待ち無し、横殴りOK、規定以上で100%ドロップ
        なかなか大盤振る舞いではあるんだけどねぇ・・・
        ビシージやカンパニエみたいのなら、良かったのかもな
        目的意識とか無いからね。

      • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 17:12:38 ID:99c57329d 返信

        わんこそばみたいに敵倒して、箱ぽこぽこ開けてく感じがアビセア思い出して懐かしいよ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 06:31:10 ID:5d5ddc154 返信

      ???「しかしながらお客様のせいです」

      • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 08:14:03 ID:1cd09a082 返信

        ガイジかな

  3. 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 23:47:29 ID:fdf48048d 返信

    そらまぁ狩りなんてそんなもんだろう

  4. 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 23:49:54 ID:ec15e4ea0 返信

    2人で行ってのんびりギャザってると楽しいよ。
    風脈めんどいけどタコエギあれば大概いける。

  5. 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 23:53:28 ID:590bbf559 返信

    釣って定点狩りなんてまさに昔のMMOそのものなのになんならいいんだろうなw

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 17:14:05 ID:99c57329d 返信

      定点狩り楽しいよね
      問題なのは探索できないってとこなんだろうけど、
      これは別に身内で行けばいいだけの話。

  6. 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 23:58:10 ID:bc7947a3b 返信

    旧MMOぽいコンテンツではあるけど、
    POP速度が早い、FAPTのみでなくダメージによる宝箱判定、
    FF14のリキャ待ち(MPなど座って回復とかね)などがない仕様、GCD2.5秒という速さが重なって、
    90分殴り続けるだけのコンテンツになってるな。

    旧MMOがよかったとは微塵も思わないけど、戦闘中はなんの会話も出来ないし休憩時間もないから、
    なんか旧MMOぽいコンテンツというより、ソシャゲの戦闘を延々とやらされている感覚になる。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 00:13:09 ID:0542e063b 返信

      このゲームのゲームスピードに合わせるなら
      敵柔らかくしてmob回転率上げてその分コンテンツ時間短くしなきゃダメだ
      旧世代MMOほどではないが掛かる時間まで昔に合わせたらそりゃ苦行になるわw
      記事で出てる苦情はまた別の話だけどな

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 00:42:53 ID:2dffec3cd 返信

      ぶっちゃけ会話する余裕がないのはコンテンツが問題なんじゃなくてプレイヤーに余裕をもたないだけだぞ。
      ぶっちゃけ星が沸いてない時くらいもう少し落ち着いてやれば?と思うわ。

      • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 10:08:56 ID:8048caf02 返信

        そういうユーザーが多い、ということを考慮してコンテンツ実装すべきだったっつことでしょ。
        ユーザー視点でこれまで作ってきたらしいしね。

        • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 10:21:59 ID:eb1e8a13a 返信

          うん、だからそういうコンテンツは既に存在してて(予習してテンプレなぞれば無言でも勝てるような)、
          今回はそうじゃないコンテンツを試しに置いてみましたって話では
          空島のコンセプト自体が間違いだったって指摘なら分かる

  7. 名無しのスノーマン 2015/11/18(水) 23:58:33 ID:f47304ea2 返信

    昔風のMMOなんだしこんなもんじゃね?
    俺は若い頃みたいに長い時間はしんどかったわw

  8. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 00:00:09 ID:20bde734e 返信

    一昔前のMMOのデザインはインスタンツコンテンツ主体のFF14ユーザーのニーズに合わないって事じゃないのかな

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 10:06:18 ID:8048caf02 返信

      このタイム トゥ ウィンな感じは旧MMOそのままで、それにみんな群がってるんだからユーザーが熱望してたんでしょ。

      違うのは、旧MMOは戦闘スピードがゆっくりだからチャットしたりダラダラしてても戦闘に貢献できるが、14は戦闘スピードが早いため、その余裕がないという点でしょう。

      旧MMOらしいコンテンツではあるけど、14に適用するときにもう少し工夫が必要だったとは思うね。
      今後にその辺は期待するしかないが、現状が満足いただけてーとか向上心のないことを吉田が言い出さないことを祈ろう。

  9. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 00:04:26 ID:c89f0458c 返信

    これを楽しくないって極々普通の思考の持ち主じゃね
    じゃあどうやったら楽しくなんの?
    1PTで糞硬い敵を90分倒したら楽しいの?
    誰かを囮にしてギャザしたら楽しいの?
    ずっとぼっ立ちで釣りしたら楽しいの?
    まず新しい目玉コンテンツなのに既存のコンテンツをごちゃ混ぜにしただけじゃん
    楽しめる要素が無いんだよ
    そして効率を求めるのなんてネトゲでは普通だし
    効率求めた先に楽しめる要素を考えない開発が無能ってわけ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 00:08:57 ID:018e59aa5 返信

      それが報酬じゃん
      大丈夫か?

      • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 00:10:41 ID:29f3a2bfc 返信

        報酬に魅力が皆無と全世界で言われてるわけだが、大丈夫か?

        • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 00:24:39 ID:018e59aa5 返信

          それは個人の好みの問題ですね~

        • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 00:28:12 ID:018e59aa5 返信

          一体何人の全世界なんですかねぇ

          • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 10:50:42 ID:5efe5b4c8 返信

            仲良くしろwwwwww

        • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 00:37:27 ID:d2bfbfa96 返信

          随分と狭い世界にお住いの様で…

        • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 03:45:28 ID:10530d692 返信

          報酬に魅力が無いって誰も言ってないんじゃねーの?
          むしろどこに書いてあった?ちょっとソースくれよ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 00:13:44 ID:64e08f8a9 返信

      雲海自体は、俺もつまらないレベルを超えていると思う上に、面白くする要素も思いつかないけどさ。

      昔のMMOって意味でいったらFA取ったPTのみにドロップ権利発生するようにするだけで、
      ここは他のPTがいるから、他に行こうとか広さを利用した形にはなると思うんだけどね。
      NM湧いたらシャウトして、自分たちの狩場を中断して集まって、またみんな狩場に戻るとかさ。
      あとPOP感覚も少し長くしてあげれば、POP待ちでその間にギャザやりますとか出来るかなー。

      定点狩りは昔のMMOぽいっていうけど、複数PTが集まって一箇所で同じ敵を競い合うように乱獲するなんて、FAの取り合いはあったとはいえ、ここまで脳筋で殴るだけなんてのは、昔のMMOにもなかったと思うんだよなぁ。

      • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 00:23:16 ID:5724de1b0 返信

        FA取ったPTだけにドロップ権付けたら、一番美味い場所でFAの取り合い合戦が始まるだけじゃね。
        昔のMMOでもよくあったけど、後から来たPTが「さあ出て行け」とばかりにFA被せてきてストレス貯まるやつ。

        • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 00:31:36 ID:64e08f8a9 返信

          でもこれ、絶対に90分で追い出されるからね。
          さらに9PTしか入れないって制限がある以上、あの広さあるんだから、
          美味い狩場を10箇所以上用意すれば解決するんじゃないのかなーと。
          もちろんその中での優劣も発生するだろうけどさ。

          とりあえずこうすれば、PT毎に個別で狩りをする形になるから、
          今みたいに、FAばっかして持ってくるだけのPTがいるとか、
          30%削らないといけないから殴り続けないといけない。
          っていうストレスは少なくともなくなると思うんだけどね。

          • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 00:44:13 ID:5724de1b0 返信

            うーん、優劣があったら皆なるべく美味い場所行こうとするし
            違うストレスが発生すると思うけどねえ。

            それに10カ所とか用意して、1PTが1島ずつ使う感じにするなら
            最初から1PTに1つずつID用意した方がいいんじゃないかって思うよ。
            それを突き詰めた結果フィールド狩りするMMOが廃れて、ID制が主流になったのかもしれないけども。

            • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 00:52:43 ID:64e08f8a9 返信

              どっちにしろ何かしらのストレスは発生するからね。
              今のシステムがすごい面白いのか?と言われると、
              だいぶ疑問だったので考えてみた。
              だからこれで全て解決だねとは思ってない。
              なんか昔のフィールドMMOぽいてだけで、
              昔のMMOの面白さは微塵も無いコンテンツになっているんだよなぁ。

              NM湧いた時に集まるとか、モンスターPOP速度の調整で、
              同じ狩場でも2~3PTは共存出来る気もするしね。

              • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 03:46:59 ID:10530d692 返信

                昔のMMOの面白さ、ってそもそもなんだよっていう話になりそうなんだが、
                お前さんの考える「昔のMMOの面白さ」って何よ

                • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 04:15:37 ID:64e08f8a9 返信

                  面白さは人それぞれだから、そんなの面白くなかったよ。
                  って言われても困るけど、狩り中の会話かなー。
                  POPやリキャ待ちとかで、小休憩みたいなのが存在していたから、
                  そこで会話が発生して、フレ増えるとかはあったよ。

                  • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 04:59:37 ID:10530d692 返信

                    その楽しさには同意するけど、それは最早単一コンテンツの方向性じゃなくてゲームシステムそのものの話になっちまうなあ
                    そして会話とかも、今のFF14でできないかって言われたら忙しいなりにできるしさ

                    結局、なんだろうなあ……プレイヤーの質や求めるものが変わったんじゃないかっていう悲しい結論が出てきそうだ

                • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 04:25:53 ID:64e08f8a9 返信

                  トレハンだから、レアアイテム手に入れるまでは作業でいいとは思うけど、
                  その作業が苦痛の極みすぎる気がするんだよなぁ。

                  昔のMMOぽいコンテンツ求めていた層ってのは、
                  どう楽しんでいるのだろうか。
                  というか、この雲海探索が求めていたコンテンツなのかな?

                  FCで行けば楽しいだろってのは、それは別に他のコンテンツ行っても楽しいし。

      • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 01:16:29 ID:2dffec3cd 返信

        逆にその旧MMOであった場所取りだったりモブハンでもあった競争みたいなのが薄いのが雲海探索の功績だと思うんだよなぁ。
        まぁ島に全PT揃うとだめなんだけど4PTくらいまでは集まっても何の文句もでない。

      • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 17:25:10 ID:99c57329d 返信

        >ここまで脳筋で殴るだけなんてのは、昔のMMOにもなかったと思うんだよなぁ。
        あるよ。botや業者が介入するから今は排除する傾向にあるけど

        つまり「90分制限」「突入にクールタイム有り」「横殴りでも問題ないバトル」
        これらは業者対策にもなっている訳ですね。
        対策を施した結果、面白くなってるかどうかは別の話だけど。

  10. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 00:08:41 ID:6a2ef4f8c 返信

    マウント手に入れたらもう行かない

  11. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 00:13:50 ID:5f3caaf4f 返信

    そりゃ効率重視してんだから仕方ないだろ

  12. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 00:16:34 ID:657e0c153 返信

    とはいえ、現状に「一定時間同じ場所で戦ってると報酬減」とか「よりいろんなモブを倒したほうが報酬増」みたいな常に探索することを求めてくる要素が加わってくるとそれはそれで面倒くさいだろ?

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 17:27:15 ID:99c57329d 返信

      絶対過疎るだろうねー
      定点脳死状態で狩り続ける方が楽だし・・・w

    • 名無しのスノーマン 2015/11/20(金) 06:55:45 ID:9a1d5b24d 返信

      そういう調整いれてきかねないから、定点狩りでいいと個人的には思ってるなー
      あのフィールド走りまわされて、さらに効率下がるとかになったらやってられんわ

  13. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 00:18:31 ID:00c6bafad 返信

    昔のMMOと違ってスキル回さないといけない、脳死プレイできんからな

    タンクハブ特にナイトハブのコンテンツなんて流行らんでいいわ

  14. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 00:19:51 ID:5f5f8331d 返信

    金箱は基本的に渦からしか出ないようにする
    渦が発生する場所は倒したらランダムで移動する、モブを倒した時にこの近くからは感じられない、この近くに何かいそうだなどメッセージが出る
    条件に合った場所なら比較的すぐに渦は出るようにする
    渦を出したPTは箱が2つ出る

    こうすりゃみんな移動しながら狩るようになんだろ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 00:25:26 ID:0542e063b 返信

      結局複数PTで大移動してなぎ倒してくのは変わらんだろうから
      今とつまらなさはあんまり変わらなさそうだな

      ただ定点潰すのにはそれいいかもしれん

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 00:35:14 ID:abf38eff4 返信

      個人的には定点無しで移動する方が好きだけど、それはそれで
      POPした時の移動が広すぎて大変とか言うのが出てきそう

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 00:39:06 ID:2dffec3cd 返信

      移動狩りがしたいだけなの?って感じだがな。俺はただ面倒になっただけで惹かれないわ。

      • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 07:58:35 ID:10530d692 返信

        移動狩りって、それまさにIDじゃないのって気がしてだな

      • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 11:46:50 ID:be685b0ff 返信

        ido kari

  15. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 00:21:21 ID:ca3be82ab 返信

    旧MMOが廃れた理由がそのまんまこれじゃね

  16. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 00:27:38 ID:1af776ef8 返信

    そもそもCF化されて90分の制限がいらない。
    この制限が全てじゃなかろうか
    少なくても俺は情報が出揃うまではソロでも気軽に行って
    運が良ければいいアイテムが手に入る。
    戦闘にしろギャザにしろね。
    そんなデザインを望んでましたよ。
    それが蓋を開けてみればFATEと劣化モブハンの合わせたようなコンテンツをただひたすや90分間やらされるだけだったっていうね。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 00:36:17 ID:0542e063b 返信

      人数の枠もうちょい広げて時間制限撤廃と向こうでPT編成できればいいんだけどな・・・
      人数増えてきたら他所に移るって選択肢が増えるし、効率PTが終わって解散したらソロで来たフレと合流して人少な目な所ブラブラしながらのんびり狩りもできる。
      妄想だがな

  17. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 00:31:14 ID:04e669297 返信

    なんでフィ─ルドとそもそも仕様が違うんだろうな。
    ヘイトが島内だったら切れない/POP間隔が即・短い
    あえてこの仕様にした時点で定点狩りは推奨してるだろうし

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 00:54:09 ID:b969ae8f8 返信

      旧型のMMOはキャンプはって戦うのが普通だと思うけど

  18. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 00:39:29 ID:cfd5b893e 返信

    島の形や位置が毎度違って良い狩場を見つける所から入るとか、敵の配置や使用スキルが多少変化したりとかそんなのしか思い付かないなぁ。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 03:48:13 ID:10530d692 返信

      毎回の探索要素なんて、風脈のあれすら文句言われる現状だぞ……?

  19. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 00:42:31 ID:63a52c133 返信

    例えばこんだけ広いマップなんだから
    負傷した冒険者を見つけ出して救助しろ!報酬はスポイルとか
    強モブだらけの洞窟作って奥にはレアな宝箱置くとか、2PTで分断されて途中のスイッチ押して先に進む洞窟とか

    今更やられると面倒くさいだけになるけど初期のうちにこういう遊び作っておかなかったのがいけない

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 00:44:29 ID:2dffec3cd 返信

      結局最適解に収束するだけやぞ。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 00:49:22 ID:0f8331ccc 返信

      その洞窟、風脈と同じようにインビントレインなりであっさり突破されそう

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 02:16:55 ID:0712466aa 返信

      実装3日目位からイベントは非効率的なので全スルーでひたすらゴリラ倒してくださいって奴らが主流になるんですね

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 03:48:59 ID:10530d692 返信

      もうそれIDでいいのでは?

      ほんと要望がMMOの歴史そのままなぞってるよね

  20. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 00:46:58 ID:7355e626b 返信

    もうこの開発には何も期待できない
    課金切れたら引退じゃ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 00:49:58 ID:0f8331ccc 返信

      おつかれ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 02:06:49 ID:000cbafb1 返信

      おう、お前も心から楽しめるゲームが見つかるといいな
      ゲームなんて自分が楽しんでナンボだぜ
      同じ時間使うなら楽しめることやらなきゃな

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 02:08:10 ID:83cc84c23 返信

      二度と来るなよ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 03:49:23 ID:10530d692 返信

      お疲れ。また次パッチでな

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 12:51:34 ID:5f58d90e4 返信

      二度と来んな消えろ

  21. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 00:52:43 ID:ce49ec166 返信

    空島の遊び方を勝手に決めたのはプレイヤー側だし
    大多数のプレイヤーが効率を求めて集まった結果でしかないのだから
    それについてシステムで改善しろという意見はおかしいのではないかと思ってしまうけどな

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 00:57:22 ID:64e08f8a9 返信

      プレイヤーが効率求めるのは当然の事だしそれはいいと思うんだけど、
      バランスが荒いというか。。なんというか。
      ここで何をするのも自由ですってサンドボックスゲーじゃないんだから、
      ある程度、開発側がどう遊んで欲しいのかは、
      システム側で補強すべきだと思うけどね。

      今の状態が開発の想定通りで、ゴリラ島に集まって全PTで乱獲してね。
      ってなら、それでいいと思うけど。
      少なくとも、PLLでコミュニケーション取ってくれとか、
      「雲海探索」とか名前付いているコンテンツとはかけ離れた状態になってないかな。

      • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 02:45:36 ID:1c00fc802 返信

        昔のMMO風としてはこれで正解じゃね。
        この苦痛な作業をずっとやってたもの。
        宝が毎回でるだけかなりマシだが。

      • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 03:50:17 ID:10530d692 返信

        > ある程度、開発側がどう遊んで欲しいのかは、
        > システム側で補強すべきだと思うけどね。
        それは他のコンテンツでやってるじゃないか
        で、それやったら自由度がないとかレールプレイングとか言われるんだぜ

  22. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 00:53:46 ID:c2e50fc86 返信

    定点効率しないようにするのが普通なのにな
    吉田はディアブロとかやってこい

  23. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 01:00:35 ID:80dbff62b 返信

    効率よく狩ろうとするとこうなっちゃうしなー
    無駄に広いから移動ばっかりのほうが俺はやだ

  24. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 01:00:40 ID:0f8331ccc 返信

    自分が楽しいと思う遊び方をすればいいだけなのでは…と思う。

  25. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 01:02:41 ID:2dffec3cd 返信

    結局皆の意見を取り入れて最後に行き着くのはお前らの大嫌いなID定食周回なんだよなぁ。
    今回のレスポンスなんて公式もメテオ落とす前から知ってたって感じだろ。
    4人制のIDで空島ガチャさせてくれたりいいのに

  26. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 01:13:32 ID:04d4f15c2 返信

    他のコンテンツだって攻略の仕方なんて決まってんだからおとなしく従っとけ

  27. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 01:21:35 ID:43e08d055 返信

    ここからどんな調整をしても前の方が良かった効率が悪くなったと愚痴られるだけ
    チンパンを満足させるなんて無理なんだよ

  28. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 01:25:55 ID:79758e723 返信

    こういう旧型のが好きな奴もいるんだろう
    俺は二度と行かないけど
    コンテンツを選択できるのがこのゲームの強みじゃね

  29. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 01:35:29 ID:2c7934617 返信

    こういった文句が出るのも正常なんちゃうか。元々空島って旧来のMMOの狩りを14に落としこむってのがコンセプトだろうし
    もうユーザーが昔みたいに何時間もかけてフィールド狩りするのは耐えられないんだと思うわ
    まあ、今のは低いランクのも硬すぎるから、ランク1~3を柔くしてライトPTでも余裕で狩れるようにしたら、狩場に種類が増えていいかもしれんね
    低人数突撃なら小さな島で低ランクメインで狩るとか

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 17:31:25 ID:99c57329d 返信

      これかなぁ。
      雑魚も無駄に硬くてストレス貯まるんだよね。

  30. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 01:35:54 ID:95754b809 返信

    ここまで池沼ライトチンパン専用の牧場用意されてまだ文句があるのか(呆れ)
    おとなしく雲海牧場で暮らしてればお金も禁書も次のパッチでも使える最新装備も手に入るんだから黙ってハムハムしてろ

  31. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 01:36:43 ID:5b8540ebd 返信

    結局今回のコンテンツもプレイヤーが自分達で潰しただけだな
    効率のためなら善し悪し度外視して群がって食い荒らしておいて全部仕様が悪いせい、運営のせいっていういつもの責任転嫁

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 01:48:27 ID:c3b8cf9e3 返信

      プレイヤーが潰したってwwwちょっとでも頭の中身が入ってる運営なら今の状況は読めるだろうがww導線引いといてそりゃないわ

      しかもこのクソコンテンツが零式・ヴォイド・トークン全部殺してくれてるのがさらにすごいとこなw

      • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 03:23:41 ID:503c2a4d8 返信

        そうだよ、今の状況が読めたから吉Pは当初こういったコンテンツの導入に消極的だっただろ?
        ここでも、反対意見は沢山あったしなw

      • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 03:51:26 ID:10530d692 返信

        お前に頭の中身は入ってないのではという疑惑が止まらない

      • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 08:19:30 ID:1cd09a082 返信

        ガイジかな

  32. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 01:37:28 ID:43ab3bf4f 返信

    220待つことにする
    マジ詰まらんwww

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 01:55:54 ID:9902e2555 返信

      220にマテリジャ嵌めるために今頑張ってるんだよ…

  33. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 01:44:36 ID:c3b8cf9e3 返信

    そりゃ普通の人間の感性ならどう転んでもつまらんだろwモブハンがただでさえつまらんと言われてるのに移動すらなくなったらそりゃさらにつまらんわなw

    報酬がもしなくなったら誰もやらないコンテンツNo.1だと思うわ

  34. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 01:54:31 ID:5b236bcef 返信

    旧MMOらしいコンテンツを望んだのは(一部の)ユーザー
    それに応じてチャレンジしたのがコレだけど、まあ残念な出来だったね

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 05:53:02 ID:f23cac7b1 返信

      その旧MMOとかって話は誰が言ってるの?

      • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 07:57:52 ID:10530d692 返信

        吉田がPLLでそれっぽい事言ってた気がするし、その前からプレイヤーの一部で現代型MMOの形(インスタンスダンジョン)は嫌だという要望が出てはいた

      • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 08:20:01 ID:1cd09a082 返信

        ガイジかな

  35. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 01:56:36 ID:3250e7d0a 返信

    めんどくさい仕様になるなら今のままでいいわ

  36. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 01:59:24 ID:081fb536a 返信

    なんつーか最初からわかってたって感じだよな
    「その嫌な部分含めて、それでもそれを望んでたんじゃないの?」って感じですわ

    ただ改良の余地が大幅にあるコンテンツなのも確か。

    ここから色々いじって少しずつベターな形にしていけば
    メインコンテンツの一角になるポテンシャルはあると思うよ。

  37. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 02:01:59 ID:d99b13c45 返信

    多分これが運営の想定通りの遊び方であってるとおもうよ
    仲間で集まって狩り場みつけて箱や経験値稼ぐっていう昔ながらの狩りでしょ

  38. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 02:03:01 ID:eb64eeb63 返信

    正直マップを上手く活用する知識が無いのか?と疑うくらいマップに面白みが無い

    何のためにクリスタル配置したんだ?

    マップ上のどこかが動いたり、モンスターが沸きやすくなるなりあるだろ

    ただ目標達成の為だけのクリスタルとか存在価値すら疑うわ

    洞窟なんてタダの穴だけで何の面白みもない

    そしてギャザラーの意味が何もない

    例えば、釣りで瘴気の欠片を釣り上げると☆が枠とか、採掘してると魔物の鉱石が掘れてしまい☆が出てくるとか

    もっとギャザラーも出せるようにした意味を持たせろよ

    ゲーム作り素人かよ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 02:40:18 ID:19294d27f 返信

      ほんとそう 関連性を持たせるだけでギャザも生きてくるのにな
      現状じゃまもの扱いだぜw

      • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 10:18:51 ID:eb1e8a13a 返信

        ギャザが居たほうが有利、ってなると今度はギャザ必須になるっていうね
        戦闘コンテンツなのにだぜ?
        CFで行ってギャザしたいってのが間違いなんだよきっと

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 16:37:17 ID:092e059d3 返信

      あれ?釣りでわかなかったっけ?

  39. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 02:04:04 ID:abcb485cc 返信

    自分たちで効率化して探索の面白さを殺しておいて、
    「定点狩りがつまらない」とか言うのは
    さすがにおかしいと思うけどね

  40. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 02:05:42 ID:8e8be9709 返信

    トレハンってのは面白いもんじゃないんだ、
    もっとはっきり言えば、アイテムを手に入れた時の
    カタルシスのために、過程はクッソつまらない作業でなければならない。
    楽しくしろ!ってまず前提が分かってねぇんだよなぁ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 02:45:37 ID:5b236bcef 返信

      カタルシスが無いんだよw

      • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 08:33:28 ID:eb1e8a13a 返信

        トレハンのカタルシスなあ。超強いアイテムが出た!って辺りか
        ネガティブに掘り下げるとアイテムの寿命が~とかIL制が~って話になっちまいそうだなこれw

  41. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 02:07:01 ID:d99b13c45 返信

    やったことないけど11にもアビセアっていうほぼ同等のコンテンツがあったみたいだし、一定数のプレイヤーの要望にはかなうものなんじゃないかな
    誰しもが気に入るコンテンツ作るのはなかなかきびしいよ
    俺も時間ない人間だからあんま合わないけどイン沢山出来るなら気に入るかもね

  42. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 02:07:09 ID:a97f35c21 返信

    これインスタンスエリアじゃなくてパブリックフィールドだったらまた違ったのかねぇ
    ドラヴァニア雲海やアジスラーみたいに徒歩では入れなくてこのフィールドだけ昔のMMOのようなパーティ推奨、とてとてMOBがいたり

    それはそれでまた別の問題が出て何故インスタンスエリアでやらなかったとか言われそうだけど

  43. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 02:11:13 ID:2dffec3cd 返信

    FATEやモブハンと同じっつーかモブハンやFATEの問題点を少しずつ解消していってるコンテンツだわな。
    元々合わない奴がつまんないって言ってる以外は大分不満はへってきてるんじゃない?
    あとは協調性のないコミュ障が混じるのがどーのこーのくらいか

  44. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 02:15:57 ID:42370ead1 返信

    え、旧スタイルのが欲しいって言ってたやつはこれを望んでたんじゃないの?俺は望んでないから1回触ってからやってないけど。

  45. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 02:15:59 ID:22fa3c0b9 返信

    昔のMMOって狩ること自体にレベル上げとか激レア掘りとか目的があったから許容されてたけど、14じゃ所詮次パッチまでの寿命の装備に必死になれんわ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 03:52:56 ID:10530d692 返信

      昔のMMOはそのレベル上げや激レアが絶対陳腐化しなかったのか?と言われるとだな
      FF14は寿命が見えやすいってだけでは

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 09:11:25 ID:c36373b5f 返信

      そうやってお前は常に底辺にい続ければ良いさw

  46. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 02:23:04 ID:583b20f56 返信

    これが楽しいと思う俺は昔のMMOを好きな人間なんだと思う。

    FCでいけるし楽しいわ1日5周してる人もおるし。
    ランダムopは待ち望んでた。

    てか、こういうコンテンツってどれも最適化されて最高率が求められるものだろ。
    何を期待してたのだ?

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 09:49:52 ID:559fb70d4 返信

      1日5周で笑ってほしいのか?

      • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 12:09:43 ID:51a2400ca 返信

        5周したらインターバル含めて570分、つまり9.5時間かかるわけだけど。
        1日それだけやれば充分じゃねぇかなニートでもねぇなら……

        • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 13:10:06 ID:583b20f56 返信

          だれが平日っていったよ。土日ならぜんぜんいけるやろ

          まぁそれだけはまってる人もいるってこと

        • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 17:36:31 ID:99c57329d 返信

          え 周回ならやるだろ。
          分かりやすく例えてFF11ならPT3回分くらいか。超普通じゃん

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 17:41:00 ID:99c57329d 返信

      最高効率を求めた結果面白ければいいんだけど、つくり込みの甘さで現状ストレスが目立つのが問題なのかな

  47. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 02:37:17 ID:19294d27f 返信

    探索させろよw探索要素がどこにあるんだよw
    せめて定点POPはやめよ-
    210持ちを探すくらいでいいと思う。90分なんだし。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 02:39:39 ID:5b236bcef 返信

      雲海探索と言ったな。アレは嘘だ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 03:54:10 ID:10530d692 返信

      そんなあなたにモブハント。広大なマップから目的の敵を探すコンテンツです!報酬はIL210装備!(禁書強化)

      ……ってなるぞ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 12:48:19 ID:9dbd62e94 返信

      数分で終わる風脈探しすらだるいって声が大半なのに
      そんな仕様にしたらモブハンしたいんじゃないって愚痴るでしょ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 14:32:43 ID:211f21928 返信

      何を探索したいんだ?
      どうせネットで調べて効率よく終わらせるんだろw

  48. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 02:51:27 ID:b679dc5a2 返信

    ギャザラー用ステレス食事や薬とか実装してくれ
    出来れば不遇の料理か錬金のマイスターレシピで頼む

  49. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 02:54:11 ID:1c00fc802 返信

    身内でeasyいって
    一匹づつまったり狩ればいいんじゃないか。
    ほんと昔っから最高効率もとめた狩りってこんなもんだよ。

  50. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 03:01:42 ID:60cda2b2b 返信

    ・途中抜けできるにしても90分は長い
    ・ロット関連に問題多い、散々言われる盾ヒラの勝負確定問題も放置し過ぎ。ヒラはヴォイドでも割くってるし、ユーザーがヒラに配慮した募集考える必要ある時点でおかしい
    ・コミュニケーションとか言うけど、エレの外国人とか最初から無理だからあれ。言語問題も散々言われてるのに放置したあげくこんなコンテンツないわ。あいつら自分さえ風脈解放できれば良いって動きするからな。タゲきても無視して突っ走って見かねたヒラが回復>ヒラにタゲうつる>その間に盾は風脈解放着替えてどっかへとかだぞ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 13:03:01 ID:0124ae59b 返信

      ロット問題はヒラだけだろ、盾を巻き込むなよw

      • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 16:40:36 ID:092e059d3 返信

        むしろ盾はおいしい。
        キャスの次くらいに。

  51. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 03:07:36 ID:a6ffa148f 返信

    トンベリ外人舐めるなよ。あいつらは日本人の流行にすぐのってきてくれるから既にPT募集掲示板で集まった奴らはゴリラ島の説明が不要で助かるぜ

  52. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 03:29:17 ID:a577ef69b 返信

    最近ネガティブな話ばっかだねぇ
    次の拡張はボリューム減らしてでもきちんと全体的に手入れして欲しいな
    無理し過ぎて何もかも後手後手になっちまってら

  53. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 03:30:58 ID:4df1435c3 返信

    そら時間がたつにつれ最適化され効率がいい所になるのはしょうがないだろう
    覆すならランダムにするしかない

  54. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 03:42:01 ID:10895ac95 返信

    何作ったって誰からも文句がでないコンテンツなんかねーよ
    そんなの作れるなら最初から作ってるわ
    遊園地のアトラクションでジェットコースターが好きなやつもいれば、お化け屋敷が好きなやつもいるそういうのを目指した結果の1つがこれなだけ

    仮にギャザラーバフみたいなのが実装されたとして、それが必須レベルに強かった場合ギャザラー必須になるんだよ、バフつけるのが必須になるんだよ
    効率を追及するってのはそういうことだ、定点狩りより移動狩りの方が効率よければ決まったルートを回る移動狩りになるし
    そうした時にそれがいいってやつもいれば、ギャザラーとかねーよめんどくせー
    なんで移動しないといけないんだめんどくせーと文句いうやつはいる
    なんでかは分母が大きいから多様な考えの人間がプレイしてるから

  55. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 03:48:45 ID:05e13bc2f 返信

    FCの船でも行くし、ランディングで野良のでも行ったけど…
    冒険じゃなくて流れ作業の極みだね、定点狩りは
    自分が求めていたのはこういう作業的なものが最適解になるのではない
    毎度みんなでお宝を見つけるようなコンテンツだった
    雲海にも宝箱があるけれどあれからしか☆湧かないようにすればいいんじゃないだろうか
    なまじスポイルがキーアイテムになってるから雑魚がりで☆沸かせられると
    そりゃ永遠雑魚を一箇所で殴るコンテンツになっちゃう、システムの問題もあるよ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 08:40:19 ID:c6e20eb74 返信

      その要素を入れてもいいとおもうが
      結局どっちが確率高いか90分後の結果がよりいいかでやるやらないが決まるだけだよ

  56. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 03:56:12 ID:10530d692 返信

    空島での不満を冷静に1つずつ分析して改善してみよう
    きっと今のインスタンスダンジョンに近いものになる
    もしくは絶対実現不可能なお花畑コンテンツな

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 04:07:02 ID:05e13bc2f 返信

      やってるユーザーにどっちの傾向が多いのかわからないけれど
      システマチックに効率とテンプレを重視して数字を上げていく作業が楽しいのか
      仮想空間の中で冒険者としてロールプレイ寄りで世界観にひたりいきたいのか
      自分が求めているのは後者なのだけど、周りの人間と戦闘を共闘するとなると必ず前者を求められるのがこのゲームなんだよね

      • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 04:27:34 ID:10530d692 返信

        このゲームに限るか、って言われると違う気がするけどなー
        ロールプレイ派より数値ゲーム派の方がどこでも多いと感じるよ、残念だが

        • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 04:38:40 ID:05e13bc2f 返信

          あれから再び考えてみたのだけれど、攻略や報酬が絡んでいて
          しかも周回することが前提でテンプレを作らないと足並みが揃わない
          共闘するゲームではオフゲではない大多数が入り乱れてやるMMOだと
          どうしても同じような問題に毎度ぶち当たるような気がしてきた。
          かと言ってやはり流れ作業や予習した流れをマスゲームするのが楽しいかと言われるとそうではない…
          むずかしいな…

          • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 04:56:12 ID:10530d692 返信

            対NPCの攻略にテンプレはあるし、数値的報酬には普遍性があるが、
            ロールプレイや世界観派にはテンプレや報酬の普遍性がないからな。仕方ないところではある
            少数派は同好の士だけで固まって住み分けるのが一番だよ

      • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 04:33:06 ID:64e08f8a9 返信

        この雲海探索ってコンテンツに関しては、
        システマチックに効率とテンプレ重視の極みみたいな気がする。
        それは今の時代にあっているMMOだとは思うし、
        だからこそFF14好きなんだけど、
        昔のMMOのよさって、むしろ無駄な部分だった気がするんだよね。
        いわゆる後者。

        なので、雲海探索は旧MMOぽいコンテンツですって宣伝されていて、
        実際に実装されたのは、旧MMOの皮を被った今のMMOだった。
        というところに、違和感を感じるのかもなぁ。
        結局方向性が同じコンテンツが、また実装されただけみたいな。

        • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 04:43:33 ID:05e13bc2f 返信

          好きな人もいて、それが受けているのなら仕方ないな。
          自分はFF14のキャラデザや世界の雰囲気や音楽なんかが好きなのだけれど
          どうしても冒険したり生活してる感じがあとひと押したりないと感じてる。
          ギャザクラも赤貨幣毎週やっててハウジングもしてるし、今回は船も用意してた。
          期待しすぎているのかもしれないけれど、メインクエが終わりカンストの先には繰り返し作業しか待っていないのが勿体無く感じる。

          • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 04:52:20 ID:64e08f8a9 返信

            俺自身はどっちも好きだから、
            雲海探索はそういう「無駄」があるコンテンツだと思ってたんだよね。

            性能の良いIL210装備なんて、サーバー内で数十人位しかとれないし、
            IL210装備自体も、90分で1個出ればいい方。
            もちろんそれを狙って死ぬほどの周回してもいいけど、
            大多数の人は色々な方法でお宝を求めて「無駄」な事をしに行く場所みたいな。
            ソロゲーとMMOを一緒にするなと自分でも思うけど、GTA ONLINEみたいな。

            なんつか、ここまでボロボロと強い装備が落ちると、
            そらどんどん効率化の極みになっていくから、
            なんか各所の数値設定が雑な印象を受けるんだよなー。

            • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 08:00:16 ID:434a472ef 返信

              空島はわざと雑な調整で遊び方自由にしてるんじゃない?
              これからしばらく使うなら問題だけど三ヶ月半後にはまた上か伸びるんだしさ

      • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 08:46:12 ID:adbc215c0 返信

        ロールプレイや自由を許容するなら難易度はそれなりじゃないと成り立たないからなぁ
        バラバラの火力やジョブで自由にロールプレイするには敵が強過ぎる上に絶殺マンときた
        雲海がダメとは言わないけどそっち方面には向いてないなぁ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 05:44:24 ID:64138c0d1 返信

      まったり派が突き詰めたら、素のフィールドになりそう
      皆で殲滅して(FATE)強いのタコ殴りして(リスキー)
      横ではギャザラーもいて、好きな時に好きなだけやれる
      足りないというか違いは報酬だけ

  57. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 04:51:12 ID:f047faf63 返信

    難易度が3段階あるのは住み分けだったのかなぁ
    やっぱりeasyはのんびりまったりして会話もあったよ
    狩り終わって残りは自由時間ってしてギャザラーやったり会話したり
    難易度が効率的にやりたい人とまったりやりたい人との住み分けとして機能できれば問題解決じゃない?

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 05:21:52 ID:a8f860947 返信

      現状ゴリラ島の定点狩りのせいで
      EasyとHardに行くメリットがほぼ無いからな
      もうちょっと難易度ごとにメリハリつける修正は必要だよね
      あとギャザラーに関しても難易度で取れる素材分けろよ・・・

  58. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 05:17:33 ID:bd2b505d9 返信

    探索要素って言っても自動的に無限にマップが生成されるんでも無い限り
    一度足を踏み入れたらもう探索なんてしなくなるもんだと思うけどね
    MMOである以上はそこに周回要素を入れなきゃいけないから
    結局はどんなもの作っても効率化する流れは変えられない
    昔のMMOに会話があったのは競争原理が緩かったのが大きいんじゃないかね

  59. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 05:17:45 ID:81ddd9c3d 返信

    まだやってないけどここの意見見てると
    満足してる人は少ないようだね

    俺も昔はROとかでレアカード掘りとか似たようなことしてたけど
    一人で気軽にできたってのもあるなぁ
    大人数必要で長時間拘束なのも息苦しさを感じてるんじゃない?
    色々大味な印象を受けるね

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 07:56:31 ID:10530d692 返信

      満足してる人はこういうところにあんまり書き込まんやで

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 14:18:36 ID:677a5ec81 返信

      俺もやってないころはFF14ってギスギスしてるもんだと思ってたけど
      実際にヤバいの見たのはエンドコンテンツ行ってから二年で二回くらいだし
      固定とか入ってないからかもしれんけど、大概の人は友好的だったよ
      あんまこういうとこの意見を主流だと思わんほうがいい

  60. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 05:18:06 ID:5d6a13cc6 返信

    理想→「僕釣りします!」「宝箱発見!」「お!デカいの沸いたね。行こう~」
    現実→「ゴリラで」

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 08:10:37 ID:c36373b5f 返信

      お前らが無言って違いしか無いな。

  61. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 05:31:57 ID:ed128c840 返信

    個人的には何も分からずに初めて行った時はつまらなかった
    ゴリラ島でずっと戦い続けてるのは楽しくて気に入ってる

  62. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 05:48:01 ID:64138c0d1 返信

    てか前のMMOだって
    コンテンツ自体が面白いかっていうとそういうんでもないね
    ポチポチゲーに近いものをダラダラと喋りながらしてたと思う
    忙しい現代かつ14のテンポじゃ、やっぱ難しいんじゃね
    個人的には爽快感を足せばいいと思うよ
    強い★ボスもいいけど、ワラワラで皆で焼けるようなのがいるとか
    まあFATEになっちゃうけど

  63. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 06:09:22 ID:f23cac7b1 返信

    手抜きだから単なるインスタンスモブハンになってるんでしょ
    そうなってる事自体が問題なのであって、インスタンスモブハンをどうすれば面白くなるかって議論は無駄だと思うわ
    風脈なくせ、60分にしろって要望がかなったところで効率のいいモブハンにしかならないんだし
    初動でそうじゃない遊び方を提示できなかった以上、もうどうしようもないと思うけど

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 07:32:57 ID:5e7916b3e 返信

      敵を倒すのがゲームそのものの主目的で、要素だけ抜き出してみるなら、何やってもモブハンにしかならんよ
      そのモブハンの指し示す要素が多すぎる
      広いフィールドで敵倒したらモブハン、狭いフィールドで敵倒したらIDって言うんだろどうせ…と思うね

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 07:55:50 ID:10530d692 返信

      せやな、プレイヤーが効率至上主義でそれ以外を探さない手抜きやな

  64. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 06:10:03 ID:7729a8381 返信

    雲海おもしろいけど、FA狙いのクソが多くてうんざりする

  65. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 06:14:56 ID:9255071c9 返信

    木人を殴ってるようだ、か
    だからチンパンが被弾してヒラが禿げ上がって結局ヒラ枠が埋まらなくなるんだろうな

  66. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 06:54:07 ID:314b8744a 返信

    確かに、槍持ってブンブンしたり、アンクルを撒いて延々と狩りをしている頃を思い出す作業ではあるなぁ

    再突入120分制限があるせいで、90分狩りに成りがちなのがちょっと辛いわ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 17:49:21 ID:99c57329d 返信

      botいないのが違うくらいかねぇ

      90分狩りよりも60分で再突入時間の緩和があれば嬉しいな

  67. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 06:56:09 ID:a27f4e99d 返信

    ユーザーのニーズは多種多様だから、多種多様のコンテンツを並行してやれるように
    用意してるのにもかかわらず、ユーザーは自分にとって美味しいコンテンツが楽しいもので無いと気が済まないって言うのが全ての歪みなのでは。

  68. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 06:57:47 ID:996ed5db7 返信

    やり方は自分たち次第だな
    装備ほしかったら定点
    楽しみたかったら冒険

  69. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 07:16:01 ID:813802b12 返信

    ユーザーが制限のない色んな遊びができるコンテンツくれよって言い続けて、実際制限のゆるいコンテンツ来たのに
    どう見ても楽しさを潰してるのはユーザー自身だろ
    そこをシステム的に縛ったらお前らの大嫌いな定食周回ゲーになるんだよ
    作る側の人がかわいそうだわ

  70. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 07:50:31 ID:f06974b2f 返信

    8人ってのがめんどくさい、FATEみたいにソロで出来てPTなら楽くらいのが参加するも抜けるのも気楽でよかった。

  71. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 08:05:36 ID:83da61c21 返信

    時間ごとにお題が出て達成するとボーナスとか、定点狩り以外の旨味ほしい

  72. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 08:14:00 ID:f99a9ffde 返信

    色々なところに移動するように仕向けてほしいっていうなら敵のリポップ遅くすれば移動せざるをえない状態になるけど、
    それはそれで探すの大変だの効率悪くなっていく意味ないだの言われるだろうしなぁ、
    コンテンツの目標達成数に応じて報酬増やすとか?う~ん、難しい問題だなぁ、

  73. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 08:20:38 ID:1cd09a082 返信

    この記事には3ガイジいました

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 08:34:45 ID:eb1e8a13a 返信

      お前のIDで検索したら凄いな

  74. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 08:38:51 ID:dcdc4fe34 返信

    風脈1つでギャーギャー文句言う効率バカが脳死プレイで楽しむためのコンテンツだからな。
    ある程度消化したらそのバカ共も手のひら返して『つまらない!』て騒ぎ出すだろーよww

  75. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 08:39:16 ID:b1d962323 返信

    FATEやモブハンは好きだけど、空島楽しくなくてもう行ってない

    好きなときに好きなだけ出来ないのがな
    サッサと止めたら次2時間経過までもう行けないし
    たまにソロで敵倒して黙々と…とかもできんし

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 08:49:24 ID:1c00fc802 返信

      そういう気軽さが嫌だつったから実装されたのが空島だしな。
      気軽さを楽しんでた奴がつまらなく感じるのは当たり前の話だから仕方ない。

  76. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 08:46:12 ID:1c00fc802 返信

    今回でてる不満をなくしたら大体IDにしかならない。
    空島が嫌な奴はIDいってりゃいいんだよ。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 09:16:36 ID:05e13bc2f 返信

      ギミック理解してほぼテンプレ通りに動かなきゃいけないIDこそ冒険感ないよ…

      • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 09:34:47 ID:c6e20eb74 返信

        冒険感()ってのが抽象的じゃなく具体的に語ってほしいわ
        目新しさが常に欲しいっていうなら、毎回いくつかのパーツやエリアとモブを組み合わせたランダム自動生成しかないと思うわ
        なんども遊ばせるためには

        ただそれでも完璧な目新しさは無理だがな
        でランダム自動生成にしたらしたで、最初にうまいところ探すはめになるんだろ
        それがいいというやつもいればそうじゃないやつもいるだけ

        • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 10:00:16 ID:892116034 返信

          完全ランダムって聞こえはいいけど、あらかじめ用意されたパターンから選ばれて組み合わされるだけだから、毎回の目新しさがあるのは全域マップだけでそれを構成するマップの風景や敵グループはすぐに見飽きるよ。同じのしか出てこないから。ランダムの関係でビジュアル的にも特徴を付け辛く単調なマップですぐ見飽きる上に煩雑さだけが残る
          PSO2のクソマップとかダークアリズンの黒呪島が良い例だよ

          • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 10:36:29 ID:c6e20eb74 返信

            だろうね
            だから冒険感()とかいってるやつは永遠の冒険感なんかないってのを知ってほしいわ
            というか現実が一番の冒険だろ、外でていったことないところいってこい

          • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 12:07:35 ID:6dfcc7739 返信

            No Man’s Skyみたいにプロシージャルで生成できたら一番いいんだろうけど、FF14のクオリティで自動生成はまだ無理だよなあ

            • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 13:35:53 ID:eb1e8a13a 返信

              あとは実際にどれぐらい「どこかで見たことある」世界を避けられるかだなー

      • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 11:10:32 ID:eb1e8a13a 返信

        “冒険感”なんて、ほぼ全てのコンテンツで最初の1回しか味わえないものだって現実をまず認識するんだ
        繰り返しやるコンテンツに冒険感があり続けるなんて不可能だと

        で、お前さん
        3.0で(2.0でもいい)知らないフィールドの地図を少しずつ開けてた頃に冒険感を感じていたか?

        • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 11:32:23 ID:05e13bc2f 返信

          やっぱり新しいエリア行くときはワクワクしたね
          イディルシャイアについに到着した時とかも感動があったよ

          • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 11:37:23 ID:eb1e8a13a 返信

            そう、FF14に冒険はあるんだ
            でも”冒険”って楽しさの賞味期限は物凄い短い。ただそれだけなんだ……これはFF14が悪いのではなく、どうしようもない
            どうにかするとしたら、常にプレイヤーの消費が追いつかないほどの速度で未知を用意し続けるという現実的でない回答しかないんだ

            でも、これをプレイヤー側でどうにかしようとするなら、FF14以外のゲームにも手を出すっていう至極簡単な方法で解決するw

            • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 15:38:17 ID:434a472ef 返信

              空想上だけど、SAOのシステムが自動的にクエストとかを作成してるから消化しきれないほどの数があるって設定だったような
              つまり人間が作ってる限りでは消費を追い越す未知の追加なんて無理ってことだよねw

              ちょっと話が変わるけど、現実世界でも最後のフロンティアが宇宙だ深海だと言われてるのを見ると
              現実世界でも身近な未知てなくなりつつあるんだなと

  77. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 08:56:55 ID:5fbccade3 返信

    定点が嫌なら某MMOみたいにキャンペナと遠征ボーナスでも追加すれば良いんじゃないの

    昔はMMOもプレイヤーも黎明期で、ワンクリでもっさり自動攻撃とかで駄弁りながらの狩りもあったけど
    今はアクション主体だし牽引するコア層も冷めててあんまり喋らないからな

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 09:53:34 ID:892116034 返信

      仮にそういう駄弁れる暇があるゆるい戦闘システムだったとしても会話するやつ殆どいないんじゃないか

      • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 10:34:18 ID:c6e20eb74 返信

        ???「次沸くまで釣りします」
        ???「離席します」

        ???「みんな、TTってやってる?ドロップ率緩和されたみたいよ?」
        ???「・・・」

        結局は気のしれた仲間がいるかどうか、やれるかどうか
        赤の他人と仲良くはそうそうできん

  78. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 09:01:30 ID:95162898b 返信

    ひたすらボタン連打しか出来ない14のバトルデザインが余計苦痛に感じさせてると思うけどな

    雑談しながらで箱取り逃したら変な空気になるし

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 09:28:18 ID:c6e20eb74 返信

      抽象的すぎだろ、戦闘中にボタン押さないMMOあるのか?

      どういうバトルデザインなら万人が満足するのかぐらい書けよ
      FF11みたいなのとか勘弁な

      • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 09:45:44 ID:657ca1502 返信

        格ゲーみたいにコマンド入力があれば満足なんじゃない?(テキトー
        マジレスすると前から言われてる様な、例えばタコの「大地の重み」みたいな攻撃を範囲から移動して避けるだけじゃなくて、タイミングよくジャンプすれば回避できるみたいな事かな?
        平面だけじゃなくて立体的なアクションみたいなさ。そんなの実装されたら難易度上がりすぎて、ついていけなくなる人が続出するだろうけど。

        • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 09:58:50 ID:1c00fc802 返信

          それを楽しめる層は今でも戦闘に文句言わないと思うんだw

          • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 10:52:51 ID:657ca1502 返信

            それは違うな。MMOの戦闘なんて基本的に移動しながらのボタン連打しかない。それが嫌だから95162898bも文句を言ってるわけだし。
            じゃあどうするかって言うと、敵の攻撃を適切なタイミングでジャンプ等をして回避したり、攻撃は格ゲーみたいな複雑なコマンド入力みたいなシステムにするしかないじゃない。

            • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 11:01:31 ID:eb1e8a13a 返信

              今から更にテクニカルにしてくれ、って層かw
              そこまで行くともう、別のゲームにそれを求めたほうが近道の気がする

              • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 11:13:06 ID:657ca1502 返信

                というかMMOじゃい他のジャンルに移れって話だよね。
                移動しながらのボタン連打に不満があるなら、そうとしか解釈的出来ない。

                • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 11:13:38 ID:657ca1502 返信

                  誤字ったw「MMOじゃない他のジャンル」ですwww

            • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 11:29:50 ID:c6e20eb74 返信

              現状も3次元によけることはできるぞ
              ブラキオレイドスのメテオは段差あれば食らわないからな
              ジャンプありきにしてくれってたぶんできると思うぞ、かなりシビアかもしれんが
              ただかなり昔にジャンプありきにしませんって吉Pがいったからそうしたら嘘つき・DQ10のパクリかよとただ叩くための餌あげるだけだぞ
              でよけれなかったら大ダメージになってもっと人間性能必要になる

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 09:46:12 ID:892116034 返信

      毎度思うんだけどボタン連打がどうとかって、叩きにしては幼稚すぎない?
      冷静になって自分の好きなゲームしてるときの自分の手元見てみるといいよ
      それとも同じ技選び続けるだけのゲームの話でもするか?

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 09:55:25 ID:1c00fc802 返信

      昔のワンクリック放置で10数秒ごとにスキル使うクソ戦闘が面白かったと申すかw
      それが面白かったならもはやゲームスピードに対する好みの問題だろw

      昔のMMOや他の現行MMOも戦闘は同じスキルやコンボの繰り返しだぞ
      押す間隔がはやいか遅いかの差でしかなく、
      遅いのがor早いのが楽しいってのは好みの問題

      • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 14:39:38 ID:211f21928 返信

        チャットができる分昔のほうが良かったんだがw

        • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 15:29:41 ID:1c00fc802 返信

          嘘だー効率目的の野良PTとか全然会話なかったじゃん。
          PTの方サボりながらギルドチャットするなら空島でもできるぞ。

        • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 17:58:35 ID:99c57329d 返信

          身内PTとかなら、たまには会話はあったけどな。
          まぁ身内PTでチャットしながら進行とか、14でもやるけど

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 12:07:06 ID:a577ef69b 返信

      今あるオンゲでもそんなにチャット打てるようなのはほとんど残ってないぞ
      むしろ14は定型文をマクロ化すればお疲れ様とかどんまいとか普通に会話できるシステム用意されてるやん
      ユーザー文化の問題じゃねーの

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 18:01:36 ID:99c57329d 返信

      多機能マウスにSC設定してクリックしまくるチ○ンゲーの話か
      あれには色々思い出がある・・・

  79. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 09:22:00 ID:a90a29193 返信

    イージー~ハードの難易度が敵の柔らかさじゃなくて格ランクの出現率なのもつまらなくなってる要因だと思うわ。

  80. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 09:26:48 ID:d0c1ac266 返信

    空島の仕様はともかく210エーテリアル装備の実装によって、「みんな同じ装備、IL制つまらん」というネガは解消された。
    あと、サブステの優劣がプレイヤーに受け入れられることが分かったわけだから、今後はクラフターでランダムステの装備製作とか、いくらでもオワコンのテコ入れが可能になることが証明された。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 10:03:10 ID:1c00fc802 返信

      エンドちゃんとやってる奴は
      既存装備で4まで終わって空島装備なんて使わんから文句がでないだけやで。
      これが奇数パッチから来てたら空島装備必須になって荒れたと思うぞ。
      どっちにせよ3.2では空島装備ゴミ化して
      3.3でまた追加だろうな。

  81. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 09:51:14 ID:aba203ddb 返信

    まぁリポップ遅くしてもゴリラと恐竜を行き来するだけだな

  82. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 10:06:33 ID:a67d3cfd6 返信

    今から少しずつでもいろんな要素足していってくれるのを期待しとけばいいんじゃない?
    自分はまだやってないから行くの楽しみにしてるんだけどね

  83. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 10:09:20 ID:ba22ff82f 返信

    少なくともエキルレやFLルレと並び立つ程度のコンテンツにはなったなと思ってる

    ただ、話し合いを必要とするコンテンツですって意味合いが
    「幾つかある狩り方のどれも一長一短あるから話し合い(募集)で選ぶ」と思ってたのが
    「ヒラはどう考えても割りを食うので補填方法を話し合いで決める」っていう
    ネガティブな意味で話し合いが必要になってるのは運営の調整ミスでしかないから
    そこは修正必須だと思う
    あとは宝箱出るのに必要な削り量を多少緩和してくれりゃ十分かな
    狩り中ゴリラやサソリにまじって定期的に☆が盛り上げてくれるから緩急もあるし

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 10:14:57 ID:eb1e8a13a 返信

      CFが1/2/5なのがなー。フリーでいいよフリーで。中でチェンジもできるしさ

  84. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 10:17:55 ID:2a6682b31 返信

    この流れを再現できてるってことが
    もう既に旧式MMOを再現できている事の証左

    どうして14がこういう仕様になってるか理解できていいんじゃないか

  85. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 10:27:03 ID:601436acd 返信

    これは吉田からの旧MMO要素入れるとこういう悲惨なこと(ただでさえつまらないと言われているモブハンで移動すらなくなった地蔵チンパン狩り・禁書トークン零式ヴォイド装備及びそれに関連するコンテンツの全死亡確認・それによる金策も装備も何もかもひたすらなT2W)になるというアンチテーゼ的なメッセージだと思ってるわ

    さっさとこのクソコンテンツ潰して他のコンテンツしっかり作れや^^^^^

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 10:41:49 ID:892116034 返信

      こういうコンテンツはあっていいと思うが、出ている批判や要望をまとめると見事に2.xシリーズから続いてきた安定供給IDゲーにたどり着くあたり、旧来MMOを現代に蘇らせることに対するアンチテーゼなのは間違いない
      吉田にそんな意図は無いかもしれんが

  86. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 10:27:45 ID:2694c7605 返信

    昔のMMOは同じところで何時間も同じ敵を狩り続けてレベル上げたんだぞ。

    …というのは置いといて、もうすこし工夫が欲しいな。
    洞窟の奥のボスを倒さないと敵がリポップしないとか。
    どこかの島に210確定の宝箱が隠されているとか。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 10:54:48 ID:eb1e8a13a 返信

      洞窟の奥のボスを倒さないと敵がRepopしない→IDクリア1セット
      高級品(210)確定の宝箱→IDでボス倒した時の報酬
      うむ

      多少無理なこじつけなのは分かってるが、やっぱりその要望を飲むとID型になるんじゃねって気はする

  87. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 10:31:00 ID:403be2b0b 返信

    空島への一人入場
    風脈の撤去
    現地PT可(一人で入場して直接PTに入れてもらう)抜け自由
    アライアンスPTの表示
    時間制限撤廃

    これだけしてもらえれば満足さ

  88. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 10:33:46 ID:6ffeed269 返信

    よくわからんけど、同じ場所だとしばらく敵POPしないようにすればいいんじゃね?
    枯れるようにして色々な場所回らせるようにすればいいんではないか(強制)

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 10:45:32 ID:6cedc7ce2 返信

      俺もちょっと疲れるから、popまでの時間明けて欲しいなぁ。もっとまったりやりたい。

      • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 10:52:42 ID:eb1e8a13a 返信

        昔のゲーム(パーティ戦)は敵1体に2~3分かけて、Repopが15分とかだったよなあ、懐かしい
        オートアタック主体で、操作頻度がそう多くなかったからってのもあるだろうけど

      • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 11:34:03 ID:c6e20eb74 返信

        自分でまったり募集でもたてりゃいいじゃん、途中休憩はさみますとか
        今ぐらいの効率よくやりたいやつは無視かよ、ピクミンは本当に自己中だな

  89. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 10:42:43 ID:3a0972af9 返信

    ああ、そういや旧世代型のMMOでも海外勢は定点狩りじゃなくて、
    移動狩りが主流だったな。まあもっとも、段々海外勢も、
    効率重視になって定点狩りになっていったが。

    そういう意味じゃ、MMOプレイヤーは、大昔から効率重視だし、
    何も今に始まった事じゃあないわな。
    海外で声が大きいのは根幹の文化の違いだな、多分。

  90. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 10:53:34 ID:2af992e31 返信

    ROやってたもんからしたら別に普通なんだけどなぁ
    敵がくっそ硬いだけでw

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 10:55:10 ID:2af992e31 返信

      追加で
      やっぱソロで行って気軽に帰って来れるように
      しないとしんどいかもね
      あの敵の固さじゃ無理だがww

      • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 11:09:07 ID:601436acd 返信

        あれが普通って何も考えずに殴ってるだけが楽しいのか・・・???

        • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 11:16:17 ID:eb1e8a13a 返信

          あの時代は楽しかったんだよなあ、不思議と
          今やっても楽しめるかとか、具体的に何がどう楽しかったかって聞かれると少し掘り下げて考えないと答えは出ないんだけど、
          楽しかったと感じていたのは間違いないんだ

        • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 11:17:17 ID:2af992e31 返信

          ギルドチャットでダベりながらでも余裕だったっしょ?
          今のこれ必死こいて削らないといかんし14ちゃんって
          戦闘中喋る余裕ないんだよね

          • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 11:24:23 ID:601436acd 返信

            なるほどね~14ちゃんとは戦闘も少し状況が違うのね

          • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 12:32:05 ID:1c00fc802 返信

            最高効率出そうとしたら
            ROでもチャットの暇なんかなかったぞ。
            ソロやペアでまったり狩りしてるときはわりと暇あったが。

        • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 11:23:13 ID:657ca1502 返信

          空島の仕様が発表された時に散々言われてたでしょ?ハスクラなんてのは長時間の脳死周回狩りゲーだって。それが旧来のMMOだ!ってな感じで。
          それはそうと、PTやアライアンスじゃないソロモードはあってもいいかもね。敵の強さは最弱でBモブくらいで金箱は出ない、星クラスで銀が出るってな感じでさ。勿論バディは召喚できて、星クラスが出たら他のプレイヤーに呼びかけて協力するとかでさ。
          それなら気楽にギャザも狩りも出来るし真鍮集めも捗ると思うけどな。
          当然ソロでしか申請できない様にするべきだとは思うし、このモードだけ真鍮の交換レートを上げたりしてもいいかもね。

          • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 11:38:10 ID:05e13bc2f 返信

            イージーがそれでいいかもね。船は単なるあいのりで。
            今更やると批難でそうだけど☆が湧きやすいのはハード限定とかにすればいい

        • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 18:06:31 ID:99c57329d 返信

          不思議と楽しいんだよね。時給っていう概念があった。
          自分の職で最高効率を出すには、どういう動きをすれば時給が上がるか?
          ってストイックに追求する人もいたし、
          いかに手間をかけないで脳死状態で狩れるかを追求する人もいた。
          ディスプレイ二つ用意して別枠でアニメ見ながら狩ったりなー

  91. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 11:31:33 ID:5c8046ff1 返信

    こういう脳死狩りゲーやりたいやつは別ゲーやりゃあいいんでないの。ランダムOPのハクスラなんてチ○ンゲーで出来いいのが沢山出てるじゃん。なんで14に実装したのか理解不能。

    って個人的に思うけど実際はもちょっと敵柔らかくしてライトパーティでもそこそこ狩れるくらいだと気楽に参加する人増えそう。もしくはEASYあたりがそういう難易度でも。マイペースにまったりスポイル集めできたらいいんだけどな。90分ぶっ通しでAoE避けながら木人叩きは疲れる。ロット値によっては全然アイテム手に入らないし。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 11:47:17 ID:c6e20eb74 返信

      矛盾してないか?
      柔らかくしてソロでもいけるようにして効率悪くてもいいといいながら、装備がロットで手に入らないからソロの方が手にはいるようにしてくれって

      ソロを仮にいれられるとしたら当たり前だが今の1/8のドロップ率だよ

      • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 12:08:57 ID:ba22ff82f 返信

        ソロだと狩り効率1/8でその分総取りだから取得量8倍で釣り合いは取れてるんだよ
        ドロップ率いじる必要はない

        今の仕様が正義でワガママ言うユーザーには相応に鞭をっていう悪い意味で運営目線になっちゃってるぞ

        • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 12:15:12 ID:c6e20eb74 返信

          いや今と同じ固さならそれでいいかもしれん
          ただそれだとDPSじゃ1人で勝てるのか?
          柔らかくするなら当然今より渋くなるに決まってるだろ

          単純に緩和してくれっていうなら全体緩和すればいい
          ソロでやりたいに緩和を勝手にのせるな

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 11:54:43 ID:a999c1402 返信

      自由な狩りがしたい、レア堀がしたい、装備にランダム要素が欲しい
      全部ユーザーが望んでた通りの実装だろ?
      遊びの幅広げたんだから感謝しとけよ。

  92. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 12:07:34 ID:8608357f6 返信

    湧くのが早すぎなんだよ

  93. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 12:18:42 ID:7a51a31ee 返信

    敵がガンガン湧いてそれをなぎ倒すのが90分続くってのがツラいんだよな
    それなりにやったらそれなりの確率で、
    必死でやったら必死でやったなりの確率で、
    でもILやランク的には同等の装備が出るっていうなら
    まったり勢も「時々出るならちょっとはやるかな」ってなるんだろうけど
    湧きが早すぎてそれなりにできない、必死でやるしかない

    というか時間制限があるから必死になるんだろうけどな。
    時間制限がなければそれはそれで問題でるけど

  94. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 12:18:46 ID:dcdc4fe34 返信

    いっそのこと複数の島の雑魚を一定数処理したらNMがランダムpopするとかにすりゃ良かったのに。
    それならもうちょっと飛び回って、吉田ご要望のコミュニケーションとやらも活発になってただろうよ。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 12:38:20 ID:1c00fc802 返信

      吉田が想定してたコミュニケーションは達成されてるべ。
      いかに最適解をつくってライン工するかを相談でつくり、
      それを必死におこなう廃勢と、
      身内でマイペースにコミュニケーションとりながら狩るライト勢ときれいにすみわけできてる。

      そしてそれが従来のMMOライクなのさ。

      • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 20:49:35 ID:434a472ef 返信

        ユーザーがコミュニケーションした結果がライン工だからな…

  95. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 13:08:51 ID:0124ae59b 返信

    90分殴り続けるのしんどいし、ギャザもしたいから『60分たったら退出も含めて自由行動』って感じの募集にしてるわ
    自分で毎回たてるのめんどいからこういうのもっと流行ってくれないかな思ってるんだが

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 13:32:49 ID:eb1e8a13a 返信

      そうやって行動してるお前さんは偉いと思うぜ
      いつかその成果が結実する事を祈る

      ちなみに集まりってどんな感じ?

      • 名無しのスノーマン 2015/11/20(金) 08:52:22 ID:3e67ad27b 返信

        遅レスですまんが、別に悪いことはないよ
        増えてくれないかなー

        • 名無しのスノーマン 2015/11/20(金) 09:04:37 ID:afc92b03f 返信

          さんきゅー。俺もやってみるわ
          がっつりやる気はないけど、自由に探索してみたり目的だけさくっと終わらせたりしてみたいってのはあるしな

  96. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 13:25:49 ID:583b20f56 返信

    別に誰も定点狩り強要してないぞ?

    ゴリラ以外でのんびり狩りますっていう募集立てればええやん。”冒険感”()感じながら狩りますって募集にすればいいやん。

    結局文句言ってるのってCFや募集にのっかってるピクミンだろ?w

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 14:52:07 ID:1105d214c 返信

      これですわ、チャットしながら何時もやってますが?定点狩りなんかしませんが?飯屋にいって栄養効率悪いからってサプリメント混ぜてミキサーにかけて飲んだら旨くないだろ?本当に遊び方が下手な奴が多いわ

      • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 16:11:13 ID:e4f24cb6d 返信

        不満っていうのは改善案に繋がることもあるんだよ
        不満が出るのであればそれは必ずシステム側にも問題あるんだよ
        どんな問題もユーザーが一方的に悪い、開発が一方的に悪いって事はない
        みんなの不満を噛み砕いた上でその不満には取り合う必要がないと判断するなら良いが
        不満言ってる奴全部お前らが悪いんだろ、って一括りに切り捨てるのは如何なものかと思うぞ

        • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 18:18:09 ID:f90b9e743 返信

          ちょっと言い方がキツすぎたな申し訳ない、ただ開発も改善が必要な以上にユーザー側も少し考えた方が良いと常々感じてるんだ。
          最短距離以外は悪!みたいな効率ばかり追い求めるスタイルでプレーしてたらそりゃやる事無くなるし、どんなコンテンツが来ても楽しめないだろ、その全責任を開発にぶん投げるってどうなの?って言うね

  97. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 14:13:06 ID:64d78e554 返信

    擁護なんかなんなのか分からないけど、
    ハクスラなんてこんなもんだろって意見は納得出来ないんだよなぁ。

    もちろん脳死でいいとは思うけど、ハクスラの定点狩りなんて真っ先に潰すもんだぞ?
    最近でいえば、Distinyの穴しかり、少し前のD3のchest runしかり。

    あと具体的に、ここがつまらん。こうして欲しい。って意見にたいして、いやいや面白いじゃないか。
    って意見がほぼない時点で、少なくとも改善のよちはいくらでもあるって事だと思うけどなー。

    これ、極ナイツみたいに面白い!ってみんな思ってるんかね。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 14:28:25 ID:a999c1402 返信

      これが良い!っ人に向けたコンテンツ何だから合わない人はやんなきゃ良いのよ。
      これが不満な人の意見に会わせていったら結局既存のIDとかレイドになるってオチなんだからさ。

      • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 14:41:54 ID:64d78e554 返信

        それがまかり通るなら、赤貨は結局3.1で超絶緩和されたじゃん?

        あれも3.0のバランスで良いって意見も少数ながらあったわけだけど、
        合わない人はやる必要がないで言えば、緩和なんてしないで良かったよね。って話にならない?
        万人に向けた調整をしろとは思わないけど、こうしたらもっと面白くなるんじゃないか?って意見に対して、
        ハクスラなんてこんなもんだ。皆が望んだものがこれだろ。って反論は、
        ちょっと違うんじゃないかなと。擁護してる人たちは、現状が最高!と思ってるんかなと。

        • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 14:52:13 ID:a999c1402 返信

          赤貨は他に代替ルートがなかったからあれだけど、これは210装備とるアレキ、ヴォイド、空島の3ルートのひとつだから前提が違うでしょ。

          • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 15:24:09 ID:4a83e7cb1 返信

            なるほど、そういう捉え方もあるのか。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 15:18:33 ID:1c00fc802 返信

      これはディスティニーでもディアブロでもなくて、
      死んだ目定点狩りで最高効率がでていた旧世代MMOを再現したコンテンツなんだよ。
      改善案なんてあるに決まってるだろ。
      それらを改善した結果wow型のMMOが生まれてるんだから。

      これはギミックいやだけど装備がほしいとか
      連打してるだけで装備がほしいとか
      身内でゆっくりやって装備がほしいとかそういう層向けのコンテンツなんだよ。

      極ナイツや零式アレキを楽しんでる奴ってのはwow型を楽しめてるんだから旧型が合わなくても仕方ない。

      • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 15:30:48 ID:4a83e7cb1 返信

        意見には納得したんだけど、少なくとも旧世代MMOと呼ばれるゲームでも、
        強い装備を取るのはそれなりのめんどくさい手順が必要だったと思うんだけどな。
        EQのレリックしかり、FF11のヴォイドウォッチ装備しかり。

        脳死で殴り続ければ、そのパッチ内で最高装備がドロップしまくるゲームて何があるの?

        • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 16:15:36 ID:1c00fc802 返信

          ジョブによっては最強装備がとれたのはROとかの韓国ゲーにはよくあったぞ。
          最強クラスの武器すらドロップしてたし。

          そもそも雲海装備で全部位最強ステとろうとしたら
          零式クリアより大変なんだから
          このレベルで効率化できなきゃしょうがない。

          • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 17:07:58 ID:64e08f8a9 返信

            韓国MMOは、殆どやらずに来たので知らなかったよ。
            旧世代MMOって言われると、どうしてもUOやEQ、FF11を思い浮かべてしまうから、それは確かに俺が思いつかないわけだ。。

            でさらに質問なんだけど、
            面倒くさい手順が必要なEQやFF11も緩和はされても、
            基本的には同じような仕組みのまま未だに現役なわけだけど、
            それらの韓国MMOは緩和はされていたとしても、
            今も同じ仕組みのゲームなの?

            • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 18:21:09 ID:1c00fc802 返信

              最後にROやってたのが2年前ぐらいだから
              今の正確なことはわからんが
              すくなくともその時は相変わらず最強装備の為のアイテムはドロップだったな。

              なんかでもだんだんアイテム課金ゲーにはなってるらしい?

        • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 20:28:35 ID:10530d692 返信

          手の込んだ最強装備、って意味ならクエストとかもっと凝った経路があったけどさ、
          とりあえずいい装備強い装備って事なら、(EQしかやったことないが)定点campでnamed狙うってのは基本手段だった気がするぞ

          • 名無しのスノーマン 2015/11/20(金) 17:42:28 ID:352cf370b 返信

            そうなんだけど雲海装備は零式装備を超すパラメータがDRPOする可能性があるだからねぇ。
            とりあえずの強い装備じゃなくて、現パッチにおける最高装備。

            中間ILだったら別に何も思わなかったかもなぁ。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 15:46:32 ID:2dffec3cd 返信

      ハクスラの定義が曖昧すぎてなぁ。他の作品と違うってのは同意だけど定点狩りしてたらハクスラじゃないって理屈はよーわからん。

  98. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 15:17:24 ID:16b3bf2c1 返信

    いっそMHFのラヴィエンテみたいな形式にした方がうけてたかもな

  99. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 16:08:06 ID:e4f24cb6d 返信

    雲海擁護派と楽しんでる派はもっと声を上げていけ
    今はイヤイヤでも雲海行蚊なきゃならない時期だと思うから雲海に不満を感じる層がごっそり辞めかねないぞ
    マテリジャも3.2で使う予定があるっていっても3.1では需要がないからどんどん値下がりしてきてるから
    金がある奴は必要分ギルで揃えて一月で課金停止まであるぞ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 16:12:26 ID:be579d8e6 返信

      楽しい奴だけやってればいいよ。へったらへったでそれまでだよ
      つまんないと思う奴に楽しませられるコンテンツじゃないのは皆承知だろ

      • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 16:19:56 ID:e4f24cb6d 返信

        俺もそう言いたい所なんだけど
        現状でも折角楽しんでる人たちとも楽しめない人とぶつかってしまうことが多々あるわけだからなぁ
        結構深刻な問題なんじゃないかなって思うし運営にも深刻だと捉えて欲しいと思ってる

        • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 17:20:25 ID:4a83e7cb1 返信

          楽しめない側からの意見なんだけど。

          例えば3.2以降で雲海探索のバージョンアップきても、相変わらずゴリラ島で定点脳死MOB狩りなのかな。

          アクセならこいつを殺し続けろとかもないし、NM沸かせるのにめんどくさい作業もない。
          それらを入れると、今度は今のを楽しんでいる人はめんどくさいと思うよね?

          • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 18:11:01 ID:a999c1402 返信

            なに用意しても最高効率の行動に集束していく流れ自体は止められないでしょ。
            それが嫌ならシステム的に強制するしかないけど、それが嫌だって言うから空島作ったんだし。

  100. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 16:41:27 ID:4ff96b12a 返信

    改善策

    ・フィールド全体の旨さを平均的にして、NM以外はFAとったPTだけに宝箱
    ・宝箱だすために必要な合計ダメージをHPの4割くらいにする
    ・リポップ時間を長くする

    さあ選べ

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 20:24:33 ID:211f21928 返信

      全部改悪やん

  101. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 17:05:11 ID:092e059d3 返信

    空島でギャザったら地図出て、そこからレアアイテムが出るってのはどうだろう。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 18:22:25 ID:1c00fc802 返信

      それが最高効率なら
      だれも戦闘しなくなるだけ。

  102. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 20:39:41 ID:aef7e5c83 返信

    雲海探索ってID一つ分を犠牲にして作ったらしいけど、
    好きじゃない人はID3つに戻してほしいのかな?

    おれDPSだけど、エキルレのシャキリが遅くなってるから
    何だかんだ言って皆 雲海探索いってるような気がするんだけどね。
    どうなんだろ。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 22:04:14 ID:4a83e7cb1 返信

      好きじゃないんだけど、別になくして欲しいという話ではなく、
      面白くして欲しいし、ゲーム全体のバランス考えたIL設計にして欲しいだけ。

    • 名無しのスノーマン 2015/11/20(金) 09:02:05 ID:afc92b03f 返信

      雲海探索とID減ったのは関係無いんじゃね?

  103. 名無しのスノーマン 2015/11/19(木) 21:10:22 ID:d388ba205 返信

    2人で入って、クリ探してギャザって20分弱で禁書40
    結構楽で旨味もあると思うけどね

  104. 名無しのスノーマン 2015/11/20(金) 02:51:17 ID:cfc800113 返信

    いきなり定点狩り連れて行かれて、さすがにしんどくてそれ以降行ってないし、装備揃えようという気も起きないので、どう変わって欲しいという感想は特に無いんだが

    ただ、運営は今の状況をどう思ってるんだろうかなって考えると、ひょっとしたら一定数大物を狩ったらしばらくPOPしなくするから他いけよ、みたいな修正を入れてくるんじゃないかな、という気がする。
    まぁ、仮にそうなったとしても、定点狩りとの違いって、その場から動くか動かないかの違いしか無く、そうしたところで面白くなるとも思えないんだが…
    色々な場所へ行く、色々なことをする(あるいは、ランダムにいずれかの行動が「当たり」として、それがトリガーとなって大物がPOPする)ことでIL高い装備が入手しやすくなる仕組みにしたとしても、結局総当り作業になるだけのような。

    って考えると、本当に面白くするには、ってのは難しいな。
    もっとも、上記のようにするだけで多くの人がだいぶマシだと思う人が多くなるのかもしれない。

    どんな形になったとしても、テキトーにぶらぶらしてテキトーに探索してテキトーに帰ろう、っていう勢が一番楽しめるコンテンツというのは変わらなさそうだ。

    実は今の今まで禁書が手に入るって知らなかったから週末あたりギャザラー○で募集してみっか…
    出ている募集はあらかた「定点 ギャザラー×」ばかりなので集まるかどうか不安だが。

  105. 名無しのスノーマン 2015/11/20(金) 03:09:00 ID:33770c3ba 返信

    あちこち行って色んな事やった方が結果的に効率がいいみたいなのが理想なんだけどなぁ
    定点狩りで殆ど用が済んじゃう

    • 名無しのスノーマン 2015/11/20(金) 09:01:12 ID:afc92b03f 返信

      repop遅い(殲滅早い)と色々移動しながらが効率良くなるんだけど、
      pullerだけが移動すればいいんじゃねって結論になりがちではある

    • 名無しのスノーマン 2015/11/20(金) 12:03:15 ID:d55656a99 返信

      ギャザでも装備箱出ればいいんじゃねーの?

  106. 名無しのスノーマン 2015/11/20(金) 08:50:39 ID:60a2e82d2 返信

    旧MMOのまさにこういう部分が嫌でこのゲームやってたのにまさかそのものズバリをぶち込んでくるとは思わんかったわ

    まぁそういうのが好きな人らにはいいんじゃないの、俺はもう二度とやらんが

    • 名無しのスノーマン 2015/11/20(金) 09:00:11 ID:afc92b03f 返信

      好きじゃないと言いながら愚痴りつつ延々続けるよりずっといい選択肢だと思うぜ

  107. 名無しのスノーマン 2015/11/20(金) 15:11:41 ID:2d944e95d 返信

    ここのコメントだけ見てても、旧来のMMOの遊び方に批判的な意見の方が多いね。
    つくづく時代は変わったんだなぁと思う。
    それと同時に、WoWやFF14の目指した方向は間違ってなかったって、はっきしわかんだね。

  108. 名無しのスノーマン 2015/11/20(金) 21:50:38 ID:514810cca 返信

    やってる奴は心底楽しくてやってるの?

(´・(ェ)・`)スパム対策のため、海外IPの方のコメントは規制しています。
(´・(ェ)・`)性的、暴力的、差別的な単語、荒らしがよく使う単語などが含まれているコメントや、荒らしの多いIPは、承認待ちになります。