【FF14】暴言対策でランク戦はチャット不可にすべき!?吉田Pのフィースト投稿に対するフォーラムの反応

FF14

kuma9

先日、フィーストについての吉田氏からのコメントがフォーラムに投稿された。それについてのフォーラムの反応を紹介しよう。

ザ・フィースト総合スレッド

【FF14】フィーストについて吉田Pから長文コメント!外部ツール、暴言、マッチング、暗黒騎士と忍者の調整
フィーストで特に問題になっている、外部ツールを用いたバフ情報取得、暴言、幅のあるマッチング、ジョブ調整について、吉田氏からのコメントがフォーラムに投稿された。ザ・フィースト総合スレッドACTとかを用いてバフ情報とかを解析するのはアウトだし、
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フォーラムの反応

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外部ツール

他者との対戦中にサーバーから送られてくるパケット(位置やBuff情報)を解析し、正規ウインドウ以外で情報を取得したり、アラームを鳴らして戦況を有利にすることを公式として容認するつもりもありませんので、PvP中のパケット暗号化をPvEと異なるものとするなど、強くツールを封じていこうと考えています。

(中略)

外部ツールを用いて、相手チームの情報を解析して表示することや、相手の特定行動に対してアラームを設定するような行為はお控えくださいますよう、お願い申し上げます。

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外部ツールについて。「既に使用している方への処罰についてどう考えているのか。”お願い”した所でやめないと思う」「ツールを使った動画の存在も、ツールを暗黙のうちに認めている要因だと思う。削除要請などをしたほうがいい」などと、厳しく対処してほしいとの意見が出ていた。

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実際その後のツール使用率はどうなったんじゃろうニャ?抑止になったのかどうなのか・・・。

kuma10

ツール使用者向けのアンケをしてみたいところだな。他には、「フィースト内でのタイムラインや強力なスキルのエフェクト視認性を高めて、ツールとの格差を縮めるのも良いのではないか」との案も出ていたな。

neko1

前の記事でも紹介した案ね。可能ならそれが良いよニャ。
【FF14】階級差のあるマッチング、暴言、ACT・・・フィーストの問題点をまとめてみる
フィーストのシーズン1が開始して1月経つ。あまり順調とは言い難い状況だと思うので、ここで一旦、フォーラムで出ているジョブバランス以外の問題・不満をまとめてみる。ザ・フィースト総合スレッドフィーストの不満階級差のあるマッチングまずはマッチング

暴言

暴言行為は明確にハラスメント行為となります。

(中略)

むろん現状でも特定プレイヤーの暴言行為に対しての通報内容をすべて確認し、調査の結果、問題のある発言が確認できた場合には、然るべき対処を行っています。

(中略)

無論、悪質なものや、度重なる報告が寄せられる対象者に対しては、アカウントの一時停止、またはアカウントの永久利用停止などのペナルティが課せられることになります。

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暴言について。「この言葉があるだけで抑止力になる」との意見もあったものの、「暴言問題を中途半端に警告とかで済ませたせいか、SNS等を利用して悪質化、巧妙化してしまった気がする」とも言われていた。

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SNSがどうかは知らんけど、厳しく取り締まらない限り、そう簡単に暴言は減らないんじゃないかニャーとは思う。

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対策としては、「フィーストではシールロックと違いチャットの必要性を感じないので、ランクマッチに限定してチャット不可、または定型文章のみにしてはどうか」という案が出ていたな。そうすると助言がもらえなくなるとの反対意見もあったがな。

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まぁチャット不可は最終手段だニャ。暴言を吐いたプレイヤーだけチャット不可にできるならそれが一番だと思うけど。

kuma1

LoLだとチャット制限というペナルティがあるよな。

マッチング

アンランク~ブロンズ(もしくはシルバー)までと、それ以上すべてのランクという2つのグループ分けを行い、このグループ内のみでのマッチングとし、出来る限り経験差を埋められるようにするなど、マッチングのアルゴリズム変更を検討しています。

これらの変更は、シーズン1のマッチングデータを分析しつつ、可能であればシーズン2開幕に合わせて調整していく予定です。

kuma10

マッチングについて。「比較的簡単に実施できる調整の中ではグッジョブな案だと思う」「お互いのストレスも下がってベターだとは思う」と言われていたな。

neko15

ベストじゃないけどベターって感じかニャ?シーズン2からだし、待ち時間は延びるだろうけど。

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待ち時間もだが、上級者から助言を受けるのが難しくなるとの心配が出てはいたな。そのため、4vs4の非レーティングマッチを実装してほしいと言われていた。

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非レーティングマッチについては他にも、「8vs8ではマッチングに時間かかりすぎるし、4vs4の練習にならないので、いつまでたってもランクマッチに参戦する気にならない」「1~4人のPT可能な非レーティングマッチがほしい」と言われており、実装が望まれていたな。

neko5

これも前の記事で出てた要望だニャ。でもそれをするとさらに待ち時間が長くなるから、これまた難しいところだけど・・・。

コメント

  1. 現状ランクマッチしてる人達って助言とかするの?

    • 上位の人に44来ないで88行けって言われたわw
      ちなみにGaia

      • わいはシールロックいけって言われたでww

    • vEをみてる感じだとあったとしても基礎ができてないとこに一足跳びで応用を押しこんでズタズタにするパターンが多いと思うわ

      • 助言してくれる人はしてくれてるのかもしれない。
        でも今までやってきたシルバーからすると、助言より暴言と取られるような発言とそれによる萎えの方が影響は大きかったな。
        アチーブマウント取ろうと思って初めたからまだ続けてるけど、その報酬取ったら多分行かないわ。

        PvEでもそうだろうけど、
        人を集めたいならもっと魅力的な報酬にすること。
        人を減らしたくないならハラスメントに当たる、今回でいうなら暴言とかを抑制したりすること。
        これらをしないとシーズンは成立しなくなると思う。

        • ランキングとそれに付随する報酬は魅力的に思える
          零式コンテンツよりドヤれる
          ただゆとりの発想みたいに、頑張った人全員同じ報酬ってことになると話が違ってくるよね

          • ランキングとそれに付随する報酬が魅力を感じる人は残るだろうね。

            ただどやれるかどうかはフィーストってコンテンツ自体の価値を高めないとダメだと思う。
            もし暴言で過疎って「フィースト?何それ」って状態になったり、暴言とかで評判悪くなったら「メンター先輩(笑)」みたいに「フィースト報酬()」とかなるでしょう?
            その場合は報酬得ることがマイナスイメージイメージになる。
            だから暴言とかコンテンツの価値を下げるようなことは運営が対処していくべきだと思う。

    • 試合後アドバイスほしいです、っていわれればそうする
      特になければ言わないようにしてる
      暴言と間違われると嫌だからね

    • 長ったらしい説明マクロが流されて、読み返してる間に試合はじまって、てのはあったw

  2. >>1~4人のPT可能な非レーティングマッチがほしい
    4人固定で参加してエンジョイ勢ボコボコにしたいだけじゃねーのか

    • ウルブズの2の舞なだけなんだよな
      報酬一切なしであればいいけど

  3. とにかく、早く観戦モードを作らない限り
    これから新規は増えずに尻すぼみになると思う

    • 観戦入れば新規が増えるのか?

      観戦者は大体そのまま観戦だけな気がするけどな

      • 間口が広がるなら何でも取り入れていいと思う

    • 観戦あるだけで随分ちゃうで。
      ゲームのストリーミングからゲーム買うのと似た感じや。
      面白そうやな→やってみよう!の流れな。

    • pvp新規勧誘向けなら新規が勝手にyoutubeで動画でも見ればいいかと
      まぁ観戦システム次第では色々出来ることが増えるだろうけど
      どっちかっつーとやっぱ既にプレイしてる人向けの機能だろそれ

    • チュートリアルになるから観戦はいるよね。練習マッチが追加された後にでも、PFに練習マッチ募集枠をシステム側で作ってサーバー内交流を促進させて欲しい。システム側で作られた募集枠はIDでも欲しいんだけどね。。

    • 観戦モードで試合中の人の会話も流せるようになったら暴言も減るんじゃないかな
      PT内の3人だけじゃなく、それ以外の不特定多数にもそれが見えるっていうのはかなりの抑止力になると思うよ

      • 良いかもしれないな。

    • youtubeに上がってる動画がイコール観戦だから、観戦で新規を増やすのは難しいだろ

      • イコールなわけないでしょ
        わざわざYouTubeで見る人はいないけど観戦モードだったら見る人は多いだろうし、多少は間口は広がると思うよ

  4. 観戦きたら面白そうだから観戦だけは行くわw賭けられればいいがそれは無理か…
    参加する気は毛頭ない
    大体リアルでも格闘技観戦趣味だからって参戦まではしないだろw

    • 格闘家の体じゃ無いからな。
      全く例えになってない。

  5. 早くチャット不可にしたほうがいいよ、メンバーに暴言言えないから試合に集中するしかなくなる、助言が~って意見もあるようだけど毎回他人から助言貰うより自発的に「勝つにはどう動くべきか」を考えさせるほうが本人の為になる

  6. スプラトゥーンにならって「ナイス」「カモン」のみにしたら

    • ドラクエのPVPでも身内での練習試合以外はチャット
      できなくしてるからそれが一番手っ取り速いだろうね

    • ターゲット指示、撤退指示、調和お知らせ、慈悲お知らせ、浄化催促
      他にもいろいろあって、ツールよりずっと重要だと思う
      だから、なんでチャット無しにするって発想になるのか理解できない

      • 定型文って知ってる?

        • チャットと定型文を別個に出来るの?
          チャットで定型文を入力するんだから別にするのは無理でしょ
          リアルタイムでプレイヤーの言葉を伝達するのがチャットの役割ならば、チャット禁止はプレイヤーの意志疎通を良くも悪くもシャットアウトすることになる

          • 意思疎通はできると思うが結局ハラスメント行為をするプレイヤーはやるよ
            チャット使えない別ゲー色々やってきたから絶対と言い切れる
            FF14なら【ヒーラー】という定型文連打とか【日本語は話せますか?】とかね
            味方にバツのマーカーだって付けれるし
            【ありがとう】って言葉を負け確定の時に連打するゲームなんかもあった

      • 全部ナイスとカモンとマーカーでなんとかなりそやね。

  7. いっそのこともうPS切って、ツールありきゲーにすりゃ良いんじゃないですかね(なげやり)

    • 逆にPCを切れば平和な世界になるかも?

      • ツール云々は結局PSプレイヤーが問題にする
        問題にするプレイヤーをどう説得するか、もしくは切り捨てるかが問われているんじゃないですかね

        • PCプレイヤーのほとんどはツール使ってる
          もしくはツールに寛容ってことかい?

          逆じゃないの?
          PCだけどツール使ってない人が
          一番問題視してると思ってた。

        • いやPvPでの外部ツールの使用は吉田がアウトって明言したから、説得する、切り捨てるって選択肢はないと思うぜ

          • 吉田のポスト全文を引用
            利用規約で外部ツールの使用を禁止としていることから、「ボイスチャットも禁止になってしまうのか」、
            「どの範囲までを外部ツールとするのか」など定義の問題に繋がるかもしれませんが、開発チームとしては、
            利用規約に反しない範囲でデバイスの選定や使用をお願いしたい、
            というのが大きなポリシーのひとつとなっており、全てのデバイスを強引に抑え込むことはしたくありません。

            難しいのは「利用規約でツールを禁止」と、「利用規約に反しない範囲でデバイスを選定・使用する」の境目
            ツールはNGだけどデバイスはOK
            PS4に出来ることはデバイス、出来ないことはツールになる

            • 線引きは簡単

              「システムで見えないものを、見て作用するもの=ツール」

              「システムは関係なく完全に外部のもの(キッチンタイマーやボイチャなど)=デバイス」

              • ACTは一応システムで出来る事が大半だよ
                ログ凝視すりゃ一応分かるしなー
                つまり出来ない事では無いのよ
                火力計算もログ暗算とか言われとるしな
                システムで出来ない事=大体チートだよ

                • だからログ凝視と、それを自動的にアシストすんのは別次元の話なのに故意に一緒くたにしてんじゃねーよ。この程度の認識で言い訳するから、もういっそ一律ACT禁止にしちまえって議論になるんだよ。

        • 逆だよ、俺PCだから余計に「外部ツール不可派」

          vEはギリギリグレーでACT黙認するけど、vPは真っ黒認定

          理由は簡単、eスポーツ賛成による「競技性が無くなるから」

          スポーツはルールでガチガチに固めてフェアを担保することで競技になる訳だから、一部が有利になるカンニングと同じパケット監視は排除賛成。BANでもいいくらい。

  8. あんまり言いたくないけど、
    あの人とあの人あたりをBANしないうちは運営を信用できないよ

    • 散々問題になってるのに普通にプレイしてるもんねぇ
      ほんまにBANしてるのかと

      RMTでBANが何人出ましたみたいに
      暴言でBANの人数とか発表してほしいわw

    • KとYを消さない限り始めたいってやつは少ないだろうな
      特にガイア

  9. まぁ実際この手のPvPでチャットが有効に働いた経験はほとんどないなぁ。
    けど動物園を楽しむうえでは大事なシステムなので無くしてほしくない
    始めから無かったらlolも個人的には魅力半減だったろうな

  10. Gaiaは終わってるからなあ
    アレとかアレとか野放しにしてるから吉田の投稿見ても何も信用できない

    まあ、PvPなら暴言はあるけど、キチンとしたガイドライン出して
    通報システムを簡単に通報出来るように
    それで溢れる通報を力技で処理するくらいの体制作れないなら取り締まりなんか無理よ

  11. ラジオチャット式でいこう

    • LOVA思い出した
      ラジオチャットに関してはすごく良かったな
      他が酷すぎていまじゃ過疎ってるみたいだがね

  12. ある程度の見せしめは必要

  13. キサとかいうのが自身のブログで丁寧にSSまで貼って
    暴言やら晒し行為をやっててもお咎めなしな現実
    確たる証拠を(自らが)提示しているというのに、動くことの無い運営

    今更、何を言っても信用されないっしょ

    • キサはいわゆるファッションキ○ガイで
      本当にアウトなラインを分かっててやってるからなあ
      BANされるのは、結果的に暴言を吐いてるやつでなく
      暴言が目的ってレベルの奴だけ

  14. 定型文のみにしてもザコ詩人のキサカスみたいなのは
    10~20回位連呼してくるだろうしチャットなしで。

    てか即BANしてこ、44にCF入れる時点で
    等しくクズなので全員BANしていいくらい。

  15. 魔境が生まれるんです?

  16. 今の状況じゃチャット封鎖しても根本的な解決になっとらんしな
    逆にtwitterやらブログなんかでの晒し暴言が活発になる方のが怖いんだろ
    そんなん今と大して状況かわんねーべと思いそうだが
    ネトゲとかに興味のない一般人の目に触れるほうが色々都合悪いだろ??

  17. 暴言に関しては、吉田は案外容認してるんじゃねぇの?
    表立って言わないだけで
    PvPなら暴言は付き物、ある程度は我慢してくださいって
    内心思ってそう

  18. ミュートで良いと思うがね。俺の周りも興味はあるけど暴言怖くて行かない奴結構いるぞ

  19. なんでこんなことになってしまったんだろ14
    PvPメインにされてから休止してるけど、最初の邂逅みたいな難易度と人の賑わいってもう味わえないのかな

    • PvPメインなんて話はどこにも無いが
      つうかむしろ手を抜きすぎなのがあかんのだろう

      • PvPメインのFF14が生まれたらサービス終了まで課金するわw

    • 思い出補正が入りはじめてるね
      邂逅が暴言とギスギスがはじまりでしょw

      • ほんとそれなw
        野良邂逅5層でBLリストが何人増えたか数えきれないぐらいだわ

    • 14でPvPがメインになれた時代なんて一度もないんだよなあ…
      賑わいが味わいたいなら人気サーバーに行くといいよ。
      バハとかなら人口の割にあんまり制限かかって無いから新規も作りやすくていい。

  20. それでもみんな「光の戦士」なんだよね。
    世界観とかなんもないわwww

    ストーリー追加の時のみ「光の戦士」(笑)

    • 設定上はみんなはお手伝いの冒険者で光の戦士なのは自分が操作してるキャラだけだぞ

  21. ツール使ったり暴言吐いたりするようなガチユーザーが
    どんだけの割合いるのか知らんけど。
    運営からしたら本気でゲームを楽しんでくれてる
    「重要顧客」って扱いなんだろうなあ。

    • そんなの重要顧客として見てるなら過疎ってもしゃーないよな

    • その重要顧客がマッチング遅くなったとか言ってたのは笑いもんだったけどな。
      その原因の一端が何言ってんだっていう。

    • 幾ら重要顧客でもそんなのがトップ1.2のGaiaDCだけ過疎ってるという現実があるからなぁ

  22. フィーストなんて望んでたやつなんておらんやろ
    PvPのジョブ調整とFLのマップ追加していくだけでよかった
    14に少人数のPvPは合ってないよ

  23. ツールやめて下さいって言っても無意味だと思うわ
    逆にactでやれる事全部公式で実装すれば情報格差ゼロにできるのにね
    秒単位で相手のデバフ全部管理したり特定のバフやスキルで音鳴らすくらい
    ひろしHQが本気出せば余裕でしょ

    • 情報格差がある事と外部ツールの件は別問題でしょ

      格差があろうがなかろうが外部ツール使用はAUTO

  24. さっさと過疎って諦めてくれたらいいよ

    • とっくに同じやつばっかとあたるようになってるから過っ疎過疎だよ
      なんでFL伸ばす方向にシフトできなかったのか
      コスト?

  25. 吉田の長文で、受け止めるほうも神経質になってる、とかあって
    どうせ運営もその程度の認識なんだ
    だからろくにBANされないんだって嫌になったよ

    吉田から見ればこの程度の暴言でBANとかしないってことだもんな

    • まぁ普通のpvpゲームやってりゃあ14ちゃん位の暴言は挨拶レベルで飛び交ってるしなぁ
      14ちゃんレベルの暴言で凹んでる人がDota2とかやったら発狂するやろなw

  26. もう有名な暴言厨がBANされないのって
    強いからあえて見逃してるんだろって感じがしてるんだけど・・・

  27. 今から新規が入ったってろくに楽しめないだろうし
    いつもの過疎のお決まりパターンだね
    悪質なプレイヤーに対する対応もまともに出来ないし
    いい加減PvPに力入れてないで、そこに割く労力を他に回して欲しいわ

  28. 力入れたくても、今まで見て見ぬ振りしてきたactに開発も振り回されだなんてなぁ

    • 噛んだなぁ…

  29. DAoCガチ廃プレイヤーの吉田だから
    ツールにNoを出す人がこんなにいっぱいいるってこと
    のほうが案外想定外だったかもしれない

    • 日本人はちょっと特殊だからな
      海外は基本的にツールはアドバンテージって文化だし

    • ツールOKかNGかってことそのものよりも、PS4やPS3版も同じ土場でやらせてるのに、PC版でしかできず、かつ技量以上の環境差が激しくなるのはどっちみちNGなんじゃないか?ってのが個人的考えかな。

      ガチ対戦で、同じサーバー内で競い合う相手同士でのどうしようもない環境差が発生するのは競技として考えたらあかんでしょ?

      クライアントの種類ごとに対戦サーバー別とかならいいと思うんだが。
      あるいは、PCオンリーのゲームならねぇ・・・。

  30. ランクマもソロランキングが主戦場だからイライラしたり暴言吐いちゃう人を増やす一因になってるよな。
    マナー規制強化とあわせてPTランキングの方が報酬もらいやすいように順位報酬の裾野を広くするなりしてそっちに誘導するべきだよ

  31. ゲーム内の暴言ならまだしも、ゲーム外の暴言って取り締まれるのかな……。
    色々加味すると取り締まることはできない気がする

  32. 深呼吸すれば解決だろwwwwwwwwwwwwwwww

  33. 暴言とか晒されるとわかってていく奴なんて少数
    さっさと取り締まらなかった時点でもうどんなにあがいても浮上しない