【FF14】雲海探索はCF不可にすべき!? CFで戦闘職とギャザラーとのトラブルが発生している模様

FF14

kuma9

「雲海探索で、ギャザラーなど、戦闘に参加しない人にまで装備のロット権を得られることが、フォーラムで問題になっている。」

雲海探索CFギャザクラと戦闘をわけて欲しい

雲海探索要望スレ

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戦闘職とギャザラー

nekokuma000

kuma10

「雲海探索では、戦闘だけでなく、ギャザラーになって採掘などを行うこともできる。しかし、そういった戦闘に参加していないギャザラーたちにも装備のロット権が得られてしまうため、CFで戦闘職とギャザラーとでトラブルになることがあるようだ。」

neko15

「装備目的の戦闘職からすると、戦闘や捜索に参加していない人たちに報酬を取られるのはイヤってことかニャ。」

kuma1

「それだけでなく、PTメンバーの戦闘職の数によっては、そもそもロット権すら取れないことまであるからな。装備目当ての人からすれば戦闘や捜索に参加してほしいし、ギャザラー目当ての人からすれば戦闘や捜索に付き合いたくない。しかし、そういった相反する目的の人たちが、CFでは同じPTになってしまう。」

neko6

「だからトラブルになるってことか。コミュニケーションを取るにしても、CFだと難しいこともあるしニャぁ。」

戦闘に参加した人にだけロット権

kuma2

「フォーラムで言われていた対策案をいくつか紹介。まず、敵にダメージを与えるなど、戦闘に貢献しないとロット権を得られないようにするという案。モブハントとかと同じようにするということだな。」

neko5

「それで良さそうな気もするけど、でもギャザラー多めのPTだと戦闘職は困るって問題は変わらずあるか。」

戦闘用とギャザラー用でPTを分ける

kuma10

「次に、戦闘用とギャザラー用とでマッチングを分けるという案。ギャザラーの場合はソロ参加にするとかだな。当然、戦闘とギャザラーの着替えもできなくする必要がある。」

neko6

「自由度は減るけど、CFならそれくらいやらんとダメなんじゃろうか?」

CF不可

kuma1

「あるいは、もういっそのことCF不可にするという案もある。CFが使えなくなれば、CFのトラブルはなくなるというわけだ。」

neko5

「それはそうなんだけどね。でもそういったトラブルがあってでも、気軽なCFを使いたいって人もいるだろうしニャ。」

kuma13

「まぁ何かしら、うまいこと戦闘職とギャザラーが共存できる仕組みが出来るといいのだがな。」

コメント

  1. これは確かに当初から懸念してたし、
    ランディングからの突入がフルパーティCFだと発表された時にはトラブルも色々想定したものだが、
    なんか、やっぱりなあって感じだな……w

    雲海内部で自由にパーティ組み換えできるようになるといいんだけどな
    CFは最低風脈を開放するまでの保障って事で

  2. CFをギャザ用と戦闘用で分けた方がいいな

    • だな。それだけで解決しそう。

      CF不可は無い。過疎鯖死亡じゃん。

  3. だからそういうことをコミュニケーション取って
    なんとかしてねって話なんでしょw
    それが嫌ならギャザPT、錬成PT、ハムハムPTと
    目的に応じてパーティ募集しろとも言ってるし

    • だとは思うし賛成もするが、敵が強くて8人居ないと辛いって状態だとなあ……
      やはりCFID同様、別の目的があるなら事前募集が最適解か

    • だけど無言でギャザラーに着替えて採集してるのにロットには参加するような奴は端っからコミュニケーションとる気なんかないぞ
      外人だったり、日本人のくせに日本語わからないふりしたり。
      今までなら除名で対応できたが、それも不可。自分が抜ければ120分制限。
      システムとしておかしいわ。

      • おかしいのはシステムじゃなくてその自己中コミュ障なのではと思った

        • 正論中の正論でちょっと笑った

        • その通り。
          システムがいくら良くても使う人間が悪ければ意味が無い。
          そもそも戦闘のロット権をギャザラーがロットに参加しようとする思考がおかしい。

        • それは正しいんだけどキック不可なせいで排除できないのはシステムの問題だよ

        • 今日CFで一緒になった人は
          風脈解放後にギャザ専念宣言してたな
          でもその人はロットしないと言って
          装備は本当に全部パスしてたし
          雑談に参加してたから印象よかったよ
          ギャザるにしても態度次第だと思った

          • CFで行って、ギャザラー専念する事自体は問題ないからな(戦闘専の一部が文句言うかもしれないが、それはそいつがCF使ったのが悪いって話しで)
            ギャザラー専念して戦闘参加してないのに、戦闘報酬の権利を主張するのが問題

          • 逆に鋼鉄トークンとかが戦闘職の人にも分け前が入ったりしてもいいよね

            • 鋼鉄は分配されないけど、
              ギャザが出現させた箱の中身はランダム分配だよ

    • コミュニケーションとれば互いに得な状況が生まれるならその意見も分かる。
      でも実際は交渉決裂した場合にギャザ有利すぎるからそもそも交渉する意味がないっていう。

  4. 身内のライト層5人パーティだと途中参加ではノートリアスの報酬がでなかったからな
    ギャザクラが多かったらすごいいらいらしそうなのはわかる

  5. あとPS3だと敵見えなくて全然殴れないね

    • (´・(ェ)・`)PS3だとそうなのか。

    • 乗り換えるいい機会やで

    • 11日で初期PS3が出てから9年たったからもういろいろと限界だろう。
      4.0だともしかしたらPS3きるかもしれんし、PS3のやつはPS4に移行する時期だと思う。

      • この「9年」ってのもっと拡散したほうがええよな。
        「最新のPS4のいっこ前」ってイメージのやつ結構多いで。

    • 可哀想だけどPS3はもうとっくに限界だよ、人がまともに表示すらされないとか
      PS4の値下げもあったし乗り換えるいい機会だろうね
      公式はFF11の時みたいにサーバー側にもコンフィグをバックアップできるようにしたり
      簡単な乗り換えをいつでも出来るようにしてくれるといいね

    • そのPS3を窓から投げ捨てて早くPCかPS4を買うべき

    • PS4 NEO(仮)が開発中です

  6. 現状 ギャザラーは他人の足引っ張って自分の利益しか得るものがないからな
    戦闘職と共存できる仕掛けを容易すべきだわ
    白光のクリスタルをギャザラーのみで調べられるようにするとかな

  7. そのうちイージーがギャザ、ノーマルが戦闘って勝手に棲みわけそうなだ

  8. ギャザラーpt募集うちのサバでは結構すぐうまってるから
    需要はあると思う

  9. 吉田が最初の頃にこういうコンテンツは作りたくないって言っててた時の予想そのまんま担ったなwwwwwwwwwwwww

  10. 今の除名は対象を除いたPTの過半数が賛成すると除名されるけど、
    雲海探索の時は、対象者以外が賛成すると除名できるとかはどうだろう。とか思ったけど、それでも解決しないか。

    一番手っ取り早いのがCF不可だとは思うがなぁ。
    ユーザ同士のいざこざで利便性を損なうのは本当にもったいない。

    • 雲海中は除名自体が出来ないのだ

  11. CFソロ~7人はロール固定の2タンク2ヒーラー4DPSにして、NEEDありでジョブ変更不可
    8人のフルPTなら自由な構成でジョブ変更可能

    このあたりが落としどころじゃないかな
    特に外人がいるグループはそこまで細かいコミュニケーションとか取りようがないし

  12. 分けたってマッチング遅くなってCFの意味がなくなるから
    CF不可が一番妥当だと思うね。

    というか、そんな事も許容できないくせに
    CFで雲海行こうって思えるのがすごい

    • そういうFC未所属のギャザリング目的の人がみんな募集立てないのがすごい不思議
      逆も然りだけど

      • ごめん木まちがえた

  13. せっかくのコンセプトは崩してほしくないね
    コミュニケーションが大事なのは大前提で
    問題は採集してるだけのやつのメリットが大きい点

    共存する方向で前向きに考えると、まずは
    単独行動のメリットを減らすこと
    採集アイテムはすべて自動配分にすればいい
    単独で採集している場合、本人の取得量は1/8になる
    これでもやる奴もいるだろうがだいぶ減るはず

    • 採掘場のそばには必ずアクティブモンスター配置したら補完しあえるのに。
      その代わり採集アイテムはPT人数分取れて全員に1個ずつ自動分配

      • それいいね、ただものの価値を維持するために、素材の必要量を8倍とかにしないといけなさそうだけどw

  14. 白光のクリスタルをある程度掘るとバフ強化か範囲広がる
    闇光?のクリスタルをある程度掘れば白光のクリスタルになる
    とかあればギャザラーの席もあっただろうにな
    ていうか戦闘職がギャザラーを守るシチュってそういうもんだとおもってたんだが・・・

    • その時だけ着替えればいいというか、着替え必須にされてめんどくさいうえに
      着替えれない奴お断りにされるだけやろ

      • 募集では必須になるだろうが
        CFではギャザラーの価値あがるとおもうけどな

        • ジョブとしての必要性は上がっても
          今問題とされてる絶対採集しかしないマンは何も解決せんやろ?

          戦闘職の為になんかしてくれるような空気読める奴なら
          フォーラムで騒がれる事もなかったろうし。

  15. 話し合う事が大事って吉田も言ってた
    野良CFはそのリスクも承知で行くしかない
    リスク回避したいならFCか募集で行けばいい

    • 募集で行けばいいってのと現状の仕様を良しとするかは完全に別問題なんで

  16. どうせCF不可にしたら、
    コミュニケーションとればいいだけなんだから
    そこまでシステムで制限するのはおかしい
    っていうくせに…

  17. 話あってもギャザラーのいる利点がなさ過ぎるから
    結局CFだとモブハンコンテンツになるだろうよ

  18. 旧14にもこんな無理やり混ぜたコンテンツがあって不評だったよね

    • ギャザクラに役割もたせて必須みたいにしたら
      それこそハムレット防衛みたいに不評になる未来しかみえない

  19. うーん・・・
    なぜフォーラムの住人はPT募集をしないのだろうか?

    • (´・(ェ)・`)本文では対策案に話を絞っているので端折っていますが、PT募集しろや的な意見も当然ありましたね。

    • 募集使えばいいなんて誰でも思いつく
      多数の人間がストレスを感じる仕様を放置するかって話だろ
      現状仕方なく募集は使うが仕様の改善は要求する、それがそんなにおかしいことか?

      • いや、これをCFにあわせた改善しちゃったら
        コミュ前提のコンテンツって大本が崩れてしまうやろ

      • いやいや、あくまでCFはマッチングをしやすくするものだし募集は仕方なく使うものでもないよ
        ・戦闘目的
        ・ギャザラー目的
        ・錬成目的
        ・戦闘をしたいがヒーラーがいない
        ・フルタイムやりたい人、途中抜けしたい人混在
        あらゆる目的の人がいることが想定できるCFで仕様変更を求めるのはお門違い
        あと多数でもないしそもそも募集機能を使っているかすらあやしい

      • 募集すればいいことなんだから募集すればいいだけだよ。

  20. なんかもうやっててCFで行くコンテンツじゃないと思った

  21. 敵をダウンさせると背中で採掘採集出来る様になるとかどうよ

    • モンハンかな

  22. CFでギャザすらぜずぼっ立ちの奴に当たったわ
    戦闘参加してくださいって言っても無言
    当然のごとくグリだけ実施
    除名は必要だわ

    • 除名実装しなかったのはホント頭の悪い仕様だと思うわ。
      やる前から目に見えてるのにな。

  23. 話し合うと言ってもさ、雲海探索行って即ギャザラーに着替えてチャットウインドウ非表示にしてるとか言ってる奴もいるんだぜ
    端から話し合う気が無いゴミが居たらどうしようもないんだが

  24. CF不可にして欲しい、ってそれCF不可にして欲しいって思ってる奴が募集かけて出れば別に不可にする事も無い気がするな

  25. こういう問題もあって、募集立てるのが一般的になればいいやね

  26. 戦闘職限定にしたら
    今度は放置奴が問題になるだけだよ。
    除名が無い以上そうなる。
    そして同じくロット問題で除名は実装できないだろう。

    となるとCF不可しかないが
    そうするくらいなら、今からもうユーザーが自主的にPT募集で8人揃えるのが早い
    CF不可にしようが、しまいが、結局募集利用するのは同じなんだから。

    • 距離制限とか、ヘイト取った奴だけロットできるようになればいいんだけどな

  27. これギャザラーがとかそんなのよりも軽く放置してたまに画面見てロットだけするっていうksが生まれそうで怖い

  28. ノルマだけは達成したらあとは自由でいいだろ。
    それが前提のノルマや戦闘ギャザ自由なコンテンツなんだからよ。
    話し合いもしないで、何々するからどうにかしろとフォーラムやら何やらで喚くのはそろそろやめろよ。ガキくさい。
    そもそも、ギャザラーやってる側に戦闘しろというのは、逆もまた然りと理解しろ。
    こういうコンテンツなんだから強制はできないだろ、CFなら尚更に。

    • 放置したりチャットすら見ないヤツ、コミュ取れない外人とかが居るのが問題だつってんだろw
      『逆もしかり』じゃねえよ、ギャザが採った物が戦闘職にも入るならその理屈は通るけどな?
      尤もらしい意見言いたいなら、キッチリ理解してから発言しようや

      • それはわかるけどよ、変なやつもいるのがCFだぞ?
        そこに今更文句付けてどうなるよ?
        除名付けたら付けたで悪用するアホも発生するってことも考えてな。
        そもそも、どちらにしろ強制するならCFでなんていかないで募集していけよって話になるだろ。

        • とりあえず、お前が話の問題点を何も理解してないのはわかった。

          お前は「CFで変な奴に当たるのは当たりまえ、雲海は自由なコンテンツなんだから、ギャザラーがPTに一切貢献してないのに戦闘職が頑張って手に入れた報酬を横からかっ攫っていくのは仕様だから喚くな」って言いたいわけか。

          これは仕様だからって思考停止するなら意見なんかすなks

          • ・戦闘参加せずギャザラーに専念する
            これはCFなら問題ないんだよな

            ・戦闘に参加しないギャザラーが、Mobドロップにロットインする
            これは、もし認めるなら
            ・ギャザラーの獲得物に対しても非ギャザラーが(ロットインできる等の)ギャザラー側が拒否できない形での利益確保手段がある
            って仕様がないと、一方的すぎて問題があるな

  29. PT募集使えばよほど過疎じゃないかぎりギャザラーPTすぐ埋まってるからそっち使って欲しいよね。
    というのもさっき探索いったらDPSが一人退出して、雲海内で複数PTで敵殴ってるときとか自PTのPT貢献値足りなくてレアボスや雑魚の宝箱をまじでもらえなかった。レアボスにいたっては沸いた最初から殴ってたのに。

    シャウトとかでみんなでまとめ狩りする場合とかだと一人でも戦闘職消えると高確率で宝箱もらえないから抜けたほうが早い。

    DPSいなくなるとほんときつい

    • 他PTがいる状況なら盾なしヒラ1でも余裕なんだからDPSに着替えれば万事解決だよ

  30. キックもされないんだからそりゃやりたい放題になりますわ
    ギャザラーやりたいやつは話しかけられても無視してればいいんだし

  31. ギャザして手にはいる鋼鉄とか、その他のレア素材もロットにすればいい

  32. やっぱ旧来のなんでもできる遊び場を用意したから後はユーザーの好きにしてね!って作りのMMOと無作為に人を集めるCFのシステムは全然噛み合ってないんだよなぁ

    • ほんまこれ、双方のコンセプトが真っ向から食い違ってる。
      どちらかに寄せた時点で寄せた方が意味を失う。

    • そもそもFCでの参加が主軸のコンテンツで
      どうしようもないコミュ障ぼっちのための最後の救済策が今回のCFだからなぁ。
      噛み合わなくて当たり前。

    • 雲海のCFはほんっとうに最後の最後の救済手段で
      真っ先に使う手段じゃないよな
      ゲームコンセプト的に

  33. ギャザオンリーでやってみたけど採集で個人利益になるし、装備ロットできるし、サボっててもバレないしいいことしかない。戦闘とかギャザの奴隷だよこれじゃw
    あまりにも仕様がおかしい。ロット権は別にしないともめるに決まってる

  34. こんなん最初から予想できたんだから公式に色々希望するのもいいけど、自分らでもう少しうまい具合に立ち回れんもんかね?最初から募集していくとかさぁ・・・
    CFは確かに便利だけどデメリットも理解するべきだわなぁ。

    • CFは除名できるからクソが混ざってても排除できるんだよ
      雲海は除名できないから放置奴が蔓延ってる

      • 除名あったらドロップ出た瞬間キックされたとかで騒ぎ出すんやろ?

    • これをなんとかしろ、あれをなんとかしろと公式に対応をぶん投げていった結果、他のコンテンツと同じくシステム的な制約がどんどん増していく…
      自由なコンテンツを維持したいなら結局プレイヤー側で折り合いつけるしかないんだよな

  35. ギャザ獲得品をmobドロ同様ランダム取得にすりゃいい

  36. ロットをいじっても、
    タンクがギャザに、ヒーラーがギャザにってなったら戦闘したい奴は何もできなくなる

    DPSが減っても殲滅速度が落ちる上に、NMに必要ダメージが与えられず宝箱が出ない

  37. 雲海はすごく青空がきれいだった。のでボーと眺めたりスクショばっか撮ってた。全く関係ない話だけど、それだけでもいった価値あったかな。

  38. 自由からの逃走

  39. ねこくまさん何か目的の違うなら募集を使えっていう話になってない?
    ギャザラーでも装備ロットできてしまうのが問題だって話であって、別にギャザラーをするなってことじゃないよ
    目的が違うのであれば利益も別が当然

  40. あんまり調子に乗りすぎると図書館のILシンクみたいにシステム側で制限かけられるだろう

  41. CF不可でいいよもう

  42. ギャザラーってそもそもソロでマイペースにやれるのが魅力なんだよ
    雲海っていうインスタンスにCFで突入する時点でソロ向けのギャザと戦闘職のギャップを埋める要素が必須だったはず
    ところが実際ギャザラーは雲海でもソロで十分やれる
    護衛必須な採取ポイントはあるにはあるが、そこまでする価値のあるアイテムは発見されてない
    事前に目的を定めてPT募集したらトラブルが起きる事はないだろうが
    例えば「ギャザラーと戦闘職が協力する事で得られる報酬があります」という要素も蓋を開ければ目標3種達成が楽な事くらいだったんで
    インスタンスMAPに戦闘職とギャザラーを突っ込ませる意義が見出せなかった。

  43. FCや募集で行くと楽しいんだけどねえ
    戦闘にしたって一戦一戦でアイテム取得できるから結構ワクワクできる
    やっぱりコンセプトがCFと壊滅的にあってないんだと思う

  44. 早く目的別CF作ればいいのに
    戦闘重視、採集重視、ごちゃ混ぜでもOKの3種でさ
    CF使用不可にしようったって、鯖間募集ができない今じゃあ後々過疎鯖から苦情が出るだけじゃない

    • 結局問題になってるような行動する人らは
      利が多いとこで参加して好き勝手すんじゃない?

    • 過疎鯖でだってFC作ってフレ一人くらいつくれんだろが・・・

      • FCは作れてもそこからさらに家作って船も作って航路も見つけなきゃならんぞ

  45. まあ、とりあえずの方法というか、妥当なのは、
    敵を撃破するまで戦闘職で参加していたPCのみロット可、だろうな。
    判定フラグが複雑な事になりそうだが、戦闘中一度も殴っていない、
    戦闘終了まで(戦闘解除時に)ギャザラーにチェンジしていない、
    辺りで判定すれば良いんかね?

  46. ギャザやってたら☆が出るとかなら分かるけどな
    あんなゴミみたいなアイテムなんか要らねーよ

  47. 最初から最後まで釣りしてた人にIL210のステ良い装備持って行かれた時から、絶対身内数名で戦闘目的の人と行くようにしてる。
    ギャザ半数くらいいてもいいけど、ギャザから戦闘職への見返り(宝箱やレアアイテム・ミニオン等)がもっと良くならない限り、戦闘職が貧乏くじでしかない。

  48. 誰でも想像出来る問題も解決せず実装してるのが気になるな
    それだけ人手が足りてないのかな?
    それとも開発の誰もこんな状態になると考えられなかったのか?

    • あえてそうしてると言ってただろ。
      だから、何度も「コミュニケーションしましょう」言ってるんやろ

    • ほんとお前って人の話聞かないのな

    • 楽しむためのものを初めから性悪説で作ってて面白いものができるか?
      これは低モラルユーザーの問題、システムに非はない。
      除名付けたら付けたで低モラルユーザーが悪用する。
      専用CF作っても放置奴が出るだけ。
      何度もコミュニケーションを取って遊ぶコンテンツって繰り返し言ってただろ。
      何でもかんでも縛り付けないとなにもできないのかよ。

    • 吉田の話くらい聞けや

      • はいはい、吉田のやることは全て正しいね

        • 正論という意味では正しいわな

        • 話さえできればシステムの介入とか不必要なんだよなーww
          コミュ障とキチガイさえいなければねw

  49. まあ、最初からロットで問題が出るのは分かりきってたよね、これ
    ぶっちゃけ、戦闘専用空島とギャザラー専用空島2つ用意するしか打つ手は無いと思うね

    • タダのIDorフィールド追加するのと何も変わらんで

  50. エレメンタルはその肝心なコミュニケーションがとれないのが最大の問題

  51. ギャザでも装備はロットできる、その代わりギャザが掘った物はランダムでPTメンに配られるでどや?
    勝手に所持品に素材入れてくれるギャザ奴ありがとうの流れになるのでは?

    • その結果、お前が採集するからパンパンでロットできなかったじゃねーかまで見えた

      • 素材がアーマリーチェストにはいんのか

  52. これこそまさに、最初はソロCF申請不可能にするべきコンテンツだと思うんだよね

    • この阿鼻叫喚を味あわせる事こそが真の目的

      かもしれない。

  53. しかしあれだけコミュニケーション取りましょうって言ってたのにもかかわらず
    取る気が無い人は確かにユーザー側からではどうしようもないよね。
    で、システムが悪いと矛先を変えられシステムで対応せざるを得なくなる
    そして結局狭い範囲でしか遊べなくなる。

    昔のMMOでも自己中は当然いたけど、そんなに数は多くなかったはずなんだけど。

  54. 元々コミュ障しかいないCFになにを求めてんだと。
    そんなクズ共の所為で、現状の自由度を締め付けられるようなことはゴメンなんですけども。
    CFだけの調整なら勝手にしてくれ、ただそれをフルPT、FC側のシステムにまで持ち込むな。

  55. 光(FC雲海)と闇(CF雲海)の境界

  56. 突入時にニードしたい職を各自で設定したいわ。FC経由だと普通にニード出来るけど、状況に応じてヒラに着替えてる人に不利益行ってる。グリで話し合えばすむけど毎回きっちり間違いないようにグリパス出来る程箱少なくないし不便だわ

    適宜着替えられる人とDPSしか出来ませで問題起きて最低2ロール出せない人は呼ぶなって事になってしまった(FCメンは当然除く)

    • マスタールートって使えないんだっけ?

      • 使えるはずだけどあの箱数全部やるの?とか、モ2の片方がブラキオで仕方なくヒラに着替えてモ210ドロップ>マスタールートだとどうするの?ダイスでどっちにするか決めるのとか。それなら最初からニード出来る職決めて当人同士で勝負が一番フェアで揉めないでしょ

        • そもそもモ2人とかジョブ被りがある時点でニード制というのは不公平なんだけどなー
          14のルート文化ってドロップ運とロット運を当たり前のように受け入れてきたから、今更マスタールートでやるって言ってもリダもメンバーもどうしていいか分からん人ばかりっぽいな

          • 2人までは普通に仕方ないだろ。アクセは普通に被るわけだし、それいったらいつまでも放置されてる盾ヒラだけロット勝負確定とかどうすんだって話だし。空島だってヒラ1はきついし、盾ヒラ1にしたらどっかのジョブで絶対にロット被りはでる

            • いやだからNEED制てのは必ずしも公平ではないでって話をしてるんやがな。補足ありがとうな

              • オールグリだとそれこそ60にするつもりもない職に真鍮目的でとられかねないし不毛なんだよ。実際に詩人の細かい数値覚えてないけど余裕で最終装備な胴が詩人やってない奴にもっていかれて真鍮になったからなたぶん

                それならまだ2〆希望職ニードのがまし。デフォがヒラ2である以上2人被りまでは文句言えないしな。ただそうなると誤グリがあるんだよ。白銀とかから210来るとうっかりちゃんと確認してなかったもあるし、毎回主催が注意するのも面倒。なら突入時のジョブでニード固定がほしいってなんかおかしいか?

  57. CFで目的がきまってないから動きにくいとかPLLで吉田が言ってたことまんまの文句言ってる4戦がいてワロタ

    • FF15の体験版で、日本特有の不満に「何をすればいいかわからない」ってのがあったな
      日本人の気質かね
      俺も何をするのか決まってるゲームのが好きではあるけど

  58. なぜかわからないけど、興味なかった空島に行ってみようという気持ちになった
    なんでだろうw

  59. 疑問なんだけど、FF11の場合はどうだったんだろ
    レアモンスターのドロップって、一発殴って棒立ちしてる人とか、採集してる人にも権利あったのかね

    • 11にはギャザラーっていう概念はなかったからな
      14で言えば戦士とか詩人がつるはしやら斧やら持って採集をする感じ

      ロットもプールされた物にはすべからく全部できる、それこそニドグリっていうシステムでもなかったし

  60. うちの鯖ではギャザpt募集あるから気楽
    あとクエストで採取で目的達成ってのもあるからなぁ

    それと採取した時ってPTメンにアイテムって行かない?
    この前誰かギャザじゃない人が枝ゲットしてて?ってなってた

    • それは、宝箱に入っていたとかそういうオチではないのかね
      ギャザしてても宝箱は出てくるし、たまたま隠れてるのを見つけることもあるし

    • それは宝箱が出て開けた時だね。
      ギャザの宝箱は全員に分配式。

  61. これは結局のとこ、フォーラムで色々言ってる側も自分の主張を押し通したいだけだよな。
    どっちも折れるつもりないだろこれ

  62. SEGAのPSO2と同じシステムでいいんじゃない?
    インスタンスフィールドに1~8人PTで突入できる。
    フィールド内で自由にPT組める。
    宝箱ドロップは個別。
    あとは風脈解放なし、突入インターバルなしにすれば完璧ではないかな

  63. 真鍮をあとで分配とか特殊なロットでもできればいいんだけどな

  64. どうせギャザの取得物を分け与えたところで、ロット品とは釣り合わないとか文句言う

  65. ライトな身内3人で飛空艇で行ったんだけど、戦闘でとんでもない時間かかったんで
    ギャザラーで目標達成できるのは有難いけどね

  66. 戦闘してたらたまにギャザ向けのバフが掛かるとか、逆にギャザしてたら戦闘向けのバフが掛かるとかで補完しあえないのかな?
    バランスが難しいんだろうけど

    • ソレアリキになって今より面倒な仕様で我慢できるならドーゾ

      • お前今の空島見て本当にソレアリキとかテンプレ使っちゃうの?

  67. 結局、CFで集まった烏合の衆では、何のコミュニケーションも取れやしないってことが証明されたってことなんだろうか?
    妥協したり折り合いをつけることはできず、我を通すことしか考えないという。

    • (´・(ェ)・`)ギャザラー側に妥協する必要性があまりないので、今回は仕様に問題があると思いますけどね。

      • 一応ギャザやってても宝箱出るけどね。

    • というか、戦闘したい人には戦闘に参加しないだけで結構大きいデメリットだからねぇ

  68. 戦闘職と採集職が対立した時に、採集職がメリット大きすぎるんだよなー

  69. 問題はあるけどあがってるような対策をやったところでまた違う問題が起きるだろうし
    まともにやりたい奴はPT募集するってのがやっぱなによりも一番手軽な対策だと思うよ。
    過疎鯖は早く移動しよう

  70. まあCFでやってて思ったののは欲しいけど取れるかどうかも
    わからないのにひたすら戦闘して装備0個orいらない職装備みたいな
    アホな時間の使い方するくらいなら早々にギャザってスポイルなり素材集めて
    あとでオシャレ装備作ったり、売って金策した方が有意義だということ。

  71. コミュニケーションを取ることすら運営に投げるのか

  72. 敵が糞硬いから戦力減ると狩れる数が減るからな
    今のシステムで同居は話し合ってなんとかなるもんじゃないな

  73. ギャザラー多かったら戦闘なんてFAとらんとエーテリアルまず取れないレベルだからな
    報酬ロットシステムも個別じゃないし報酬判定がHP30パー削るかFA取るかしかない
    システムも糞だしコミュ取ろうがどっちかがやりたいこと犠牲にしないと円滑に進まないのは変わらん
    本当にこれ本来CFというか野良でやるコンテンツじゃない

  74. 飛空挺持ちのFCに入ればいいだけじゃないのっ!?

  75. うーん。めっちゃ当たり前に思うんだけど、ハクスラだしロットじゃなくて個人報酬にすればいいだけじゃないの?
    ハクスラでロットしてるって時点で?ってなるんだけど

    • 一応MMOゲーだからルート周り含めてグループで相談しながらやって下さいってことだと思うんだよ
      例えばレイドギルドとかFCの金策としてマテリジャを狙うなら個人に分配する必要なんて無く1人が真鍮貯めこむのも有りだしな
      公平にやるなら取得物管理して真鍮Pとかが終わった時揃うように狩るとか
      そういったコンテンツをCF対応しちゃったからいろいろ不都合でてる

    • 装備ステータスがランダムならハクスラなのか……?
      旧MMOって言ったらまさに装備の取り合いが華ではないだろうか

    • モブ倒してドロップする宝箱開けてアイテム集めてという意味では、ハクスラっぽいというだけで、基本コンセプトは旧来のようなMMO要素なんでしょう。
      ハクスラといっても、その細部の定義は人によって曖昧なところもあるのかもしれない。

    • それ実装前から散々言われてたんだけどねぇw
      「こんなハクスラはいやだ!」というお題で出したシステムを全部盛り込んできたかのような、楽しめないハクスラの究極系といってもいいレベルだねぇ
      雲海のシステム周りはコミュニケーションで補えるようなレベルではないよ
      しかもCFというさらに交流を簡素化したものに対応させて初期交流をそぎ落としている
      しかしCFに対応していないと参加できないサーバが出てくるから仕方ない
      要するに今現在雲海を楽しめている人以外には
      今後システム改善で楽しめるようになる可能性のあるコンテンツですらない
      吉田が一番雲海を触って欲しいライトやカジュアル層といわれるユーザーは
      コミュニケーションでのトラブルを最も嫌うものなんだよね
      カジュアルユーザーの多くが待ち望んでいたライトコンテンツに、その人たちが最も嫌がる仕様をぶち込んできたんだから笑えないね

      • 旧来型MMOが滅んだ理由がよくわかった

  76. ギャザラーにも宝箱ないっけ?
    それから戦闘中も、採集素材ぽこぽこ入ってくる。

    ステルス改善してギャザラーで申請OKにすればいいと思う。

    両方やりたいなら、どちらにせよ話し合いしなきゃならいんだから、素直に募集かければいい。

    • ギャザラーで突入許可にすると、ほんとに戦闘職が無いメンバーだけで揃った時に、最初の島から出られずに詰んでしまう。

      • いや、だからステルス改善して欲しいってこと
        そもそも現状が戦闘職いないと採集できないんだから
        ノルマも採集2つとクリスタルで達成できるし、ステルスあれば風脈さわれる

        • ステルスでモブ完全無視できますじゃ、新しい採取エリア増えただけですになっちゃうじゃん。
          基本コンセプト的に、雲海探索である意味がないものになる。

          戦闘職が梅雨払いし、場所を確保しつつギャザラーが採取活動をするといった連携された要素は崩してほしくないね。

          • 梅雨払いしたらしばらく敵が沸かないとか
            敵が守ってた採集場所からは通常の3~10倍くらい採集できるとか

            何かしらPTプレイのほうが効率が上がる要素がないとギャザはソロでうろうろする以外選択肢ないわ。

            • easyをギャザ専用にして、ステルスは今のままでも通常通りに距離でタゲ切れるとかで良いと思うわ。あのモブ数だと逃げるのきついとか、そもそもワンパンで死ぬとかあるけど、それなら突入後に戦闘に着替えて護衛するのは勝手にすりゃ解決でしょ

              ギャザ用で入ってそれを守る護衛なら本望でしょ、これが嫌なら今戦闘側がなんで嫌がってるか理解出来るだろ

  77. 戦闘の装備レベル&ギャザラーの装備レベルの両方をクリアしていなかったら参加できなくすればいいんじゃないの?179&140とかで、なんとなくそのほうがまとまると思う。

  78. 先ほどの書き込み数値間違ってて失礼っ!
    ギャザラー140は無茶苦茶だねっ。
    戦闘179のギャザラー130とかのダブルでボーダー引けばいいのではっ。

  79. ギャザラーが掘ったり切ったり釣ったものも、戦利品BOXに入っちゃえば
    良いんじゃない?それかランダムでPTの誰かのかばんに入るとか。
    多分ギャザ目的でCFする人いなくなると思うけど。

    • 戦闘報酬の宝箱にロット出来る仕様なら、
      収穫物もロットorIDの宝箱のように自動分配にしないと公平じゃないよね

  80. 正直こういうコンテンツほどCF不可にしてコミュ取らせるようにさせたほうがいいとおもうんだよなあ
    いままでCFでごまかしてきたからコミュ面で運営側が思ってる以上に無言オンライン当たり前になってるのにうまくいくわけないよ

  81. CF不可にして欲しい人はそもそも募集でいけばいいだけなのでは。
    全員が不可じゃないと募集集まりにくい とか そーゆー考えなのだろうか。

  82. 結局騒いでる人達って募集や話し合いみたいな面倒くさい事はイヤだ!
    でも俺の思い通りに動け!
    って言ってるのと一緒だよね
    元々野良CF用のコンテンツとは違うんだし、運営やプレイヤーに文句言うのは筋違い

    • 話し合いになるかどうかの問題があってな
      ギャザ上げてない奴にとっては他のやつがギャザにチェンジするだけでデメリットだから
      突入条件にギャザ無いしな

    • 話し合いでどうこうならねえもの。自由行動で4:4になったとしても戦闘側はFA取らないとまず箱でない上でギャザにロットされるって言う奴隷状態。かたや採集したアイテムは個人のもの、たまに出る箱は自動分配でも大したものじゃねえしな。

      戦闘コンテンツで言うと、クリアしたい奴と格好良いSS取りに来ましたを一緒に混ぜられて話し合いでなんとかしろって言うのと同じレベルだぞ。どっちも後者は自分の目的果たせるんだよ。前者も目的果たせるけど必要以上の労力をかけた上でその原因と主目的の報酬をロット勝負してるようなもん、話し合いの前に混ぜるのが間違い

      • まあ根本的に片方だけ損してるんだから話し合ったら喧嘩になるよね

  83. CF不可で良いんじゃない?
    戦闘にしたってコミュ取れない奴がいて非効率になる事はあるし。
    本来FCコンテンツである筈が、ぼっちに配慮してCFソロ対応したものの、そのぼっち共が大騒ぎしてんでしょ?
    自由度下がるのだけは勘弁。
    何でもぼっちに配慮して縛りつけてるから、コミュ症が増えてくんだよ。

  84. 結局プレイヤーが性悪過ぎてシステムでどうにかするのも限界ってことだな
    kzが少しでも減るように容赦なく制裁していく方針を貫けば多少は改善されるんじゃね
    今回のことに限って言えば、無言無許可でギャザ始めて戦闘で出た装備にロットした時点で証拠SSでも撮って晒しあげてBLと通報を徹底するとかな

  85. ここは修正せずにちっとはプレイヤーを教育したほうがいい
    募集たてればすぐなんだから

  86. とりあえずプテラつってる付近で狩りをはやらせようーー

  87. 今は平和なもんだよw
    PS3でも余裕で殴れるし過疎化で人も少ないw

    新エリアはイデルにしか人いねぇw
    つうか、そもそもトラブルが起こる原因が理解不能w

    このゲームMMOだと言うとろうにw
    ゆとり世代のオツムは余程空っぽ頭らしいなw
    MMOだから、目的が一緒なら職業関係ねぇんだよボケw

    MMO-RPGをやる前に、MMO-RPGって言葉の意味を勉強して来ようなw
    意味も知らんでMMOしてる小便タレ小僧は、いい加減このゲームから居なくなれよw
    普通にMMO-RPGをしてる奴の迷惑だから…w